Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Tää ois loistava idea. Venäjä vetäytyis pois Perjantaihin mennessä Ukrainasta, kävisivät tankkaamassa vempeleet ja tulisivat ryminällä päälle. Sitten kun Suomi olisi kuopalla niin takaisin Ukrainaan hommia jatkamaan.

Se on se mahdollisuus joka tapauksessa kun liittoutumiskortti vedetään esille. Jos näin tehdään niin se kannattaa hyödyntää täysimittaisesti.
Ja vahvasti tie vie nykyään tuonne NATOn suuntaan.

Sitäpaitsi Venäjällä kesti tehdä joukkojenkeskitys Ukrainaa varten 3-4 kuukautta. Se että ne saataisiin sieltä pois ja Suomen rajalle kestää ainakin puoli vuotta. Puolet jää vielä matkan varrelle.

 

[Cereal killah]

Jotain lievennyksiä pitää olla tarjolla. Jos ajattelet tuota neuvottelua, niin eihän siinä ole Venäjän kannalta mitään pointtia antaa ollenkaan periksi, jos taloudellinen upside on pyöreä nolla? Jotain pitää olla aina pöydällä, että molemmilla on joku motiivi päästä eteenpäin.

Eikös Venäjän kanta ole, että lännen pakotteilla ei ole minkäänlaista merkitystä koska suuri ja mahtava hoitaa kyllä kaiken ihan itse ilman riippuvuuksia heikommista maista. Siten eiväthän he voi alentua neuvottelemaan pakotteista.

 

[krapu]

En odottaisi liikoja tolta Bidenin tapaamiselta. Eikös Niinistö käynyt Trumppiakin tapaamassa. Välillä toi homma tuntuu olevan vaan teatteria.

Näissä varmasti myös käydään asioita epävirallisesti läpi joita ei tuoda medialle julkisuuteen. Olisihan se hölmöä puolustukseen liittyvät asiat ja suunnitelmat tuoda täysin julki joten teatteri on ihan hyvästä ja suotavaa. Sitä ne muutkin tekee.

Se, että Suomi, Niinistö näinkin pikaisella aikataululla tapaa Bidenin kertoo ainakin minulle ainoastaan siitä että taustalla olevan ehdottomasti NATO-keskustelua. Jos vähäänkään meidän valtionpäämiehillä ja ulkopoliittisesti on silmää, pitäisi varmistaa Suomen hyväksyntä yksimielisesti NATOon sekä että prosessia pystyttäisiin nopeuttamaan selvästi aiemmasta. Myös Suomelle on tärkeää saada lupaukset isosta "epäsuorasta" sotilaallisesta tuesta kun/jos suvereniteettä uhataan sotilaallisesti jos ei NATOon asti päästä.

Jos ja kun Euroopan tilanne jatkuu pitkään niin uskoisin, että Venäjä tuo Suomen rajan taaksee miehitystä isommissa määrin. Johtaako se sitten muuhun kuin jännitteitten kiristymiseen entisestään jäänee nähtäväksi. Omasta näkökulmasta tälle hommalle ei näy loppua, ennenkuin Venäjän johto on korvattu. Sen tietää, mitä epävakaa diktaattori tekee kun valtaansa uhataan... ruuvia kiristetään entisestään että oma valta-asema säilyy.

 

[qtba]

Eikös Venäjän kanta ole, että lännen pakotteilla ei ole minkäänlaista merkitystä koska suuri ja mahtava hoitaa kyllä kaiken ihan itse ilman riippuvuuksia heikommista maista. Siten eiväthän he voi alentua neuvottelemaan pakotteista.

Ei se julkisuuteen annettu lausunto ole ikinä vastannut oikeaa kantaa. Sehän nyt on selvä, että virallinen kanta on tämä.

 

[lark]

Britannian mukaan Venäjä on käyttänyt Ukrainassa sitä pelättyä termobaarista pommia, joten nähtävästi nyt tuon karmean aeen käyttö lienee virallista? Termobaarinen pommihan tuhovoimaltaan lienee yksi pahimpia, joita vuosikymmenten aikana kehitetty. Puhtaasta barbarismista tässä alkaa olla kyse.
Vandalismi-sanaa ei kannata käyttää, koska historiadokumenttien mukaan he olivat aika säyseä kansa.

Britannia: Venäjä käyttänyt Ukrainassa termobaarisia aseita – ”Kuinka pitkälle Putin menee”

Ukrainan Yhdysvaltain-suurlähettiläs oli tiistaina kertonut Yhdysvaltojen kongressissa, että Venäjä olisi käyttänyt termobaarista pommia.

www.is.fi

Sen sijaan Venäjän perustelut sodan jatkamiselle tuntuvat vaihtelevan päivä päivältä. Ennen sodan alkua kiristettiin EU-maita turvavaateilla. Kun sota sitten alkoi, Putin kertoi televisiossa että Venäjän operaatiossa halutaan pelastaa 'kansanmurhan uhrit'. Yllättäen viikon aikana mukaan on tullut kaikenlaista, kuten väite siitä että Ukraina olisi aikeissa käyttää ydinaseita.

Vaikea sanoa onko tämä taktiikkaa vai silkkaa tahdotonta sekoiua.

 

[Paapaa]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

 

[Paapaa]

Nyt kun on vauhtiin päästy niin ei ole mitään edellytyksiä lähteä löysäilemään. Venäjä on osoittanut täyden piittaamattomuuden mitään sääntöjä tai sopimuksia kohtaan, joten nehän nauraisi vaan partaansa näillekin sopimuksille ja lievennyksille.

Saa tuotakin mieltä olla. Mutta mä olen eri mieltä. Ja uskon että pakotteita kevennetään jos Venäjä tekee isoja perääntymisiä.

 

[Griffin]

On tavannut livenäkin porukkaa viime viikolla. Viittaukset Putinin sairauksiin, ydinaseiden käyttöön jne on hyvin myyvää roskaa.

Eikös se kadonnut vasta tälläviikolla? Siitähän on jo aikaa, kun se viimeksi oli pidempään poissa. Sen jälkeen on sitten spekuloitu naaman perusteella ties mitä.."se sil on kuppa" oli aika hauska video..

 

[weezer]

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

 

[Xirka]

Ei kukaan ehdota kaikista pakotteista luopumista, vaan joistain. Diplomatia on aina kaupankäyntiä. Ja jos esim. Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta, lopettaa agressiot ja antaa Ukrainan liittyä Natoon, niin kyllä helvetissä mä antaisin vähintään Venäjän palata hiihtoladuille. Eli varmasti tullaan antamaan myönnytyksiä jos Venäjäkin niitä tekee.

Tuo skeenario on epätodennäköisempi kuin ydinsota. Toisekseen miten käydä diplomaattisia keskusteluja maan kanssa, mikä kerta toisensa jälkeen on puhunut paskaa sen minkä kerkeää. Venäjä itse ei kunnioita diplomatiaa yhtään. Mikään sopimus ei merkitse mitään Venäjälle, miten sellaisen kanssa voi toimia?

Varmasti sinne pitää jotakin diplomaattisia suhteita saada avattua, mutta niiden aika tulee sitten joskus. Vuosien tai vuosikymmenten jälkeen.

 

[LaDeX]

Onko mitään kansainvälistä järjestöä joka jo aktiivisesti tukee pakoon lähteneitä?

Punainen Risti on aina hyvä kohde jos aiot lahjoittaa rahaa:

Seuraa työtämme Ukrainan kriisistä kärsivien auttamiseksi

Suomen Punainen Risti auttaa monin tavoin Ukrainassa, sen lähialueilla ja Suomessa.

www.punainenristi.fi

 

[Tapio]

Kyllä sitä jotain voisi lieventää jos venäjän saisi sillätavoin helvettiin Ukrainasta. Ihmishenget on kyllä sen verran tärkeitä.
Ei taida putella olla muuten syytä perääntyä Ukrainasta, sunk cost fallacy varmaan vahvana menossa.

 

[Adasme]

Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa

Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.

www.is.fi

Ukraina uskoo Venäjän irrottautuvan internetistä minä päivänä tahansa. Väitteen esitti ”Ukrainan IT-armeijan” Telegram-kanavan ylläpito. Kanava on Ukrainan isännöimä maan ympärille kerääntyneen hakkeriyhteisön ensisijainen tiedotuskanava, joten kommenttia voi pitää ainakin jossain määrin virallisena.

– Ystävät, on nähtävissä että Venäjä sammuttaa internetin tulevina päivinä. Tämä voi tapahtua minä päivänä hyvänsä, ylläpito kirjoittaa.
Venäjällä saattaa olla kyvykkyys tähän, sillä se on valmistautunut internetistä irrottautumiseen jo pidempään. Maa harjoitteli operaatiota vuonna 2019.

Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.

 

[Paapaa]

Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU

Totta helvetissä. Ja kärsii jo. Ei tästä ole mitään erimielisyyttä.

Tuo skeenario on epätodennäköisempi kuin ydinsota

Ei tuo ollut mikään skenaario, mitä pitäisin todennäköisenä. Pidän silti aika selvänä, että pakotteet eivät kestä seuraavaa 10000 vuotta vaikka Venäjä tekisi mitä. Uskon, että Venäjä voi teoillaan saada lievennystä pakotteisiin jollain aikavälillä.

 

[BigNavi]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

 

[Harb]

Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa

Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.

www.is.fi

Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.

Samaan konkurssiin se on nyt helppo tehdä kun liiketoiminta on muutenkin ihan sekaisin.

En tiedä minkälainen arkkitehtuurisuunnitelma siellä on mutta olettaisin että ulkoiset yhteydet mahdollistetaan joka tapauksessa palomuurien kautta.

 

[Illotus]

Melkosta voimafantasiaa, että rauha tulisi ilman pakotteiden lievennystä. Paine tulee länsimaissakin kasvamaan, kun pakotteilla kuitenkin on talousvaikutuksia. Joku kompromissi esim. Venäjä vetäytyy ja tilanne palaa siihen alkuvuoteen, niin kyllä pakotteita lievennettäisiin reilusti. Niin mukavalta kuin tuntuisikin rankaista Venäjää raakasti, niin tuntuu erittäin epäuskottavalta, että siihen olisi mahdollisuuksia ilman sodan vientiä Venäjän maaperälle.

 

[Griffin]

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

Ihan varmasti käydään kauppaa ja koitetaan hoitaa asioita diplomaatisin keinoin.
Euroopan ongelma on mm se, että Venäjä pakotteet aiheuttavat sille suuria ongelmia ja tulonmenetyksiä. Tämä käy näkymään kyllä oikeinhyvin muutamassa kuukaudessa, joka puolestaan käy laskemaan pakoteintoa huomattavasti. Eiköhän Ukrainankin tilanne tasoitu ihan kuukauden kuluessa, oli lopputulos mikä hyvänsä.

Luultavasti Venäjä saa tuonne pikkuhiljaa joukkoja, joille ei tuota ongelmia pommittaa siviilikohteita ja siviilejä, kunnes vastustus murenee (infran lisäksi). Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ukrainan nykyinen johto murhataan ja sitten nahistaan siellä pikkuisen ja pistetään pystyyn Venäjän valitsema johto.

 

[lark]

Moskovassa viittä pkkulasta pidettiin tunteja pidätetttynä, kun uskalisvat viedä kukkia Ukrainan lähetystön oville. Karmaisevaa toimintaa. Venäjä onneksi tällä vauhdilla jää koko ajan tappiolle infosodassa kun sieltä julkaistaan mitä karmeampia uutisia sodan vastustajien kohtalosta.

Moscow police detain children for laying flowers at Ukrainian embassy

Children aged seven to 11 with peace signs detained for hours while two women face trial on unspecified charges

www.theguardian.com

Olen jonkin verran seurannut myös Johan Bäckmanin tuoreita irtiottoja, jotka ovat puhdasta valetta ja propagandaa. Hän on kuitenkin suomalaisten koronasalaliittouskovaisten tapaan alkanut aivan uusimmissa päivityksissään viittaamaan siihen, että Suomen hänen väittämänsä 'heikkous' johtuu siitä, kun kansaa on kunnolla koronapiikitetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[zepi]

Eihän pakotteista voi luopua vaikka Venäjä nyt vetäytyisi. Sehän veisi pohjan koko touhulta. Putin lähti teurastus retkelle Ukrainaan, eikä asian käsittely siihen lopu jos sota loppuu.

Veikkaan että lännellä ei kovin isoja haluja tehdä minkäänlaista kauppaa Venäjän kanssa, niin kauan kun siellä on Putin ja kumppanit johdossa. Ehkä tämä avaa vihdoinkin silmiä että maailmassa on muutakin ku kapitalismi ja raha.

Eli jos Venäjä ei voi perääntymällä ja sodan lopettamalla saavuttaa mitään positiivista, niin miksi ihmeessä he lopettaisivat?

 

[weezer]

Luulen, että Putinin hallinnon täytyy vaihtua ennen kuin pakotteista voidaan puhua. Kaikki tämä on tietysti spekulointia. Vastauksen kun tietäisi.

 

[qtba]

No käydäänkö Venäjän kanssa diplomatiaa? EU hankkiutuu eroon Venäjä riippuvuuksista, niin tarve millekään kaupan käynnille vähenee entisestään. Kyllä se niin on, että Venäjä tässä tulee kärsimään ei EU. No aavistuksen matalampi kasvu voi hetken olla edessä. Ranskan valtiovarainministeri totesi että tuhoamme Venäjän talouden. Ei mitään kevyttä puhetta.

Ensin tulitauko, sitten rauha. Molemmilla virstanpylväillä voi miettiä jotain liennytyksiä pakotteisiin. Paluuta vanhaan ei enää ole, mutta itse ainakin syvästi toivon, että yhteistyö ei pysyvästi loppunut tähän. Ehkä se mahdollinen hallinnon vaihto olisi jonkinlainen isomman uudelleenmietinnän paikka. Itse vieroksun ajatusta, että lopetataan kaikki diplomaattinen ja taloudellinen kanssakäyminen lopullisesti. Siinä luodaan tilanne, jossa ydinasevaltiolla ei ole enää mitään hävittävää ja nurkkaan ajettuna kansalle on helppo myydä nykyistä paljon ikävempiä skenaarioita. Se olisi maailmalle kaikkein pahin skenaario pidemmän aikavälin tulevaisuuden kannalta.

 

[Sonic Empire]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Jotta Mazespin voisi voittaa, pitäisi kaikkien muiden keskeyttää. Eikä siltikään se voitto olisi varma.

 

[Baldrick]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

Pikemminkin tälläiset jutut laittaa epäilemään oliko Snowden pelkkä Venäjän agentti ihan alunperin ja sama koskee näitä luottojournalisteja.

 

[weezer]

Ei kukaan voi sanoa, että lopullisesti. Vuosia voi tietysti mennä aika minimaalisella yhteyden pidolla. Kertokaa, miten Putin vielä lännen kanssa neuvottelee? Vai samalla tyylillä?

 

[Desgorr]

Moskovassa viittä pkkulasta pidettiin tunteja pidätetttynä, kun uskalisvat viedä kukkia Ukrainan lähetystön oville. Karmaisevaa toimintaa. Venäjä onneksi tällä vauhdilla jää koko ajan tappiolle infosodassa kun sieltä julkaistaan mitä karmeampia uutisia sodan vastustajien kohtalosta.

Moscow police detain children for laying flowers at Ukrainian embassy

Children aged seven to 11 with peace signs detained for hours while two women face trial on unspecified charges

www.theguardian.com

Olen jonkin verran seurannut myös Johan Bäckmanin tuoreita irtiottoja, jotka ovat puhdasta valetta ja propagandaa. Hän on kuitenkin suomalaisten koronasalaliittouskovaisten tapaan alkanut aivan uusimmissa päivityksissään viittaamaan siihen, että Suomen hänen väittämänsä 'heikkous' johtuu siitä, kun kansaa on kunnolla koronapiikitetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkaa desantillakin olemaan paniikkia päällä. Joku voisi kertoa herralle, että Venäjänkin kansasta on yli puolet rokotettu ja jopa itse Putin on rokotukset ottanut. Vai yrittääkö hän vihjailla, että tuon takia Putin on sekaisin.

 

[Pr0mpt3r]

Jotta Mazespin voisi voittaa, pitäisi kaikkien muiden keskeyttää. Eikä siltikään se voitto olisi varma.

tämä nyt oli esimerkki, kuten kirjoitin myös jääkiekosta ja nhl, siellä alkaa pleijarit ja jos olisi game 7 finaali ottelu ja jatkoaika, venäläinen tekee voitto maalin, miten siihen reagoidaan ja on myös muita urheilu lajeja

 

[Xirka]

Eli jos Venäjä ei voi perääntymällä ja sodan lopettamalla saavuttaa mitään positiivista, niin miksi ihmeessä he lopettaisivat?

Ei tule vetäytymään. Putin on sen tyylinen mies että se ei voi näyttää heikolta kansansa silmissä, toki voihan se aivopestä sen perääntymisenkin voittona jotenkin.

Rauhanajat euroopassa on mennyttä, niin kauan kuin Venäjän annetaan toimia entisellään. Seuraavan kerran Ukrainan tilalla on vaan joku muu.

Harmi että siihen tarvittiin sota että herättiin taas siihen ettei Venäjään ole luottamista. Toki olisi pitänyt herätä jo silloin 2014, mutta helppo olla jälkiviisas.

 

[zepi]

Nyt kun on vauhtiin päästy niin ei ole mitään edellytyksiä lähteä löysäilemään. Venäjä on osoittanut täyden piittaamattomuuden mitään sääntöjä tai sopimuksia kohtaan, joten nehän nauraisi vaan partaansa näillekin sopimuksille ja lievennyksille.

Edelleen - miksi ihmeessä saisimme mitä haluamme jos emme ole valmiita antamaan jotain vastineeksi, emmekä ole valmiita voimalla ottamaan mitä haluamme?

Sehän päätettiin jo aikaa sitten, että voimalla emme haluamaamme ota.

 

[blueowl]

Jos se nyt sallitaan tällaisessa cancel-yhteisössä, mutta ihan tosi faktoja ja fiksua anlysointia täynnä 1h 30min ao videolla. Kyllä se karhu herää jos sitä kiusaa liikaa.
Glenn Greenwald on huuippujournalisti

Sama kuin silloin 1962 kun jenkkeille oli tärkeä etteivät ryssien ydinaseet ole Kuubassa.

LIVE: The War in Ukraine - YouTube

Greenwald on antianti-Trump ja antianti-Putin. Jos jotain kyseinen herra harrastaa, niin whataboutismia.

Greenwald ei ole journalismia harrastanut vuosikausiin.

 

[Cereal killah]

Melkosta voimafantasiaa, että rauha tulisi ilman pakotteiden lievennystä. Paine tulee länsimaissakin kasvamaan, kun pakotteilla kuitenkin on talousvaikutuksia. Joku kompromissi esim. Venäjä vetäytyy ja tilanne palaa siihen alkuvuoteen, niin kyllä pakotteita lievennettäisiin reilusti. Niin mukavalta kuin tuntuisikin rankaista Venäjää raakasti, niin tuntuu erittäin epäuskottavalta, että siihen olisi mahdollisuuksia ilman sodan vientiä Venäjän maaperälle.

Valtioiden ja valtioyhteisöjen pakoitteet on yksi puoli, mutta jokainen Venäjä-bisneksen lopettanut firmahan voi ihan itse päättää miten jatkaa. Monessakin tapauksessa voi olla, että se pakotteiden jatkaminen tuo paremman business-vaikutuksen kuin Venäjälle palaaminen.

 

[Juhanator]

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

Kyllä. Venäjän johto naamioituu kansaltaan propagandan taakse jotta saa rauhassa puuhastella, kansan ja julkkisten kautta tieto saadaan pakotteiden ja muun huomion kautta kuuluviin. Jos nyt esimerkiksi Venänäläinen kiekkomiljonääri hieman kärsii imagonsa takia, pieni hinta se on Ukrainan pommituksista. Yhteisöllisyys näyttää venäjän johdolle,ettei se voi nykyeuroopassa piiloutua paskapuheensa taakse. On ne voinut sitä tehdä, mutta Ukrainan kanssa haukkasivat liian ison palan, jopa heille.

Pitää myös muistaa, että ilman sotaa venäläinen kansalainen olisi saanut jatkaa eloaan ihan rauhassa seuraavatkin sata vuotta, ja euroopan kanssa rinta rinnan. Sota on täysin Kremlin oma valinta josta seuraa heidän kansalleen vaikeuksia.

 

[Balrog]

[

QUOTE="Paapaa, post: 10374683, member: 2031"]
Totta helvetissä. Ja kärsii jo. Ei tästä ole mitään erimielisyyttä.

kyllä tästä kärsii eu: kin



Ei tuo ollut mikään skenaario, mitä pitäisin todennäköisenä. Pidän silti aika selvänä, että pakotteet eivät kestä seuraavaa 10000 vuotta vaikka Venäjä tekisi mitä. Uskon, että Venäjä voi teoillaan saada lievennystä pakotteisiin jollain aikavälillä.
[/QUOTE]

 

[Romuvarasto]

Jossain väitettiin että Nato tarttisi luvan loukata Suomen rajoja voidakseen luoda tehokkaan puolustuksen jo Natoon liittyneille Baltian maille. Tämä olisi tietenkin vahva poikkeus tähänastisesta riippumattomuudestamme mutta samassa yhteydessä USA voisi puolustaa myös Suomea sen aikaa kun ehkä haemme Natoon - tai emme hae.

 

[viskiritari]

Mun mielestä noita Putkosia ja Bäckmaneita on ihan turha ottaa tosissaan tai linkata tähän keskusteluun. Mä oon jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että tollaseen vaahtoamiseen ei oo muuta järjellistä selitystä kuin, että siitä saa rahaa. Jenkeissä Alex Jones on ihan vastaavankaltainen tyyppi. Suomessa lisäksi myös Marco de Wit.

Profiili hyvin samanlainen kaikissa: Kovaan ääneen vauhkotaan hallitus- ja länsivastaisesti. Mukana on paljon räikeää disinformaatiota. Kansalaisten epäluottamuksella tiettyjä tahoja kohtaan ratsastetaan ja vedetään oikeen yli se touhu. Mitään ei oikein tunnuta tekevän työkseen, mutta rahaa riittää kuitenkin vuodesta toiseen. Tarkoituksena tuntuu olevan huomion vieminen muualle ja kaaoksen aiheuttaminen.

Tiedustelueversti Karin luennon katsominen vain vahvisti tätä mun epäluuloa:

Tosin sen mä sanon, että mitään taitavaa tossa ei ole vaan kyseessä hyvin ilmiselvä vaikuttamisyritys. Siitä kertoo jo se kuinka marginaaliin nää tyypit on jääneet.

 

[zepi]

Kyllä. Venäjän johto naamioituu kansaltaan propagandan taakse jotta saa rauhassa puuhastella, kansan ja julkkisten kautta tieto saadaan pakotteiden ja muun huomion kautta kuuluviin. Jos nyt esimerkiksi Venänäläinen kiekkomiljonääri hieman kärsii imagonsa takia, pieni hinta se on Ukrainan pommituksista. Yhteisöllisyys näyttää venäjän johdolle,ettei se voi nykyeuroopassa piiloutua paskapuheensa taakse. On ne voinut sitä tehdä, mutta Ukrainan kanssa haukkasivat liian ison palan, jopa heille.

Pitää myös muistaa, että ilman sotaa venäläinen kansalainen olisi saanut jatkaa eloaan ihan rauhassa seuraavatkin sata, ja euroopan kanssa rinta rinnan. Sota on täysin Kremlin oma valinta josta seuraa heidän kansalleen vaikeuksia.

Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.

Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.

Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.

 

[Griffin]

Tulipa mieleen... Jos Venäjä irrottaa internettinsä muusta maailmasta, niin liekkö ne korvaavat, toiminnan kannalta kriittiset järjestelmät miten hyökkäys sietoisia vai saavatko hakkerit koko paskan helposti jumiin?

 

[blueowl]

Aika hyvin, jos pitää paikkansa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Incoqnito]

Aika hyvin, jos pitää paikkansa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samat sanat tähän:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cirrus]

Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.

Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.

Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.

Minkään valtakunnan viitteitä ei myöskään ole siitä että Venäjällä menee hyvin. Esität tätä koko ajan, mutta sillekään ei ole mitään faktuaalisia perusteita.

Oma näkemys on että resurssimielessä sodankäynnin kannalta Venäjä voi vain heiketä ja Ukraina vain vahvistua, koska Ukrainan resursseja takaa puoli muuta maailmaa.

 

[demu]

Ei siellä mitään tapahdu.

Me mihinkään olla liittymässä. Kaffelle menossa.

Hiljaa odotellessa, oliko Saludoa vai Juhla-Mokkaa tarjolla ja oliko nisua kans.

Mää toimin tässä vain postinkantajana kun Sanna pyysi...

 

[Juhanator]

Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin.

Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi. Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.

En minäkään usko että muutoksia vuodessa tulee, edes parissa. Putin todennäköisesti voittaa sodan, koska sillä ei ole "varaa" sitä hävitäkään eli tästä saattaa tulla pitkäkin vääntö.
Todennäköisesti Putin on valmis maksamaan kansan selkänahalla nimensä historiankirjoissa eli ei välitä juurikaan jos se kärsii. En usko 70 vuotiaan hallitsijan hirveästi muuttuvan enää loppuvuosillaan. Eiköhän se jatka järkymättömästi loppuun saakka tyylillään.

Pakotteiden avulla kuitenkin nyt aletaan askel kerrallaan purkamaan tiili tiileltä vanhaa Venäjän systeemiä, eli se mitä Putinin jälkeen Kremlissä tapahtuu, saattaa saada jo kansalaisten isomman huomion kuin koskaan aiemmin. Henkoht. en usko paljoakaan että nykyinen eliitti muuttuu, mutta jos kansa ymmärtää viimein että se voi vaikuttaa (tai edes yrittää), asiat muuttuu askel kerrallaan.

 

[blueowl]

Ja tämmöistä Venäjällä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[demu]

Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa

Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.

www.is.fi

Ukraina uskoo Venäjän irrottautuvan internetistä minä päivänä tahansa. Väitteen esitti ”Ukrainan IT-armeijan” Telegram-kanavan ylläpito. Kanava on Ukrainan isännöimä maan ympärille kerääntyneen hakkeriyhteisön ensisijainen tiedotuskanava, joten kommenttia voi pitää ainakin jossain määrin virallisena.

– Ystävät, on nähtävissä että Venäjä sammuttaa internetin tulevina päivinä. Tämä voi tapahtua minä päivänä hyvänsä, ylläpito kirjoittaa.
Venäjällä saattaa olla kyvykkyys tähän, sillä se on valmistautunut internetistä irrottautumiseen jo pidempään. Maa harjoitteli operaatiota vuonna 2019.

Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.

Kyllä niillä Venäjältä vapautuville IPv4-osoitteille on kysyntää. Takaisinkaan ei sitten anneta. Toimikoon omassa 10-verkossa jatkossa.

 

[PotilasK]

Mun mielestä noita Putkosia ja Bäckmaneita on ihan turha ottaa tosissaan tai linkata tähän keskusteluun.

Kyllä Putkosella ainakin on ukrainalaisten verta käsissään toimiensa ja palkkatyönsä vuoksi. En tuosta Putkosesta juuri mitään aikaisemmin tiennyt muuta kuin että MV-lehtä päätoimittelee ja pari sen näitä "tilanneraportteja" nyt youtubesta äimistellyt. Tämä eilen kirjoitettu blogikirjoitus kertookin sitten kaiken tyypistä Janus Putkonen – Suomalaisen putinismin kasvot

 

[HTK12]

Ihan varmasti käydään kauppaa ja koitetaan hoitaa asioita diplomaatisin keinoin.
Euroopan ongelma on mm se, että Venäjä pakotteet aiheuttavat sille suuria ongelmia ja tulonmenetyksiä. Tämä käy näkymään kyllä oikeinhyvin muutamassa kuukaudessa, joka puolestaan käy laskemaan pakoteintoa huomattavasti. Eiköhän Ukrainankin tilanne tasoitu ihan kuukauden kuluessa, oli lopputulos mikä hyvänsä.

Luultavasti Venäjä saa tuonne pikkuhiljaa joukkoja, joille ei tuota ongelmia pommittaa siviilikohteita ja siviilejä, kunnes vastustus murenee (infran lisäksi). Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ukrainan nykyinen johto murhataan ja sitten nahistaan siellä pikkuisen ja pistetään pystyyn Venäjän valitsema johto.

Lännelle pakotteiden vaikutukset on pienet verrattuna Venäjään. Venäjällä pakotteet näkyy muutomassa kuukaudessa kyllä hyvin konkreettisesti kun varaosat ja muut länsimaiset tavarat loppuu. Länsimaissa lähinnä energia kallistuu. Venäjä on vain Etelä-Korean kokoinen talous, joten sen kanssa kaupaunkäynti ei ole mikään elinehto Euroopalle. Viikossa Venäjällä ruplan arvo romahti, pörssiromahti jne. jne. Venäjälle alkaa joukkojen & tarvikkeiden siirtämiisen tulla ongelmia kun rasputitsa alkaa kunnolla. Se pysäytti aikoinaan Saksalaisetkin.

Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.

Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.

Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.

Edelleenkään Venäjän ylivoimasta ei ole nähtävissä mitään merkkejä. Hyökkäys ei etene ja huolto ei toimi. Olosuhteet heikkenee hyökkääjän kannalta kokoajan (rasputitsa), jos eivät saa huolto kuntoon, niin voi käydä hyvinkin heikosti kun taistelumoraali romahtaa. Putin nyt taitaa elää omissa maailmoissaan ja kukaan tuskin uskaltaa kertoa mikä se todellisuus on. Ukrainan valtaaminen, eli miehittäminen tulee vaatimaan käytännössä yleisen liikekannallepanon. Siellä on yli 40 miljoonaa ihmistä, ei niitä millään 200k miehellä pidetä aisoissa.

 

[KoneenKokoaja]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vähän Kiinan mietteitä. Sori jos on jo postattu.

Todistaa, että Kiinan hallinto tiesi Venäjän hyökkäyksestä etukäteen ei ne muuten olisi kyenneet heti käynnistämään tälläistä propaganda operaatiota missä koko kansa käännetään Ukrainaa vastaan ja Venäjän puolelle. Toi myös todistaa sen mikä pelottava voima tuollainen aivopesu on tuosta syystä Kiinan ja Venäjän kaltaiset maat ovat ja tulevat olemaan riski länsimaille ja länsimaiden vapauksille, koska tuollainen aivopesty hordelauma, joka uskoo sitä skeidaa mitä Kiinan tai Venäjän telkkarista tulee voidaan koska tahansa kiihottaa hyökkäämään länsimaihin keksityillä perusteilla. Lisäksi tuo materiaali on ihan selkeästi länsimaalaisiin kohdistettua vihapuhetta, joka ei edes ole laillista materiaalia länsimaiden mediassa.

Meni vituiksi Kiinalta, koska Kiina nyt pilasi maineensa ja Kiinan kansalaiset jäivät jumiin Ukrainaan kuolemaan liittolaisensa Venäjän tykkituleen kun kaikki muut evakoi kansalaisensa. Samalla pitäisi saada apua Ukrainalaisilta jos esim. ruoka ja juoma uhkaa loppua. Jos ruokaa on liian vähän jossain saarretussa kaupungissa ne viimeset ruoka paketit tuskin löytää enää tietään Kiinalaisille tai jos evakko bussiin on rajattu määrä paikkoja tuskin sinne otetaan Kiinalaisia vaan kaikki muut menee edelle jonossa.

 

[Paapaa]

Ja tämmöistä Venäjällä:

Sitä vaan miettii, että missä vaiheessa venäläinen herää siihen paradoksiin, että rauhanturvaoperaation seurauksena koko muu maailma katkaisee kaikki yhteydet Venäjään ja maa ottaa käyttöön poikkeustilalait. Vaikka kuinka syö sitä propagandaa, niin kyllä ton pitäisi herättää vähän kyseenalaistamista.

 

[Calle]

Yksi asia mikä tuosta (toivottavasti nopeasta) Natoon liittymisestä varmasti seuraisi olisi hybridivaikuttamisen voimakas kasvu. Suomella ei ole nähdäkseni "pokkaa" pitää sadantuhannen rajan yli pyrkivän irakilaisen laumaa rajojen ulkopuolella voimakeinoin Puolan tavoin, varsinkin kun siellä on kerrankin niitä naisia ja lapsiakin mukana.

Tarvittaisiin tähänkin selkeä suunnitelma ja mahdolliset lakimuutokset, esim. yli päässeet majoitetaan vokkeihin, mutta heillä ei ole oikeutta jättää turvapaikkahakemusta, koska katsotaan että he ovat hybridisodankäynnin välineitä, eikä heillä ole oikeutta poistua vokin alueelta. Joo hieman leirimeininkin, mutta en näe tuohon skenaarioon mitään muutakaan ratkaisua.

 

[Akseli75]

TS: Hesburger jatkaa toimintaansa Venäjällä – Heikki Salmela saanut kiukkuisia kysymyksiä

Turkulainen pikaruokaketju Hesburger aikoo jatkaa ravintolatoimintaa Venäjällä ja Valko-Venäjällä, Turun Sanomat kertoo.

www.is.fi

"Venäjän kansa on tässä vähiten rikollista, Salmela sanoo."

Anteeksi, ööö... mites ukrainalaiset?