Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lark]

Lisää tulee:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Venäjä väittää tappaneensa viisi ukrainalaista rajarikkuria – Ukraina kiistää

Venäjän armeija kertoo, että viisi ukrainalaista on kuollut venäläisjoukkojen estäessä heitä ylittämästä Ukrainan ja Venäjän välistä rajaa. Asiasta uutisoi Reuters. Venäläisten kertomien tietojen mukaan Rostovin alueella on lisäksi tuhottu ukrainalaisia panssariajoneuvoja.

 

[varadruidi]

Lisää tulee:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Venäjä väittää tappaneensa viisi ukrainalaista rajarikkuria – Ukraina kiistää

Venäjän armeija kertoo, että viisi ukrainalaista on kuollut venäläisjoukkojen estäessä heitä ylittämästä Ukrainan ja Venäjän välistä rajaa. Asiasta uutisoi Reuters. Venäläisten kertomien tietojen mukaan Rostovin alueella on lisäksi tuhottu ukrainalaisia panssariajoneuvoja.

Onneksi ketään ei ole luultavasti edes vahingoitettu, eli kyseessä saattaa olla täysin sepitetty tarina. Kovin pitkään tätä ei kuitenkaan voida jatkaa, eli kohta on aloitettava uhraamaan omaakin väkeä.

 

[blueowl]

Onneksi ketään ei ole luultavasti edes vahingoitettu, eli kyseessä saattaa olla täysin sepitetty tarina. Kovin pitkään tätä ei kuitenkaan voida jatkaa, eli kohta on aloitettava uhraamaan omaakin väkeä.

Saattaa olla?????

Ei, kyllä se kuulostaa ihan legitiltä että muutama ukrainalaissotilas kahdella ajoneuvolla hyökkää Venäjälle, kun siellä on 190k ryssää odottamassa casus belliä.

 

[ExtraEvil6666]

Enpä tiedä. USA:ssa oli esimerkiksi vuosikymmeniä lakiin kirjattuna vaatimus, että uutismedioiden on raportoitava asioiden puolista tasapuolisesti. Sielläkin tuo onnistuttiin lopulta kuoppaamaan, jonka jälkeen syntyivätkin nykyisenkaltaiset mielipideuutiset ja propagandatuutit.

Suomessakin tuollaista lakia tarvittaisiin nykyään, kun aito journalismi on pitkälti kadonnut.

Ja juuri tuo "Fairness doctrine" nähtiin sananvapauden vastaisena, koska siinä viranomainen määritteli, mikä on tasapuolista ja mikä ei. Toki puolensa silläkin.

Ukrainalla ei ole kyllä minkäänlaista järkeä hyökätä Venäjälle. Vaikea kyllä nähdä, että näitä väitteitä Venäjän ulkopuolella kukaan uskoo. No toki ne, joiden rahoittajan puolesta pitää, kuten Bäckmanit ja Putkoset.

 

[Heimolainen]

Onneksi ketään ei ole luultavasti edes vahingoitettu, eli kyseessä saattaa olla täysin sepitetty tarina. Kovin pitkään tätä ei kuitenkaan voida jatkaa, eli kohta on aloitettava uhraamaan omaakin väkeä.

Tuossa ei ole mitään legittiä. Puhdas Mainila.

 

[altar-from-shadow]

Onneksi ketään ei ole luultavasti edes vahingoitettu, eli kyseessä saattaa olla täysin sepitetty tarina. Kovin pitkään tätä ei kuitenkaan voida jatkaa, eli kohta on aloitettava uhraamaan omaakin väkeä.

Äläs sano. Saksakin puki keskitysleirin vangeille Puolan armeijan univormut kun piti casus bellia saada 1939

 

[Gespard]

Äläs sano. Saksakin puki keskitysleirin vangeille Puolan armeijan univormut kun piti casus bellia saada 1939

Samaa mietin itse. Jotkut ei-toivotut vangit on raahattu sinne rajalle ja teloitettu siellä.

 

[amblik]

Päivittyvä seuranta | Satelliittikuvat: Venäjän valtava sotilassaattue on osin hajaantunut

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Stanovaja toimii tutkijana Moskovan Carnegie-instituutissa. Hänen mukaansa lännessä ei ymmärretä, miksi presidentti Vladimir Putin toimii kuten toimii. Stanovajan mukaan "kaikesta on jo päätetty" sen jälkeen, kun länsi lähetti vastauksensa Venäjän vaatimiin turvatakuisiin.

"Ikään kuin Putin istuisi odottamassa, että hänet 'pelastetaan' itseltään. Ikään kuin hän odottaisi tapaamista Bidenin kanssa ja kiitos [Emmanuel] Macronin, toivoa on", Stanojava kirjoittaa.

Vähän ylimielistä ajatella etteikö ainakin Yhdysvaltain hallinto ymmärtäisi tämän meiningin täysin kun on jatkuvasti tullut viestiä, että tietävät tämän olevan suunnitelma ja Putinin tehneen päätöksenkin. Diplomaattiset tapaamisetkin on nyt erikseen mainittu toteutuvan vain JOS Venäjä ei ole siihen mennessä jo hyökännyt. Kyse on vain siitä että eivät halua sulkea mahdollisuutta diplomaattiselle ratkaisulle jos Putin muuttaisikin viime hetkellä mielensä.

 

[amblik]

Kyllä ne varmaan tietää, mutta toisaalta sieltä on syystä tai toisesta vuodettu viikkojen ajan hyökkäyksen tapahtuvan hetkenä minä hyvänsä, tuntien sisällä vaikka jälkikäteen tiedustelutietoja analysoimalla hyökkäysvalmistelut ovat olleet koko ajan venäläisillä kesken.

Pitäisi palata katsomaan mitä oikeastaan milloinkin sanottiin kun en voi muistaa enkä ole ihan niin intensiivisesti seurannutkaan pitemmällä aikavälillä, mutta tunneista ei minusta ainakaan ole kyllä puhuttu ennen kuin vasta ihan tänään ensimmäistä kertaa. Ainakin noin viikon ajalta eivät väittäneet varmaksi. Vasta perjantaina Biden hyvin synkässä tiedotustilaisuudessaan totesi että Putin on nyt päättänyt todella hyökkäävänsä.

Taktiikkahan on sinänsä ollut kertoa tiedustelusta ilmeneviä tietoja julkisesti, jotta nämä sodan tekaistut oikeutukset näyttäisivät vähemmän ja vähemmän uskottavilta ja että aikatauluja pitäisi senkin takia muuttaa ettei ne nyt menisi ihan täsmälleen niin kuin jenkit kertoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaa olla?????

Ei, kyllä se kuulostaa ihan legitiltä että muutama ukrainalaissotilas kahdella ajoneuvolla hyökkää Venäjälle, kun siellä on 190k ryssää odottamassa casus belliä.

Venäjällähän on toisaalta nyt mahdollisuus luokitella esimerkiksi Donbassin porukka toisinaan "ukrainalaisiksi" ja toisinaan ei, ihan tarpeesta riippuen...

Mitäs jos Venäjälle onkin körötellyt kapinallisia ihan muina miehinä (tai siis ihan normaalisti omana itsenään), ihan vaikka asiallisellekin asialle, ja sitten Venäjä on päättänyt, että ne on nyt "ukrainalaisia", joista tehdään casus belli?

 

[altar-from-shadow]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on tullu videokuvaa "Ukrainan" hyökkäyksestä Venäjän raja asemalle

 

[moukula]

Tuo separatistialueille itsenäisyyden myöntäminen olisi Putinille kaksiteräinen miekka. Toisaalta jos Venäjä tunnustaa alueiden itsenäisyyden ja vastaa "avunpyyntöön" niin saa "oikeutuksen" lähettää joukot Ukrainan maaperälle. Toisaalta se antaa signaalin että separatismi on ok, ja voisi aiheuttaa ongelmia muualla päin Venäjää.

 

[SeoulFinn]

Olen jo jonkin aikaa ummoillut seuraavaa tapahtumaketjua tapahtuvaksi:

1. Venäjä tunnustaa separatistialueet itsenäisiksi valtioiksi.
2. Venäjä solmii välittömästi niiden kanssa valtio- talous- ja puolustusliiton.
3. Tästä kiitolliset kansantasavaltalaiset äänestävät liittymisestä Äiti Venäjän hellään huomaan 99,7% kannatuksella.

Seuraavaa separatistien kansantasavaltaa odotellessa.

 

[Zezekärppänen]

Jos sota tuolla eskaloituu isommaksi, niin siellä on sitten avoimilla pelloilla 75% Venäjän maakalustosta. Ukrainalaiset voi muuttaa taktiikkaa sissisodankäyntiin ja NATO voi lähettää sinne loputtomasti panssarintorjuntaohjuksia ja aiheuttaa Venäjälle massiivisia tappioita. Mutta Venäjän ilmavoimat on ongelma. Eikö NATO voisi lähettää myös kehittynyttä ilmatorjuntaa sinne, niin saisi kivasti ja kustannustehokkaasti pois pelistä myös Venäjän hävittäjiä.

 

[moukula]

Nyt voisi olla hyvä sauma myydä ukrainalle jokunen Patriot-patteri ja vanhaksi meneviä F-16:sia.

 

[Heimolainen]

Nyt voisi olla hyvä sauma myydä ukrainalle jokunen Patriot-patteri ja vanhaksi meneviä F-16:sia.

Kestää aika kauan kouluttaa käyttäjät.

 

[moukula]

Joku viikon-kahden tehokurssi Puolassa lentäjäreserville ja sen aikaa koitetaan pärjätä omalla vanhalla kalustolla, ei kait siinä muu auta.

 

[Jees]

Hämmentävän vähän on uutisointia Ukrainan valmistautumisesta. Kai siitä sitten vaietaan tarkoituksella. Luulisi etteivät nyt ihan tumput suorana odottele. Jos ovat kunnolla valmiina maahan kaivautuneena, niin se vaatii merkittävän ylivoiman hyökkääjältä nykyaikanakin.

Sympatiat tietysti Ukrainalle, mutta onhan tuo nyt vähän huvittavaa jos "Neuvostoliitto" alkaa taas sotia itseään vastaan.

 

[blueowl]

Tällä hetkellä käynnissä oleva Venäjän turvallisuusneuvoston kokous ei ilmeisesti olekaan käynnissä ihan tällä hetkellä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zezekärppänen]

Kestää aika kauan kouluttaa käyttäjät.

Ohjuksilla sen verran pitkä kantama että niitä voisi operoida turvallisesta paikasta vihreät miehet.

 

[ImBanned]

Jos sota tuolla eskaloituu isommaksi, niin siellä on sitten avoimilla pelloilla 75% Venäjän maakalustosta.

Tuo on hyvä pointti. Toivottavasti asiat on Putinin kannalta hyvällä mallilla Kiinan suuntaan. Nyt nimittäin jos on 75% romusta Valtakunnan länsipäässä niin Siperia valtavine luonnonrikkauksineen vaihtaa hyvin nopeasti omistajaa. Nyt olisi Xi:llä elämänsä tilaisuus ryöstää ryöstäjä. Kusettaa kusettajaa. Jotenkin toivon että Xi polkaisisi massiivisen kamppanjan pystyyn niin Venäjä olisi todellisessa kusessa koska lännessä NATO painaisi päälle ja idässä Kiina. Odotellaan peliliikkeitä.

 

[Zezekärppänen]

Tällä hetkellä käynnissä oleva Venäjän turvallisuusneuvoston kokous ei ilmeisesti olekaan käynnissä ihan tällä hetkellä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten siitä sotimisestakaan voisi tulla yhtään mitään, kun kaikki asiat on tähän mennessä ryssitty. Tankeistakin varmaan löpö loppuu taistelukentällä, kun puliukot on vaihtaneet sen viinaan.

 

[Tuomi0]

Nuo esinauhoitetut videot näyttää kuinka tässä mennään edelleenkin koreografiassa jossa "tuotantoyhtiö" laittaa inserttejä niiden oikeisiin paikkoihin, oikeaan aikaan. Olen kyllä tosi skeptinen sen suhteen, että venäjällä riittäisi raha ja paukut kunnon kaupunkisotiin, ne tekee jonkun koukkauksen pellolla ja lunastaa puskurivyöhykettä pysyvästi itselleen. Tällä siis sinetöidään "separatistien" hallitsemien alueiden valtaus.

 

[ImBanned]

Ydinasevaltioon ei ole ikinä hyökätty, eikä tulla hyökkäämään. 1+1 =

Niin. Tullaan mielenkiintoiseen johtopäätökseen: Mitä jos kaikille maille sallittaisiin ydinaseet!? Loppuisiko sodat? Ei. Mitä sitten tapahtuisi? Mielenkiintoinen juttu.

Joku voi todeta että eihän nyt kaikille voi koska ne saattaa joutua jonkun hullun diktaattorin käsiin. Niinpä.

 

[Zezekärppänen]

Nuo esinauhoitetut videot näyttää kuinka tässä mennään edelleenkin koreografiassa jossa "tuotantoyhtiö" laittaa inserttejä niiden oikeisiin paikkoihin, oikeaan aikaan. Olen kyllä tosi skeptinen sen suhteen, että venäjällä riittäisi raha ja paukut kunnon kaupunkisotiin, ne tekee jonkun koukkauksen pellolla ja lunastaa puskurivyöhykettä pysyvästi itselleen. Tällä siis sinetöidään "separatistien" hallitsemien alueiden valtaus.

Näin uskoisin tämän menevän ja lisäksi Valko-Venäjästä tulee Venäjän vasallivaltio ja sinne jäänee pysyvästi Venäjän joukkoja. Ja länsi huokaa helpotuksesta, jättää tuntuvat pakotteet määräämättä ja Suomi toteaa että NATO-optio riittää meille.

Edit. ja jos menee näin, niin kaikki tökeröt lavastamisvideot voi olla vain Putinin juonta. Eli näytellään niin ylimielistä että ei edes kiinnosta kovinkaan hyvin mitään lavastaa. Eli ehkä ne pelaa tätä sittenkin ovelasti. Paha tässä vaiheessa sanoa.

 

[blueowl]

Olen kyllä tosi skeptinen sen suhteen, että venäjällä riittäisi raha ja paukut kunnon kaupunkisotiin

Kun ei pelkää sotarikoksien tekemistä ja siviilien teurastamista, niin paukut saattaa riittää.

 

[lark]

Kummallisesti tosiaan alkaa löytyä todistusaineistoa Ukrainaa vastaan.
Tehdäänköhän näitä lavastuksia vähän niinkuin improvisoiden vai onko monenlaisia jo valmiiksi suunniteltu.
Nämähän tekevät Venäjän naurunalaisiksi koko maailman silmissä.
Toisaalta se naurunalaisuus lienee merkityksetöntä, kuten myöskin joku EU:n yhteinen lausuma siitä, että
'Venäjän hyökkäys Ukrainaan tuomitaan'.
EU on samalla tavalla heikko kuin Kansainliitto 1930-luvulla. YK tuskin pystyy mihinkään vaikuttamaan.

Ylen uutisissa oli juttua siitä että duumassa pohditaan DPR/LPR hyväksymistä itsenäiseksi.
Uutisessa mainittiin myös Minsk 2-sopimus sekä todettiin että Venäjä saattaa ajaa Ukrainaa tilanteeseen,
jossa sen ei ole mahdollista enää liittyä Natoon. Tämä liittyi jotenkin tuohon DPR/LPR -kuvioon.

 

[Toxic]

Kummallisesti tosiaan alkaa löytyä todistusaineistoa Ukrainaa vastaan.
Tehdäänköhän näitä lavastuksia vähän niinkuin improvisoiden vai onko monenlaisia jo valmiiksi suunniteltu.
Nämähän tekevät Venäjän naurunalaisiksi koko maailman silmissä.
Toisaalta se naurunalaisuus lienee merkityksetöntä, kuten myöskin joku EU:n yhteinen lausuma siitä, että
'Venäjän hyökkäys Ukrainaan tuomitaan'.
EU on samalla tavalla heikko kuin Kansainliitto 1930-luvulla. YK tuskin pystyy mihinkään vaikuttamaan.

Ylen uutisissa oli juttua siitä että duumassa pohditaan DPR/LPR hyväksymistä itsenäiseksi.
Uutisessa mainittiin myös Minsk 2-sopimus sekä todettiin että Venäjä saattaa ajaa Ukrainaa tilanteeseen,
jossa sen ei ole mahdollista enää liittyä Natoon. Tämä liittyi jotenkin tuohon DPR/LPR -kuvioon.

Ei noiden lavastusten laadulle ole niinkään väliä. Se on aivan yhdentekevää vaikka jokainen kyettäisiin osoittamaan faktapohjaisesti väärennetyksi.
Venäjä sanoo vaan että "totta ne on". Ihan sama kuin Itä-Ukrainan "kapinalliset" (=venäläiset sotilaat, vihreät miehet). Putin sano että "eivät ole Venäläisiä sotilaita" ja that's it. Kaikki tiesivät että ukko puhuu paskaa mutta mitään ei länsi asialle voinut.

Ei sillä ole mitään väliä Venäjälle mikä on totta. Venäjä tietää voivansa tehdä ihan mitä haluaa eikä kukaan voi asialle mitään, ja sillä selvä.
Sinänsä tämän venäjän kehittämän kriisin luulisi olevan sinisilmäisimmillekkin silmiä avaavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ydinasevaltioon ei ole ikinä hyökätty, eikä tulla hyökkäämään. 1+1 =

Kyllä on hyökätty, esimerkiksi akselilla Intia-Kiina ihan tässä viime aikoina.

Aika pientä toki, juurikin johtuen syystä että, kuten myös siitäkin syystä, että molemmilla valtioilla on konventionaalistakin kykyä ihan riittävästi...

Kommentti: Maailmankirjat ovat sekaisin, kun ydinasevaltiot tappelevat kuin kivikautiset heimot

Verisen yhteenoton taustalla on kiistely Tiibetin tasangon vesivaroista, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

 

[demu]

Miten siitä sotimisestakaan voisi tulla yhtään mitään, kun kaikki asiat on tähän mennessä ryssitty. Tankeistakin varmaan löpö loppuu taistelukentällä, kun puliukot on vaihtaneet sen viinaan.

Tämän voisi tulkita myös niin, että puliukot ovat imeneet panssareiden tankeista löpön pois ja laittaneet tilalle viinaa...

 

[Coax]

Mietin tässä mitä siihen putinin mahdollisesti tunnustamaan alueeseen kuuluu? Putinin sisäministeri taisi ehdottaa että tunnustetaan koko Donetskin ja Luhanskin alueet, eli myös paljon tällä hetkellä Ukrainan hallinassa olevia alueita. Toinen vaihtoehto tietää sotaa, toinen välitöntä sotaa.

 

[Toxic]

En tiedä joko tämä oli täällä?

Donetskin nukketasavalta pyytää Venäjältä sotilaallista apua – onko tässä ratkaiseva käänne?

 

[renee]

Jos hyökkäys tässä lähiaikoina alkaa, niin käykö lopulta niin, että Putin menee vain "itsenäisten" kapinallisalueiden "turvaksi" eikä edes havittele suurimittaista Ukrainan miehittämistä? Jos Putin lähtee kunnolla valloittamaan, niin tuhansia venäläisiä tulee kaatumaan ja riskinä on myös se, että Venäjän sotilaallinen suorituskyky kokee melkoisen kolauksen, jos sota ei etene selvästi heikompaa vastustajaa vastaan toivotusti.

Näin veikkaan itse.

 

[JaniKari]

Eiköhän tämä uhittelun tarkoitus ole luoda otollinen maaperä kapinallisaluiden liittämiseen Venäjään. Maailma huokaisee helpotuksesta ja Venäjä jatkaa perseilyjään. EU tuskin jaksaa edes mitään lisäpakotteita tämän takia keksimään.

 

[blueowl]

Jos hyökkäys tässä lähiaikoina alkaa, niin käykö lopulta niin, että Putin menee vain "itsenäisten" kapinallisalueiden "turvaksi" eikä edes havittele suurimittaista Ukrainan miehittämistä?

Itse en usko, että Putin pystyy sietämään itsenäistä Ukrainaa (vaikka se menettäisikin alueita). Ts. en usko, että anneksoi sitä Venäjään, kunhan Ukrainan hallinto on pysyvästi Putinin taskussa.

Jos Putin lähtee kunnolla valloittamaan, niin tuhansia venäläisiä tulee kaatumaan ja riskinä on myös se, että Venäjän sotilaallinen suorituskyky kokee melkoisen kolauksen, jos sota ei etene selvästi heikompaa vastustajaa vastaan toivotusti.

En usko, että Putinia kauheasti kiinnostaa kuolleet venäläiset. Ja propagandalla ukrainalaisten suorittamasta kansanmurhasta saadaan varmasti ryssätkin olemaan Ukrainan rankaisemisen puolella.

 

[brainsurgery]

Olen ihmetellyt aiemminkin mutta "jännä" kyllä nähdä miten tuossa käy jos venäläiset oikeasti lähtevät yrittämään Ukrainan valtausta. Siellä on kuitenkin 40 miljoonaa motivoitunutta ukrainalaista vastassa vs. 200000 venäläisten todennäköisesti erittäin huonosti motivoitunutta sotilasta. Tuskin voivat ihan jokaista tykittääkään. "Pelätty" Wagner palkka-armeijakin taitaa koostua lähinnä jostain rikollisista jotka menivät tuonne koska muuten olisivat linnassa. Pelätty-etuliitekin taitaa tulla lähinnä sotarikoksista eikä siitä, että olisivat mitenkään erityisen hyviä sotimaan.

 

[nikidaa]

Mitä ihmeen kapinallisalueita ne ylipäätänsä on? Venäläiset/Venäjä hallitsee niitä. Terroristeja ne on.

 

[renee]

En usko, että Putinia kauheasti kiinnostaa kuolleet venäläiset. Ja propagandalla ukrainalaisten suorittamasta kansanmurhasta saadaan varmasti ryssätkin olemaan Ukrainan rankaisemisen puolella.

Tavallaan samaa mieltä, mutta jos mietitään, niin ainoa todellinen henkilökohtainen uhka Putinille tulee maan sisältä, eli jos kansan tuki loppuu, niin silloin Putinia voi oikeasti vähän jänskättää, että joutuuko perseilyistä joskus vastaamaankin.

 

[blueowl]

Tavallaan samaa mieltä, mutta jos mietitään, niin ainoa todellinen henkilökohtainen uhka Putinille tulee maan sisältä, eli jos kansan tuki loppuu, niin silloin Putinia voi oikeasti vähän jänskättää, että joutuuko perseilyistä joskus vastaamaankin.

Putinille itsenäinen menestyvä demokraattinen Ukraina on uhka, josta venäläiset voivat saada liikaa ideoita.

(Tai näin ainakin sen itse näkisin, toki kukaan ei voi nähdä kyseisen sosiopaatin pään sisälle)

 

[koelin]

Itä-Ukrainan "kapinallisalueiden" liittäminen kuulostaa uskottavalta.

Valko-Venäjän pysyvä miehittäminen ja nukkehallinnon lopullinen varmistaminen toinen hyvin uskottava asia.

Koko Ukrainan lanaaminen läjään ei niin uskottava, vaikka mistä sitä hulluista tietää.

Sen sijaan jos sinne saisi Venäjä myönteisen hallinnon niin se varmasti kelpaisi ja hyvin. Valko-Venäjän tyyliin.

Haaste varmaankin tuossa Ukrainen tilanteessa on se, että siellä on kansalla ollut pari vuosikymmentä aikaa siirtyä lähemmäs länttä. Viime vuosien Venäjän Krimin operaation ja Itä-Ukrainen pysyvän sotatilan pönkittämisen kautta Ukrainassa lienee myös merkittävästi kasvanutta Venäjän vastaisuutta ja kansallismielisyyttä.

Ukraina näyttääkin nykyisin harvinaiselta esimerkiltä miten kehitysmaallakin voi olla toivoa jos oma kansa ei ole ihan perseilijöitä ja EU:n vihervasemmiston pilalle ruokkimia.

Mitä Putin tekee? Jännällä odotamme taas, kuten viime viikot.

EU/Suomi ei ainakaan tee kyllä mitään kun on viherhippeilyssään ja maailmanhalimisessa hukannut reaaliteetit täysin.

 

[koelli]

Tavallaan samaa mieltä, mutta jos mietitään, niin ainoa todellinen henkilökohtainen uhka Putinille tulee maan sisältä, eli jos kansan tuki loppuu, niin silloin Putinia voi oikeasti vähän jänskättää, että joutuuko perseilyistä joskus vastaamaankin.

Niin. Kyllä se Putinkin on lihaa ja verta. Jos ei lyijyyn kuole, niin kyllä se viikatemies on armoton muullakin tavalla.

 

[Toxic]

Olen ihmetellyt aiemminkin mutta "jännä" kyllä nähdä miten tuossa käy jos venäläiset oikeasti lähtevät yrittämään Ukrainan valtausta. Siellä on kuitenkin 40 miljoonaa motivoitunutta ukrainalaista vastassa vs. 200000 venäläisten todennäköisesti erittäin huonosti motivoitunutta sotilasta. Tuskin voivat ihan jokaista tykittääkään. "Pelätty" Wagner palkka-armeijakin taitaa koostua lähinnä jostain rikollisista jotka menivät tuonne koska muuten olisivat linnassa. Pelätty-etuliitekin taitaa tulla lähinnä sotarikoksista eikä siitä, että olisivat mitenkään erityisen hyviä sotimaan.

Tämä minua ei jaksa lakata ihmetyttämästä, että aliarvioidaan jonkun tahon sotilaita ja koetetaan hakea "kahvaa" naureskeluun.
Kaikkein vaarallisin virhe on aliarvioida vastustaja.
- Niillä on aseet
- Aseisiin on panoksia, riittävästi
- nykypäivän sotateknologiaa käytössä
- panssarivaunuja roppakaupalla
- tykistöä
- laivasto
- ilmavoimat ja huippu hävittäjiä
- helikoptereita
- ydinaseita unohtamatta (vaikkakaan en usko että niitä käyttää kukaan ennenkuin ydinaseita kuljettavat ohjukset ovat vastapuolelta tulossa kohti omaa beissiä)

jne.

Mikä ihmeen harha saa kuvittelemaan että Venäjä, olipa sotilaat kuinka juoppoja ja huonosti motivoituneita tahansa, olisi jotenkin vähemmän vaarallisesta päästä vastustajana?
Tappaa se juoponkin ampuma luoti yhtälailla osuessaan.

 

[blueowl]

Sen sijaan jos sinne saisi Venäjä myönteisen hallinnon niin se varmasti kelpaisi ja hyvin. Valko-Venäjän tyyliin.

Se ongelma on siinä, että jotta tämä onnistuisi, niin ukrainalaiset pitää saada vastaanottavaisiksi. Jota ei tule tapahtumaan ilman jäätävää teurastusta.

 

[moukula]

Väkivalta on ikävä asia, mutta Venäjän pelastamiseksi ja suunnan täydelliseksi kääntämiseksi ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin kansannousu ja koko Putinin lähipiirin ja about 80% Kremlin päättäjistä sekä FSB:n eliminointi. Muuten siellä Putinin kipatessa vain valitaan seuraava diktaattori valtaan joka jatkaa samaa meininkiä.

 

[brainsurgery]

HS:ssä juttua kuinka Ukrainan rajakaupunki Harkova on muuttunut Putinin idiotismin takia venäjä-mielisestä ukrainalaiseksi kansallismieliseksi.

Eipä tässä ole Putinilla enää mitään saumaa ilman kunnon teurastusta. Voisi kuvitella että edes Kiina ei katsoisi tuota kovin hyvällä.

HS Ukrainassa | Rajakaupunki Harkova oli Venäjä-mielinen, mutta sodan uhka on saanut sen uhkumaan ukrainalaista patriotismia

Venäjän-vastaisuus on noussut huippunsa rajakaupungissa Harkovassa, joka oli ennen myös henkisesti lähellä Venäjää. Nyt kieli on vaihtunut ukrainaan ja Venäjän-vierailut lopetettu. Putinia inhotaan avoimesti.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavallaan samaa mieltä, mutta jos mietitään, niin ainoa todellinen henkilökohtainen uhka Putinille tulee maan sisältä, eli jos kansan tuki loppuu, niin silloin Putinia voi oikeasti vähän jänskättää, että joutuuko perseilyistä joskus vastaamaankin.

Jos tästä pelottavasta tilanteesta jotain positiivista hakemalla haetaan niin se, että Putinilla on koko hässäkässä lähinnä vain hävittävää henkilökohtaisesti. Joten nyt on mahdollisuus siihen, että Putinin oma palli alkaa jollain tavalla tutista vihdoin ja viimein. Odotukset sen suhteen ei ole korkealla, mutta nyt siihen on kuitenkin mahdollisuus kun hän näin isolla riskillä käy perseilemään.

Joka tapauksessa tietty raja on jo ylitetty eikä entiseen ole enää paluuta. Putin pelaa lose-lose -peliä, jossa hän voi vain hävitä.

 

[brainsurgery]

Tämä minua ei jaksa lakata ihmetyttämästä, että aliarvioidaan jonkun tahon sotilaita ja koetetaan hakea "kahvaa" naureskeluun.
Kaikkein vaarallisin virhe on aliarvioida vastustaja.
- Niillä on aseet
- Aseisiin on panoksia, riittävästi
- nykypäivän sotateknologiaa käytössä
- panssarivaunuja roppakaupalla
- tykistöä
- laivasto
- ilmavoimat ja huippu hävittäjiä
- helikoptereita

jne.

Mikä ihmeen harha saa kuvittelemaan että Venäjä, olipa sotilaat kuinka juoppoja ja huonosti motivoituneita tahansa, olisi jotenkin vähemmän vaarallisesta päästä vastustajana?
Tappaa se juoponkin ampuma luoti yhtälailla osuessaan.

Tottakai ovat vaarallisia mutta todennäköisesti motivaatio puuttuu toisin kuin puolustajilta, joita on sotilaiden lisäksi siviilihenkilöissäkin todennäköisesti +10 miljoonaa.

 

[renee]

Tämä minua ei jaksa lakata ihmetyttämästä, että aliarvioidaan jonkun tahon sotilaita ja koetetaan hakea "kahvaa" naureskeluun.
Kaikkein vaarallisin virhe on aliarvioida vastustaja.
- Niillä on aseet
- Aseisiin on panoksia, riittävästi
- nykypäivän sotateknologiaa käytössä
- panssarivaunuja roppakaupalla
- tykistöä
- laivasto
- ilmavoimat ja huippu hävittäjiä
- helikoptereita
- ydinaseita unohtamatta (vaikkakaan en usko että niitä käyttää kukaan ennenkuin ydinaseita kuljettavat ohjukset ovat vastapuolelta tulossa kohti omaa beissiä)

jne.

Mikä ihmeen harha saa kuvittelemaan että Venäjä, olipa sotilaat kuinka juoppoja ja huonosti motivoituneita tahansa, olisi jotenkin vähemmän vaarallisesta päästä vastustajana?
Tappaa se juoponkin ampuma luoti yhtälailla osuessaan.

Aika harva aliarvioi Venäjän sotilaallisen voiman, mutta koska sen pohjana on asevelvolliset, pitää sotimiseen löytyä riittävästi motivaatiota. Hyökkäyssotaan ei välttämättä löydy, kun tiedetään se, että se ei ole niin helppoa enää siinä vaiheessa, kun pitää alkaa edetä maan kamaralla. Venäjä voisi pommittaa Ukrainaa kivikaudelle "mielin määrin", mutta jos tavoitteena on vallata maa, niin sitten voi tulla ongelmia, vaikka kalusto onkin kunnossa.

 

[Toxic]

Se mikä pitää muistaa on että se venäjän propagandakoneisto on tehokas ulkomaailmaan, ja sen ku kertoo luvulla N, saadaan arvio siitä kuinka paljon ja tehokkaasti sitä propagandaa levitetään siellä sotilaiden joukossa.

 

[Chromatin]

Jos tästä pelottavasta tilanteesta jotain positiivista hakemalla haetaan niin se, että Putinilla on koko hässäkässä lähinnä vain hävittävää henkilökohtaisesti. Joten nyt on mahdollisuus siihen, että Putinin oma palli alkaa jollain tavalla tutista vihdoin ja viimein. Odotukset sen suhteen ei ole korkealla, mutta nyt siihen on kuitenkin mahdollisuus kun hän näin isolla riskillä käy perseilemään.

Joka tapauksessa tietty raja on jo ylitetty eikä entiseen ole enää paluuta. Putin pelaa lose-lose -peliä, jossa hän voi vain hävitä.

Ehkä Putinilla ei olekaan mitään hävittävää. Koko ukko on muuttunut ulkoisesti viimeisen vuoden aikana aika paljon. Silmät on uponneet päähän, kroppa turvoksissa ja liikkeet hitaita ja kivuliaan oloisia. Jos äijällä on joku terminaali tauti se on ihan sama kuinka paljon venäläisiä kuolee. Kunhan vaan jää historiankirjoihin Neuvostoliiton suuruuden palauttajana ( tai todennäköisemmin lopullisena tuhona).