Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[zepi]

Jännästi kirjotettu toi huomenna perjantaina 2022 eikä vaikka perjantaina 4.3. No hyvä että menee huomenna perjantaina eikä perjantaina 2023.

Uutisissa pitäisi aina kirjottaa asioiden tapahtumapäivämäärät kokonaan auki. Jos joku lukee tuota uutista 8 vuoden päästä ja koittaa miettiä, että milloin mitäkin tapahtui, niin on paljon helpompi käsittää mistä puhuttiin silloin kun kirjoitetaan absoluuttiset tapahtumahetket, eikä vain suhteellisia tapahtumahetkiä artikkelin kirjoitukseen nähden. Etenkin artikkeleissa joita usein päivitetään vielä jälkeenpäin uudelleen. Silloin ne alkuperäiset aikaleimat artikkelin julkaisusta saattavat muuttua.

 

[zepi]

Pakotteet eivät ole neuvottelupöydällä, koska sodasta ja rauhasta neuvottelevat Venäjä ja Ukraina, pakotteet ovat taasen muiden asettamia.

Pakotteet käsittääkseni asetettiin jotta Venäjä lopettaisi hyökkäyksen ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta. Jos Venäjä vetää joukkonsa Ukrainasta pl. Donetskista, Luhanskista ja Krimiltä, niin pitäisikö pakotteet poistaa vaiko ei. Ja miksi Venäjä vetäisi joukkonsa jos se ei saa siitä mitään hyötyä?

 

[Bladekill]

Olisiko lienee kauppatavaraa jos USA:lle lupaisi pysyvän/väliaikaisen sotilas/lentotukikohdan Suomeen ja tästä sitten vastineeksi turvatakuut NATO-prosessien ajaksi? En toki usko että tuollaista päätöstä voisi mitenkään tehdä salassa vaan saattaisi hyvinkin vaatia ties mitä perustuslakimuutoksia, mutta teoriassa olisi mielenkiintoista tietää olisiko USA:lla mitää intressejä tuollaiseen.

 

[hoffmann]

Onko mitään virallisempaa lähdettä sille että Putler olisi todella siirtynyt lähipiirineen bunkkeriin Siperiaan? En löytänyt kuin tämän uutisen (ja twiittejä jotka viittaa samaan lähteeseen). Kuinka luotettava lähde sitten on, että voiko yhden jutun perusteella tehdä mainittavia johtopäätöksiä..

A Russian professor is claiming Putin has shifted his family to an underground bunker

Vladimir Putin has in recent days hidden his family members in an “underground city” in Siberia, according to a Russian professor.

www.news.com.au

 

[BigNavi]

En odottaisi liikoja tolta Bidenin tapaamiselta. Eikös Niinistö käynyt Trumppiakin tapaamassa. Välillä toi homma tuntuu olevan vaan teatteria.

Niinpä. Biden on nukke ylemmältä taholta. Ylivanha näin tärkeisiin tehtäviin.

 

[Harb]

Suomen kannattaisi ilmoittaa että Suomi katsoo turvallisuustilanteensa vaarantuneeksi ja olevansa pakotettu sotilaalliseen liittoutumiseen mikäli sotatoimia Ukrainassa ei lopeta vaikka perjantaihin mennessä.

Siitä voi sitten ottaa kaiken kunnian ja välttää olla edes ottamatta kantaa miksi näin on tapahtunut ja mahdollistaa asiaan vaikuttaminen sodan kummankin osapuolen toimesta. Jälkikäteen on sitten turha nillittää jos ei kiinnosta.

 

[gojirra]

Suomen kannattaisi ilmoittaa että Suomi katsoo turvallisuustilanteensa vaarantuneeksi ja olevansa pakotettu sotilaalliseen liittoutumiseen mikäli sotatoimia Ukrainassa ei lopeta vaikka perjantaihin mennessä.

Siitä voi sitten ottaa kaiken kunnian ja välttää olla edes ottamatta kantaa miksi näin on tapahtunut ja mahdollistaa asiaan vaikuttaminen sodan kummankin osapuolen toimesta. Jälkikäteen on sitten turha nillittää jos ei kiinnosta.

Tää ois loistava idea. Venäjä vetäytyis pois Perjantaihin mennessä Ukrainasta, kävisivät tankkaamassa vempeleet ja tulisivat ryminällä päälle. Sitten kun Suomi olisi kuopalla niin takaisin Ukrainaan hommia jatkamaan.

 

[HTK12]

Mistä oikein saat ajatuksen, että Venäjän tilanne Ukrainassa on huono? Minusta taas vaikuttaa siltä, että Venäjällä on varsin ylivoimainen ote Ukrainasta ja kysymys on vain viikoista, että koko Ukraina on Venäjän vallassa ehkä aivan läntisimpiä kolkkia lukuunottamatta.

No ihan vaikka seuraamalla tilannetta? Tilanne ei mikään hyvä ole Venäjällä, eteneminen on pysähtynyt, polttoaine, ruoka ym. huolto ei toimi jne. Tästä nyt hyvä esimerkki vaikka se kymmeniä kilometrejä pitkä kolonna, joka ei ole tainnut parissa vuorokaudessa paljon edetä. Ilmaherruutta ei saatu, vaikka Ukrainan ilmavoimat nyt on todella heikot. Missä se ylivoima näkyy? Jotain ovat valloittaneet, mutta tällä hetkellä ei paljon etenemistä näy. Kuten asiantuntijatkin on sanoneet, niin niillä ei riitä joukot edes Kiovan valtaukseen kaupunkisodankäynnissä. Jos Venäjä olisi ylivoimainen, niin ei varmasti mistään tulitauosta puhuisi, vaan painaisi päälle täydellä höyryllä. Nykyisillä joukoilla ei onnistu viikoissa koko Ukrainan valloitus. Toki jos julistavat yleisen liikekannallepanon, niin asia erikseen. Sitten tosin voi olla vaikea kansalle vahdella, että tässä ollaan vaan Ukrainaa vapauttamassa natseista. Tai no varmaan siihenkin keksivät jotain.

 

[Paapaa]

Jos Venäjä vetää joukkonsa Ukrainasta pl. Donetskista, Luhanskista ja Krimiltä, niin pitäisikö pakotteet poistaa vaiko ei. Ja miksi Venäjä vetäisi joukkonsa jos se ei saa siitä mitään hyötyä?

Itsehän en ole näistä päättämässä. Mutta musta on selvää, että jos Venäjä perääntyy, niin vastineeksi joitain sanktioita voisi perua. Ei kaikkia, mutta jotain osoituksena siitä, että homma menee oikeaan suuntaan.

 

[Xirka]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi. Sehän veisi pohjan koko touhulta. Putin lähti teurastus retkelle Ukrainaan, eikä asian käsittely siihen lopu jos sota loppuu.

Veikkaan että lännellä ei kovin isoja haluja tehdä minkäänlaista kauppaa Venäjän kanssa, niin kauan kun siellä on Putin ja kumppanit johdossa. Ehkä tämä avaa vihdoinkin silmiä että maailmassa on muutakin ku kapitalismi ja raha.

 

[Griffin]

Onkos Putin käynyt sanomassa jossain tunnetussa paikassa lähiaikoina mitään, joka ei voisi olla nauhoite?

Yksi mahdollisuus on, että Putinilla on joku sairaus, jota sotastressi on pahentanut ja on jossain hoidossa.

Muutenkin mietityttää, kun nauhotteita on ilmeisestikin tehtailtu:
Onko Putin senverran mädässä kunnossa, että epäilee sitä, pystyykö esiintymään ihan milloinka tahansa, ilman ongelmia?

 

[Korppikuningas]

Onko jossain laskettuna tämänhetkisiä taloudellisia kokonaistappioita venäjälle?

 

[qtba]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi. Sehän veisi pohjan koko touhulta. Putin lähti teurastus retkelle Ukrainaan, eikä asian käsittely siihen lopu jos sota loppuu.

Veikkaan että lännellä ei kovin isoja haluja tehdä minkäänlaista kauppaa Venäjän kanssa, niin kauan kun siellä on Putin ja kumppanit johdossa. Ehkä tämä avaa vihdoinkin silmiä että maailmassa on muutakin ku kapitalismi ja raha.

Jotain lievennyksiä pitää olla tarjolla. Jos ajattelet tuota neuvottelua, niin eihän siinä ole Venäjän kannalta mitään pointtia antaa ollenkaan periksi, jos taloudellinen upside on pyöreä nolla? Jotain pitää olla aina pöydällä, että molemmilla on joku motiivi päästä eteenpäin.

 

[renee]

Pakotteet käsittääkseni asetettiin jotta Venäjä lopettaisi hyökkäyksen ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta. Jos Venäjä vetää joukkonsa Ukrainasta pl. Donetskista, Luhanskista ja Krimiltä, niin pitäisikö pakotteet poistaa vaiko ei. Ja miksi Venäjä vetäisi joukkonsa jos se ei saa siitä mitään hyötyä?

Venäjä voi toki alkaa neuvotella muidenkin maiden kanssa, mutta sodasta ja Ukrainan kohtalosta päättää Ukraina ja Venäjä kahdestaan. Venäjä voi joutua lopettamaan sotimisen, jos se käy sille liian kalliiksi tavalla tai toisella (ei siis pelkästään taloudellisesti).

 

[Harb]

Tää ois loistava idea. Venäjä vetäytyis pois Perjantaihin mennessä Ukrainasta, kävisivät tankkaamassa vempeleet ja tulisivat ryminällä päälle. Sitten kun Suomi olisi kuopalla niin takaisin Ukrainaan hommia jatkamaan.

Se on se mahdollisuus joka tapauksessa kun liittoutumiskortti vedetään esille. Jos näin tehdään niin se kannattaa hyödyntää täysimittaisesti.
Ja vahvasti tie vie nykyään tuonne NATOn suuntaan.

Sitäpaitsi Venäjällä kesti tehdä joukkojenkeskitys Ukrainaa varten 3-4 kuukautta. Se että ne saataisiin sieltä pois ja Suomen rajalle kestää ainakin puoli vuotta. Puolet jää vielä matkan varrelle.

 

[Cereal killah]

Jotain lievennyksiä pitää olla tarjolla. Jos ajattelet tuota neuvottelua, niin eihän siinä ole Venäjän kannalta mitään pointtia antaa ollenkaan periksi, jos taloudellinen upside on pyöreä nolla? Jotain pitää olla aina pöydällä, että molemmilla on joku motiivi päästä eteenpäin.

Eikös Venäjän kanta ole, että lännen pakotteilla ei ole minkäänlaista merkitystä koska suuri ja mahtava hoitaa kyllä kaiken ihan itse ilman riippuvuuksia heikommista maista. Siten eiväthän he voi alentua neuvottelemaan pakotteista.

 

[krapu]

En odottaisi liikoja tolta Bidenin tapaamiselta. Eikös Niinistö käynyt Trumppiakin tapaamassa. Välillä toi homma tuntuu olevan vaan teatteria.

Näissä varmasti myös käydään asioita epävirallisesti läpi joita ei tuoda medialle julkisuuteen. Olisihan se hölmöä puolustukseen liittyvät asiat ja suunnitelmat tuoda täysin julki joten teatteri on ihan hyvästä ja suotavaa. Sitä ne muutkin tekee.

Se, että Suomi, Niinistö näinkin pikaisella aikataululla tapaa Bidenin kertoo ainakin minulle ainoastaan siitä että taustalla olevan ehdottomasti NATO-keskustelua. Jos vähäänkään meidän valtionpäämiehillä ja ulkopoliittisesti on silmää, pitäisi varmistaa Suomen hyväksyntä yksimielisesti NATOon sekä että prosessia pystyttäisiin nopeuttamaan selvästi aiemmasta. Myös Suomelle on tärkeää saada lupaukset isosta "epäsuorasta" sotilaallisesta tuesta kun/jos suvereniteettä uhataan sotilaallisesti jos ei NATOon asti päästä.

Jos ja kun Euroopan tilanne jatkuu pitkään niin uskoisin, että Venäjä tuo Suomen rajan taaksee miehitystä isommissa määrin. Johtaako se sitten muuhun kuin jännitteitten kiristymiseen entisestään jäänee nähtäväksi. Omasta näkökulmasta tälle hommalle ei näy loppua, ennenkuin Venäjän johto on korvattu. Sen tietää, mitä epävakaa diktaattori tekee kun valtaansa uhataan... ruuvia kiristetään entisestään että oma valta-asema säilyy.

 

[qtba]

Eikös Venäjän kanta ole, että lännen pakotteilla ei ole minkäänlaista merkitystä koska suuri ja mahtava hoitaa kyllä kaiken ihan itse ilman riippuvuuksia heikommista maista. Siten eiväthän he voi alentua neuvottelemaan pakotteista.

Ei se julkisuuteen annettu lausunto ole ikinä vastannut oikeaa kantaa. Sehän nyt on selvä, että virallinen kanta on tämä.

 

[lark]

Britannian mukaan Venäjä on käyttänyt Ukrainassa sitä pelättyä termobaarista pommia, joten nähtävästi nyt tuon karmean aeen käyttö lienee virallista? Termobaarinen pommihan tuhovoimaltaan lienee yksi pahimpia, joita vuosikymmenten aikana kehitetty. Puhtaasta barbarismista tässä alkaa olla kyse.
Vandalismi-sanaa ei kannata käyttää, koska historiadokumenttien mukaan he olivat aika säyseä kansa.

Britannia: Venäjä käyttänyt Ukrainassa termobaarisia aseita – ”Kuinka pitkälle Putin menee”

Ukrainan Yhdysvaltain-suurlähettiläs oli tiistaina kertonut Yhdysvaltojen kongressissa, että Venäjä olisi käyttänyt termobaarista pommia.

www.is.fi

Sen sijaan Venäjän perustelut sodan jatkamiselle tuntuvat vaihtelevan päivä päivältä. Ennen sodan alkua kiristettiin EU-maita turvavaateilla. Kun sota sitten alkoi, Putin kertoi televisiossa että Venäjän operaatiossa halutaan pelastaa 'kansanmurhan uhrit'. Yllättäen viikon aikana mukaan on tullut kaikenlaista, kuten väite siitä että Ukraina olisi aikeissa käyttää ydinaseita.

Vaikea sanoa onko tämä taktiikkaa vai silkkaa tahdotonta sekoiua.

 

[Paapaa]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

 

[Paapaa]

Nyt kun on vauhtiin päästy niin ei ole mitään edellytyksiä lähteä löysäilemään. Venäjä on osoittanut täyden piittaamattomuuden mitään sääntöjä tai sopimuksia kohtaan, joten nehän nauraisi vaan partaansa näillekin sopimuksille ja lievennyksille.

Saa tuotakin mieltä olla. Mutta mä olen eri mieltä. Ja uskon että pakotteita kevennetään jos Venäjä tekee isoja perääntymisiä.

 

[Griffin]

On tavannut livenäkin porukkaa viime viikolla. Viittaukset Putinin sairauksiin, ydinaseiden käyttöön jne on hyvin myyvää roskaa.

Eikös se kadonnut vasta tälläviikolla? Siitähän on jo aikaa, kun se viimeksi oli pidempään poissa. Sen jälkeen on sitten spekuloitu naaman perusteella ties mitä.."se sil on kuppa" oli aika hauska video..

 

[weezer]

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

 

[Xirka]

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

Tuo skeenario on epätodennäköisempi kuin ydinsota. Toisekseen miten käydä diplomaattisia keskusteluja maan kanssa, mikä kerta toisensa jälkeen on puhunut paskaa sen minkä kerkeää. Venäjä itse ei kunnioita diplomatiaa yhtään. Mikään sopimus ei merkitse mitään Venäjälle, miten sellaisen kanssa voi toimia?

Varmasti sinne pitää jotakin diplomaattisia suhteita saada avattua, mutta niiden aika tulee sitten joskus. Vuosien tai vuosikymmenten jälkeen.

 

[LaDeX]

Onko mitään kansainvälistä järjestöä joka jo aktiivisesti tukee pakoon lähteneitä?

Punainen Risti on aina hyvä kohde jos aiot lahjoittaa rahaa:

Seuraa työtämme Ukrainan kriisistä kärsivien auttamiseksi

Suomen Punainen Risti auttaa monin tavoin Ukrainassa, sen lähialueilla ja Suomessa.

www.punainenristi.fi

 

[Tapio]

Kyllä sitä jotain voisi lieventää jos venäjän saisi sillätavoin helvettiin Ukrainasta. Ihmishenget on kyllä sen verran tärkeitä.
Ei taida putella olla muuten syytä perääntyä Ukrainasta, sunk cost fallacy varmaan vahvana menossa.

 

[Adasme]

Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa

Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.

www.is.fi

Ukraina uskoo Venäjän irrottautuvan internetistä minä päivänä tahansa. Väitteen esitti ”Ukrainan IT-armeijan” Telegram-kanavan ylläpito. Kanava on Ukrainan isännöimä maan ympärille kerääntyneen hakkeriyhteisön ensisijainen tiedotuskanava, joten kommenttia voi pitää ainakin jossain määrin virallisena.

– Ystävät, on nähtävissä että Venäjä sammuttaa internetin tulevina päivinä. Tämä voi tapahtua minä päivänä hyvänsä, ylläpito kirjoittaa.
Venäjällä saattaa olla kyvykkyys tähän, sillä se on valmistautunut internetistä irrottautumiseen jo pidempään. Maa harjoitteli operaatiota vuonna 2019.

Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.

 

[Paapaa]

Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU

Totta helvetissä. Ja kärsii jo. Ei tästä ole mitään erimielisyyttä.

Tuo skeenario on epätodennäköisempi kuin ydinsota

Ei tuo ollut mikään skenaario, mitä pitäisin todennäköisenä. Pidän silti aika selvänä, että pakotteet eivät kestä seuraavaa 10000 vuotta vaikka Venäjä tekisi mitä. Uskon, että Venäjä voi teoillaan saada lievennystä pakotteisiin jollain aikavälillä.

 

[BigNavi]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

 

[Harb]

Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa

Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.

www.is.fi

Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.

Samaan konkurssiin se on nyt helppo tehdä kun liiketoiminta on muutenkin ihan sekaisin.

En tiedä minkälainen arkkitehtuurisuunnitelma siellä on mutta olettaisin että ulkoiset yhteydet mahdollistetaan joka tapauksessa palomuurien kautta.

 

[Illotus]

Melkosta voimafantasiaa, että rauha tulisi ilman pakotteiden lievennystä. Paine tulee länsimaissakin kasvamaan, kun pakotteilla kuitenkin on talousvaikutuksia. Joku kompromissi esim. Venäjä vetäytyy ja tilanne palaa siihen alkuvuoteen, niin kyllä pakotteita lievennettäisiin reilusti. Niin mukavalta kuin tuntuisikin rankaista Venäjää raakasti, niin tuntuu erittäin epäuskottavalta, että siihen olisi mahdollisuuksia ilman sodan vientiä Venäjän maaperälle.

 

[Griffin]

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

Ihan varmasti käydään kauppaa ja koitetaan hoitaa asioita diplomaatisin keinoin.
Euroopan ongelma on mm se, että Venäjä pakotteet aiheuttavat sille suuria ongelmia ja tulonmenetyksiä. Tämä käy näkymään kyllä oikeinhyvin muutamassa kuukaudessa, joka puolestaan käy laskemaan pakoteintoa huomattavasti. Eiköhän Ukrainankin tilanne tasoitu ihan kuukauden kuluessa, oli lopputulos mikä hyvänsä.

Luultavasti Venäjä saa tuonne pikkuhiljaa joukkoja, joille ei tuota ongelmia pommittaa siviilikohteita ja siviilejä, kunnes vastustus murenee (infran lisäksi). Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ukrainan nykyinen johto murhataan ja sitten nahistaan siellä pikkuisen ja pistetään pystyyn Venäjän valitsema johto.

 

[lark]

Moskovassa viittä pkkulasta pidettiin tunteja pidätetttynä, kun uskalisvat viedä kukkia Ukrainan lähetystön oville. Karmaisevaa toimintaa. Venäjä onneksi tällä vauhdilla jää koko ajan tappiolle infosodassa kun sieltä julkaistaan mitä karmeampia uutisia sodan vastustajien kohtalosta.

Moscow police detain children for laying flowers at Ukrainian embassy

Children aged seven to 11 with peace signs detained for hours while two women face trial on unspecified charges

www.theguardian.com

Olen jonkin verran seurannut myös Johan Bäckmanin tuoreita irtiottoja, jotka ovat puhdasta valetta ja propagandaa. Hän on kuitenkin suomalaisten koronasalaliittouskovaisten tapaan alkanut aivan uusimmissa päivityksissään viittaamaan siihen, että Suomen hänen väittämänsä 'heikkous' johtuu siitä, kun kansaa on kunnolla koronapiikitetty.

 

[zepi]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi. Sehän veisi pohjan koko touhulta. Putin lähti teurastus retkelle Ukrainaan, eikä asian käsittely siihen lopu jos sota loppuu.

Veikkaan että lännellä ei kovin isoja haluja tehdä minkäänlaista kauppaa Venäjän kanssa, niin kauan kun siellä on Putin ja kumppanit johdossa. Ehkä tämä avaa vihdoinkin silmiä että maailmassa on muutakin ku kapitalismi ja raha.

Eli jos Venäjä ei voi perääntymällä ja sodan lopettamalla saavuttaa mitään positiivista, niin miksi ihmeessä he lopettaisivat?

 

[weezer]

Luulen, että Putinin hallinnon täytyy vaihtua ennen kuin pakotteista voidaan puhua. Kaikki tämä on tietysti spekulointia. Vastauksen kun tietäisi.

 

[qtba]

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

Ensin tulitauko, sitten rauha. Molemmilla virstanpylväillä voi miettiä jotain liennytyksiä pakotteisiin. Paluuta vanhaan ei enää ole, mutta itse ainakin syvästi toivon, että yhteistyö ei pysyvästi loppunut tähän. Ehkä se mahdollinen hallinnon vaihto olisi jonkinlainen isomman uudelleenmietinnän paikka. Itse vieroksun ajatusta, että lopetataan kaikki diplomaattinen ja taloudellinen kanssakäyminen lopullisesti. Siinä luodaan tilanne, jossa ydinasevaltiolla ei ole enää mitään hävittävää ja nurkkaan ajettuna kansalle on helppo myydä nykyistä paljon ikävempiä skenaarioita. Se olisi maailmalle kaikkein pahin skenaario pidemmän aikavälin tulevaisuuden kannalta.

 

[Sonic Empire]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Jotta Mazespin voisi voittaa, pitäisi kaikkien muiden keskeyttää. Eikä siltikään se voitto olisi varma.

 

[Baldrick]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

Pikemminkin tälläiset jutut laittaa epäilemään oliko Snowden pelkkä Venäjän agentti ihan alunperin ja sama koskee näitä luottojournalisteja.

 

[weezer]

Ei kukaan voi sanoa, että lopullisesti. Vuosia voi tietysti mennä aika minimaalisella yhteyden pidolla. Kertokaa, miten Putin vielä lännen kanssa neuvottelee? Vai samalla tyylillä?

 

[Desgorr]

Moskovassa viittä pkkulasta pidettiin tunteja pidätetttynä, kun uskalisvat viedä kukkia Ukrainan lähetystön oville. Karmaisevaa toimintaa. Venäjä onneksi tällä vauhdilla jää koko ajan tappiolle infosodassa kun sieltä julkaistaan mitä karmeampia uutisia sodan vastustajien kohtalosta.

Moscow police detain children for laying flowers at Ukrainian embassy

Children aged seven to 11 with peace signs detained for hours while two women face trial on unspecified charges

www.theguardian.com

Olen jonkin verran seurannut myös Johan Bäckmanin tuoreita irtiottoja, jotka ovat puhdasta valetta ja propagandaa. Hän on kuitenkin suomalaisten koronasalaliittouskovaisten tapaan alkanut aivan uusimmissa päivityksissään viittaamaan siihen, että Suomen hänen väittämänsä 'heikkous' johtuu siitä, kun kansaa on kunnolla koronapiikitetty.

Alkaa desantillakin olemaan paniikkia päällä. Joku voisi kertoa herralle, että Venäjänkin kansasta on yli puolet rokotettu ja jopa itse Putin on rokotukset ottanut. Vai yrittääkö hän vihjailla, että tuon takia Putin on sekaisin.

 

[Pr0mpt3r]

Jotta Mazespin voisi voittaa, pitäisi kaikkien muiden keskeyttää. Eikä siltikään se voitto olisi varma.

tämä nyt oli esimerkki, kuten kirjoitin myös jääkiekosta ja nhl, siellä alkaa pleijarit ja jos olisi game 7 finaali ottelu ja jatkoaika, venäläinen tekee voitto maalin, miten siihen reagoidaan ja on myös muita urheilu lajeja

 

[Xirka]

Eli jos Venäjä ei voi perääntymällä ja sodan lopettamalla saavuttaa mitään positiivista, niin miksi ihmeessä he lopettaisivat?

Ei tule vetäytymään. Putin on sen tyylinen mies että se ei voi näyttää heikolta kansansa silmissä, toki voihan se aivopestä sen perääntymisenkin voittona jotenkin.

Rauhanajat euroopassa on mennyttä, niin kauan kuin Venäjän annetaan toimia entisellään. Seuraavan kerran Ukrainan tilalla on vaan joku muu.

Harmi että siihen tarvittiin sota että herättiin taas siihen ettei Venäjään ole luottamista. Toki olisi pitänyt herätä jo silloin 2014, mutta helppo olla jälkiviisas.

 

[zepi]

Nyt kun on vauhtiin päästy niin ei ole mitään edellytyksiä lähteä löysäilemään. Venäjä on osoittanut täyden piittaamattomuuden mitään sääntöjä tai sopimuksia kohtaan, joten nehän nauraisi vaan partaansa näillekin sopimuksille ja lievennyksille.

Edelleen - miksi ihmeessä saisimme mitä haluamme jos emme ole valmiita antamaan jotain vastineeksi, emmekä ole valmiita voimalla ottamaan mitä haluamme?

Sehän päätettiin jo aikaa sitten, että voimalla emme haluamaamme ota.

 

[blueowl]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

Greenwald on antianti-Trump ja antianti-Putin. Jos jotain kyseinen herra harrastaa, niin whataboutismia.

Greenwald ei ole journalismia harrastanut vuosikausiin.

 

[Cereal killah]

Melkosta voimafantasiaa, että rauha tulisi ilman pakotteiden lievennystä. Paine tulee länsimaissakin kasvamaan, kun pakotteilla kuitenkin on talousvaikutuksia. Joku kompromissi esim. Venäjä vetäytyy ja tilanne palaa siihen alkuvuoteen, niin kyllä pakotteita lievennettäisiin reilusti. Niin mukavalta kuin tuntuisikin rankaista Venäjää raakasti, niin tuntuu erittäin epäuskottavalta, että siihen olisi mahdollisuuksia ilman sodan vientiä Venäjän maaperälle.

Valtioiden ja valtioyhteisöjen pakoitteet on yksi puoli, mutta jokainen Venäjä-bisneksen lopettanut firmahan voi ihan itse päättää miten jatkaa. Monessakin tapauksessa voi olla, että se pakotteiden jatkaminen tuo paremman business-vaikutuksen kuin Venäjälle palaaminen.

 

[Juhanator]

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

Kyllä. Venäjän johto naamioituu kansaltaan propagandan taakse jotta saa rauhassa puuhastella, kansan ja julkkisten kautta tieto saadaan pakotteiden ja muun huomion kautta kuuluviin. Jos nyt esimerkiksi Venänäläinen kiekkomiljonääri hieman kärsii imagonsa takia, pieni hinta se on Ukrainan pommituksista. Yhteisöllisyys näyttää venäjän johdolle,ettei se voi nykyeuroopassa piiloutua paskapuheensa taakse. On ne voinut sitä tehdä, mutta Ukrainan kanssa haukkasivat liian ison palan, jopa heille.

Pitää myös muistaa, että ilman sotaa venäläinen kansalainen olisi saanut jatkaa eloaan ihan rauhassa seuraavatkin sata vuotta, ja euroopan kanssa rinta rinnan. Sota on täysin Kremlin oma valinta josta seuraa heidän kansalleen vaikeuksia.

 

[Balrog]

[

QUOTE="Paapaa, post: 10374683, member: 2031"]
Totta helvetissä. Ja kärsii jo. Ei tästä ole mitään erimielisyyttä.

kyllä tästä kärsii eu: kin



Ei tuo ollut mikään skenaario, mitä pitäisin todennäköisenä. Pidän silti aika selvänä, että pakotteet eivät kestä seuraavaa 10000 vuotta vaikka Venäjä tekisi mitä. Uskon, että Venäjä voi teoillaan saada lievennystä pakotteisiin jollain aikavälillä.
[/QUOTE]

 

[Romuvarasto]

Jossain väitettiin että Nato tarttisi luvan loukata Suomen rajoja voidakseen luoda tehokkaan puolustuksen jo Natoon liittyneille Baltian maille. Tämä olisi tietenkin vahva poikkeus tähänastisesta riippumattomuudestamme mutta samassa yhteydessä USA voisi puolustaa myös Suomea sen aikaa kun ehkä haemme Natoon - tai emme hae.

 

[viskiritari]

Mun mielestä noita Putkosia ja Bäckmaneita on ihan turha ottaa tosissaan tai linkata tähän keskusteluun. Mä oon jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että tollaseen vaahtoamiseen ei oo muuta järjellistä selitystä kuin, että siitä saa rahaa. Jenkeissä Alex Jones on ihan vastaavankaltainen tyyppi. Suomessa lisäksi myös Marco de Wit.

Profiili hyvin samanlainen kaikissa: Kovaan ääneen vauhkotaan hallitus- ja länsivastaisesti. Mukana on paljon räikeää disinformaatiota. Kansalaisten epäluottamuksella tiettyjä tahoja kohtaan ratsastetaan ja vedetään oikeen yli se touhu. Mitään ei oikein tunnuta tekevän työkseen, mutta rahaa riittää kuitenkin vuodesta toiseen. Tarkoituksena tuntuu olevan huomion vieminen muualle ja kaaoksen aiheuttaminen.

Tiedustelueversti Karin luennon katsominen vain vahvisti tätä mun epäluuloa:

Tosin sen mä sanon, että mitään taitavaa tossa ei ole vaan kyseessä hyvin ilmiselvä vaikuttamisyritys. Siitä kertoo jo se kuinka marginaaliin nää tyypit on jääneet.

 

[zepi]

Kyllä. Venäjän johto naamioituu kansaltaan propagandan taakse jotta saa rauhassa puuhastella, kansan ja julkkisten kautta tieto saadaan pakotteiden ja muun huomion kautta kuuluviin. Jos nyt esimerkiksi Venänäläinen kiekkomiljonääri hieman kärsii imagonsa takia, pieni hinta se on Ukrainan pommituksista. Yhteisöllisyys näyttää venäjän johdolle,ettei se voi nykyeuroopassa piiloutua paskapuheensa taakse. On ne voinut sitä tehdä, mutta Ukrainan kanssa haukkasivat liian ison palan, jopa heille.

Pitää myös muistaa, että ilman sotaa venäläinen kansalainen olisi saanut jatkaa eloaan ihan rauhassa seuraavatkin sata, ja euroopan kanssa rinta rinnan. Sota on täysin Kremlin oma valinta josta seuraa heidän kansalleen vaikeuksia.

Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.

Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.

Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.