Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hellsinki]

Mitä tällä tarkoitat ?

Se jos on saanut käyttöön, tai saa niin se ei nyt vielä tarkoita että koko ketju pomsahtaa samalle tasolla kuin länkkäreillä, Israelilla jne.

Ja vaikka nyt napsahtaen kyvykkyys nousisi, niin ei siellä pikku drooneista luovuttaisi, maa on ottannut ne hyvin käyttöön ja niillä kyky niitä käyttää ja tuottaa.

Edit


Linkeillä keskustelua

eli
"ei ole käytössä"

on se lentelemässä jo siellä. tuolla havaitaan kohteet useamman sadan km päästä. tarkoitus on maalittaa sillä vihun ohjukset ja lentokoneet

 

[pulatunnus]

on se lentelemässä jo siellä. tuolla havaitaan kohteet useamman sadan km päästä. tarkoitus on maalittaa sillä vihun ohjukset ja lentokoneet

Sori, tästä tuli vähän pitkä keskustelu.

Eli muutamapäivä sitten oli uutinen että lennetty yhdellä konella testilento, koneita yhteensa tulossa kaksi. Niin joo niillä varmaan merkitystä Ukrainan puolustukseen kun saavat ne tosin toimiin ja helpottaa tuota käyttö mitä mainitsit.
Se ei kai vielä poista riippuvuutta kumppanien avusta, mutta ilmeisen tärkeä juttu näiden Trumpin sekoilujen aikaan.

Juttu lähti piendrooneista, joiden tarpeeseen, hyödyllisyyteen noilla ei taida olla vaikutusta. (maalikkona pohdin, toki jos joku liitopommi startti havaitaan niin toki se vaikuttaa drooneilla operoiviin).


Ukrainalla on tiettävästi sitä kumppanien tarjoamaan tiedustelutietoa ja sillä hankittuna suoria satelliitti dataa, meille tunnetuin ehkä sen suomalaisen yhtiön satelliitti data. Maa kuitekin puolustaa hyvin kirjavalla kallustolla, ei ole Nato liittolainen, niin puuttuu paljon sitä tegnologiaa mitä kyllä paikannut omalla luovuudella. Pien ja keskikokoiset droonit tässäkin isossa roolissa. Operoijat on siellä lähellä.

 

[gintonic45]

Tämä on juuri sellaista hourimista, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa minkään kanssa. Dronet ovat vain yksi pieni osa taistelukenttää ja kaikki sotilaan perustaidot ovat edelleen juuri niitä osaaamisen ja selviytymisen kannalta tärkeitä taitoja. Kaikki länsimaiset armeijat ovat monta vuotta seuranneet Ukrainan tapahtumia, ottaneet oppia ja sitä kautta myös muokanneet koulutusta. Se kuuluu jokaisen armeijan ihan perusolemukseen, että taistelutapaa muokataan kokemusten ja havaintojen pohjalta.
Suomessa vaan Puolustusvoimat on pohjannut aina kaiken koulutuksensa Ukrainassa käytävän sodan kaltaiseen taisteluun joten mitään kovin isoja uudistuksia ei ole edes tarvinnut tehdä. Olemme olleet koko ajan täysin oikeilla jäljillä.

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

20-vuotias suomalainen kaatui Ukrainassa – Isä: "Hän ei tiennyt, mihin nimensä laittoi"

Kuolleen pojan isän mukaan poika koki, että hänet painostettiin allekirjoittamaan palvelusopimus.

www.iltalehti.fi

Kun Jyrki Åland pystyi olemaan yhteydessä poikaansa, hän kuuli, että sodan todellisuus oli aivan muuta kuin mitä tämä oli asevelvollisuusaikanaan Suomen puolustusvoimilta oppinut.

– Heti koulutuksen aikana ihan taktiikoista lähtien käytännössä kaikki, mitä puolustusvoimat oli opettanut, heitettiin romukoppaan.

Keskeistä asiassa olivat droonit, joita Ukraina ja Venäjä ovat molemmat hyödyntäneet sodassa monin tavoin.

Se on uudenlaista sodankäyntiä, jossa täytyy huomioida niin sanottu väli-ilmatila, jossa droonit tällä hetkellä pyörivät. Niiltä suojautuminen ja niiden kanssa taisteleminen on muuttanut sodankäynnin ihan päälaelleen, Åland sanoo.

Åland kertoo, että hänen poikansa oli kokenut, että Suomen puolustusvoimissa asiaa ei huomioida ollenkaan tarpeeksi. Poika olisi halunnut jakaa tietojaan puolustusvoimille kotimaahan palattuaan.

Näin ei koskaan tapahtunut, koska poika kuoli jossakin Itä-Ukrainassa. Jyrki Ålandin saamien tietojen mukaan kuoleman aiheutti drooni.

 

[ravallo]

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

Jep, ei niin.

Jos ei droneilta suojautuminen ole hanskassa niin on ihan vitun sama tuolla nykyajan kentällä osaatko purkaa ja kasata rynkyn tai ampua sillä. Ja mä olen melko varma että sitä ei SA:ssa osata, koska sen harjoitteleminen on vasta suunnitteluasteella, ja sittenkin kun siitä alkaa olla harjoitteet kasassa niin aletaan miettiä että mihis kohtaa koulutussuunnitelmaa ne tungetaan, ja mitä jätetään pois tai vähennetään niiden tilalta.

 

[kibe]

Jep, ei niin.

Jos ei droneilta suojautuminen ole hanskassa niin on ihan vitun sama tuolla nykyajan kentällä osaatko purkaa ja kasata rynkyn tai ampua sillä. Ja mä olen melko varma että sitä ei SA:ssa osata, koska sen harjoitteleminen on vasta suunnitteluasteella, ja sittenkin kun siitä alkaa olla harjoitteet kasassa niin aletaan miettiä että mihis kohtaa koulutussuunnitelmaa ne tungetaan, ja mitä jätetään pois tai vähennetään niiden tilalta.

Ihan samalla tavalla niiltä suojaudutaan kuin tykistötulelta. Kaivautumalla. Mutta eikai nyt perus varusmiehille muutenkaan hirveästi opeteta kuinka korsuja rakennetaan. Enkä usko että mihinkään rintamasotavaiheeseen on halua joutua jos siltä voidaan välttyä. Siinä kohtaa kun vihulaisella on miinakentät pystyssä omalla puolella rajaa, niin jotain on menny pieleen.

 

[emagdnim]

Ihan samalla tavalla niiltä suojaudutaan kuin tykistötulelta. Kaivautumalla. Mutta eikai nyt perus varusmiehille muutenkaan hirveästi opeteta kuinka korsuja rakennetaan. Enkä usko että mihinkään rintamasotavaiheeseen on halua joutua jos siltä voidaan välttyä. Siinä kohtaa kun vihulaisella on miinakentät pystyssä omalla puolella rajaa, niin jotain on menny pieleen.

Joo vähän oli katkeraa vuodatusta omaiselta, ymmärrettävää toki. Mut parikymppinen poika suoraan intistä Ukrainan sotaan.. Onhan se eri näyttämö. Aakeeta laakeeta koko maa. Tonki sodan "sisällä" on kokoajan sopeuduttu.

Täällä ku vedät dronella pitkin metsää, nii ei sieltä sinne aluskasvillisuuden sekaan nää. Ukrainassa about tietää, että toi pikku metsäläntti tuolla.. siellä kantsii käydä kattelemassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.
Dronevideot ovat myös hyvää matskua nettiin ja se tuntuu myös vääristävän näköjään monen käsitystä niiden voimasta/käytöstä.

 

[Zacksa]

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.
Dronevideot ovat hyvää matskua nettiin ja se tuntuu myös vääristävän näköjään monen käsitystä niiden voimasta/käytöstä.

Kuvitteletko että droneja ei käytettäisi jos olisi käytössä miljoona tykkiä? Ne on yksinkertaisesti paljon halvempia ja tarkempia kuin mikään tykki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.

Se nyt ei sinänsä ole mikään suuri salaisuus, että Ukraina on modernin dronesodan edelläkävijä Euroopassa. Tämä on kai tunnustettu paremmissakin piireissä.

Se ei toki tarkoita sitä, että esim. Suomessa oltaisiin asian suhteen kuutamolla.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuvitteletko että droneja ei käytettäisi jos olisi käytössä miljoona tykkiä? Ne on yksinkertaisesti paljon halvempia ja tarkempia kuin mikään tykki.

Tottakai käyttäisi ne ovat hyviä, tehokkaita ja käteviä. Tällä hetkellä niillä ei kuitenkaan sotia voiteta kuten täällä moni näyttää kuvittelevan.

 

[chrisekh]

Tottakai käyttäisi ne ovat hyviä, tehokkaita ja käteviä. Tällä hetkellä niillä ei kuitenkaan sotia voiteta kuten täällä moni näyttää kuvittelevan.

Nyt tai koskaan ei tule olemaan mitaan yksittaista asiaa sodankaynnissa joka paattaisi kuka voittaa ja kuka ei. Tykisto on turha ilman jalkavakea ja jalkavaki on turha ilman tykistoa.

 

[Surkimus]

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

Kantsii lukeakkin ketjua. Tosta on jo eilisestä asti puhuttu.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan lähellä

e: jaa uus käyttäjä, joka lähinnä tässä ketjussa aktivoitunut..On kyl ketjua seurannut, mut halusi omanlaisen kannan uutiseen.

 

[Surkimus]

Aa kappas, tuosta olikin jo eilen ollut puhetta. Noh, tuo oli minun tulkinta aiheesta, jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa. Toivottavasti niin.

 

[HexenPolizei]

Aa kappas, tuosta olikin jo eilen ollut puhetta. Noh, tuo oli minun tulkinta aiheesta, jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa. Toivottavasti niin.

Todennäköisesti syy on että tällä hetkellä myös T-90 korkataan niin helposti että niitä ei kannata tuhlata rintamalla ilman erityisen hyvää syytä.

 

[emagdnim]

jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa.

Siitä ei ollu puhe.

 

[JES]

Ohjuksilla, hävittäjäjillä ja pommikoneilla kaikki paskaksi maavoimien edetessä sitä mukaa kun tietä aukeaa. Ne dronet tulee aika pieneltä säteeltä. Se on vähän eri asia vyöryttää eteenpäin sadoilla tankeilla helikoptereiden ja hävittäjien tukiessa kuin kymmenellä tankilla, ilman ilmatukea. Siinä vaiheessa kun eturintama murtuisi, ei ne dronelennättäjät paljon lennättäisi droneja jos ei ole korsuja missä piileskellä.

Länttä vastaan sotiessa tuollaista pysähtynyttä sotaa ei olisi tapahtunut vaan läpimurtoja tapahtuisi siellä täällä.

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

 

[Surkimus]

Siitä ei ollu puhe.

Eikös tuossa parikin käyttäjää siihen suuntaan kirjoitellut ihan hyvin perustellen että ei ole uskottava tarina? Ei suoraan propagandaksi tuominneet, mutta rivien välistä.

 

[Surkimus]

Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

Voi olla noinkin. Tuskin koko länttä vastaan haluavat sotia. Ei siinä olisi ryssällä kuin hävittävää.

 

[kibe]

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.

Kyllähän sodassa tappioita tulee. Varsinkin hyökätessä, ihan sama vaikka puolustajilla olisi vaan teräviä keppejä. Mutta sodassa on myös tavoitteita. Vaikkapa ajaa vihulainen karkuun alueelta x. Ei ne dronelennättäjät jää niihin juoksuhautoihin jos tankit jyrää yli tai tappio näyttää muuten todennäköiseltä.

 

[kibe]

Todennäköisesti syy on että tällä hetkellä myös T-90 korkataan niin helposti että niitä ei kannata tuhlata rintamalla ilman erityisen hyvää syytä.

Taitaa droneja suurempi syy olla helvetin laajat miinakentät. Ja tankkien jysähtäessä niihin droneilla on aika helppo tehtävä.

 

[emagdnim]

Kyllähän sodassa tappioita tulee. Varsinkin hyökätessä, ihan sama vaikka puolustajilla olisi vaan teräviä keppejä. Mutta sodassa on myös tavoitteita. Vaikkapa ajaa vihulainen karkuun alueelta x. Ei ne dronelennättäjät jää niihin juoksuhautoihin jos tankit jyrää yli tai tappio näyttää muuten todennäköiseltä.

Varmasti jo mietitään miten tankkeja tuetaan (ku ei oo tapana ollut, että yksinään vaa marssisivat, kuten ryssillä). Kyl droneillekki viel pätevä vasta-ase keksitään ja sit joukkueessa vähintää yhdellä sellainen on ellei sit jotain laajemmalle yltävää "suojakuplaa" keksitä. Jos joku on varmaa, nii se, että noita kehitetään, koska markkinoita on Mikä se sit lopulta onkaan.. vaikka ja mitä ideoita on ollut.

e: Tällä hetkellä mieki menisin vielä sillä, että olisi drone-tuhoaja-droneja. Automaatiolla vaa taivaalle "vittuna" droneja, jotka hakeutuu toisiin droneihin. Latausasemalle läpsystä vaihto ja kokoajan on parvea taivaalla. Jos ei muuta, nii tiettyä äänisignaalia kohti vaa? Kyl ne aina ääntä pitää. Tiettyä ääntä. Omia vastaan ei tartte, ku on joku digitaalinen alllekirjoitus tms.

e2: toinen on jonkinlaiset energia-aseet, jotka käräyttää elektroniikkaa tai polttaa kuvasensorit (suhkoht laajalle alueelle haulikon tapaan, ainaki lyhyellä kantamalla).... Ei netkään iha scifiä ole? Sit on verkot, verkkotykit, ilma-aseet (vortex-cannons) ym..

 

[Erkki_erikeepperi]

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.


Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

Kyse voi olla yksinkertaisesti siitä, että tehtaat suoltaa tankkeja, koska sellaiset tehtaat on olemassa, mutta tankeille ei ainakaan tässä sodassa juuri nyt ole mitään mielekästä käyttöä. Joten ne jää varastoon.

 

[emagdnim]

Tuli mieleen noista Venäjän t90m -tankeista.. että voipi kai niitä valmistaa, mut ei kyl varmasti sillä kaikella tekniikalla mitä papereissa lukee.