Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Asia on huonosti hoidettu Fazerilta, jos eivät ole edes yrittäneet kuljettaa koneita pois Venäjältä, tai tämän ollessa mahdotonta, tuhota laitteita.
Viimeiseen asti koittivat roikkua kiinni Venäjän tuloissa. Pomoilta olisi mennyt bonukset kun katoaa 13% vuosituotosta, niin nyt sitten joutuivat ojentamaan tehtaansa vänäläisille, kun muuta ei enää ehdi.
 
Venäjä julkaisi listan epäystävällisistä maista:

— Australia,
— Great Britain,
— EU countries,
— Iceland,
— Canada,
— Liechtenstein,
— Monaco,
— New Zealand,
— Norway,
— Korea,
— San Marino
— Singapore,
— USA,
— Taiwan,
— Ukraine,
— Montenegro,
— Switzerland,
— Japan

Uskoisin, että lista tulee kasvamaan.

 
Venäjä julkaisi listan epäystävällisistä maista:

— Australia,
— Great Britain,
— EU countries,
— Iceland,
— Canada,
— Liechtenstein,
— Monaco,
— New Zealand,
— Norway,
— Korea,
— San Marino
— Singapore,
— USA,
— Taiwan,
— Ukraine,
— Montenegro,
— Switzerland,
— Japan

Uskoisin, että lista tulee kasvamaan.


Toivottavasti alkaa muutkin tuntemaa venäjää kohden samoin kuin Häyhä aikoinaan:
"Rekyylin" Simo Häyhän vastaus kysymykseen "mitä hän tunsi ampuessaan venäläisen sotilaan". Lähde: Der Spiegel kiinnostui Simo Häyhästä – "Ase tappaa, pelko halvaannuttaa"
 

Katsoinpa huvikseni millainen tuo viisumijutska on kun ne nyt tuolta Allegrolla puskevat tänne EU-alueelle. Mitähän ne meinaa tehdä 3kk päästä?, mennä takaisin nuolemaan pölyjä datsan nurkista? Toivottavasti näille ei myönnetä mitään pidempiä oleskelulupia sen perusteella, että omassa massa ei saa kohta kahvia ja coca colaa. :lonely:

Sitte kun viisumit on umpeutunut ja käteiset loppu, niin nämä saa ilmaisen terveydenhuollon Helsingissä. Kirkolta saa ruokaa ja vaatteita hätäapuna ja eiköhän joku majoituskin järjesty, kun potkaistaan suomalaiset sieltä pihalle. :mad:
 
Venäjä julkaisi listan epäystävällisistä maista:

— Australia,
— Great Britain,
— EU countries,
— Iceland,
— Canada,
— Liechtenstein,
— Monaco,
— New Zealand,
— Norway,
— Korea,
— San Marino
— Singapore,
— USA,
— Taiwan,
— Ukraine,
— Montenegro,
— Switzerland,
— Japan

Uskoisin, että lista tulee kasvamaan.

Mitähän virkaa tuollakin listalla nyt sit on? Jos omalle kansalle tehty lista, niin varmaan alkavat ihmetteleen et mites nyt melkein kaikki.
 
Valio firma tekee Venäjällä edelleen esimerkiksi Oltermann juustoaan venäjän markkinoille.

Eikö tuolle olisi aika pistää nyt stoppi?

Itse en todellakaan Valion Putinin tuesta perusta ja jätän ne Valion tuotteet ostamatta Suomessa kokonaan. :)
 
Venäjä julkaisi listan epäystävällisistä maista:

— Australia,
— Great Britain,
— EU countries,
— Iceland,
— Canada,
— Liechtenstein,
— Monaco,
— New Zealand,
— Norway,
— Korea,
— San Marino
— Singapore,
— USA,
— Taiwan,
— Ukraine,
— Montenegro,
— Switzerland,
— Japan

Uskoisin, että lista tulee kasvamaan.

Unohdit sen listan pointin, eli näihin maihin suoritettavat maksut voidaan maksaa ruplissa.:
" The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency). "

"Hallitus totesi, että tämän asetuksen mukaan Venäjän kansalaiset ja yritykset, valtio itse, sen alueet ja kunnat, joilla on valuuttavelvoitteita ulkomaisille velkojille epäystävällisten maiden luettelosta, voivat maksaa ne ruplissa. Uusi väliaikainen menettely koskee maksuja, jotka ylittävät 10 miljoonaa ruplaa kuukaudessa (tai vastaavan määrän ulkomaan valuutassa). "
 
Tasa-arvoon liittyen Ylen Nato-gallupissa oli irvokas yksityiskohta, kun miehistä Nato-jäsenyyttä kannatti 60 % ja naisista 40 %. Tavallaan vähän demokratian sokea kohta, kun kaikki saavat äänestää yhtä lailla, vaikka naisilla ei ole riskiä joutua rintamalle ja sikäli henkilökohtainen "Nato-kannustin" voi olla paljon pienempi.
 
Tasa-arvoon liittyen Ylen Nato-gallupissa oli irvokas yksityiskohta, kun miehistä Nato-jäsenyyttä kannatti 60 % ja naisista 40 %. Tavallaan vähän demokratian sokea kohta, kun kaikki saavat äänestää yhtä lailla, vaikka naisilla ei ole riskiä joutua rintamalle ja sikäli henkilökohtainen "Nato-kannustin" voi olla paljon pienempi.

Aika hauska. Meinasi housut kastua.
 
Tasa-arvoon liittyen Ylen Nato-gallupissa oli irvokas yksityiskohta, kun miehistä Nato-jäsenyyttä kannatti 60 % ja naisista 40 %. Tavallaan vähän demokratian sokea kohta, kun kaikki saavat äänestää yhtä lailla, vaikka naisilla ei ole riskiä joutua rintamalle ja sikäli henkilökohtainen "Nato-kannustin" voi olla paljon pienempi.

Tämä täsmälleen sama ajatus itsellänikin oli mielessä. Helppo olla niitä armeijan kaluston investointeja sekä NATO-jäsenyyttä vastaan kun ei ole senttiäkään omaa nahkaa pelissä.
 
Unohdit sen listan pointin, eli näihin maihin suoritettavat maksut voidaan maksaa ruplissa.:
" The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency). "

"Hallitus totesi, että tämän asetuksen mukaan Venäjän kansalaiset ja yritykset, valtio itse, sen alueet ja kunnat, joilla on valuuttavelvoitteita ulkomaisille velkojille epäystävällisten maiden luettelosta, voivat maksaa ne ruplissa. Uusi väliaikainen menettely koskee maksuja, jotka ylittävät 10 miljoonaa ruplaa kuukaudessa (tai vastaavan määrän ulkomaan valuutassa). "

Taitaa olla, että jatkossa uusia tavaratoimituksia on turha odottaa kun jostakin länsitavarasta saa sovitun maksun sijasta jotain roskapaperi-ruplia. Esimerkiksi joku elektroniikan tukkuri myynyt Venäjälle tuhat kappaletta NVIDIA GeForce RTX 3080 näytönohjaimia hintaan 1300 euroa kappale eli yhteensä 1,3 miljoonaa euroa ja saa sieltä maksuna eurojen sijasta kasan rupla-merkkistä jätepaperia. Into lähettää seuraavat tuhat uutta näytönohjainta lienee aika tavalla olematon vaan vientipakettiin voi päätyä venäjälle iso kasa ihmisen paskaa kun valuuttakin oli samaa sarjaa jolla niitä maksoivat.

:lol:
 
Joo, uudet enkat: 1 EUR = ~150 RUB. Hyvin sä vedät, Putler! Kohta on jo 50% arvosta kadonnut verrattuna lokakuuhun, jolloin 1 EUR = 80 RUB.

Itse mietin ruplan kurssia jo sodan ensimmäisinä päivinä 150-200 haarukkaan ja olin vähän pettynyt kun kurssi ei heikentynyt niin paljoa, mutta ilmeisesti keskuspankki vielä alussa pystyi tukiostoilla ja muilla toimenpiteillä jossain määrin tukemaan valuuttaa. Nyt varmaan keinot alkavat olemaan vähissä, joten valuutan heikentyminen edelleen on aika todennäköistä.

1646653089642.png
 
Venäjä julkaisi listan epäystävällisistä maista:

— Australia,
— Great Britain,
— EU countries,
— Iceland,
— Canada,
— Liechtenstein,
— Monaco,
— New Zealand,
— Norway,
— Korea,
— San Marino
— Singapore,
— USA,
— Taiwan,
— Ukraine,
— Montenegro,
— Switzerland,
— Japan

Uskoisin, että lista tulee kasvamaan.

Puuttuuko tosta enää muita kuin Valko-Venäjä, Kiina ja Pohjois-Korea? :rofl:
 
Valio firma tekee Venäjällä edelleen esimerkiksi Oltermann juustoaan venäjän markkinoille.

Eikö tuolle olisi aika pistää nyt stoppi?

Itse en todellakaan Valion Putinin tuesta perusta ja jätän ne Valion tuotteet ostamatta Suomessa kokonaan. :)

Valio on tänään ilmoittanut vetäytyvänsä kokonaan Venäjältä.

 
Itse mietin ruplan kurssia jo sodan ensimmäisinä päivinä 150-200 haarukkaan ja olin vähän pettynyt kun kurssi ei heikentynyt niin paljoa, mutta ilmeisesti keskuspankki vielä alussa pystyi tukiostoilla ja muilla toimenpiteillä jossain määrin tukemaan valuuttaa. Nyt varmaan keinot alkavat olemaan vähissä, joten valuutan heikentyminen edelleen on aika todennäköistä.

katso liitettä 808514

Ruplan edelleen heikenemisen todennäköisyys lienee samaa luokkaa kuin odotusarvo sille, että aurinko nousee huomennakin idästä.

Pilkun paikkahan tuossa tulee siirtymään useamman numeron oikean suuntaan vielä.

Saako noita roskaruplia vaihdettua edes missään oikeasti tuohon hintaan?

Eli jos minulla olisi vaikka 10 tuhatta euroa ruplina seteleinä lompakossa, niin missä esimerkiksi Oulussa asuvana ne saisin vaihdettua länsivaluutaksi? Ottaako suomalaiset pankit esimerkiksi niitä vastaan? Tai joku valuutanvaihtofirma? Mikä?
 
Puolassa asuvana ei kyllä kauheasti naurata tuo zlotyn kurssin kehityskään euroa vasten, näyttää heikentyvän tasaista tahtia meilläkin, joskaan ei toki lähellekään samaa tahtia kuin rupla. 2 viikkoa sitten eurolla sai 4.5zl, nyt 5zl, tietää päälle 10% lisää taas kaikeen maan ulkoa tulevan romun hintoihin.
 
Puolassa asuvana ei kyllä kauheasti naurata tuo zlotyn kurssin kehityskään euroa vasten, näyttää heikentyvän tasaista tahtia meilläkin, joskaan ei toki lähellekään samaa tahtia kuin rupla. 2 viikkoa sitten eurolla sai 4.5zl, nyt 5zl, tietää päälle 10% lisää taas kaikeen maan ulkoa tulevan romun hintoihin.
Tämän lisäksihän euro on heikentynyt dollariin nähden..
 
Voi olla, mutta pitäisi olla tykkien lisäksi tykkimiehet, vetoautot, ammukset ja tulenjohto yms. pientä. Eiköhän tykkimiehillä ole omat tykit mukana.
Pieni korjaus tuohon, että ei ne tulenjohtajat niiden tykkien mukana liiku. Tai jos liikkuvat ovat kyllä varmaan sitten Venäläisiä
 
Ruplan edelleen heikenemisen todennäköisyys lienee samaa luokkaa kuin odotusarvo sille, että aurinko nousee huomennakin idästä.

Pilkun paikkahan tuossa tulee siirtymään useamman numeron oikean suuntaan vielä.

Saako noita roskaruplia vaihdettua edes missään oikeasti tuohon hintaan?

Eli jos minulla olisi vaikka 10 tuhatta euroa ruplina seteleinä lompakossa, niin missä esimerkiksi Oulussa asuvana ne saisin vaihdettua länsivaluutaksi? Ottaako suomalaiset pankit esimerkiksi niitä vastaan? Tai joku valuutanvaihtofirma? Mikä?

Onhan niitä muitakin valuuttoja kuin USD ja EUR. Voisin kuvitella, että ainakin CNY suuntaan on painetta. Muutenkin kannattaa huomioida, että keskikurssit ovat aina eri asia kuin valuutan vaihtajien kurssit. Ja sitten kun mennään mustan pörssin kauppiaiden kursseihin kadulle niin voi helposti jonkun kymmenen prosenttia varmasti nyt lisätä siihen.
 
Onhan niitä muitakin valuuttoja kuin USD ja EUR. Voisin kuvitella, että ainakin CNY suuntaan on painetta. Muutenkin kannattaa huomioida, että keskikurssit ovat aina eri asia kuin valuutan vaihtajien kurssit. Ja sitten kun mennään mustan pörssin kauppiaiden kursseihin kadulle niin voi helposti jonkun kymmenen prosenttia varmasti nyt lisätä siihen.

Kiina vaihtaisi oman valuuttavarantonsa vähitellen kokonaan ryssän roskarupliin?

:rofl2:
 
Miksi kiovaa ja harkovaa ei evakuoitu ajoissa?

Hyvä kysymys. Koska kukaan ei odottanut hullua suoraa hyökkäystä, vaikka US siitä varoitteli.
Ei kukaan ajatellut Putinin olevan oikeasti niin hullui. Ihminen luonnostaan tahtoo uskoa parasta jos painokupissa ovat järjettömyydet toisella puolella arvoja vastaan.
 
Ilmeisesti Ukrainan sota voi aiheuttaa maailmanlaajuisen ruokakriisin, joka todennäköisesesti iskee eniten köyhiin maihin:

Samalla tavalla ruokapula voi koskettaa rikkaitakin maita, jos ne eivät ole omavaraisia.

Omavaraisuus on ruuan tuotannossa kaiken A ja O. Ainakin, jos tahtoo, että oma kansa syö myös isomman kriisin sattuessa. Kansainväliset kriisit voivat vaikuttaa niin monella tavalla. Ei ole tarpeeksi tuotantoa, ongelmia toimituksissa, ongelmia ruuan tuotannon raaka-aineissa, säännöstely, maiden väliset diplomaattiset suhteet jne.
 
Pieni korjaus tuohon, että ei ne tulenjohtajat niiden tykkien mukana liiku. Tai jos liikkuvat ovat kyllä varmaan sitten Venäläisiä
Totta kai, mutta ei nekään alueelle ilmesty siksi, että löydettiin tykkejä. Tykistö on tosiaan jotain aivan muuta kuin putki kohti ja tykittelemään. Se on systeemi, joka vaatii monia erilaisia taitoja: tiedustelua, kommunikaatiota, laskentaa, itse aseen käyttöä. Ja sitten kun on ammuttu, pitää lähteä pakoon nopeasti, koska tutka voi paljastaa tuliaseman sijainnin.
 
Ihan tota casualisti vaan tossa listassa ulkomaiset valtiot "foreign countries" on Taiwan, ainakin rian uutisessa, nyt pitäis saada Kiinan valtion kommenttia tähän?
Ottakaa joku sivu taltee :rofl:

 
Ihan tota casualisti vaan tossa listassa ulkomaiset valtiot "foreign countries" on Taiwan, ainakin rian uutisessa, nyt pitäis saada Kiinan valtion kommenttia tähän?
Ottakaa joku sivu taltee :rofl:


Tuolla twiitissä oli alkuperäinen, missä luki Taiwanin perässä suluissa Kiina.
 
Samalla tavalla ruokapula voi koskettaa rikkaitakin maita, jos ne eivät ole omavaraisia.

Omavaraisuus on ruuan tuotannossa kaiken A ja O. Ainakin, jos tahtoo, että oma kansa syö myös isomman kriisin sattuessa. Kansainväliset kriisit voivat vaikuttaa niin monella tavalla. Ei ole tarpeeksi tuotantoa, ongelmia toimituksissa, ongelmia ruuan tuotannon raaka-aineissa, säännöstely, maiden väliset diplomaattiset suhteet jne.

Rikkailla mailla on paremmin mahdollisuuksia ostaa ruokaa markkinoilta. Tilanteen pitäisi mennä todella pahaksi, että se näkyisi rikkaissa maissa muuna kuin hintojen nousuna.
 
Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."
Mistä lausunto on peräisin?

Uusimmassa Fazerin tiedotteessa lukee vain, että liiketoiminnoista luopuminen tehdään henkilöstö ja paikallinen lainsäädäntö huomioiden.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220307-141321.png
    Screenshot_20220307-141321.png
    252,4 KB · Luettu: 90
Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

Ihan hyviä huomioita sinällään. Ehkäpä niiden esiin tuomista olisi kannattanut harkita, ennen kuin lähdetään suomalaisten älykkyyttä loukaten lässyttämään humanitäärisistä tekosyistä. Sen takia on vaikea tuntea sympatiaa. Toivottavasti käsittelevät näitä oppirahoina maariskistä ja järjestävät lisäksi oikeat tyypit hoitamaan PR:nsä jatkossa.
 
Siellä alkaa jo kakka hakkaamaan kalsaria vastapuolella, vaatimukset on jonnin verran tän mukaan muuttunu:
1646657491739.png
 
Oma veikkaus: humanitääristä ja sinisilmäistä ajattelua jälleen kerran. Täällä tuskin tarvitaan kovinkaan suurta Kremlin joukkoa, että saadaan jonkilainen sabotointi/konflikti/selkkaus aikaiseksi, jonka Kreml voi kääntää parhain päin internetistä irrotetulle kansalleen...

Mitä tässä nyt voi sitten itse tehdä? No vähintä on varmaan kysellä kansanedustajien suunnasta tähän syitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuolla voidaan myös avata portti selkkaukselle jolla saadaan estettyä Natoon liittyminen helposti. Siellä sinisilmäinen Suomi loistaa, oisko jo aika herätä..
 
Siellä alkaa jo kakka hakkaamaan kalsaria vastapuolella, vaatimukset on jonnin verran tän mukaan muuttunu:
1646657491739.png

Mikäköhän noiden alueiden asukassuhde Ukrainalaiset vs venäläiset?
Sinänsä ei nuo vaatimukset IMO ole pahat, jos pohditaan juuri tuota väestöpohjan rakennetta.
Eihän se Ukraina ole saanut noita itäisiä alueita Donetskia ja Luganskia kuntoon, ja ilmeisesti aika huono-olot ovat olleet niiden alueiden venäläisillä. Eikö tuo Donetsk ja Lugansk voisi sitten olle se demilitarisoitu alue venäjän ja Ukrainan välissä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 412
Viestejä
5 130 796
Jäsenet
81 984
Uusin jäsen
Sokka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom