Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En kaikkia uutisia ole ehtinyt seuraamaan, mutta mitenkäs matkapuhelinverkkojen toimittajat ovat kommentoineet? Alkaako kännykkäverkotkin hapertumaan varaosien ja huollon puutteessa? Sama koskee muuta tiedonvälitystä. Oma 'internetti' voi Venäjällä kohta olla, mutta onko tarvittavia reitittimiä ym. rautaa tulevaisuudessa, jos teknologiapakotteet ovat voimassa näiden osalta?

Yksi sana, tainoh brändi, Huawei. Mitä vanhempaan sirujen tuotantoon tulee käsittääkseni Venäjällä on kyllä niitä vanhentuneita prosesseja ja tehtaita olemassa, niin tyyliin 40nm, 65nm, liekkö jopa 28. En ny jaksa tarkistella. Mikä se tilanne Intelin ja AMD:n osalta on? Nimittäin ainakin sillon ekojen päivien ajan ne julkilausumat oli samat ku Visalla, mut pienellä präntillä, ettei koske kuluttajatuotteita.

Mitä noihin kalustomääriin tulee niin se heitelty 20 000 tankkiahan sisältää kaiken mahdollisen varaston perällä ja metsän laidassa seisovan kaman mukaanlukien jotkut T-55/T-62, joiden käyttöarvo on oikeassa sodassa nolla. Ja onhan tuolla tosiaan näkyny ihan modernia kalustoa, eikä tuota, ihan modernisoituja T-72B3 vaunuja yms, BTR:t päivitettyjä yms. Lentopuolella tosiaan Su-34 ja Ka-52 tullu alas. Moderneja BMD:itä tai BMP:itä ei ole näkyny muistaakseni yhtään, mutta paljonko niitä lie edes valmistettu?
EDIT: Olihan tuol BMD-4:sta ja BMP-3:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Harva osasi ajatella vaikkapa viime vuonna, että Euroopan vihersiirtymän suurin nopeuttaja on diktaattorin hyökkäys naapurivaltioon.
Ei varmasti osannut, mutta en silti nuolaisisi ennen kuin tipahtaa. Tässä koko tilanteessa on niin omituisia piirteitä, että en usko kenenkään vielä tietävän agitaattorit mukaan lukien että mikä tämän hässäkän lopputulos tulee olemaan.

Pahaa unta koko setti, mutta tästä ei vaan tunnu heräävän millään nipistelyllä.
 
Olen suhteellisen tiiviisti tätä ketjua seurannut ja en ainakaan ole nähnyt lähteitä näille väitteille. Operaation alussa taidettiin puhua noin sadan tuhannen joukon keskityksestä Ukrainan rajalle. Venäjän asevoimissa kuitenkin palvelee wikipedian mukaan aktiivipalveluksessa 831 000 miestä. Maavoimilla on tankkeja samaisen sivuston mukaan yli 20 000. Ukrainassa niitä on tuhottu jokunen sata, missä loput ovat? Miehistön tappiot ovat arvion mukaan 10 000. Siis 10%, missä loput 90 000 ovat? Miksi ilmavoimat eivät osallistu aktiivioperaatioihin?

Jos lähteet on täällä jo mainittu niin toki kerro ne, nyt viestisi ei tarjonnut keskusteluun vittuilun lisäksi mitään sisältöä.
Vielä vähemmän niille maskirovka-kuvitelmille on mitään lähteitä tai edes järkiperusteluja esitetty. Kummastelemillesi asioillesi löytyy paljon pohdintoja ja lähteitä melko vähällä viitseliäisyydellä löydettäväksi. Jos TechBBS ei anna tarpeeksi sisältöä omatoimisen pohdiskelun tueksi niin esim. maanpuolustus.netissä on sellaiset parituhatta sivua keskustelua sodan alkamisen jälkeiseltä ajalta, ja siellä on yhtä ja toista pohdintaa Venäjän asevoimien tilasta, kalustosta ja varastossa olevan kaluston käyttökelpoisuudesta tositoimia ajatellen.
 
Alun perin Venäjän narratiivissa höpötettiin Ukrainan olevan natsien vallassa ja etnisistä puhdistuksista yms. Sittemmin Venäjä väitti Ukrainan kehitelleen ydinaseita. Sekään ei näköjään riittänyt, vaan nyt uusimpien väitteiden mukaan Ukrainassa on ollut Venäjän rajan lähellä USA:n rahoittamia bioaselaboratorioita.



Mitähän tuubaa tulee tuutista seuraavaksi...
 
Suomeen ja muualle Schengen alueelle saapuva Venäjän kansalainen tarvitsee viisumin. Jos matka kestää yli kolme kuukautta, on viisumin sijasta haettava oleskelulupa, vaikka kysymyksessä olisi tilapäinen oleskelu. Oleskelulupa on hankittava myös alle kolmen kuukauden matkalle, jos henkilö oleskelunsa aikana aikoo tehdä työtä Suomessa. Tällöin tarvitaan myös työlupa.

Katsoinpa huvikseni millainen tuo viisumijutska on kun ne nyt tuolta Allegrolla puskevat tänne EU-alueelle. Mitähän ne meinaa tehdä 3kk päästä?, mennä takaisin nuolemaan pölyjä datsan nurkista? Toivottavasti näille ei myönnetä mitään pidempiä oleskelulupia sen perusteella, että omassa massa ei saa kohta kahvia ja coca colaa. :lonely:
 
Yksi sana, tainoh brändi, Huawei. Mitä vanhempaan sirujen tuotantoon tulee käsittääkseni Venäjällä on kyllä niitä vanhentuneita prosesseja ja tehtaita olemassa, niin tyyliin 40nm, 65nm, liekkö jopa 28. En ny jaksa tarkistella. Mikä se tilanne Intelin ja AMD:n osalta on? Nimittäin ainakin sillon ekojen päivien ajan ne julkilausumat oli samat ku Visalla, mut pienellä präntillä, ettei koske kuluttajatuotteita.

Mitä noihin kalustomääriin tulee niin se heitelty 20 000 tankkiahan sisältää kaiken mahdollisen varaston perällä ja metsän laidassa seisovan kaman mukaanlukien jotkut T-55/T-62, joiden käyttöarvo on oikeassa sodassa nolla. Ja onhan tuolla tosiaan näkyny ihan modernia kalustoa, eikä tuota, ihan modernisoituja T-72B3 vaunuja yms, BTR:t päivitettyjä yms. Lentopuolella tosiaan Su-34 ja Ka-52 tullu alas. Moderneja BMD:itä tai BMP:itä ei ole näkyny muistaakseni yhtään, mutta paljonko niitä lie edes valmistettu?
Täällähän näitä Venäjän panssarivoimia on analysoitu:
Eli lähes puolet koko kalustosta on käyttökelvottomia T55/62/64 jotka ruostuvat varastoissa eikä niillä paljon mitään tekisikään nykyaikaisessa sodassa. 2700 taistelupanssarivaunua olisi aktiivikäytössä ja loput reservissä eli jossain varastoituna ja mahdollisesti ilman mitään aktiivista huoltoa ja ylläpitoa. Kuinka moni 2700 aktiivikäytössä olevista vaunuistakaan on oikeasti taistelukelpoisia. Panssarivaunun käyttökelpoisena pitäminen on kallista ja siksi Suomestakin laitettiin Leopardien tultua vanha T72-kalusto sulatolle, vaikka hyvä modernisointikonsepti oli valmiina käyttöön otettavaksi. Ei vaan kannata käyttää rahaa vanhojen tankkien ylläpitoon huvin vuoksi kun sotaväellä on muitakin rahan tarpeita.
 
Alun perin Venäjän narratiivissa höpötettiin Ukrainan olevan natsien vallassa ja etnisistä puhdistuksista yms. Sittemmin Venäjä väitti Ukrainan kehitelleen ydinaseita. Sekään ei näköjään riittänyt, vaan nyt uusimpien väitteiden mukaan Ukrainassa on ollut Venäjän rajan lähellä USA:n rahoittamia bioaselaboratorioita.



Mitähän tuubaa tulee tuutista seuraavaksi...

Ukrainalaiset kokoavat laseraseita Darth Vaderille?
 
Liekkö tämä miten legit? Kaikkien domainien pitäisi antaa siis tuon mukaan admin-tunnukset Venäjän valtiolle ja siirtää kaikki serverit RU-domainien alle 15. maaliskuuta mennessä. Eli sinne olisi aikaa hieman yli viikko nyt.

Katkaisevat Venäjän internet-yhteydet silloin?
 

Liitteet

  • All-domain-owners-in-Russia-must-provide-all-admin-details-to-the-gov-erase-foreign-javascript...jpg
    All-domain-owners-in-Russia-must-provide-all-admin-details-to-the-gov-erase-foreign-javascript...jpg
    196,7 KB · Luettu: 167
Olen suhteellisen tiiviisti tätä ketjua seurannut ja en ainakaan ole nähnyt lähteitä näille väitteille. Operaation alussa taidettiin puhua noin sadan tuhannen joukon keskityksestä Ukrainan rajalle. Venäjän asevoimissa kuitenkin palvelee wikipedian mukaan aktiivipalveluksessa 831 000 miestä. Maavoimilla on tankkeja samaisen sivuston mukaan yli 20 000. Ukrainassa niitä on tuhottu jokunen sata, missä loput ovat? Miehistön tappiot ovat arvion mukaan 10 000. Siis 10%, missä loput 90 000 ovat? Miksi ilmavoimat eivät osallistu aktiivioperaatioihin?



Jos lähteet on täällä jo mainittu niin toki kerro ne, nyt viestisi ei tarjonnut keskusteluun vittuilun lisäksi mitään sisältöä.

Mites tuo joukkojen määrä nyt liittyy siihen kuinka modernia ja koulutettua se on, ja voi olla että jossain siperian metsissä on ruostumassa jotain T55 vaunuja tuo määrä, nyt oli kuitenkin puhe käsittääkseni miten modernia siellä tuhottu, ja sanoin että se on linkattu moneen kertaan, tämä henkilö on kuvien kanssa vahvistanut kaikki mitä tällä listalla on: Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine eli tämä oli yksi päälähteistä. tässä tuhotut mbt:eet, yhteenä kuvat on 120 tuhotusta tällähetkellä, joista: 24 T-72B3 Obr. 2016 , 32 T-80U , 10 T-80BVM , 13 T-90A. Sam systeemeistä on mennyt thor2 ja pantisirejä. Tos1 kamaa on mennyt muutamia. Eli nyt pallo sinne jos nuo ei ole sitä venäläistä modernia kamaa, niin laitappa pikkasen perustelua. Ja tämän kaiken tosiaan olen ketjussa jo avannut aikaisemmin.
 
Hyvä kuulla jos ovatkin Venäläisiä surettaa aina kun näkee videoita missä kaatuu Ukrainalaisia sen hyökkäävän osapuolen tappiot ei niin sureta. :cool:
Niin, kiinniotetuissa Venäjän joukoissa on ollut myös mm. itäukrainalaisia opettajia ym. siviilejä. jotka on kutsuttu "sotaharjoituksiin", mutta paikanpäällä onkin odottaneet ajoneuvot valmiina nokka kohti Ukrainaa joilla miehet on käytännössä puskettu tykinruuaksi. Melko sairasta touhua.
 
Alun perin Venäjän narratiivissa höpötettiin Ukrainan olevan natsien vallassa ja etnisistä puhdistuksista yms. Sittemmin Venäjä väitti Ukrainan kehitelleen ydinaseita. Sekään ei näköjään riittänyt, vaan nyt uusimpien väitteiden mukaan Ukrainassa on ollut Venäjän rajan lähellä USA:n rahoittamia bioaselaboratorioita.

Tästä onkin helppo lukea mitä Venäjä itse tekee kun Venäjällä nyt taitaa olla taktiikkana peilata omia tekoja ja ongelmia muihin. Selvästi myös kopioi jenkkien historiallisia virhetekoja oikeuttaakseen omia toimia, mutta kyse taitaa vaan olla siitä oman narratiivin säveltämisestä, ei kukaan noita usko paitsi ikävä kyllä moni uskoo.
 
Nykyinen Venäjän operaatio Ukrainassa on edistynyt niin huonosti, että voisiko kyseessä olla jälleen taitava maskirovska? Tämä siis täysin teoriettinen pohdinta. Ilmavoimat eivät ole juurikaan taisteluihin osallistuneet, jota olen hämmästellyt suuresti. Kalustokin on ollut yllättävän paskaa ja miehistö huonosti motivoitunutta. Onko ne valiojoukot huippukalustoineen vasta tulossa ilmavoimien tukemana, vai onko niitä edes olemassa?
Tänään illalla lähtee/lähti ilmeisesti valko-venäjältä suurin tähänastinen sotilaskoneiden rypäs hyökkäykseen, mutta mitään suurempia pommituksia ei ole uutisoitu. Ilmeisesti internetyhteydet alkavat myös olla aika kortilla monessa paikassa Ukrainaa.
"❗According to our information, the most massive flight of aviation from the territory of Belarus towards Ukraine over the past week starts now."


Tästä onkin helppo lukea mitä Venäjä itse tekee kun Venäjällä nyt taitaa olla taktiikkana peilata omia tekoja ja ongelmia muihin.
Tämä^^ + Ukrainan syyttäminen biologisten aseiden valmistamisesta sekä aiempi valheellinen 'kemiallisten komponenttien löytyminen Ukrainasta' huolestuttaa kohtuullisen paljon. Biologisten tai kemiallisten aseiden käyttö on viimeistään se kohta, missä joistakin muistakin maista kuin Ukrainasta alkaa lentämään terveisiä putinille.
 
Viimeksi muokattu:
Niille pitäisi sitten saada myös jotain, jolla ne saisi tuhottua niiden pitkän kantaman S-400 ja S-300 ilmatorjunnat samalla.
Tähän auttaisi pitkän kantaman ohjukset, dronet, ja myös satelliittiyhteyden päässä olevat kaukopartiomiehet esim. kevytsinkoineen.
 
Paljonkohan työpaikkoja Venäjältä kokonaisuutena lähtee, kun länsimaiset firmat vetäytyy? Luulisi, että aika isosta määrästä puhutaan, kun on kaikkea kaupoista digitaalisiin palveluihin ja isoihin tehtaisiin. Lisäksi yhden perheenjäsenen työn menettäminen vaikuttaa koko muuhun perheeseen negatiivisesti. Luulisi tuottavan painetta päättäjiä kohtaan. Toki osa aivopestyistä syyttää tuostakin länsivaltoja.

Tuohon vielä päälle sodasta kärsivät paikalliset firmat. Tällä hetkellä merkit eivät näytä hyvältä Rosneftille ja Gazpromille, jotka ovat Venäjän isoimpia firmoja. Pitkällä aikavälillä teknologiapulakin vaikuttaa monella alalla tuotantoon, korjaukseen ja ylläpitoon. Niin moni ala on nykyään riippuvainen piireistä ja tietotekniikasta. Semmoinen kutina, että Venäjän talous kaatuu täysin lähiviikkoina. Saa nähdä, onko seurauksena pakolaisaalto, vallanvaihto, ydinaseilla uhkailu tai jotain muuta.
 
Miettikääpä tätä: Venäjä on menettänyt reilun viikon aikana Ukrainassa 1% kaikista käytössään olevista tankeistaan:


Jep, 1%. Eli ei käytännössä mitään. Venäjän asevoimat ovat suunnattomat, ja koko Eurooppa voidaan kyllä vallata hetkessä.
 
Mieleen tulee kaksi vaihtoehtoa: joko Putinin lähipiireineen on tullut täydellisen hulluiksi tai sitten he laskevat Kiinan yhteistyön varaan, jonka toivotaan nostavan Venäjän talouden takaisin pystyyn.
Tuosa Kiina-yhteistyöstä pitää myös muistaa että eihän se tule Venäjää mitenkään pelastamaan. Venäjän päävientietuotteet ovat öljy ja maakaasu, eikä Kiina niitä nyt loputtomasti kuitenkaan tarvitse. Muutenkin Venäjän tuotanto on aika lailla matalan tason perustuotantoa, jolla ei niitä parhaimpia voittomarginaaleja kuitenkaan saada. Öljyä saa Lähi-Idästä, Norjasta ja USA:sta. Maakaasu se tietysti ikävin Keski-Euroopalle, mutta siinä voi Saksakin kyllä katsoa omaa napaansa ei ehkä niin nappiin menneellä energiasiirtymäpolitiikalla. Samoin Kiinahan vain odottaa että saa sen tarvitsemansa aivan polkuhinnalla, joka voi pitää juuri ja juuri tehtaan rattaat pyörimässä Venäjällä, mutta ei siitä tule paljoa ylimääräistä jäämään oligarkin saati muun rosvon suuhun. Ei, Kiina ei tule Venäjää pelastamaan. Enemmänkin olisin huolissani siitä että Kiinan vaikutusvalta tulee kasvamaan Venäjällä, eikä se ole ollenkaan hyvä juttu.

Jep, 1%. Eli ei käytännössä mitään. Venäjän asevoimat ovat suunnattomat, ja koko Eurooppa voidaan kyllä vallata hetkessä.
Voisit nyt yhden rivin trollina edes vilkaista paria viestiä edeltävät viestit, jossa käydään juurikin läpi sitä mitä Venäjän aktiivinen sotakalusto oikeasti on. Venäjällä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta vallata Eurooppaa vaikka kuinka haluaisit päästä kolhoosille töihin. Ainoa tapa näyttää närhen munat olisi tussauttaa pääosa ydinohjuksistaan taivaalle, jolloin perille pääsisi tarpeeksi moni suutareiden ja ohjuskilpien läpi. Toki game over se olisi sitten kaikille.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli mieleen just äsken noista työpaikkojen menetyksestä. Ettei tässä käy vaa entistä huonommin, eli siis kun normaaleja töitä ei ole niin ei muutakun sotilaaksi, kansalliskaartiin tai mellakkapoliisiksi.
 
Jep, 1%. Eli ei käytännössä mitään. Venäjän asevoimat ovat suunnattomat, ja koko Eurooppa voidaan kyllä vallata hetkessä.
Meinaat että eurooppa vallataan siperiassa 40vuotta maanneilla T55 tankeilla, vai miten tuo menee? Suunnattomat kyllä mutta eri tarkoituksessa, eihän nuo saa ilmaherruutta edes ukrainaan, kilometriä pidemälle ei nato maahan tuo poppoo ole pääsemässä ilman ydinlatauksia.
 
Täällä on ollut paljon spekulointia NATO asioista, ydinaseista ja ynnä muusta. Miten teillä menee tuo mentaalinen puoli?
Sellainen vihan, säälin ja pelon sekasotku, sitähän Venäjä on aina halunnut aiheuttaa ympärilleen, että pelättäisiin ja kunnioitettaisiin sitä. Pidän kuitenkin pään kylmänä koska vihan tunteiden vallassa ei välttämättä tee kovin pitkälle mietittyjä ratkaisuja ja se on rasittavaa. Mä en kyllä ookkaa mikään kuumakalle luonteeltani paitsi silloin harvoin kun pitää olla.
 
Vielä vähemmän niille maskirovka-kuvitelmille on mitään lähteitä tai edes järkiperusteluja esitetty.
Ei olekaan, mutta joku tässä yhtälössä ei nyt silti täsmää.

Miten Venäjä voi olla olevinaan näin mahdottoman saamaton sillä reservillä mitä sillä pitäisi teoriassa olla käytettävissä? Missä luuraa Venäjän ilmavoimien ja myös maavoimien koko kapasiteetti? Miksi Ukrainaan työnnetään rekoittain ja junalasteittain kokemattomia varusmiehiä ja nyt sitten vielä perään 70/80 -luvun UAZ-maastureita ja jotain perusmallin pakettiautoja? Sanktiot muulta maailmalta ovat kutakuinkin kovinta äärilaitaa, mutta silti uhkailu ja muu aggressio vaan kiihtyy. Vimeisimpänä erikoisuutena tämä oletettu täydellinen Internetistä irtaantuminen.

Mieli tekisi sanoa että Venäjä on kussut kaiken ja tässä voidaan vähitellen seurailla sivusta kun koko paska luhistuu omaan mahdottomuuteensa, mutta joku tässä nyt silti mättää.
 
Taas on vähän ammuskeltu ja hupsista keikkaa, nyt kuti osui tutkimuslaitokseen jossa oli pieni ydinreaktori. Vahingot tämän tason reaktorin osalta ovat kuitenkin onneksi lähinnä paikallisia. -->


Ukrainan sisäinen tiedustelupalvelu kertoi sunnuntaina, että Venäjän pommitukset Harkovan kaupungissa ovat osuneet rakennukseen, jossa sijaitsee fysiikan ja teknologian tutkimuslaitos.

Huolestuttavinta tiedossa on se, että laitoksessa on New York Timesin mukaan myös pieni ydinreaktori, jota käytetään tutkimukseen ja lääketieteellisten isotooppien valmistukseen.

Lehden haastatteleman amerikkalaisasiantuntijan mukaan puutteellisten tietojen takia on mahdotonta arvioida luotettavasti, onko iskussa voinut vapautua radioaktiivista säteilyä.

Ukrainalaislausunto tapauksesta oli kuitenkin raju:

– Ydinlaitoksen ja ydinmateriaalien varastorakennuksen tuho voi johtaa laajaan ympäristökatastrofiin, turvallisuusviranomaiset totesivat.

Halosen perseilyjen vuoksi kielletyt jalkaväkimiinat pääsevät tämän kansalaisaloitteen myötä uudelleen eduskunnan käsittelyyn:


Paikallisen byrokratian ja viherpiiperöiden änkyröinnin vuoksi käsittelyssä kestää todennäköisesti about 2v ja jos Suomi on siinä vaiheessa vielä olemassa, niin päästään varmaankin näkemään kuinka ne pysyvät kiellettynä jatkossakin. :D

Juu vähän piti päästellä höyryjä. Helpotti ainakin tilapäisesti.

Ei se väärin ole. Onhan tämä stressaava tilanne kaikille, mutta tämänhetkisen aggression kohteena olevan Ukrainan jälkeen ehkä pahiten meille todennäköisesti seuraavana tulilinjalla oleville suomalaisille, jotka kuola suupielistä valuen odottavat että josko se Nato-jäsenyys sieltä tulisi tarjoamaan edes jotain lohtua.

Joku oma ketjunsa näille kriisitilanteen aiheuttamille mielenterveysasioille ja muulle "kyllä tästä selvitään" -tyyppisille rauhoittelulle voisi olla paikallaan.
 
Miten esimerkiksi Norjalla on mahdollisuuksia lisätä maakaasun tuotantoa ja pumppaamista EU-alueelle?

Sehän voisi olla yksi mahdollisuus osin korvata se luopuminen venäläisestä maakaasusta Euroopassa. Tietenkään sitä ei hetkessä voi korvata ainakaan kokonaan, mutta esimerkiksi kymmenen vuoden projektilla kenties?

Venäjän valtiolle se on täydellinen katastrofi jos Eurooppa lakkaa ottamasta venäläistä maakaasua. Öljyn tuontihan sieltä varmaan loppuu melkoisen pian.

60 prosenttia Venäjän bruttokansatuotteesta taitaa perustua öljyn ja kaasun tuotantoon ja vientiin. Sen kun saa ajattua pakotteilla mahdollisimman lähelle nollaa ja vielä kun kaikki muutkin ulkomaan pisnekset ja vienti ja tuonti ajetaan alas, niin voivat alkaa ystäviltään Pohjois-Koreassa alkaa kysellä vinkkejä miten siitä männyn petusta ja kaalista saadaan ravitsevaa ruokaa venäläisille.

Venäläisilla "ylilaudoilla" jonnet murehti vielä viime viikolla sitä, että hinnat pomsahti 30 prosenttia kun oli säästänyt vuoden tai pari johonkin näytönohjaimeen tai uuteen iPhoneen ja rahat oli sen ostoon melkein kasassa. On nuo naiiviudessaan jotenkin sympaattisia kun tuollaisia murehtivat kun edessä olevat huolet taitavat liittyä enemmänkin siihen, että mistä saa tulevaisuudessa sen päivittäisen kaaliannoksensa vai saako mistään ja mistä saa uudet talvikengät kun entiset menee rikki eikä uusiin ole rahaa eikä niitä edes kaupastakaan enää saa. Eihän se elintaso Suomessakaan 1900-luvun alussakaan ollut kummoinen. Työmiehen kolmen kuukauden palkka meni siihen aikaan siihen, että sai ostettu jatsari kengät. Eli sinne nurkille se elintaso on Venäjällä pian painumassa. Samaa luokkaa kuin Pohjois-Koreassa nykyään.
 
Niin jos lasket ne kaikki ruostuvat T-55 jne. mukaan. Jos nyt puhutaan aktiivikäytössä olevista, jotka ehkä saattaisi sinne rintamalle asti selvitä toimivina, niin ~5% tuhottu.

Tämä. Ja lisäksi tuo 120 kuvallisesti vahvistettuja tapauksia on alakantissa. Koska niitä on tuhottu enemmän varmasti ja osa on jäänyt vaan vihollisen selustaan eikä niitä sieltä lähdetä valokuvaamaan tai nykimään traktorilla ranchille. Puhutaan kuitenkin mittavasta määrästä "käyttökuntoisia" tankkeja jo. Vertailuna Suomella on ilmotettu 200 Leopardia vahvuudeksi. Toki aluekin on pienempi missä noita käytettäisiin.

Huomionarvoista tuhotun raudan kuvista voisi sanoa, verraten siihen mikä kuvitelma itsellä oli naapurin kalustosta ennen tätä keissiä:
- ARENA omasuojajärjestelmää ei ole näkynyt tankeissa, tämä siis järjestelmä mikä tuhoaa lähestyviä ohjuksia / singon ammuksia automaattisesti
- Pääpaino kalustolla on edelleen siellä T-72 ja T-80 kamassa. Eli uusiutuminen on jäänyt vaiheeseen
- Kattosuojaushäkkyrät ei ilmeisesti toimi hirveän hyvin Javelin / NLAW vastaan tai sitten PST-miehet on osanneet ampua niitä vaunuja kylkeen / perään
- Vaunumiehet ei käytä naamioverkkoja asemissa estääkseen lämpösäitelyä ja täten ilmasta / maasta havaitsemista vastaan
- Vaunuilla ajellaan possujunassa pitkin maanteitä jossa vaunut on pahiten alttiina iskuille, eivät ilmeisesti uskalla mennä maastoon uppoamisen pelossa
- Edellinen kohtalaisen käsittämätöntä, koska yleensä tuo neukkukalusto on tainnut olla parhaiten huonossa maastossa menevää telakalustoa
- Jalkaväen pitäisi suojata jatkuvasti vaunujen perseet ja kyljet kulkemalla siellä lähipuskissa. Eipä taida kiinnostaa / luodin pelko

Mahdollisesti kaikesta tästä on osasyy ehkä kuitenkin siinä, että piti vaan mennä pelottelemaan rajan taa, eikä oikeasti tunkeutua maahan. Isot tapit vaan keksikin lennosta muuttaa koko asetelman sotilasjohtoa kuuntelematta. :zoom:
 
Ei olekaan, mutta joku tässä yhtälössä ei nyt silti täsmää.

Miten Venäjä voi olla olevinaan näin mahdottoman saamaton sillä reservillä mitä sillä pitäisi teoriassa olla käytettävissä? Missä luuraa Venäjän ilmavoimien ja myös maavoimien koko kapasiteetti? Miksi Ukrainaan työnnetään rekoittain ja junalasteittain kokemattomia varusmiehiä ja nyt sitten vielä perään 70/80 -luvun UAZ-maastureita ja jotain perusmallin pakettiautoja? Sanktiot muulta maailmalta ovat kutakuinkin kovinta äärilaitaa, mutta silti uhkailu ja muu aggressio vaan kiihtyy. Vimeisimpänä erikoisuutena tämä oletettu täydellinen Internetistä irtaantuminen.

Mieli tekisi sanoa että Venäjä on kussut kaiken ja tässä voidaan vähitellen seurailla sivusta kun koko paska luhistuu omaan mahdottomuuteensa, mutta joku tässä nyt silti mättää.
No maskirovkien sijaan loogisempi päätelmä on, että homma ei toimikaan ihan niinkuin paperilla ja että jokin tekijä jarruttelee tätä. Sinänsähän se, että Ukrainassa on nähty joko hyvin nuoria sotilaita tai kenties jopa varusmiehiä ja vanhaa romua (mutta toki myös modernimpaa kalustoa) voi kertoa enemmän juuri siitä että kaikki on pistetty ainakin sillä osa-alueella peliin. Käsittääkseni sinne rajalle kuitenkin siis maavoimista keskitettiin se joku 75% joista nyt on siirtynyt lähes kaikki rajojen sisäpuolille. Varsinaisia reservejähän tässä ei käytetä, ei ainakaan vielä.
 
Ei olekaan, mutta joku tässä yhtälössä ei nyt silti täsmää.

Miten Venäjä voi olla olevinaan näin mahdottoman saamaton sillä reservillä mitä sillä pitäisi teoriassa olla käytettävissä? Missä luuraa Venäjän ilmavoimien ja myös maavoimien koko kapasiteetti? Miksi Ukrainaan työnnetään rekoittain ja junalasteittain kokemattomia varusmiehiä ja nyt sitten vielä perään 70/80 -luvun UAZ-maastureita ja jotain perusmallin pakettiautoja? Sanktiot muulta maailmalta ovat kutakuinkin kovinta äärilaitaa, mutta silti uhkailu ja muu aggressio vaan kiihtyy. Vimeisimpänä erikoisuutena tämä oletettu täydellinen Internetistä irtaantuminen.

Mieli tekisi sanoa että Venäjä on kussut kaiken ja tässä voidaan vähitellen seurailla sivusta kun koko paska luhistuu omaan mahdottomuuteensa, mutta joku tässä nyt silti mättää.
No itse uskon kyllä että tuossa korruption kyllästämässä maassa myös asevoimien kanssa iso osa rahoista on työnnetty jonnekin muualle kuin siihen itse valmistettavaan tuotteeseen. Sitten järjestelmä on myös sellainen ettei siellä kannata paljoa huonoja uutisia ylöspäin kertoa tai tulee gulakkia tai siperiaa palkaksi. Kansaa on tyhmistetty järjestelmällisesti ja epärehellisesti toimimisen kannattavuus vain vahvistunut koko ajan. Nämä ja mahdolliset muut seikat kun kertaantuvat keskenään, niin veikkaisin että aika tehotonta tuo touhu on ollut jo pitkän aikaa. Stragesisestikin katseltuna ei tässä ole mitään järkeä. Piilotella muka jotain yllätyskorttia vielä; ei semmoista korttia enää olekaan millä tämän tason tolkuton emämunaus voitaisiin jotenkin kääntää vielä voitoksi. Näkeehän sen nyt tuolla kuinka koko Kremlin mafiaporras on paniikissa painamassa aina sitä nappulaa joka muuttuu punaiseksi.

Jos katsoo nyt viimeisiä vuosia, niin ei Venäjä missään ainakaan omasta mielestäni ole isosti ollut. Aina ollut joku takaperkele jossain ja suhteellisen pienillä iskujoukoilla vittuillut jossain. Sillä lailla on saatu pidettyä sitä imagoa että sotavoimat on iskussa ja ettei heille kannata ryppyillä. Itse kuitenkin uskon että tässä sodassa näkyy nyt karulla lailla Venäjän todellinen tila. Putin yrittänyt jatkaa sitä Neuvostoliiton upeaa esimerkkiä ja lopputulos näyttäisi myös olevan aika lailla sama. Kun tuo kohta kyykkää, niin perhana NATO sitten Moskovan ympärille tai suoraan joku etätapposiru tulevan tsaarin päähän, jolla sen sitten saa pois kun alkaa hihna luistamaan niin kuin tuolla näyttäisi aina tapahtuvan.
 
Tää on todennäköisesti vain osa Putinin sumutusta. Esiintyy vähän puolihulluna, jotta tolle ydinaseuhkailulle saadaan lisää pelotetta, kun lännessä ajatellaan että se voi tosiaan olla niin hullu että se niitä käyttäisikin. Enpä usko että käyttää. Mutta näyttää toimivan hyvin kun Biden ja EU johtajat on ihan paskat housuissa.

Ukrainassakin se on todennäköisesti vain luonnonvarojen perässä estääkseen niitä päätymästä lännelle.

Ihan itte tarvii. Omat on paljon kalliimpia jo jalostaa käyttöön kuin esim. Lähi-Idän moiset.
Siinä sivussa sitten "vanhaa aluetta" takas. Vaan naapuri sanoi ei kiitos :p Ja maailmakin on samaa mieltä.
 
Onko siellä 60km kolonnan etupäässä kukaan käynyt katsomassa onko ne vielä hengissä vai onko nälkä ja kylmyys vienyt osan harppukerhoon?
 
Jos porukka olisi samaa joka tappeli 80-luvulla Afganistanissa niin olisi edes jotain taistelukokemusta? Tämä ei nyt näytä yhtään siltä. Johtoportaasta voi löytyä muutama moisen nähnyt, muttei näytä lupaavalta. Pistetty lapset tuleen ilman mitään kokemusta, ja huonostihan siinä sitten kävi.
 
Onko siellä 60km kolonnan etupäässä kukaan käynyt katsomassa onko ne vielä hengissä vai onko nälkä ja kylmyys vienyt osan harppukerhoon?
Facebookista ilman lähdettä, mutta kuulostaa uskottavalta ja aika likelle niitä mitä eri paikoista arvioita tosta on annettu:
"No niin. Kiovan pohjoispuolella on ollut viime viikon alusta asti jumissa yli 60 km pitkä Venäjän kolonna, joka syntyi osastoista jotka oli matkalla Kiovaan.

Ruuhka syntyi kun tie pommitettiin edestä pitkältä matkalta poikki/mutavelliksi. Kaikki ruuhkautui osasto kerrallaan kapealle tielle, jota ympäröi mutainen, upottava pelto ja suo. Tieltä ei pääse ajoneuvoilla pois, rospuutto iski. Ajoneuvoja jopa kolmessa tai neljässä rivissä tiellä ja penkoilla, taaksepäin ei pääse

Polttoaine loppui letkan keulalta jo viime viikonloppuna, lopuilta viikolla kun piti pitää koneet käynnissä että pysyy lämpiminä. Ruoka loppui jo alkuviikosta ja keulaosastoilla myös akut menneet tyhjiksi. 67 km kolonnalta _vähintään_ 50 km oli polttoaine loppu jo viime maanantaina, ja ruoka viimeistään viime torstaihin mennessä. Nyt pakkanen painumassa öisin alle -20C.

Ukrainalaiset on motittaneet koko jätti kolonnan. Ilmateitse ei pysty huoltamaan koska Stingereillä tiputettaisiin lähestyvät kopterit, eikä Venäjä ole onnistunut saamaan täyttä ilmaherruutta. Lisäksi Ukrainalaisten BUKit kantaa alueen päälle Kiovan laidoilta.

Raatteen tie oli pientä tähän verrattuna. Ukrainalaisten ei tarvitse edes tulittaa kolonnaa, mitä nyt Su-24/25 käy välillä härbäämässä napsimassa ajoneuvon sieltä, toisen täältä. Pääasiassa tarvitsee vain odottaa."
 
Tämän lisäksi monet länsimaat - esim. Saksa ja Suomi - ovat rikkoneet pitkät periteet aseviennin osalta. Sveitsi on täysin poikkeuksellisesti valinnut puolensa ja rikkonut pankkitoimintansa neutraliteetin ja tullut mukaan sanktioihin.

Netissä tuli vastaan hyvä kommentti.
Valitettavasti en muista tarkkaan missä se oli enkä löydä sitä tähän hätään.
Se oli muistaakseni alunperin englanniksi kirjoitettu ja ulkomuistista suomentaen meni jotenkin tähän tyyliin:
"Siinä vaiheessa kun huomaat että jopa Sveitsi ja Suomi vastustaa sinua, kannattaa pysähtyä miettimään kuinka epäsuosittu olet."
 
Täällä voi kummastella Kiovan sääennustetta:


Päivälämpötilat lähipäivinä hieman nollan yläpuolella ja öisin -7 °C - -15 °C pakkasta.

Toivottavasti siellä motissa panssirivaunuissa on mahdollisimman kylmä nukkua sotarikollisilla ja toivottavasti urheat ukrainalaiset tuovat runsaasti apua siihen kylmyyteen Javelinin ohjusten muodossa.
 
Täällä voi kummastella Kiovan sääennustetta:


Päivälämpötilat lähipäivinä hieman nollan yläpuolella ja öisin -7 °C - -15 °C pakkasta.

Toivottavasti siellä motissa panssirivaunuissa on mahdollisimman kylmä nukkua sotarikollisilla ja toivottavasti urheat ukrainalaiset tuovat runsaasti apua siihen kylmyyteen Javelinin ohjusten muodossa.
Kannattaa varoa mitä toivoo, sillä jos tuossa letkassa alkaa porukka kuolla kylmyyteen yms. niin Putin saattaa kokea olevansa pakotettu "hävittämään todisteet" esimerkiksi taktisella ydiniskulla...

No, jos se johonkin ydinasetta on käyttämässä, niin käyttökööt sitten tuohon, mutta ei se siihen jää kun on kerran leikki aloitettu...
 
Mä luulen, että venäläiset tajuaa kupletin juonen siinä vaiheessa kun Ukrainan tunnuksilla varustetut F35:t, Eurofighterit, Rafalet sun muut alkaa pörrätä Ukrainan ilmatilassa ja Venäjän hävittäjät katoavat tutkasta. Ei ole ehkä helppoa tuoda sellaista sotavoimaa sinne, että siitä olisi iso hyöty mutta että sen tuloa ei huomattaisi.
'

Myyminen/liisaus lienisi kans ok?
 
Voitaisiin sopia, että ei linkkailla näitä selkeitä trolleja tänne. Vaikka kuin hauskaa jonkun mielestä onkin niille naureskella, he eivät kaipaa yhtään huomiota. Kaikki klikkailut näkyvät jossain "suosiossa" ja aina joku voi erehtyä niihin uskomaan, kun niitä levittää. Vaikka kuin olisi heh heh mikä idootti -asenteella linkkiä jakamassa, ei sen linkin lukija välttämättä ymmärrä.

Jos joskus aikoinaan oli kylähulluja, niin nämä taitaa olla sellaisia nettiajan moisia. Mielestäni ihan hauskaa. Venäläiset ei taida ymmärtää Suomen kieltä ihan totaalisen erinomaisesti, kun tuollaisille maksavat. Tavallaan hienoa niin pääsevät nopeempaa konkkaan ja viihdekin on taattu. Harmi etten itse ole somessa, ois mukava kysellä lisää.
 
Tämä. Ja lisäksi tuo 120 kuvallisesti vahvistettuja tapauksia on alakantissa. Koska niitä on tuhottu enemmän varmasti :zoom:

Operatiivisessa käytössä olevista tankeista tuo 120 olisi 4,3%. Ukrainan armeija sanoo tuhottujen tankkien luvuksi 285 ja silloin tuo luku olisi n. 10% noista käytössä olevista tankeista

 
Kannattaa varoa mitä toivoo, sillä jos tuossa letkassa alkaa porukka kuolla kylmyyteen yms. niin Putin saattaa kokea olevansa pakotettu "hävittämään todisteet" esimerkiksi taktisella ydiniskulla...

No, jos se johonkin ydinasetta on käyttämässä, niin käyttökööt sitten tuohon, mutta ei se siihen jää kun on kerran leikki aloitettu...

Ehkä se routa ja kelirikko alkaa juhannuksen aikaan siellä hellittämään. Pitkä aika sinne saakka odotella siellä sotarikollisten panssarivaunussa ilman ruokaa, lämpöä ja puhdasta vettä.

Mitähän lie liikkuu sen venäläisen sotaherran päässä, joka keksi 60 km letkan ajaa kalustoa tuonne jumiin? Vai olisiko oikeampi kysymys kysyä, että mitä liikkui kun taitaa olla siirtynyt jo autuaammille sotarikosmaille sen virheen hintalappuna. Ellei sitten itse Putin ole ottanut Aatusta mallia ja ihan itse henkilökohtaisesti orkesteroinut johtaa tuon "salamasodan" (saks. Blitzkrieg) sinne.

Hyvin se Aatu aikoinaan sen salamasodan Puolaa vastaan veti, mutta Operaatio Barbarossassa menikin sitten kaikki mahdollinen ja mahdollinen mönkään.

Eilöhän se ole selvää jo kaikille, että Putinille Ukrainan sota on viimeinen sota aivan kuten Waterloon taistelu oli Napoleon I:n viimeinen taistelu.

Putin jääneekin historiaan hahmona, joka muistetaan vielä sadan vuoden päästäkin hahmona, joka otti Ukrainalta nokkiin ja joka tuhosi pysyvästi Venäjän talouden.

Euroopassakin kun hankkiutuvat viimeistään kymmenen vuoden sisällä eroon siitä venäläisestä kaasusta, niin surkeassa jamassa tulee olemaan Venäjän talous. Kuka sinne Venäjän markkinoille edes investoi kun luvassa on vain laskevia markkinoita vuosikymmenestä toiseen? Syö erinomaisesti sitä Venäjän taloutta jo se, että jos EU-maat saavat sanottua ääneen sen mihin mennessä viimeistään kaikki kaasun osto Venäjältä on loppunut lopullisesti.
 
Tuosa Kiina-yhteistyöstä pitää myös muistaa että eihän se tule Venäjää mitenkään pelastamaan. Venäjän päävientietuotteet ovat öljy ja maakaasu, eikä Kiina niitä nyt loputtomasti kuitenkaan tarvitse. Muutenkin Venäjän tuotanto on aika lailla matalan tason perustuotantoa, jolla ei niitä parhaimpia voittomarginaaleja kuitenkaan saada. Öljyä saa Lähi-Idästä, Norjasta ja USA:sta. Maakaasu se tietysti ikävin Keski-Euroopalle, mutta siinä voi Saksakin kyllä katsoa omaa napaansa ei ehkä niin nappiin menneellä energiasiirtymäpolitiikalla. Samoin Kiinahan vain odottaa että saa sen tarvitsemansa aivan polkuhinnalla, joka voi pitää juuri ja juuri tehtaan rattaat pyörimässä Venäjällä, mutta ei siitä tule paljoa ylimääräistä jäämään oligarkin saati muun rosvon suuhun. Ei, Kiina ei tule Venäjää pelastamaan. Enemmänkin olisin huolissani siitä että Kiinan vaikutusvalta tulee kasvamaan Venäjällä, eikä se ole ollenkaan hyvä juttu.
Kiina-yhteistyö ei välttämättä pelasta Venäjää, mutta se voi pelastaa Putinin ja lähipiirin. Ja sehän riittää.

Kiina tarvitsee energiaa valtavia määriä ja Venäjä voi toimittaa sitä. Kuten sanot, nämä toimitukset tulevat pitämään Venäjän jollakin tavalla toiminnassa. Tosin Kiinan maksama hinta energiasta ei tule olemaan kummoinen, koska eurooppalaiset tulevat olemaan pidemmässä juoksussa pois ostolaidalta. Puoli-ilmaiseksi myyty energia ja lännen pakotteet tarkoittavat, että keskimääräinen elintaso Venäjällä ottaa aimo harppauksia taaksepäin.

Useampikin Putinin tavannut henkilö on sanonut Putinia älykkääksi. Minun on vaikea uskoa sitä, että hän olisi lähtenyt järjettömään Ukraina-projektiin ilman suunnitelmaa Venäjästä sodan jälkeen. Vaikka Ukrainan sodassa olisi käynyt miten, olisi Venäjä saanut länneltä joka tapauksessa rajut sanktiot. Sopimus Kiinan kanssa olisi järkeenkäyvä suunnitelma sodan jälkeiselle ajalle.
 
Useampikin Putinin tavannut henkilö on sanonut Putinia älykkääksi. Minun on vaikea uskoa sitä, että hän olisi lähtenyt järjettömään Ukraina-projektiin ilman suunnitelmaa Venäjästä sodan jälkeen. Vaikka Ukrainan sodassa olisi käynyt miten, olisi Venäjä saanut länneltä joka tapauksessa rajut sanktiot. Sopimus Kiinan kanssa olisi järkeenkäyvä suunnitelma sodan jälkeiselle ajalle.

Omasta mielestäni taas Putin on älyllisesti heikkolahjainen. Ilmeisesti uskoi toiveajatteluunsa, että Ukrainan valtaus sujuu samalla tavalla kuin Krimin valtaus ja siitä saa länsimailta vähän sormen heristelyä ja jotain olematonta pakotetta ja monet maat ne vähätkin pakotteet hautaa muutamassa vuodessa.

Lisäksi Putinin heikkolahjaisuutta järjenjuoksun osalta korostaa entisestään se, että ukko ei ymmärrä häviävänsä joka päivä entistä enemmän jatkamalla toivotonta sotaa ja sotarikoksia. Ja sitä pahemmin häviää sen rauhan ja sitä perusteellisemmin tuhoaa Venäjän talouden mitä kauemmin jatkaa sotaa.

Jos Putinilla olisi järkeä, niin olisi jo ajat sitten ymmärtänyt lopettaa aloittamansa sodan ja tehnyt henkilökohtaisen ratkaisun itsemurhan muodossa. Sillä tavalla olisi voinut pelastaa aika paljon Venäjän ja venäläisten osalta. En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 328
Viestejä
4 509 649
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom