Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pomk]

myyjä sanelee ehdot

Mutta kun ehdot on saneltu ja nyt niitä ollaan muuttamassa kesken sopimuskauden. Tähän ei pidä lähteä mukaan.

 

[muppelo]

Mutta kun ehdot on saneltu ja nyt niitä ollaan muuttamassa kesken sopimuskauden. Tähän ei pidä lähteä mukaan.

Kertoo minusta vain Venäjän luotettavuudesta noin yleisesti.

 

[brainsurgery]

Oliko se Venäjän ajatus että maksamiseen käytettäisiin sitä heidän määrittämäänsä ruplan kurssia?

Vai maksaako kaasu edelleen sen saman summan euromääräisesti kuin aiemminkin?

 

[Mikkos]

Oliko se Venäjän ajatus että maksamiseen käytettäisiin sitä heidän määrittämäänsä ruplan kurssia?

Vai maksaako kaasu edelleen sen saman summan euromääräisesti kuin aiemminkin?

Vissiin maksaa, mutta ruplan kurssi saadaan nousemaan kun eurot pitää ensin vaihtaa rupliksi.

 

[Seagle]

En ihan ymmättä miksi toi kaasun maksaminen ruplilla on nyt niin "imago" tappio. Jos joka tapauksessa kaasua halutaan ostaa niin valuutta nyt on eri. Yleensäkin
myyjä sanelee ehdot ja jos fakta on se että kaasua tarvitaan niin silloin vähän huono laittaa itse liian kovia ehtoja. Nyt vain täytyisi tehdä kovasti töitä Venäjän energiasta irtautumiseksi.

Niin pitäisi, oikeastaan pitäisi tehdä kovasti töitä täysin irtautumiseksi naapurista. Kysymys onkin, että miten tilanne voi ikinä "normalisoitua" kun naapurin johto ei pysty ikinä tunnustamaan totuutta toiminnastaan. Joten milloinkaan voisi luottaa, että naapuri "viitsii noudattaa samoja sääntöjä". Johan se on tämän sodan osalta huomattu, ettei paljoa kiinnosta mitä muut ajattelevat/ovat mieltä. Kunhan asia saa myytyä vaan omalle kansalle, syyt löydetään aina muista. Tavalla tai toisella.

 

[JCSH]

Saksa vai Suomi? Suomen valtio omistaa yli 50% Fortumista, joka omistaa Uniperin. Sormea voisi siis suunnata Suomen valtion omistajaohjauksen suuntaan.

Oikeastaan ei koska Fortum on julkinen osakeyhtiö ja sen takia Suomen hallitus antaa sen toimia itsenäisenä yrityksenä.
Taaskin Gasumin suuntaan hallitukselta kyllä lähti paimenkirjettä kerta se on täysin valtion omistuksessa.

 

[Griffin]

Parashan olisi heilutella ukrainan lippuja ja huutaa slava ukrainia, ei sais putte-tv kovin hyvää matskua.

Tuo olisi hyvä juttu. Parasta olisi, jos kulkue olisi jatkuvasti kyseisen porukan ympäröimä.

Jos ajavat jostain jonnekkin, niin myös edellä ja jäljessä voisi tulla joukko..

Reitillä voisi olla myös ruuhkaa.. Ja jos vastaankin tulisi liikennettä.. Tai sattuuhan niitä rikkoontumisia ja tie voi olla tukossa jonkinaikaa...

 

[pulatunnus]

Kuten kirjoitinkin, Euroopan komission siunaus tällä on, joten koko EU tämän takana on. Olin itse vielä eilen sen tiedon varassa, että Suomi ei tällaista hyväksy. Taisi olla omistajaohjausministeri Tuppuraisen lausunto, että Suomi ei näihin venäjän sanelemiiin maksumuutoksiin suostu. Euroopan komission puheenjohtajakin eilen vielä piti tällaista pakotteiden hengen vastaisena. Tuskinpa Suomi tässä asiassa on ensimmäisenä muutosta vaatinut.

Sopimuksissa pysyminen olisi mielestäni ollut tärkeää, ja nimenomaan yhteisrintamassa, ja sillä tarkoitan sitä että EUssa niin tiukat pakotteet sen osalta ettei siitä voi livetä ja vielä tärkeämpää, se olisi siitä kärsiville yrityksille sellainen "Forse Major" että vapauttaisi sitoumuksista. Ja heti perään yhtä tärkeänä seurausten taakka jaettaisiin jotenkin. (siltä varalta jos hanat kiinni).

Tärkeää olisi se viesti että kaasun toimitukset on euroopalle tärkeitä, sitä ei voi kiistää, mutta siinä ei anneta myönnytyksiä ja että kaasukiristäminen ei toimi, siinä nolla toleranssi. (sitä veroa myös harkitsisin)

Jos yksityinen toimija on tilanteessa missä sillä ei ole vaihtoehtoja, kuole tai tottele, edessä seisoo putin pyssyn kanssa vaatii ruplia , takana seisoo asiakas pyssyn kanssa vaatii kaasua. ja vierestä katsoo ministeri, voi voi.

 

[petepeluri]

Öh, Ukrainan menettämä alue kyllä kutistui aika reilusti tuon uutisen jälkeen kun Venäjä joutui vetäytymään täysin pohjoisen hyökkäyksen osalta. Muuallakaan ei voi sanoa että alueita olisi juurikaan vallattu tässä vaikka se kuuluisa suurhyökkäys Itä-Ukrainassa piti olla jo alkanut. Paikoitellen Ukrainakin on vapauttanut Venäjän vallasta alueita tuon jälkeen.

Puhuin nykyisestä tilanteesta.
Venäjä ei ole juurikaan vallannut alueita, vaikka itä ja etelä ukraina on sen hallussa?

 

[Akka]

Tällä kommentilla ei liene nyt mitään uutta annettavaa tähän ketjuun, mutta hemmetti soikoon on vain pakko puuskahtaa:

Mulla ei kerta kaikkiaan uppoa oikeustajuun se, että samalla, kun Venäjä teloittaa antautumista yrittäviä ihmisiä, kaasun ostaminen sieltä jatkuu - ja vielä Venäjän sanelemien ehtojen mukaisesti.

 

[Megaforce4ever]

Tällä kommentilla ei liene nyt mitään uutta annettavaa tähän ketjuun, mutta hemmetti soikoon on vain pakko puuskahtaa:

Mulla ei kerta kaikkiaan uppoa oikeustajuun se, että samalla, kun Venäjä teloittaa antautumista yrittäviä ihmisiä, kaasun ostaminen sieltä jatkuu - ja vielä Venäjän sanelemien ehtojen mukaisesti.

Kiristää hermoja ihan älyttömästi tuo..

 

[kilroy1]

Tällä kommentilla ei liene nyt mitään uutta annettavaa tähän ketjuun, mutta hemmetti soikoon on vain pakko puuskahtaa:

Mulla ei kerta kaikkiaan uppoa oikeustajuun se, että samalla, kun Venäjä teloittaa antautumista yrittäviä ihmisiä, kaasun ostaminen sieltä jatkuu - ja vielä Venäjän sanelemien ehtojen mukaisesti.

Yksinkertaisesti Saksa on aivan kusessa ilman kaasua.. Sen tietää Venäjäkin. Saksa kun on sovittanut itse omin keinoin "venäläisen kaasuhirttoköyden" kaulansa ympäri. Kyse ei ole pelkästään kotitalouksien lämmityksestä vaan myös teollisuuden toimintamahdollisuuksista jotka heikkenevät ilman kaasua..

Sitä saa mitä tilaa. Mitään yritystä kaasusta irtaantumiseen Saksassa ei edes näytä olevan, siellä odotetaan että tilanne rauhoittuu ja voidaan palata normaaliin..

Kyllähän Suomellekkin Venäläinen sähkö näyttää kelpaavan.. Tuonti on tosin laskenut mutta se n. 1000MW:ta tulee jatkuvasti. Aiemmin luku oli n. 1500MW:tä. Sitä en tiedä missä valuutassa tuo sähkö meille ostetaan..

 

[Kautium]

Mulla ei kerta kaikkiaan uppoa oikeustajuun se, että samalla, kun Venäjä teloittaa antautumista yrittäviä ihmisiä, kaasun ostaminen sieltä jatkuu - ja vielä Venäjän sanelemien ehtojen mukaisesti.

Onhan se pyllystä, mutta mikä olisi vaihtoehto? Tiedätkö yhtään mitä tapahtuu Keski-Euroopassa ja sitä kautta kaikkialla muuallakin, jos ne Venäjän kaasuhanat laitetaan läpsystä kiinni? Se on sitten eri asia tehdäänkö noissa Venäjän kaasuun hirttäytyneissä maissa mitään konkreettista sille, että edes joskus pääsisivät irti.

 

[Griffin]

EU on ilmastotavoitteidensa ja typerien ydinvoimapoliittisten päätöksiensä (saksa) takia riippuvainen Venäjän kaasusta. Se on ollut tiedossa kokoajan. Asian muuttaminen ei ole nopeaa... Kaikista fossiilisten ja ydinvoimaloiden sulkemisista pitäisi loupua välittömästi, jos asiaa aiottaisiin korjata. Muu on tekohengittämistä, koska muualta ei resurssia saa tarpeeksi.
Eli ilmastotavotteista jos luovuttaisiin nyt ainankin pariksi vuodeksi, niin ehkä vaihtoehtoisesti voitaisiin sitten lopettaa Venäjän kaasu.
Aina ei vain kaikkea voi saada.. Vaihtoehtona on huomattava isku, varsinkin Saksan taloudelle.

Sodalla nyt on vaikutuksia, ei siitä mihinkään pääse.

 

[Megaforce4ever]

Minkä takia noita ydinvoimaloita suljetaan? Saastuttaako ne muka jotenki erittäin paljon? En ole siis asiaan perehtyny lainkaan..

 

[Paapaa]

Minkä takia noita ydinvoimaloita suljetaan? Saastuttaako ne muka jotenki erittäin paljon? En ole siis asiaan perehtyny lainkaan..

Toi keskustelu varmaan kuuluu johonkin toiseen ketjuun, esim:

Keskustelua ydinvoimasta

Keskustelua ydinvoiman käytöstä energiantuotannossa Suomessa ja maailmalla. Olkiluoto 3 valmistumisarvio on 2018. Hanhikivi 1 kaupalliseen käyttöön 2024. Loviisa 1 ja 2 nykyiset käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030 asti, Olkiluoto 1 ja 2 vuoteen 2018. Ylläpidon lisäys: Otsikkoa...

bbs.io-tech.fi

 

[Grin]

Ukraina arvioi että eilisen aikana naapuri olisi kärsinyt 400 miestappiota. Myöskin sellainen vaikutelma että putlerilta on tullut vaatimus saada tulosta viikon sisään hinnalla millä hyvänsä. Voi olla että rintama liikkuu venäläisten hyväksi, mutta viikon päästä joukot ovat romahduspisteessä.

 

[pomk]

Minkä takia noita ydinvoimaloita suljetaan? Saastuttaako ne muka jotenki erittäin paljon? En ole siis asiaan perehtyny lainkaan..

Venäjä tais lobata ne kiinni fukushiman jälkeisessä sille otollisessa ympäristössä.

Mutta tosiaan ei taida liittyä ketjun aiheeseen.

 

[Akka]

Yksinkertaisesti Saksa on aivan kusessa ilman kaasua.. Sen tietää Venäjäkin. Saksa kun on sovittanut itse omin keinoin "venäläisen kaasuhirttoköyden" kaulansa ympäri. Kyse ei ole pelkästään kotitalouksien lämmityksestä vaan myös teollisuuden toimintamahdollisuuksista jotka heikkenevät ilman kaasua..

Sitä saa mitä tilaa. Mitään yritystä kaasusta irtaantumiseen Saksassa ei edes näytä olevan, siellä odotetaan että tilanne rauhoittuu ja voidaan palata normaaliin..

Kyllähän Suomellekkin Venäläinen sähkö näyttää kelpaavan.. Tuonti on tosin laskenut mutta se n. 1000MW:ta tulee jatkuvasti. Aiemmin luku oli n. 1500MW:tä. Sitä en tiedä missä valuutassa tuo sähkö meille ostetaan..

Tätä touhua seuratessa on käynyt mielessä, että Saksan kauppakumppanuustoiminnassa Venäjän suhteen vuosikymmenten saatossa saattaa osaltaan vaikuttaa ajattelu, joka on perua toisen maailmansodan jälkimainingeista. Luen tässä juuri Eeva Lennonin kirjaa Kuuluuko Englanti Eurooppaan?, ja siinä on käyty läpi EU:n syntyä ja sen alkuperäistä ajatusta maiden lähentymisestä taloudellisesti rauhanprojektina. Ranska varsinkin oli kovasti sillä kannalla, että Saksa voidaan toisen maailmansodan jälkeen pitää aisoissa ja rauhallisena, jos sitä lähennetään mm. kaupan avulla mahdollisimman hyvin Euroopan ytimeen. Kenties tuo ajattelu on ainakin jossain määrin ohjannut puolestaan Saksan asennetta Venäjää kohtaan ja se on oman edun tavoittelun lisäksi ajatellut, että kaupan avulla itää sitouttaessa Venäjän uhka pienenee? Mutta nyt kalahtaakin omaan nilkkaan, kun Venäjä ei sittenkään pelannut samaa peliä kuin Euroopan "länsimielisesti ajattelevat" maat keskenään.

 

[Marsu53]

Sodasta voi tulla monivuotinen.

Sending Ukraine weapons risks security of Europe, Russia tells Nato

Britain and its allies are putting the security of Europe at risk by “pumping” Ukraine with weapons, the Kremlin has said in a warning that the West is “testing

www.thetimes.co.uk

 

[amblik]

Puhuin nykyisestä tilanteesta.
Venäjä ei ole juurikaan vallannut alueita, vaikka itä ja etelä ukraina on sen hallussa?

Siis haluat laskea tähän väitettyyn kasvuun kaikki ne alueet jotka Venäjä valtasi ennen kuin vetäytyi pohjoisesta, mutta et halua ottaa niitä menetettyjä alueita huomioon lainkaan? Erikoinen tapa tarkastella asiaa. Jos puhuttaisiin vain nykyisestä tilanteesta niin rajalinjat eivät ole juuri muuttuneet lähiviikkoina. Idässäkin ne on suurelta osin hyvin lähellä sitä jo vuoden 2014 perua olevaa kontaktilinjaa joiden itäpuolella alkoi DPR ja LNR joten jos nyt et halua laskea venäjän voitoksi tässä sodassa sellaista joka on saavutettu 8 vuotta sitten niin sielläkin varsin minimaaliset aluevoitot.

Toki Venäjä on silti onnistunut hieman etenemään ja on aina mahdollista että tilanne muuttuu selvästi, mutta en minä näe miten "Ukrainan menettämä alue vain kasvaa" kuvailisi kovin realistisesti sodan etenemistä otettiin sitten muutaman viikon/päivän ajanjakso tai pitempi. Tietysti jos aletaan hiuksia halkomaan niin voi sanoa että "vain kasvoi" jos saavat edes millimetrin siirrettyä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ukraina arvioi että eilisen aikana naapuri olisi kärsinyt 400 miestappiota. Myöskin sellainen vaikutelma että putlerilta on tullut vaatimus saada tulosta viikon sisään hinnalla millä hyvänsä. Voi olla että rintama liikkuu venäläisten hyväksi, mutta viikon päästä joukot ovat romahduspisteessä.

Joka viikko sitten sodan alkamisen on kuultu asiantuntijakommentteja ja ei-asiantuntijakommentteja siitä, että Venäjän armeija romahtaa. Ehdottomasti haluan uskoa ja toivonkin, että näin olisi... mutta mitään romahdusta ei ole tähänkään päivään mennessä tapahtunut. Jos siis romahduksella tarkoitetaan sitä, että hyökkäys ja eteneminen pysähtyisi sen seurauksena. Se mikä kuva minulle on tilanteesta tullut, on huoltoketju ja motivaatiomurheet, jotka eivät nekään estäneet strategian muuttamista lennosta ja itä-Ukrainan vyöryttämistä kylä kerrallaan. Osaako joku tarkentaa, että mitä ja minkälaista romahtamista tässä ollaan Venäjän osalta nyt odottamassa ja mitä sen seurauksena tapahtuisi?

 

[chrisekh]

Eikö vetäytyminen pohjoisesta tarkoita pohjoisen hyökkäyksen romahtamista?

 

[nikidaa]

En ihan ymmättä miksi toi kaasun maksaminen ruplilla on nyt niin "imago" tappio. Jos joka tapauksessa kaasua halutaan ostaa niin valuutta nyt on eri. Yleensäkin
myyjä sanelee ehdot ja jos fakta on se että kaasua tarvitaan niin silloin vähän huono laittaa itse liian kovia ehtoja. Nyt vain täytyisi tehdä kovasti töitä Venäjän energiasta irtautumiseksi.

Mietipä millä Venäjä seuraavaksi kiristää. Kaasun saamisen ehdoksi Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyyden estäminen? Donbassin tunnustaminen? Eroa Natosta tai kaasua ei tule ja Venäjä saa vapaat kädet tehdä mitä ikinä haluaakaan...

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Eikö vetäytyminen pohjoisesta tarkoita pohjoisen hyökkäyksen romahtamista?

En minä tiedä, siksi sitä kysyin. Ilmeisesti oma ymmärrykseni siitä, mitä romahtaminen tarkoittaa on hieman erilainen. Eli onko Venäjä siis jo kertaalleen romahtanut ja nyt odotetaan uutta romahtamista itä-Ukrainan osalta? Vai mitä romahtamista tässä odotetaan...

 

[skude]

Mietipä millä Venäjä seuraavaksi kiristää. Kaasun saamisen ehdoksi Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyyden estäminen? Donbassin tunnustaminen? Eroa Natosta tai kaasua ei tule ja Venäjä saa vapaat kädet tehdä mitä ikinä haluaakaan...

Niin ajattelet ettei Venäjä tiedä paljon kaasua tuodaan Eurooppaan ja sen merkitystä? Samalla tavalla venäjä voi kiristää "maksatte dollareilla jos Natoon ei oteta uusia maita tms.) Mielestäni tosta ei kannata tehä isompaa asiaa ku se on. Kun oikeesti ollaan valmiita kaasuhanan sulkemiseen niin sit voidaan alkaa sanelee enemmän ehtoja.

 

[Esterhaus]

En minä tiedä, siksi sitä kysyin. Ilmeisesti oma ymmärrykseni siitä, mitä romahtaminen tarkoittaa on hieman erilainen. Eli onko Venäjä siis jo kertaalleen romahtanut ja nyt odotetaan uutta romahtamista itä-Ukrainan osalta? Vai mitä romahtamista tässä odotetaan...

Varmaan sitä että mies- ja kalustotappioiden takia taistelukyky menetetään, hyökkäys tyrehtyy ja UA pystyy suorittamaan menestyksekkäitä vastahyökkäyksiä ja alueiden takaisinottoa. Mekanismina tähän hyökkäyssodan kuluttavuus, UA:n saama länsimainen aseapu ja samaan aikaan RA:n vaikeudet saada uutta kalustoa menetetyn tilalle. Tämä romahtaminen ei tapahtuisi välittömästi vaan pitemmän ajan kuluessa.

 

[nikidaa]

Niin ajattelet ettei Venäjä tiedä paljon kaasua tuodaan Eurooppaan ja sen merkitystä? Samalla tavalla venäjä voi kiristää "maksatte dollareilla jos Natoon ei oteta uusia maita tms.) Mielestäni tosta ei kannata tehä isompaa asiaa ku se on. Kun oikeesti ollaan valmiita kaasuhanan sulkemiseen niin sit voidaan alkaa sanelee enemmän ehtoja.

Pelkkä bluffi riittää Saksalle. Ja samantien tekevät mitä vain Venäjä sanoo ehdoiksi. Jenkit jo sanoivatkin että Venäjä käyttää energiaa aseenaan.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Varmaan sitä että mies- ja kalustotappioiden takia taistelukyky menetetään, hyökkäys tyrehtyy ja UA pystyy suorittamaan menestyksekkäitä vastahyökkäyksiä ja alueiden takaisinottoa. Mekanismina tähän hyökkäyssodan kuluttavuus, UA:n saama länsimainen aseapu ja samaan aikaan RA:n vaikeudet saada uutta kalustoa menetetyn tilalle. Tämä romahtaminen ei tapahtuisi välittömästi vaan pitemmän ajan kuluessa.

No itsellä pitkälti sama ajatus romahtamisesta kuin Sinulla. Itse näen, että jos Venäjän sotavoimat romahtaa, niin se tapahtuu vain sen yhden ja ainoan kerran ja tähän ei ole ollut vielä mitään viitteitä. Eli ei kannata kieli keskellä suuta odotella jotain konkreettista isoa eventtia, kuten helposti romahtamis-termistä voisi tulkita.

 

[Tatuks]

No itsellä pitkälti sama ajatus romahtamisesta kuin Sinulla. Itse näen, että jos Venäjän sotavoimat romahtaa, niin se tapahtuu vain sen yhden ja ainoan kerran ja tähän ei ole ollut vielä mitään viitteitä. Eli ei kannata kieli keskellä suuta odotella jotain konkreettista isoa eventtia, kuten helposti romahtamis-termistä voisi tulkita.

Sama se on pakoteissa. Jengi odottaa että yhtäkkiä tapahtuis jotain, kuitenkin jos jotain tietää Venäjästä niin siellä kansa ottaa kairaa hanuriin yllättävä pitkään ja vieläpä tuntee kansallista ylpeyttä kun kestetään lännen yritykset kurjistaa Venäjä.

Kuitenkin se nähtiin jo Neukkulan aikaan että ei Venäjä ole mikään todellisuudelle immuuni kummajainen joka voi tommosten pakotteiden keskellä jatkaa suurvaltaleikkejä ikuisesti. Kyllä siellä jossain vaiheessa alkaa tuntumaan ja aletaan taipumaan. Diktaattoreilla ei vaan yleensä ole ensimmäisenä tehtävälistassa alistua muiden käskyihin.

 

[minnis]

Suomen valtion yli 50% omistaman Fortumin tytäryhtiö aikoo alkaa maksamaan kaasusta ruplilla:

Fortumin tytäryhtiö Uniper on maksamassa Venäjän kaasusta ruplilla vastoin Suomen hallituksen linjaa – ”Katsoimme, että muutos on sanktiolain mukainen”

Uniperin talousjohtaja Tiina Tuomela toteaa Financial Timesille, etteivät EU:n asettamat sanktiot näytä estävän yhtiötä avaamasta ruplatiliä Gazprombankiin. Fortumista yli 50 prosenttia omistava Suomen valtio on linjannut, ettei Venäjän sanelemiin ehtoihin pidä suostua.

www.talouselama.fi

Ilmeisesti saksassa muutenkin tuo linja, saksassa ei riitä pokkaa pistämään venäjälle vastaan. Nyt olisi suomen hyvä chanssi käyttää vähän omistajaohjausta, eihän ne kodit täällä kylmene

 

[Grin]

Joka viikko sitten sodan alkamisen on kuultu asiantuntijakommentteja ja ei-asiantuntijakommentteja siitä, että Venäjän armeija romahtaa. Ehdottomasti haluan uskoa ja toivonkin, että näin olisi... mutta mitään romahdusta ei ole tähänkään päivään mennessä tapahtunut. Jos siis romahduksella tarkoitetaan sitä, että hyökkäys ja eteneminen pysähtyisi sen seurauksena. Se mikä kuva minulle on tilanteesta tullut, on huoltoketju ja motivaatiomurheet, jotka eivät nekään estäneet strategian muuttamista lennosta ja itä-Ukrainan vyöryttämistä kylä kerrallaan. Osaako joku tarkentaa, että mitä ja minkälaista romahtamista tässä ollaan Venäjän osalta nyt odottamassa ja mitä sen seurauksena tapahtuisi?

Koko pohjoisen rintama romahti pari viikkoa takaperin. Ryssä toki valehteli kyseessä olevan taktiikkaa ja hämäystä, mutta totuus on että naapurin voiton mahdollisuudet pohjoisessa putosivat nollaan. Jos tappiot jatkuvat samanlaisina eikä liikekannallepanoa tehdä, vanja yksinkertaisesti menettää kyvyn hyökätä myös idässä, ja jos ukraina saa uusiin epäsuoran aseisiinsa tarpeeksi ampumatarviketta tulee paikalleen jämähtäneiden venäläisjoukkojen olotilasta tukalaa.

Arvion mukaan eilen meni n. 3btg edestä kalustoa paskaksi. Tämä toki koko rintamalla, mutta jokainen ryssän tappio vähentää vanjan kykyä hyökätä, ja parantaa Ukrainan mahdollisuuksia puolustaa onnistuneesti.

 

[Paapaa]

Suomen valtion yli 50% omistaman Fortumin tytäryhtiö aikoo alkaa maksamaan kaasusta ruplilla:

Fortumin mukaan:

”Uuden maksumekanismin käyttöönoton jälkeenkin Uniper maksaa kaasusta euroissa. Uniper käy keskusteluja sopimuskumppaninsa Gazpromin kanssa maksumekanismin käyttöönotosta. Seuraavan kerran kaasumaksuja suoritetaan yhtiön sopimusten mukaisesti toukokuun lopussa”, Fortum kommentoi.

Fortumilta kommentti Uniperin kaasumaksuista Venäjälle: ”Uuden maksumekanismin käyttöönoton jälkeenkin Uniper maksaa kaasusta euroissa”

Fortumin näkemyksen mukaan Uniper ei olisi maksamassa Venäjälle maakaasusta ruplissa. Financial Times uutisoi aiemmin, että Uniper olisi taipumassa Venäjän vaatimukseen ruplamaksuista.

www.arvopaperi.fi

Kaiken kaikkiaan musta toi valuuttajuttu on ainakin jossain määrin epäoleellinen. Oleellista on se, millä aikataululla energian ostamista Venäjältä aiotaan vähentää tai lopettaa kokonaan. Siihen asti homma kuitenkin menee niin, että maksetaan valuutassa, joka jossain välissä konvertoidaan rupliksi jollain kurssilla.

 

[zaku]

Nyt ainakin ISn mukaan USAn sotilaslähteet vahvistavat, että sodan alussa Ukraina todella pudotti suuren kuljetuskoneen (mahdollisesti sen IL-76).

NBC: Yhdysvaltain tiedustelu auttoi Ukrainaa tuhoamaan venäläiskoneen – jopa kenraalien kuolemat voivat selittyä amerikkalaisavulla

 

[Harb]

Suomen valtion yli 50% omistaman Fortumin tytäryhtiö aikoo alkaa maksamaan kaasusta ruplilla:

Fortumin tytäryhtiö Uniper on maksamassa Venäjän kaasusta ruplilla vastoin Suomen hallituksen linjaa – ”Katsoimme, että muutos on sanktiolain mukainen”

Uniperin talousjohtaja Tiina Tuomela toteaa Financial Timesille, etteivät EU:n asettamat sanktiot näytä estävän yhtiötä avaamasta ruplatiliä Gazprombankiin. Fortumista yli 50 prosenttia omistava Suomen valtio on linjannut, ettei Venäjän sanelemiin ehtoihin pidä suostua.

www.talouselama.fi

Ilmeisesti saksassa muutenkin tuo linja, saksassa ei riitä pokkaa pistämään venäjälle vastaan.

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Energian oston lopettamisessa on taas se ongelma että jos sen noin vaan lopettaisi tulisi toimenpiteestä niin paljon negatiivista vaikutusta keskieuroopan maissa että se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä Ukrainalle pidemmällä aikajänteellä. Talousvaikutukset tuontannon kärsiessä olisivat merkittävät mutta suurempi ongelma olisi poliittiset vaikutukset kun ihmisten perustarpeeet ei tule tyydytettyä tulee mielenosoituksia, levottomuutta ja poliitikot vaihdetaan Venäjämyönteisempiin.

 

[Sivustakatsoja]

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Energian oston lopettamisessa on taas se ongelma että jos sen noin vaan lopettaisi tulisi toimenpiteestä niin paljon negatiivista vaikutusta keskieuroopan maissa että se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä Ukrainalle pidemmällä aikajänteellä. Talousvaikutukset tuontannon kärsiessä olisivat merkittävät mutta suurempi ongelma olisi poliittiset vaikutukset kun ihmisten perustarpeeet ei tule tyydytettyä tulee mielenosoituksia, levottomuutta ja poliitikot vaihdetaan Venäjämyönteisempiin.

Joo, ite en ole mikään taloustieteilijä, mutta olisi ihan hauska nähdä jotain prosentteja, numeroita tai kaavioita siitä kuinka paljon tuo ruplilla maksaminen oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Ymmärrän toki syyn että ruplilla maksaminen vahvistaa Venäjän valuuttaa, mutta mikä se iso homma tässä on oikein. Periaatekysymys?

 

[CaseAce]

Joo, ite en ole mikään taloustieteilijä, mutta olisi ihan hauska nähdä jotain prosentteja, numeroita tai kaavioita siitä kuinka paljon tuo ruplilla maksaminen oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Ymmärrän toki syyn että ruplilla maksaminen vahvistaa Venäjän valuuttaa, mutta mikä se iso homma tässä on oikein. Periaatekysymys?

No en ole minäkään enkä oikein ymmärrä miten se sitä edes vahvistaa. Saman efektin saa jos maksaa dollareina/euroina ja Venäjällä se vaihdetaan rupliksi. Ja kun ruplan kurssi on muutenkin enemmän tai vähemmän keksitty, sehän ei määräydy vapaasti nyt, niin sen vahvistuminenkin on vähän siinä ja siinä.

 

[Weijari]

Eiköhän siinä ole takana vain ja ainoastaan v*ttuilu ja pikkusieluisuus, tyyliin "Meidän valuutta on ihan yhtä tärkeä kuin € tai $."

 

[Esterhaus]

No en ole minäkään enkä oikein ymmärrä miten se sitä edes vahvistaa. Saman efektin saa jos maksaa dollareina/euroina ja Venäjällä se vaihdetaan rupliksi. Ja kun ruplan kurssi on muutenkin enemmän tai vähemmän keksitty, sehän ei määräydy vapaasti nyt, niin sen vahvistuminenkin on vähän siinä ja siinä.

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

E: selvennetään vielä: valuutan vaihtamisessa on kysymys valuuttakaupasta. Vaihdat 100 € dollareiksi = sinulta ostetaan 100 euroa ja ostos maksetaan sinulle dollareina. Ruplilla ei ole nykytilanteessa mitään normaalia markkinaehtoisesti määrittyvää valuuttakurssia, vaan jokin virtuaalikurssi joka perustuu Venäjän keskuspankin tukiostotekohengitykseen ja muihin temppuihin. Venäjän ruplia ei osta luultavasti kukaan eikä niitä siksi pysty vaihtamaan länsivaluuttaan (=myymään länsivaluttaa vastaan).

 

[ExtraEvil6666]

Sodasta voi tulla monivuotinen.

Sending Ukraine weapons risks security of Europe, Russia tells Nato

Britain and its allies are putting the security of Europe at risk by “pumping” Ukraine with weapons, the Kremlin has said in a warning that the West is “testing

www.thetimes.co.uk

Konflikti voi kestää vuosia, mutta varsinainen sota voitetaan (tai no, mikä mahtaa olla se voitto tässä sodassa) materiaalilla. Sitä tulee Ukrainalle jatkuvasti lisää, kun taas Venäjän tuotanto heikkenee pakotteiden myötä.

 

[amoult]

Moldova voi olla pian miehityksen alla, Putinin suunnitelmaahan se sopisi koska historiaa Neuvostoliiton kanssa. Hyvin huolestuttava tilanne itseasiassa. Venäjän laajenemistavoitteet tulee entistä enemmän selväksi jos näin käy. ...

Varmaan haluja voisi olla, mutta millä voimalla? Transnistriassa taitaa olla venäläisiä joukkoja suunnilleen kolme pataljoonaa. Jos venäjällä olisi eteläinen Ukraina hallussa ja reippaasti reservejä, niin tilanne voisi olla toinen. En jaksa uskoa, että venäjällä olisi paukkuja lähiaikoina tämmöiseen peliliikeeseen vaikka Moldovalla ei juurikaan puolustuskykyä ole.

 

[amoult]

Veikkaan, että nyt on ostajan markkinat. Kiinalla ja vaikkapa Intialla lienee nyt oivallinen tilaisuus lukita hyvät kiinteät alehinnat venäläiselle öljylle ja Kaasulle (Kiina).

 

[skude]

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

E: selvennetään vielä: valuutan vaihtamisessa on kysymys valuuttakaupasta. Vaihdat 100 € dollareiksi = sinulta ostetaan 100 euroa ja ostos maksetaan sinulle dollareina. Ruplilla ei ole nykytilanteessa mitään normaalia markkinaehtoisesti määrittyvää valuuttakurssia, vaan jokin virtuaalikurssi joka perustuu Venäjän keskuspankin tukiostotekohengitykseen ja muihin temppuihin. Venäjän ruplia ei osta luultavasti kukaan eikä niitä siksi pysty vaihtamaan länsivaluuttaan (=myymään länsivaluttaa vastaan).

Ongelma on ruplista-muuhun valuuttaan muutos. Nyt halutaan dollereita muuttaa rupliksi, joilla maksaa. Tähän suuntaa ongelmaa ei liene, jokainen ruplamiljonääri todennäköisesti nukkuisi paremmin dollarit tyynyn alla.

 

[CaseAce]

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

Mutta ruplia joudutaan ostamaan joka tapauksessa. Jommassa kummassa päässä joudutaan tekemään muunnos rupliksi, koska venäjällä valtionyhtiön pitää pitää iso osa rahoistaan ruplissa nykyään. Tietty jos vaihtaminen on ongelmallista, niin sysätään se vaihto-ongelma kaasun vastaanottajan ongelmaksi, sekö tässä on takana, että Venäläinen valtionyhtiö ei saa vaihdettua euroja/dollareita rupliksi ja siten ei pysty täyttämään ruplaomistuksen vaatimusta?

Edit: Mutta kuten yllä todettu, niin ruplien myyjiä luulisi riittävän. Eli edelleen sama pohdinta, mitä hyötyä on siitä että Saksa ostaa ruplia jotka menee heti kuitenkin Venäjälle, tai Venäjä ostaa ruplia saaduilla euroilla/dollareilla.

 

[brainsurgery]

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Niin no... Orban ihan hyvää pataa puten kanssa, ja puolueensa hallitsee enemmistöllä koko valtiota, joten Unkaria ei kannata katsoa esimerkistä mihinkään muuhun kuin miten hyvin populismi ja venäjän kanssa veljeily toteutuu ja demokraattinen yhteiskunta sortuu. Unkarihan on kieltänyt jo...

bbs.io-tech.fi

Tämän perusteella vaihto tapahtuisi tuolla Gazprombankin sisällä jolloin maksu menisi edelleen euroissa mutta Gazprom saisi sen ruplissa. Jos on näin, niin en ihan ymmärrä mikä tässä ostajan kannalta muuttuu? Varmaan tuon pankin ongelma millä kurssilla sitä EURO-vessapaperi -koplausta haluaa tehdä?

 

[Balrog]

Tätä ihan samaa ihmetellyt itsekkin

 

[BNo1]

Tämän perusteella vaihto tapahtuisi tuolla Gazprombankin sisällä jolloin maksu menisi edelleen euroissa mutta Gazprom saisi sen ruplissa. Jos on näin, niin en ihan ymmärrä mikä tässä ostajan kannalta muuttuu? Varmaan tuon pankin ongelma millä kurssilla sitä EURO-vessapaperi -koplausta haluaa tehdä?

En tiedä, mutta arvaisin että Venäjä haluaa muuttaa systeemiä niin että ostajan pitää ensin vaihtaa rahansa Gazpromin kanssa rupliksi ennenkuin se voi maksaa kaasusta ruplissa. Silloin pankki voi vedättää valuuttakurssisssa niin paljon kuin haluaa ja energian hinta ruplina pysyy samana.

 

[dropadrop]

Eikö toi nyt kuitenkin tarkoita että Venäjän keskuspankki saa euroja ja dollareita kun taas kaasua / öljyä myyvä laitos ruplia? Se tarkoittaa kenties suurempaa vapautta valtiolle käyttää niitä saatuja rahoja ostoksiin ulkomailta, esim. ohjuksiin…

 

[BNo1]

Eikö toi nyt kuitenkin tarkoita että Venäjän keskuspankki saa euroja ja dollareita kun taas kaasua / öljyä myyvä laitos ruplia? Se tarkoittaa kenties suurempaa vapautta valtiolle käyttää niitä saatuja rahoja ostoksiin ulkomailta, esim. ohjuksiin…

Ymmärtääkseni se myös mahdollistaa vedätyksen vaihtokurssissa, jos sinun on pakko saada ruplia ostaakseni kaasua niin mikä estää kikkailemasta vaikka euro-rupla vaihtokurssilla venäjäläisten hyväksi jotka on ainoita jotka niitä ruplia myy? Tietysti jossain pisteessä sitä kautta kaasusta tulee liian kallista, mutta kohtuullisemmalla vedätyksellä siinä on helppo vetää välistä.

 

[Bertta]

Sodasta voi tulla monivuotinen.

Näinhän tässä käy. Venäjä ei kykene hyökkäämään, mutta ei myöskään Ukraina. Molemmat osapuolet kaivautuvat juoksuhautojen verkostoon ja sota jatkuu seuraavat 10 vuotta.