Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rami_666]

Voisitko tiivistää vastauksen näkyvän twiitin kysymykseen?

Muokkasin,

"Vastaus kysymykseen: huonolta näyttää miltä tahansa kantilta. Riippuvuus Venäjän maakaasusta on totaalista."

 

[Incoqnito]

Pahoittelut jos oli jo, mutta ihan hyvä ketju realiteeteista Euroopan kaasutilanteen suhteen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No koko tämä "operaatio" taitaa olla kytköksissä juurikin maakaasuun, niin Ukrainan varantoihin kuin tariffeihin, joita venäläiset joutuvat Ukrainan kautta kulkevien putkien kaasusta maksamaan (vaikka the Ghost of Moscow väittää syyksi jotain ihan muuta)

 

[Eskopeke]

 

[ViKiV]

Voisitko tiivistää vastauksen näkyvän twiitin kysymykseen?

 

[KoneenKokoaja]

Aito dronella kuvattu taisteluvideo Ukrainan armeijan kaksi BDRM-2 panssariautoa täynnä sotilaita ajaa Venäläisten väijytykseen. Joku asiantuntija on myös analysoinut mitä videolla tapahtuu ja lisännyt selitykset, jotka havainnollistavat sitä mitä siinä tapahtuu, joka helpottaa ymmärtämistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taistelun tausta lienee se. että Venäläiset ovat ennen tätä taistelua väijyttäneet ja tuhonneet Ukrainan armeijan tykistön kolonnan tielle ja Ukrainalaiset lähtevät tarkastamaan jäikö paikalle selviytyneitä tai vain tiedustelemaan missä Venäläiset ovat mutta joutuvat väijytykseen.

 

[jovo]

Venäjä | Venäjältä saapuvat junat edelleen täynnä, VR suunnittelee lisävuoroja
Kyllä hallitus taas puukottaa itseään jalkaansa, tuo pitäisi pistää täysin säppiin koko liikenne, mutta mahdollisia sleeper cellejä (vihreitä miehiä) suorastaan vedetään maahan.

Kieltämättä on hiukan outoa, että mikäli oikein olen ymmärtänyt Venäjältä ei pääse Eurooppaan lentokoneella, mutta jostain syystä Pietarista Suomeen junalla. Miten venäläisviranomaiset yleensäkään sallivat moisen venäläisten matkustelun kenties tulevaan vihollismaahan vai onko näillä kaikilla tulevilla jokin erityisen pätevä syy?
Ja miksi näitä vuoroja vielä halutaan suomalaisten taholta lisätä? Mitä en nyt ymmärrä?
Humanitääristä ajattelua? Vai mistä on kyse?
"Molempien nykyisten junien ollessa täynnä Venäjältä saapuu vajaa 700 matkustajaa VR:n kyydissä. Heistä noin 70 prosenttia on venäläisiä. Kolmannen vuoron myötä Venäjältä voisi päivittäin tulla vajaa tuhat matkustajaa VR:n junilla."

 

[petepeluri]

Ootko tosissasi? Ei tommosia kaupunkeja pysty evakuoimaan viikossa. Venäjäkään ei paljoa mainostellut, että hei hyökätään tossa kuukauden päästä niin siirrättekö siviilit turvaan....

Sitä paremmalla syyllä evakuoinnin olisi voinut aloittaa aikaisemmin.

 

[Lurker]

Sitä paremmalla syyllä evakuoinnin olisi voinut aloittaa aikaisemmin.

Kannattaa muistaa, että edes Ukrainalaiset viranomaiset ei median mukaan uskoneet lännen infoon Venäjän aikeista. Eli aika housut kintuissa oltiin ja kyllä sieltä heti ihmisiä alkoi lähteä kun sodanjulistus tuli ja joukot ylitti rajan.

 

[Eskopeke]

Kannattaa muistaa, että edes Ukrainalaiset viranomaiset ei uutisten mukaan uskoneet lännen infoon Venäjän aikeista. Eli aika housut kintuissa oltiin ja kyllä sieltä heti ihmisiä alkoi lähteä kun sodanjulistus tuli ja joukot ylitti rajan.

Jos kattoo venäjän vallottamia alueita, niin ei siltä kovin suurella paineella onneksi ole päästy tulemaan. Hyvin on oltu asemissa.

 

[blueowl]

Sitä paremmalla syyllä evakuoinnin olisi voinut aloittaa aikaisemmin.

Kai ymmärrät, että se on sille siviilillekin iso kynnys pakata reppu ja jättää kaikki taakseen.

 

[Radamsa]

Onko muuten Suomen ortodoksisen kirkon johtajiston poliittisista kannoista Venäjän suhteen olemassa missään mitään mustaa valkoisella. Voisiiko putinisteja jossain muualla Euroopassa lymyillä esimerkiksi juuri tämän kirkkokunnan johdossa. Guardianin tuoreen artikkelin mukaan osa Ukrainan ortodoksipapeista on kovasti Venäjän puolella, mikä on aiheuttanut ainakin paikallisesti jonkinlaista hajaannusta. Suomessa ortodoksit ovat aika yksimielisesti Venäjän hyökkäyssotaa vastaan.

Ukraine’s pro-Russian monasteries draw local suspicion

War has sharpened the split between Ukraine and Russia’s Orthodox churches, with some historic sites in Ukraine still loyal to Moscow

www.theguardian.com

Suomen ortodoksinen kirkko tuomitsee Venäjän sotatoimet

Suomen ortodoksinen kirkko tuomitsee Venäjän sotatoimet

yle.fi

Ennen kuin ruvetaan spekuloimaan tällaisia niin kannattaa selvittää miten ortodoksit ovat järjestäytyneet tässä maailmassa. Lyhyesti: Konstantinopolissa on patriarkka, Moskovassa on patriarkka. Suomessa ollaan vähemmän yllättäen Konstantinopolin alla…

Toki on jotain venäläisiä seurakuntia, mikä ei varmaan ketään yllätä. Noilla patriarkoilla on kai hippusen ollut vääntöä vuosien saatossa arvovallassa. Konstantinopoli on Itä-Rooman kaatumisen jälkeen ollut Rooman katolilaisten saastuttama jne. Moskalien mielestä ainakin, käyttäen ukrainalaisten termejä…

Jotenkin näin.

 

[Lurker]

Jos kattoo venäjän vallottamia alueita, niin ei siltä kovin suurella paineella onneksi ole päästy tulemaan. Hyvin on oltu asemissa.

Uskon että silläkin on vaikutusta, että sodassa ollaan oltu kuitenkin jo kahdeksan vuotta. Eli idässä ja etelässä varmasti onkin asemissa oltu ja pystytty vastustamaan ja ostamaan aikaa.

 

[Eskopeke]

Uskon että silläkin on vaikutusta, että sodassa ollaan oltu kuitenkin jo kahdeksan vuotta. Eli idässä ja etelässä varmasti onkin asemissa oltu ja pystytty vastustamaan ja ostamaan aikaa.

On toki idässä sodittu jo pitkään, mutta jos otetaan huomioon kaikki hyökkäyssuunnat, niin Ukraina on mun mielestä pärjänny hyvin. Ja noita hyökkäysuuntia on paljon, kun valko-venäjältäkin on putlerin alistamana hyökätty.

 

[petepeluri]

Kai ymmärrät, että se on sille siviilillekin iso kynnys pakata reppu ja jättää kaikki taakseen.

Tietysti se on.

 

[a85]

Kieltämättä on hiukan outoa, että mikäli oikein olen ymmärtänyt Venäjältä ei pääse Eurooppaan lentokoneella, mutta jostain syystä Pietarista Suomeen junalla. Miten venäläisviranomaiset yleensäkään sallivat moisen venäläisten matkustelun kenties tulevaan vihollismaahan vai onko näillä kaikilla tulevilla jokin erityisen pätevä syy?
Ja miksi näitä vuoroja vielä halutaan suomalaisten taholta lisätä? Mitä en nyt ymmärrä?
Humanitääristä ajattelua? Vai mistä on kyse?
"Molempien nykyisten junien ollessa täynnä Venäjältä saapuu vajaa 700 matkustajaa VR:n kyydissä. Heistä noin 70 prosenttia on venäläisiä. Kolmannen vuoron myötä Venäjältä voisi päivittäin tulla vajaa tuhat matkustajaa VR:n junilla."

VR vuolee kultaa tällä touhulla ja venäjä käyttää tätä väylää Suomen miehittämiseen.

Oikeasti, toivottavasti suurin osa on vain läpikulkumatkalla, koska 3kk viisumilla ei kauaa maassa pyöritä ja jos tilanteet eskaloituu enemmän, niin takaisinkaan ei ole menemistä. Sitten meillä on tuhansittain venäläisiä pakolaisia täällä...

 

[Naamapalmu]

Kieltämättä on hiukan outoa, että mikäli oikein olen ymmärtänyt Venäjältä ei pääse Eurooppaan lentokoneella, mutta jostain syystä Pietarista Suomeen junalla. Miten venäläisviranomaiset yleensäkään sallivat moisen venäläisten matkustelun kenties tulevaan vihollismaahan vai onko näillä kaikilla tulevilla jokin erityisen pätevä syy?
Ja miksi näitä vuoroja vielä halutaan suomalaisten taholta lisätä? Mitä en nyt ymmärrä?
Humanitääristä ajattelua? Vai mistä on kyse?
"Molempien nykyisten junien ollessa täynnä Venäjältä saapuu vajaa 700 matkustajaa VR:n kyydissä. Heistä noin 70 prosenttia on venäläisiä. Kolmannen vuoron myötä Venäjältä voisi päivittäin tulla vajaa tuhat matkustajaa VR:n junilla."

Oma veikkaus: humanitääristä ja sinisilmäistä ajattelua jälleen kerran. Täällä tuskin tarvitaan kovinkaan suurta Kremlin joukkoa, että saadaan jonkilainen sabotointi/konflikti/selkkaus aikaiseksi, jonka Kreml voi kääntää parhain päin internetistä irrotetulle kansalleen...

Mitä tässä nyt voi sitten itse tehdä? No vähintä on varmaan kysellä kansanedustajien suunnasta tähän syitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rapilysin]

Kannattaa muistaa, että edes Ukrainalaiset viranomaiset ei median mukaan uskoneet lännen infoon Venäjän aikeista. Eli aika housut kintuissa oltiin ja kyllä sieltä heti ihmisiä alkoi lähteä kun sodanjulistus tuli ja joukot ylitti rajan.

Kyllä ne on valmistautuneet ja länsi on aloittanut aseiden toimittamisen ennen hyökkäystä. Luultavasti liikekannallepanoa ei ole julkisesti aloitettu ettei provosoida, kun yritettiin vielä diplomaattista lähestymistapaa. Varmasti olisi voinut aggressiivisemmin Ukraina reagoida ennen invaasiota, mutta housut kintuissa -kuvaus on ehkä liioittelua.

Ks. videon päiväys. Ekan minuutin aikana kerrotaan asetoimituksista ja armeijan valmistautumisesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Lisää spekulaatiota Putinin terveydentilasta:

Tiedustelutiedot vihjaavat: Onko Putin sairas?

Turvonneet kasvot ja pitkät neuvottelupöydät herättävät epäilyksiä Vladimir Putinin terveydentilasta.

www.is.fi

Putinin terveysongelmista vihjaavat amerikkalaiset tiedustelulähteet.

Republikaanisenaattori ja senaatin tiedusteluvaliokunnan puheenjohtaja Marco Rubio sanoo Telegraph -lehdessä, ettei hän voi kertoa tarkempia yksityiskohtia, mutta jotain on selvästi vialla Putinissa.

– Hän on aina ollut tappaja, mutta hänen ongelmansa on nyt erilainen ja merkittävä.

Rubion mukaan Putinilla vaikuttaa olevan jonkinlainen hermostollinen tai psykologinen terveysongelma.

Ranskalaiset ovat myös kertoneet epäilevänsä ongelmia Putinin terveydentilassa.

He vihjaisivat epäilyksistä Putinin pidettyä ennen Ukrainaan hyökkäystä maratonkokouksen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.

Ranskalaisten mukaan Putin ei ollut enää samanlainen kuin pari vuotta aiemmin kun Macron tapasi Putinin.

– Putin oli jäykempi, aatteellisempi ja jossain mielessä päästään sekaisin, ranskalaisviranomainen kertoo Telegraph -lehdessä.

Kaikkia vieraita hän ei ole ottanut vastaan. Ne ihmiset, jotka ovat tavanneet hänet kasvotusten, ovat joutuneet olemaan ensin kahden viikon koronakaranteenissa.

Pitkät pöydät ja etäisyyden pito voivat asiantuntijoiden mukaan viitata jonkinlaiseen sairauteen.

Ihmisillä, joilla on heikentynyt puolustuskyky, on suurempi riski saada koronatartunta ja muita sairauksia. Putin on 69-vuotias ja kuuluu riskiryhmään.

 

[Bladekill]

Ukrainan armeijan YouTube kanava vahvistaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

30 helikopteria tuhottu ja jonkin verran miehistöä ja varusteita.

 

[KpaL]

Ukrainan armeijan YouTube kanava vahvistaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

30 helikopteria tuhottu ja jonkin verran miehistöä ja varusteita.

No eipä toi valitettavasti vahvista mitään. Kuvia kiitos niin sit.

 

[Grazer]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Venäjä lupautui aiemmin tänään aloittamaan tulitauon siksi ajaksi, että siviilejä saadaan evakuoitua useammasta Ukrainan kaupungista Venäjälle ja Valko-Venäjälle.

Ukraina kertoi hetki sitten, ettei se suostu tähän. Ukraina on vaatinut, että siviilit evakuoitaisiin Länsi-Ukrainassa sijaitsevaan Lvivin kaupunkiin.

Ei ole tästä maailmasta enää Venäjän touhu. Varmaan joku haluaakin tulla evakuoiduksi hyökkääjän puolelle.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Taitaa 95% twitterin ja juutuben "lähteistä" olla puhdasta paskaa. Sekin vähä joka on totta niin sitä on vaikea varmentaa mitenkään.

 

[Docweird]

Sitten meillä on tuhansittain venäläisiä pakolaisia täällä...

… jotka venäjä voi tulla pelastamaan…

nyt olisi aika pistää viisumit jäihin, oli syy tulla tai ei perheen tai töiden takia. Sieltä tulee kuitenkin tuhansia värväysikäisiä venakoita joiden taustoista ei ole oikeaa tietoa (toki kiva että ovat pois venäjän vahvuudesta, mutta…).

 

[Eskopeke]

Taitaa 95% twitterin ja juutuben "lähteistä" olla puhdasta paskaa. Sekin vähä joka on totta niin sitä on vaikea varmentaa mitenkään.
[/QUOTE]
Venäjän lähteistä 100% on paskaa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Venäjän lähteistä 100% on paskaa.

Juu sitä en epäile. Mutta hyvin samanlaista prosenttilukua varmasti tarjoaa lähteet "suoraan ukrainan sotilaan puhuvalta päältä".

 

[Eskopeke]

Juu sitä en epäile. Mutta hyvin samanlaista prosenttilukua varmasti tarjoaa lähteet "suoraan ukrainan sotilaan puhuvalta päältä".

Maxar vois ottaa pari kodakkia. Mielelläni kyllä ihastelen.

 

[EGoman]

Saattoi olla jo täällä mutta linkkaan kuitenkin. Avaa hyvin silmiä ryssistä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Hyvää keskustelua tilanteesta ja Suomen puolustuksesta "Heikelä & Koskelo 23 Minuuttia" -ohjelmassa. Vieraana MPKK:n apulaissotilasprofessori Antti Paronen. Videon pituus on 46min ja siinä käsitellään kokonaisuutta monelta kantilta, joten en ala tässä referoimaan sisältöä tarkemmin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kaarlos]

Hyvää keskustelua tilanteesta ja Suomen puolustuksesta "Heikelä & Koskelo 23 Minuuttia" -ohjelmassa. Vieraana MPKK:n apulaissotilasprofessori Antti Paronen.

Tuli aamusta tsiigattua tämä. Kiinnostavaa keskustelua Venäjän asevoimista ja niiden suorituskyvystä, Suomen puolustuskyvystä ja monista muista liittyvistä aiheista. Todella fiksun oloinen kaveri tuo Paronen!

 

[Paapaa]

Kai tuosta nyt jonkun tiivistelmän voisi laittaa? Eli paljonko Venäjällä on vielä reservejä? Ja miten Suomi vertautuu?

 

[Marsu53]

Venäjän 'valloitukset' ovat yleensä kartoissa laitettu liian kattavasti. Todellisuudessa ovat vain kapeiden isojen teiden alueita miehittäneet. Nyt sivulta tulevat hyökkäykset ovat lisääntyneet ja huolto vaikeutuu päivä päivältä. Ukrainan puolustusministeri kiitti äsken twiitissään viikon aikana toimitetuista 17000 panssari- ja ilmatorjuntaohjuksesta. Venäjän duumassa äskettäin naissenaattori otti puheeksi kovat tappiot, esimerkkinä mainitsi 100 nuoren varusmiehen komppanian menetykset. Vain neljä oli selvinnyt hengissä.

 

[Resetor]

Itseäni pohdituttaa tämä näkökulma, että naisia nimenomaan ilman lapsia autetaan ja haetaan Ukrainasta turvaan, mutta miehet jäävät taistelemaan.

Missä on tasa-arvo? Naisilla on sodankin aikana paljon mitä he voivat tehdä maanpuollustuksen vuoksi.

Miksi nainen jolla ei ole lapsia pääsee turvaan, mutta mies jolla on lapsia jää puollustamaan?

 

[Incoqnito]

Itseäni pohdituttaa tämä näkökulma, että naisia nimenomaan ilman lapsia autetaan ja haetaan Ukrainasta turvaan, mutta miehet jäävät taistelemaan.

Missä on tasa-arvo? Naisilla on sodankin aikana paljon mitä he voivat tehdä maanpuollustuksen vuoksi.

Miksi nainen jolla ei ole lapsia pääsee turvaan, mutta mies jolla on lapsia jää puollustamaan?

Tähän lyhyt ja ehkä hyvin kärjistetty vastaus, jota tässäkin ketjussa saatettiin sivuta aiemmin: miehet eivät voi synnyttää, mutta yksi mies voi "saada monta naista synnyttämään". Tälle on tarvetta sodan jälkeen.

 

[Resetor]

Tähän ehkä lyhyt ja hyvin kärjistetty vastaus, jota tässäkin ketjussa saatettiin sivuta aiemmin: miehet eivät voi synnyttää, mutta yksi mies voi saada monta naista synnyttämään. Tälle on tarvetta sodan jälkeen.

Meinaat, että ukrainassa sodan jälkeen käytetään niitä selvinneitä miehiä siittämään kotiin palaavia naisia. Älä nyt höpötä. Ihan yksiavioinen maailmankatsomus siellä on sodan jälkeenkin.

 

[Tommy Goldfish]

Spekulaatiota mikä yllätys voisi olla kyseessä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti sellainen missä Ukraina saa tarpeeksi kalustoa joilla muutetaan puolustautuminen hyökkäykseksi kaikilla rintamilla. Tai ehkä ne on saaneet haltuunsa videon jossa putler pissaa housuun.

 

[JukkaX]

… jotka venäjä voi tulla pelastamaan…

nyt olisi aika pistää viisumit jäihin, oli syy tulla tai ei perheen tai töiden takia. Sieltä tulee kuitenkin tuhansia värväysikäisiä venakoita joiden taustoista ei ole oikeaa tietoa (toki kiva että ovat pois venäjän vahvuudesta, mutta…).

Venakot on naisia. Lie tarkoitit nuoria miehiä vai värvätäänkö venäjällä naisetkin..?

 

[Jumputin]

Itseäni pohdituttaa tämä näkökulma, että naisia nimenomaan ilman lapsia autetaan ja haetaan Ukrainasta turvaan, mutta miehet jäävät taistelemaan.

Missä on tasa-arvo? Naisilla on sodankin aikana paljon mitä he voivat tehdä maanpuollustuksen vuoksi.

Miksi nainen jolla ei ole lapsia pääsee turvaan, mutta mies jolla on lapsia jää puollustamaan?

Onhan Ukrainaan jäänyt paljon siviilejä, myös naisia auttamaan kotirintamalle ja toki myös ihan sotimassakin, muistaakseni vajaat 40k naissotilasta.

 

[minnis]

Itseäni pohdituttaa tämä näkökulma, että naisia nimenomaan ilman lapsia autetaan ja haetaan Ukrainasta turvaan, mutta miehet jäävät taistelemaan.

Missä on tasa-arvo? Naisilla on sodankin aikana paljon mitä he voivat tehdä maanpuollustuksen vuoksi.

Miksi nainen jolla ei ole lapsia pääsee turvaan, mutta mies jolla on lapsia jää puollustamaan?

Tasa-arvo ei koske sotaan liittyviä asioita. Ei suomessakaan asevelvollisuus määräydy tasa-arvoisesti, mutta se onkin sitten ihan toinen keskustelu.

 

[Theory]

"Fazer luopuu kaikista toiminnoistaan Venäjällä, yhtiö tiedottaa sunnuntai-iltana. Fazerilla on ollut leipomoliiketoimintaa Moskovassa ja Pietarissa, joissa se on työllistänyt noin 2 300 ihmistä"

Iltalehdestä

Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

 

[Kautium]

Kai tuosta nyt jonkun tiivistelmän voisi laittaa? Eli paljonko Venäjällä on vielä reservejä? Ja miten Suomi vertautuu?

Videon pointti ei varsinaisesti ole tuo YT-kuvassa näkyvä klikkiotsikko "Venäjä ei ole vielä näyttänyt koko voimaansa", eikä siellä mitään selviä lukuja ole tarjolla. Haastattelussa käsitellään paljon laajemmin Suomen puolustusta, Natoa, Venäjän toimintamalleja ja heitellään mahdollisia suuntia tulevaisuuden tapahtumille. Haastattelijat esittävät monia sellaisia kysymyksiä, joita täälläkin on ihmetelty. Osaan irtoaa jotain vastauksia ja toisiin sitten vähän vähemmän.

Alussa Paroselta kysytään, että miten Suomen kävisi jos Venäjä tänne hyökkäisi, johon vastaus on että Suomen Puolustusvoimilla on vahva usko omaan tekemiseen. Totesi myös, että Ukrainan tapahtumista ei ensimmäisten päivien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä Venäjän kyvykkyydestä hyökätä, mutta että kyllä siellä on silti lähdetty "soitellen sotaan". Käytettävä sotilasmäärä on vain noin "200 000" (arvioiden mukaan Venäjän 75-80% aktiivisesta sotaväestä käsittäen varusmiehet ja kantahenkilöstön), joka aiheuttaa sen että tila Ukrainassa on edelleen verrattain tyhjä hyökkääjistä. Liikekannallepano sen sijaan edellyttäisi lakimuutoksia Venäjällä ja jos sinne asti jossakin vaiheessa mentäisiin, niin sitten siellä olisi WW2:n tapaan miljoonia sotilaita näiden satojen tuhansien sijaan.

Ydinaseiden käyttöön ei Paronen usko muuten kuin puheen tasolla . Kemialliset/biologiset aseet sen sijaan ovat todennäköisempiä siinä tilanteessa, että Putin joukkoineen heittäytyy epätoivoiseksi. Samaten erilaiset thermobariset aseet, joissa kynnys on edellisiä alhaisempi. Ja sitten tosiaan ihan viimeisistä viimeisenä se ydinase.

Venäjän ilmavoimien käyttämättömyyteen tai käytön vaisuuteen ei ole järkevää selitystä, mutta kyse voi olla samasta asiasta kuin Syyriassa, eli että sinne ei ole tuotu alkuunkaan uusinta kalustoa. Lentävät osastot ovat tässä vaiheessa olleet pieniä ja teknisesti hieman vanhanaikaisia.

Tuntui olevan sen verran selväpuheinen ja kaartelematon heppu, että suosittelen sopivalla hetkiellä haastattelun katsomista vaikka se melko pitkä onkin.

 

[Nerkoon]

Itseäni pohdituttaa tämä näkökulma, että naisia nimenomaan ilman lapsia autetaan ja haetaan Ukrainasta turvaan, mutta miehet jäävät taistelemaan.

Missä on tasa-arvo? Naisilla on sodankin aikana paljon mitä he voivat tehdä maanpuollustuksen vuoksi.

Miksi nainen jolla ei ole lapsia pääsee turvaan, mutta mies jolla on lapsia jää puollustamaan?

Naiset on tavattu katsoa sodassa heikommaksi osapuoleksi johon sotarikokset kuten raiskaukset enemmän kohdistuvat.

 

[Paapaa]

Kiitos @Kautium tiivistelmästä Paronen on esiintynyt edukseen monessa yhteydessä. Saatanpa tuon katsoakin jos ei tule ähky tästä kaikesta sotauutistulvasta.

 

[Kustu]

Ne miehet tuli jo 2015 saapumiserässä

 

[Radamsa]

Tasa-arvo ei koske sotaan liittyviä asioita. Ei suomessakaan asevelvollisuus määräydy tasa-arvoisesti, mutta se onkin sitten ihan toinen keskustelu.

Tähän voi lisätä myös että se on Ukraina joka ei päästä ukkoja karkuun. Itä-Ukrainan rähinöistä 8 v aikana kotiutettuja ja toki myös neukkulan peruja siellä kuitenkin on aika iso joukko jolla on pohjaa sotahommista jopa käytännössä. Niitä ei tietenkään haluta päästää pois. Korruptoituneessa maassa on aika paljon selkeämpää lyödä tyly linja kuin ruveta rajalla käymään läpi sotilaspasseja ja vapautuksia. Rahallakaan vaikeampi päästä läpi.

 

[Bladekill]

No eipä toi valitettavasti vahvista mitään. Kuvia kiitos niin sit.

Jos se raportoidaan tuolla Ukrainan armeijan tuuba kanavalla niin sillon se on erittäin suurella todennäköisyydellä totta ja luvutkin ovat ainakin hyvin lähellä totuutta. Ihan katsomalla sodan track recordia ja uutisoituja tapahtumia tähän mennessä.

Tuossa on video iskusta. Luonnollisesti mitään 2m päästä otettua 4K videota et saa kun kenttä on oletettavasta edelleen venäläisten hallussa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Romuvarasto]

Venäjästä demokratia, tollasesta autoritäärisestä diktatuurista ei tule ikinä demokratiaa, ellei sen koko hallintoa poisteta. Pelkkä Putlerin alasajo ei riitä.

Voi olla pitkä tie, mutta onhan se demokratia monessa maassa rakennettu. On maamme köyhä, siksi jää, mutta venäläisillä tilanne on pikemminkin sama kuin monilla Afrikan mailla: Valtavan rikas maa jossa asuu köyhä kansa. Joku vetää välistä. ja vaikkei vetäisikään, vaikka olisi ihan rehellisellä työllä tehnyt hyvää businesta ja saanut miljoonia, niin sijoittaako venäjälle? Ei, liikaa maariskia. vie rahat muualle.

 

[hkultala]

Lounaassa venäjän joukot pysäytettiin muutama päivä sitten Mikolaeviin, joka on n. 50km päässä tuosta Khersonin lentokentästä.

Että on päästy tykinkantamalle Khersonin lentokentästä, on siis jo tultu selvästi lähemmäs Khersonia vastahyökkäyksellä.

Voi myös olla, että osa tykeistä, mitä on käytetty, on ollut juuri sotasaaliiksi saatuja tykkejä; Eilen harjattiin joku tykistöasema Mikolaevin ja Khersonin välistä ja viime yönä oli myös kaapattu muutama tykki venäläisiltä.

 

[Resetor]

Tasa-arvo ei koske sotaan liittyviä asioita. Ei suomessakaan asevelvollisuus määräydy tasa-arvoisesti, mutta se onkin sitten ihan toinen keskustelu.

Meillä maanpuollustusvelvollisuus koskee myös naisia. Tässähän pitää erottaa se aseellinen puollustaminen ja sitten muu maanpuollustus.

Naiset on tavattu katsoa sodassa heikommaksi osapuoleksi johon sotarikokset kuten raiskaukset enemmän kohdistuvat.

Niin tämä on mielenkiintoinen kysymys, että onko raiskatuksi tuleminen niin todennäköistä, että sen vuoksi maanpuollustusvelvollisuutta toisella sukupuolella ei ole.

 

[taxman]

Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

Asia on huonosti hoidettu Fazerilta, jos eivät ole edes yrittäneet kuljettaa koneita pois Venäjältä, tai tämän ollessa mahdotonta, tuhota laitteita.

 

[Pempula]

Meillä maanpuollustusvelvollisuus koskee myös naisia. Tässähän pitää erottaa se aseellinen puollustaminen ja sitten muu maanpuollustus.


Niin tämä on mielenkiintoinen kysymys, että onko raiskatuksi tuleminen niin todennäköistä, että sen vuoksi maanpuollustusvelvollisuutta toisella sukupuolella ei ole.

Varmaan ihan hyviä kysymyksiä, mutta eivät liity ainakaan kovin suoraan ketjun aiheeseen. Ukraina on joka tapauksessa määrännyt liikekannallepanon ja kieltänyt nimenomaan miehiä (18-60v.) poistumasta maasta. Osalle miehistä on varmaan myös ihan mielekästä ja jopa taistelumotivaatiota lisäävää, että naiset ja lapset ovat halutessaan voineet maasta poistua ja ovat paremmin turvassa, jolloin voivat keskittyä olennaiseen eli vihollisen pysäyttämiseen.