Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kyllä saan luettua ainakin tuon ensimmäisen kommentin rekisteröitymättä. Riippuu selaimesta ja selaimen versiosta ainakin itsellä luettavuus. Mulla on kaksi kannettavaa Applen MacBookia (Air ja uudempi Pro, jossa se tuorein käytts), Prossa ei herjaa noista Twittereistä ja antaa lukea aika pitkälle ketjuja.

VKK:n Jarno Vähäkainu näemmä kaipaa puolustusministeriksi Kaikkosen paikalle kun koettaa antaa hysteerisenä neuvoja jo Niinistölle. Veikkaanpa että Putinia peukuttavalla itsestään suuria luulevalla pikkupoliitikolla ei monta kaveria Vetelin kahvilassa ole tälläisten kommenttien jälkeen.


"Putin tunnusti Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen itsenäisyyden. Toivottavasti @niinisto tekee samoin nopeasti. Usa:n ja #OTAN tukema vihamielinen hyökkäys kansantasavaltojen alueelle pitää tuomita jyrkästi. Suomen pitäisi purkaa Naton isäntämaa sopimus heti."
 
Nyt kun Venäjä alkaa taas sotimaan Ukrainassa niin tulisi myös julistaa koko Euroopan tai vähintään EU laajuinen laki missä kaikenlaiset suorat ja epäsuorat tukitoimet Venäjän operaatiolle tulkitaan terrorismiksi ja rangaistuksena on elinkautinen tai kuolema. Esim. jos osallistuu sotatoimiin Donetskissa vapaaehtoisena niin Eurooppaan palatessa suoraan oikeuteen.

Sellaiset voimafantasiat. Täällä ei saada edes ISIS-rikollisia vastuuseen, jotka on videoineet sitä kun ovat katkoneet päitä. Tänne tulee kiltisti sossulle asumaan. EU on osoittanut heikkoutensa monella eri osastolla ja sitonut oman energiasaantinsa Venäjän hoteisiin, niin ei täällä kukaan mitään uskalla tehdä. Ainoa toivo on entiset itäblokin maat.
 
En tiedä olenko ainoa, joka alkaa olla oikeasti huolissaan Putinista. Eilinen puhe oli sellainen, että nyt ei taida olla enää kaikki maatuskat sisäkkäin kaverilla. Joku bluffaa, tai sitten oikeasti uskoo siihen mitä sanoin ja se on huolestuttavaa. Saa nähdä miten pitkälle menee ja kokeilee, ennen kuin tulee keppiä. Jenkit ei ole tainnut vielä uskaltaa valita sanojaan mitä tuleman pitää. EU nyt menee tutulla hyi hyi linjalla. Muutenhan pelko ei olisi niin iso, mutta jos oikeasti alkaa olla harhainen, niin sopii toivoa että kynnys ydinaseilla uhkailuun pysyisi silti korkeana.
 
Sellaiset voimafantasiat. Täällä ei saada edes ISIS-rikollisia vastuuseen, jotka on videoineet sitä kun ovat katkoneet päitä. Tänne tulee kiltisti sossulle asumaan. EU on osoittanut heikkoutensa monella eri osastolla ja sitonut oman energiasaantinsa Venäjän hoteisiin, niin ei täällä kukaan mitään uskalla tehdä. Ainoa toivo on entiset itäblokin maat.
Niin siis jos jäi epäselväksi niin en hetkeäkään usko että tuota tai edes mitään etäisesti tuohon suuntaan vihjaavaa tulisi tapahtumaan.
 
Hieno logiikka Putinilla:

Itsenäistä Ukrainaa ei käytännössä ole, [koska maa on osa Venäjää], joten luon näillä allekirjoituksilla kaksi uutta itsenäistä valtiota Venäjän maaperälle.

Pelkkää teatteriahan tämä on, mutta kaikki tämä hölmöily ja lukuisat todistettavissa olevat virheet kertovat karua tarinaa Putinin sisäpiirin älynlahjoista.
 
Hieno logiikka Putinilla:

Itsenäistä Ukrainaa ei käytännössä ole, [koska maa on osa Venäjää], joten luon näillä allekirjoituksilla kaksi uutta itsenäistä valtiota Venäjän maaperälle.

Pelkkää teatteriahan tämä on, mutta kaikki tämä hölmöily ja lukuisat todistettavissa olevat virheet kertovat karua tarinaa Putinin sisäpiirin älynlahjoista.

Ei Putinin ja kumppaneiden älynlahjoissa ole vikaa. He vain tekevät mitä täytyy jotta saavat "järjestelmän" toimimaan toivomallaan tavalla.
Silläkään ei ole väliä tässä vaiheessa mikä on totta ja mikä ei, koska Putin ja kumppanit kirjoittavat Venäläisiin historiankirjoihin totuuden juuri sellaiseksi kuin haluavat ja 50 vuoden päästä kukaan ei muista asioiden todellista laitaa vaan kirjoitetusta tulee totuus.
 
En tiedä olenko ainoa, joka alkaa olla oikeasti huolissaan Putinista. Eilinen puhe oli sellainen, että nyt ei taida olla enää kaikki maatuskat sisäkkäin kaverilla. Joku bluffaa, tai sitten oikeasti uskoo siihen mitä sanoin ja se on huolestuttavaa. Saa nähdä miten pitkälle menee ja kokeilee, ennen kuin tulee keppiä. Jenkit ei ole tainnut vielä uskaltaa valita sanojaan mitä tuleman pitää. EU nyt menee tutulla hyi hyi linjalla. Muutenhan pelko ei olisi niin iso, mutta jos oikeasti alkaa olla harhainen, niin sopii toivoa että kynnys ydinaseilla uhkailuun pysyisi silti korkeana.


Olen samaa mieltä. Pidin Putinia ennen harmittona, joka lähinnä ähisee omalla maalla, pois lukien Krimin valtaus 2014.
Eilinen puhe selkeästi on askel jyrkempään suuntaan.
Toivottavasti tilanne ei eskaloidu kolmanneksi maailmansodaksi.
 
Ei Putinin ja kumppaneiden älynlahjoissa ole vikaa. He vain tekevät mitä täytyy jotta saavat "järjestelmän" toimimaan toivomallaan tavalla.
Silläkään ei ole väliä tässä vaiheessa mikä on totta ja mikä ei, koska Putin ja kumppanit kirjoittavat Venäläisiin historiankirjoihin totuuden juuri sellaiseksi kuin haluavat ja 50 vuoden päästä kukaan ei muista asioiden todellista laitaa vaan kirjoitetusta tulee totuus.

Niimpä. Vielä vuosien päästä toistetaan mantraa, että Venäjä ei ole ikinä hyökännyt minnekkään. Se on ollut vain pakotettu puolustautumaan kaikenmaailman natseja ja kansanmurhaajia vastaan.
 
Olen samaa mieltä. Pidin Putinia ennen harmittona, joka lähinnä ähisee omalla maalla, pois lukien Krimin valtaus 2014.
Eilinen puhe selkeästi on askel jyrkempään suuntaan.
Toivottavasti tilanne ei eskaloidu kolmanneksi maailmansodaksi.

Kolmanteen maailmansotaan en jaksa uskoa. Venäjä tietää ettei sillä riitä kalusto Natoa vastaan, ja pikkusen vaikea on uskoa että niin hulluja olisivat että ydinaseilla alkaisivat kalustopuutteita paikata.
 
Niimpä. Vielä vuosien päästä toistetaan mantraa, että Venäjä ei ole ikinä hyökännyt minnekkään. Se on ollut vain pakotettu puolustautumaan kaikenmaailman natseja ja kansanmurhaajia vastaan.
Niinpä, ja valheesta tulee totta kun sitä tarpeeksi kauan toistetaan ja totuuden muistavat kuolevat.
 
Kolmanteen maailmansotaan en jaksa uskoa. Venäjä tietää ettei sillä riitä kalusto Natoa vastaan, ja pikkusen vaikea on uskoa että niin hulluja olisivat että ydinaseilla alkaisivat kalustopuutteita paikata.

Eiköhän tässä seuraavaksi jännitetä sitä, että laajennetaanko kansantasavallat niiden maantieteellisille rajoille ja siinä sivussa hankita maayhteys Krimille. Nehän saisi ikäänkuin tarjouksesta samalla eskalaatiolla. Paskinta tuossa on oikeastaan se, että kunnolla haastastamattomana alkaa itseluottamus nousemaan liikaa. Sitten alkaa loppu Ukraina, Georgia ja lopulta Balttia polttelemaan, kerran haavena on saada historialliset rajat palautettua.
 
Eiköhän tässä seuraavaksi jännitetä sitä, että laajennetaanko kansantasavallat niiden maantieteellisille rajoille ja siinä sivussa hankita maayhteys Krimille. Nehän saisi ikäänkuin tarjouksesta samalla eskalaatiolla. Paskinta tuossa on oikeastaan se, että kunnolla haastastamattomana alkaa itseluottamus nousemaan liikaa. Sitten alkaa loppu Ukraina, Georgia ja lopulta Balttia polttelemaan, kerran haavena on saada historialliset rajat palautettua.
Eiköhän tuo nimenomaan ole tässä tavoitteena. Krimillähän kärsitään juomaveden puutteesta koska Ukraina sulki sinne vettä tuovan kanavan 2014 valtauksen myötä. Maataloustuotanto myös romahtanut koska ei ole millä kastella peltoja.
 
Mietin tässä mitä siihen putinin mahdollisesti tunnustamaan alueeseen kuuluu? Putinin sisäministeri taisi ehdottaa että tunnustetaan koko Donetskin ja Luhanskin alueet, eli myös paljon tällä hetkellä Ukrainan hallinassa olevia alueita. Toinen vaihtoehto tietää sotaa, toinen välitöntä sotaa.

UA_21_2_2022.jpg
Tähänkin kysymykseen tuli vastaus YLE:n tilanteen seurannasta:
"Ria Novosti: Venäjän duuma aikoo tunnustaa Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin alueet kokonaisuudessaan itsenäisiksi
Venäjän parlamentin alahuone duuma aikoo tunnustaa Itä-Ukrainassa sijaitsevat Donetskin ja Luhanskin alueet kokonaisuudessaan itsenäisiksi, kertoo venäläinen uutistoimisto Ria Novosti.
Tällä hetkellä Venäjän tukemilla kapinallisilla on hallussaan vain osa alueista."

Siellä näyttää olevan läänia vielä vallattavana joten voikin aloittaa sodan välittömästi.:coffee:

Eiköhän tuo nimenomaan ole tässä tavoitteena. Krimillähän kärsitään juomaveden puutteesta koska Ukraina sulki sinne vettä tuovan kanavan 2014 valtauksen myötä. Maataloustuotanto myös romahtanut koska ei ole millä kastella peltoja.
Tuo maayhteys Krimille on ollut käsittääkseni tavoitteena koko ajan vuodesta 2014.
 
Kyllähän sen oikeastaan näkee ihan google mapsiä katsomalla että mitkä näyttää "kivoilta" uusilta rajoilta Venäjälle. En sitten tiedä mitä se käytännössä meinaa tuon etelärannikon osalta eli pitääkö sinne keksiä pari uutta kansantasavaltaa vai miten se menee.
edit: kartasta päätellen siinä on kaksi "maakuntaa" jäljellä, Zaporizhzhia ja Kherson
 
Viimeksi muokattu:
Samalla dialoogilla Baltian maat myös valloitukseen ja
ei siinä kaikki .

Sama liturgia hieman toisin että Venäjän
Tsaari vähän huolimattomasti antoi Suomelle itsenäisyyden ja
että Suomi on kuulunut satoja vuosia venäjän impperiumiin.
eikä oikeasti ole itsenäinen jne jne
 
Jaa-a. Aikookohan siirtää rajan Dnepr -jokeen?
Harkovasta Dniprohon ja siitä Dnepriä pitkin Mustallemerelle on kai se seuraava etappi uudeksi rajalinjaksi useasti mainittu. Tai miedompi Donetsk-Luhansk-linja Dneperille ja jokea ptkin Mustallemerelle. No, onhan Putinilla aikaa vielä parisenkymmentä vuotta.
 
Eiköhän tässä seuraavaksi jännitetä sitä, että laajennetaanko kansantasavallat niiden maantieteellisille rajoille ja siinä sivussa hankita maayhteys Krimille. Nehän saisi ikäänkuin tarjouksesta samalla eskalaatiolla. Paskinta tuossa on oikeastaan se, että kunnolla haastastamattomana alkaa itseluottamus nousemaan liikaa. Sitten alkaa loppu Ukraina, Georgia ja lopulta Balttia polttelemaan, kerran haavena on saada historialliset rajat palautettua.
Unohdit Suomen listalta.
 
Eiköhän tässä seuraavaksi jännitetä sitä, että laajennetaanko kansantasavallat niiden maantieteellisille rajoille ja siinä sivussa hankita maayhteys Krimille. Nehän saisi ikäänkuin tarjouksesta samalla eskalaatiolla. Paskinta tuossa on oikeastaan se, että kunnolla haastastamattomana alkaa itseluottamus nousemaan liikaa. Sitten alkaa loppu Ukraina, Georgia ja lopulta Balttia polttelemaan, kerran haavena on saada historialliset rajat palautettua.

Kyllä toi koko Ukrainan valtaaminenkin on tässä täysin mahdollinen skenaario hyvin nopeallakin aikataululla. Putinin puheethan oli kuitenkin sitä luokkaa, että Kiovan hallintoakin pitäisi rankaista. Jenkit ei tiedustelunsa perusteella selvästikään oo ollenkaan vakuuttuneita että tää loppuisi Donbassissa kun viime yöksi evakuoivat suurlähetystönsä henkilöstön Puolaan, ovat keskustelleet Zelenskyn evakuoinnista jne. Ovat puhuneet myös siitä että Venäläisten tavoite vaikuttaisi olevan jonkinlainen Ukrainan brutaali nöyryytys jossa siviiliväestöönkään iskeminen ei ole mikään tabu eli jos tässä on kyse jonkinlaisesta Putinin henkilökohtaisesta kaunasta ja halusta tehdä Ukrainasta esimerkki niin...

Toki toivoa pitää, että jäisi vaan näihin "kansatasavaltojen" poimimiseen, parhaassa tapauksessa niin ettei laajennettaisi nykyisistä rajoista. Se on vaan, että jos täyteen sotaan alkavat ja esim maareitti Krimillekin varmasti olisi tavoitteena niin pysähtyvätkö sitten sinne itäosiin vai onko sama jatkaa pitemmälle. Joukot on valmiina, laskelmiin vaikuttaa lähinnä se miten paljon Putin tätä haluaa vs. mahdolliset seuraukset sanktioiden ja Ukrainan armeijan suorituksen muodossa. Sen puoleen voivat ehkä toteuttaa tämänkin erillisenä vaiheena jossa ilmoittavat että ottavat vaan DPR/LPR kuuluvat maa-alueet. Sitten kun näkevät miten Ukraina pisti vastaan ja mitä länsi tekee niin päättävät otetaanko vielä jatko-operaatio. Homma saattaa kyllä silti edetä suhteellisen ripeään tahtiin kun sääolot ei taida olla invaasiota ajatellen tuolla ainakaan paranemassa.

Voisiko joku poliitikko, esim. pääministerimme Sanna Marin kertoa millainen on se tilanne jolloin sitä NATO-optiota käytetään ellei se ole juuri nyt? Mielellään myös kuulisi kootut selitykset akselilta Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen kuinka Venäjä on pakotettu rauhanturvaoperaatioon Ukrainan maaperällä..?
Riippuu varmaan vielä tässä kohtaa siitä mihin asti tämä kehittyy että miten NATO-kesukstelun käy. Jos Venäjä jättää tähän (mitä en usko, vähintäänkin nämä alueet vielä "liittyvät" Venäjän federaatioon) niin NATO-keskustelu voisi taas jäädä junnaamaan.
 
Samalla dialoogilla Baltian maat myös valloitukseen ja
ei siinä kaikki .

Sama liturgia hieman toisin että Venäjän
Tsaari vähän huolimattomasti antoi Suomelle itsenäisyyden ja
että Suomi on kuulunut satoja vuosia venäjän impperiumiin.
eikä oikeasti ole itsenäinen jne jne
Suomen itsenäisyyden tunnusti Lenin. Tsaari oli Suomen itsenäistyessä jo lyöty viralta.
 
Nyt ainakin näyttää siltä, että Ukrainan miehittämiseen tähtäävää hyökkäystä ei tulla aloittamaan vielä aivan lähipäivinä, vaan ensin on luvassa erilaisia provokaatioita, joihin Ukrainan asevoimien toivotaan vastaavan.
 
MIksi ukraina ei tee mitään (käytä voimaa) kun venäjän kalustoa vyöryy rajojen sisälle?
 
MIksi ukraina ei tee mitään (käytä voimaa) kun venäjän kalustoa vyöryy rajojen sisälle?
Koska Ukraina häviää Venäjää vastaan ja Venäjä saa siitä oikeutuksen täysmittaiseen sotaan. Ukraina ei voi luottaa siihen et NATO tai EU tulisi apuun - mikä on aivan oikea arvio imo.
 
Niin naurettavalta kuin kuulostaakin, mutta siitä seuraa sota. Venäjä tuskin tätä pelkää vaan se on tavoitekin. Koitetaan härnätä ja saada toinen tekemään ensin ja täten saada "oikeutus" toimilleen.

Niin aivan mutta eihän tämäkään rajat auki taktiikka näytä toimivan sen paremmin
 
Niin naurettavalta kuin kuulostaakin, mutta siitä seuraa sota. Venäjä tuskin tätä pelkää vaan se on tavoitekin. Koitetaan härnätä ja saada toinen tekemään ensin ja täten saada "oikeutus" toimilleen.

Niinhän siitä seuraa. Kuinka pitkään aikovat sitten kattella kun omia ammutaan?
 
MIksi ukraina ei tee mitään (käytä voimaa) kun venäjän kalustoa vyöryy rajojen sisälle?

Järkevää. Jos suuntaavat Kiovaan paras ratkaisu olisi antautua niin vältytään verenvuodatukselta. Presidentille on jo luvattu turvapaikka Yhdysvalloissa.
 
Niinhän siitä seuraa. Kuinka pitkään aikovat sitten kattella kun omia ammutaan?
En usko että ne nyt ainakaan täysin vastaan panematta päästävät koko Donbassia valtaamaan mutta tuskin Ukrainan nyt on järkevää mitään hyökkäystä tonne Donetskiin aloittaa tässä kohtaa vaan nykyisten rintamalinjojen puolustaminen vähintäänkin fiksumpaa. Ukrainan kannattaa myös pyrkiä pelaamaan aikaa ja käyttää puolustajan etunsa mahdollisimman hyvin.
 
Niin aivan mutta eihän tämäkään rajat auki taktiikka näytä toimivan sen paremmin
Se tästä tekeekin kinkkisen asian. Sotaa ei kukaan muu halua mutta toisaalta eipä loputtomiin saisi ojentaa kättäkään. Vaihtoehtoina vain huonoja, ellei Venäjä itse päätä lopettaa agressiot.
 
Donbassin alueen rintamalinja on sen verran pitkä ja ukrainalaisittain heikosti miehitetty, joten on on mahdollista, että Venäjän joukot yksinkertaisesti kiertävät ukranalaisten asemat ja pakottavat ne lopulta antautumaan hieman samalla tapaa kuin Krimillä kahdeksan vuotta sitten. Tuolloin verta ei tarvinnut vuodattaa, ja mikäli venäläiset etenevät nopeasti taisteluita vältellen on mahdollista, että puolustus pystytään tällä tavoin murtamaan eikä varsinaisia taisteluita ehkä tarvitse edes käydä.
 
En keksi mitään syytä miksi Venäjä lopettaisi tähän aggressioita. Jos hommat etenee näin helposti niin kyllä Itä-Ukrainan valloitus jatkuu.
Näin juuri. Paska tilanne ja "rauhanomaisin" ratkaisu varmaan olisi äärettömän kovat pakotteet ja "tyytyminen" nyt menetettyjen alueiden luopumiseen.

Ukrainalaisten ja muiden kannalta helvetin epäreilua. Kunpa olisi kristallipallo jolla ratkaista tämä ilman verenvuodatusta ja tappioita muille kun Venäjälle.
 
Mitä itse tekisit tuossa tilanteessa ja noilla asevoimaeroilla? Ei mikään helppo paikka päättää järkevin tapa toimia.

Sepä.
Vaihtoehdot:
A) Antaa Putlerin tulla ja vetää rajat haluamaansa paikkaan, ja välty verenvuodatukselta --> ts. hyväksy kohtalo
B) Laita hanttiin niin perkeleesti, aiheuta ruumiita molemmin puolin --> Putin tulee kuitenkin ja vetää rajat haluamaansa paikkaan
 
Eli nyt on ihan, ok että putin valloittaa koko ukrainan. No sattuuhan sitä. Panisko suomi vastaa enempi? Jos putin nappaa ahvenanmaan?
 
Sepä.
Vaihtoehdot:
A) Antaa Putlerin tulla ja vetää rajat haluamaansa paikkaan, ja välty verenvuodatukselta --> ts. hyväksy kohtalo
B) Laita hanttiin niin perkeleesti, aiheuta ruumiita molemmin puolin --> Putin tulee kuitenkin ja vetää rajat haluamaansa paikkaan

Vaihtoehto 2 on tietenkin globaalisti parempi, koska verenvuodatusta ei unohdeta 2 vuodessa, vaan saattaa mennä jopa 10. Muuten tulee vain soo-soo tason reaktioita.
 
Sepä.
Vaihtoehdot:
A) Antaa Putlerin tulla ja vetää rajat haluamaansa paikkaan, ja välty verenvuodatukselta --> ts. hyväksy kohtalo
B) Laita hanttiin niin perkeleesti, aiheuta ruumiita molemmin puolin --> Putin tulee kuitenkin ja vetää rajat haluamaansa paikkaan

Tää on jo aika selvää, että ruumiita tulee. Ukraina ei provosoi noille alueille mitään, mutta ilmeisesti nyt Venäjä haluaa kokonaan nuo Donetskin jne alueet. Eli se joutuu hyökkäämään Ukrainan armeijan kimppuun.
 
Eli nyt on ihan, ok että putin valloittaa koko ukrainan. No sattuuhan sitä. Panisko suomi vastaa enempi? Jos putin nappaa ahvenanmaan?

Eihän se nyt missään nimessä oikein ole, eikä ok.
Ukraina vaan on jäänyt nyt melkolailla yksin ongelman kanssa, eikä se yksin voi sille oikein mitään.
Se että länsi uhittelee ja laittaa tyhjänpäiväisiä pakotteita on Venäjälle yks hailee, eikä niistä Ukrainalle apua ole.
 
Eihän se nyt missään nimessä oikein ole, eikä ok.
Ukraina vaan on jäänyt nyt melkolailla yksin ongelman kanssa, eikä se yksin voi sille oikein mitään.
Se että länsi uhittelee ja laittaa tyhjänpäiväisiä pakotteita on Venäjälle yks hailee, eikä niistä Ukrainalle apua ole.
On sinne toki tiettyjen maiden toimesta kuskattu aika paljon aseistusta, mikä tekee Venäjän toimista ainakin jonkin verran haastavampaa.
 
Tilannehan on vieläpä se, että Ukrainan täytyis sotia omiaan vastaan (+ noi venäläiset). Ei se vielä itsenäinen maa ole tai Venäjää, vaikka Putleri niin sanoo. Toki tilanne ollut sama jo vuosia..
 
Donbassin alueen rintamalinja on sen verran pitkä ja ukrainalaisittain heikosti miehitetty, joten on on mahdollista, että Venäjän joukot yksinkertaisesti kiertävät ukranalaisten asemat ja pakottavat ne lopulta antautumaan hieman samalla tapaa kuin Krimillä kahdeksan vuotta sitten. Tuolloin verta ei tarvinnut vuodattaa, ja mikäli venäläiset etenevät nopeasti taisteluita vältellen on mahdollista, että puolustus pystytään tällä tavoin murtamaan eikä varsinaisia taisteluita ehkä tarvitse edes käydä.
No ei se miten se on ollut miehitetty jäätyneen konfliktin aikana kyllä varmaan kovin relevanttia siihen ole miten se mahdollisesti nyt on miehitetty. Krimin kanssa tällä ei ole yhtään mitään tekemistä. Siellä vihollinen oli jo paikan päällä valmiiksi, ei edes myöntänyt mitä valtiota edusti eikä kukaan ollut edes varautunut puolustautumaan.
 
Jotenkin vertautuu melkolailla johonkin sketsisarjan sketsiin.

"Ylivoimainen vihollinen tulossa, antakaa sotatarvikkeita!"
- Tuossa, ottakaa 5000 kypärää ja pysykää piilossa
Tuosta nyt unohtuu se että ukraina oli pyytänyt niitä kypäriäkin ihan suoraan. Toki naurettava materiaaliavun määrä Saksalta mutta kuitenkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 754
Viestejä
4 556 636
Jäsenet
75 052
Uusin jäsen
akaboele

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom