Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Sallys]

Ukrainan sota on opettanut, että kyse on määristä. Tarvitaan tuhansia tykistöammuksia joka päivä, tuhansia droneja joka päivä. Jos tankeilla tai panssariajoneuvoilla lähdetään liikenteeseen niin niitäkin menetetään kymmeniä joka päivä. Huipputeknologia ei auta, jos sitä on vähän ja sitä ei voi käyttää. Ukrainassa F-16 ja muiden hävittäjien rooli on lähinnä shahedien alas ampuminen ja satunnaisten liitopommien laukaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sota on opettanut, että kyse on määristä. Tarvitaan tuhansia tykistöammuksia joka päivä, tuhansia droneja joka päivä. Jos tankeilla tai panssariajoneuvoilla lähdetään liikenteeseen niin niitäkin menetetään kymmeniä joka päivä. Huipputeknologia ei auta, jos sitä on vähän ja sitä ei voi käyttää. Ukrainassa F-16 ja muiden hävittäjien rooli on lähinnä shahedien alas ampuminen ja satunnaisten liitopommien laukaisu.

Senkin Ukrainan sota on opettanut, että perinteisillä puolustuslinjoilla on iso merkitys, eikä vihollista saa päästää etenemään koska sen työntäminen takaisin tulee kalliiksi.

"Liikkuva sodankäynti" on siis kokenut arvonalennuksen ja nyt pitää lähteä siitä, että Venäjää ei saa päästää tuumaakaan tänne puolelle rajaa. Tai ainakaan montaa tuumaa.

 

[Mikkos]

Ukrainan sota on opettanut, että kyse on määristä. Tarvitaan tuhansia tykistöammuksia joka päivä, tuhansia droneja joka päivä. Jos tankeilla tai panssariajoneuvoilla lähdetään liikenteeseen niin niitäkin menetetään kymmeniä joka päivä. Huipputeknologia ei auta, jos sitä on vähän ja sitä ei voi käyttää. Ukrainassa F-16 ja muiden hävittäjien rooli on lähinnä shahedien alas ampuminen ja satunnaisten liitopommien laukaisu.

Mutta sillä on väliä mitä on riittävästi. Ei ne tykistöammuksetkaan välttämättä mikään ehdottumuus jos on tarpeeksi drooneja ja muita älyaseita niin että saadaan täsmäosumia jo yhdellä laakilla eikä samoin kuin ryssä että lauotaan tuhat kranaattia kolmen kilometrin sätellä niin että kolme niistä osuu kohteeseen. Drooni tai Himars niin kohde on laaki ja vainaa ja pitää huolen että niitä on riittävästi.
Käsittääkseni venäjän tappioistakin yuli 60% on drooneilla tehtyjä.. halpaa touhua kun 500e drone tuhoaa 3 miljoonan euron tankin..

 

[IhmeellinenJuttu]

Sitä ei luoda tyhjästä vaan olemassa olevaa osaamista ja kapasiteettia kasvatetaan ja siihen on suunnitelmat valmiina, kun tarve tulee. Suomessa osataan kyllä jo nyt valmistaa droneja ja valmistus on lisääntynyt kysynnän kasvaessa. Sellaista sotatilan vaatimaa teollista kapasiteettia ei ole olemassa kun sellaiseen ei ole tarvetta ja se olisikin täysin älytöntä rahan käyttöä. Silti Puolustusvoimat yhdessä teollisuuden kanssa suunnittelee miten valmistusta pystytään tarvittaessa skaalaamaan ylös ja käynnistämään lisää tuotantolinjoja yms. Sotatalouden suunnittelu on yksi Puolustusvoimien yhdintehtäviä.
Sodan ajan tuotantomääriä ei tehdä yhtään missään minkään kulutustarvikkeen osalta. Tykinammuksia tehdään pikku hiljaa varastoon ja nyt Euroopalla onkin ongelma, kun varastot on huvenneet ja Ukraina kuluttaa ammuksia paljon enemmän kuin tuotantokapasiteetti on.

Kyllä varmaan jotain suunnitelmia on dronesodankäynnin varalle, mutta kaikki tuntuu etenevän rauhan ajan tahdissa samalla kun koko ajan uutisoidaan että Venäjä varautuu uuteen sotaan. Ukrainassa tehdään ja innovoidaan kun on pakko. Täällä ollaan ainakin pari vuotta perässä siitä miten Ukrainassa soditaan. Jos olisin nyt menossa armeijaan niin en kyllä kokisi koulutusta välttämättä kovin hyödyllisenä jos siinä ei huomioida mitenkä tällä hetkellä soditaan Ukrainassa.

Tämä on juuri sellaista hourimista, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa minkään kanssa. Dronet ovat vain yksi pieni osa taistelukenttää ja kaikki sotilaan perustaidot ovat edelleen juuri niitä osaaamisen ja selviytymisen kannalta tärkeitä taitoja. Kaikki länsimaiset armeijat ovat monta vuotta seuranneet Ukrainan tapahtumia, ottaneet oppia ja sitä kautta myös muokanneet koulutusta. Se kuuluu jokaisen armeijan ihan perusolemukseen, että taistelutapaa muokataan kokemusten ja havaintojen pohjalta.
Suomessa vaan Puolustusvoimat on pohjannut aina kaiken koulutuksensa Ukrainassa käytävän sodan kaltaiseen taisteluun joten mitään kovin isoja uudistuksia ei ole edes tarvinnut tehdä. Olemme olleet koko ajan täysin oikeilla jäljillä.

 

[Mikkos]

Tämä on juuri sellaista hourimista, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa minkään kanssa. Dronet ovat vain yksi pieni osa taistelukenttää ja kaikki sotilaan perustaidot ovat edelleen juuri niitä osaaamisen ja selviytymisen kannalta tärkeitä taitoja. Kaikki länsimaiset armeijat ovat monta vuotta seuranneet Ukrainan tapahtumia, ottaneet oppia ja sitä kautta myös muokanneet koulutusta. Se kuuluu jokaisen armeijan ihan perusolemukseen, että taistelutapaa muokataan kokemusten ja havaintojen pohjalta.
Suomessa vaan Puolustusvoimat on pohjannut aina kaiken koulutuksensa Ukrainassa käytävän sodan kaltaiseen taisteluun joten mitään kovin isoja uudistuksia ei ole edes tarvinnut tehdä. Olemme olleet koko ajan täysin oikeilla jäljillä.

Toisaalta.. mitä oppimista ryssän touhuissa ja "taktiikoissa" on? Sama "taktiikka" ollut vuosisatoja ja tuhansiaa käytössä eli määrä korvaa laadun ja eteenpäin. Edessä todennäköinen kuolema, takana varma kuolema. Liekkö tuossa välttämättä mitään uutta opeteltavaa.

 

[dropadrop]

Droonit eivät ole mitenkään kypsää teknologiaa toisin kuin tykinmurkulat, joten tällaisen nopeasti kehittyvän kaman valmistaminen massoittain varastoon tuskin on kovin järkevää, ellei odoteta että sota alkaa tyyliin vuoden sisään...

Se mitä ehkä voitaisiin tehdä varastoon olisi esim. droneissa käytettävät taistelukärjet... Näitä voidaan sitten ottaa kyytiin erilaisiin droneihin riippumatta siitä millä tekniikalla se drone toimii.

Just näin. Toki paikallista tuotekehitystä olisi hyvä olla, ja sen takia varastoihin kannattaisi ottaa sen verran että se loisi jatkumon siihen kehitykseen.

En sitten tiedä onko Suomessa jotain niin erilaista että paikallinen softa voisi antaa etuja esim. Ukrainassa kehitettyyn verrattuna (vaikka puiden välissä lentoa).

 

[lunkwill]

Oisko taas jatkot vaikka Sotateknologia puolelle?

 

[Garald]

Toisaalta.. mitä oppimista ryssän touhuissa ja "taktiikoissa" on? Sama "taktiikka" ollut vuosisatoja ja tuhansiaa käytössä eli määrä korvaa laadun ja eteenpäin. Edessä todennäköinen kuolema, takana varma kuolema. Liekkö tuossa välttämättä mitään uutta opeteltavaa.

Venäläisten puolesta on sanottava, että on siitä heidän tavasta sotia voi aika paljonkin oppia ja arvelen heidän doktriinin olleen tutkittavana paljonkin MPKK:ssa. Luultavasti pitkällisen sotapelaamisen ja tutkimisen vuoksi PV pystyi keskittymään niihin kykyihin ja doktriineihin mitkä olisi relevantteja sodassa heitä vastaan.

Venäläiset monesti esitetään mediassa ja keskusteluissa aivottomina örkkeinä ilman mitään suurempaa ajatusta sotimisesta. Venäläisillä itsellään on kuitenkin yhtä lailla sotakorkeakouluja kuin muillakin kehittyneillä mailla ja omia kokemuksia toisesta maailmansodasta, jonka perusteella he ovat jalostaneet heidän kunkin aikakauden doktriininsa. Sen verran mitä minä olen itse aiheeseen perehtynyt, venäläisillä on hyvin tieteellinen lähestymistapa sopimiseen ja taulukot moneenkin asiaan. Näiden erilaisten taulukoiden ajatuksena on antaa selkänojaa sille nuorelle ja kokemattomalle sotakorkeakoulusta valmistuneelle upseerille jotain selkänojaa hänen omiin ensimmäisiin ja miksei myöhempiinkin taisteluihin ilman että tarvitsisi tietää ja muistaa kaikkea itse.

Kohtaat vihollista pataljoonan verran linnoittautuneena? Kenttäoppaasta löytyy kokemusperusteinen taulukko miten paljon epäsuoraa tarvitaan a) vihollisen häirintään b) lamauttamiseen ja c) tuhoamiseen. Pitäisi alkaa miinoitetta väsäämään ja ei ihan muista koulunpenkiltä miten syvä ja leveä pitää tehdä? Ei hätää, siihenkin löytyy kaavio eri muuttujilla omasta tilanteesta mitä voi syöttää.

Ongelmia tulee tässä tavassa sotia siinä vaiheessa kun taulukkoihin syöttämä datasi (tiedustelutieto) on pielessä. Tätä tapahtuu ilmeisesti aika paljonkin Ukrainassa, joka johtaa sitten vääriin päätöksiin. Jos yksiköiden johdot ja esikunnat ei pelaa yhteen ja valehtelee menestyksestään suojellakseen omaa takalistoa niin päästään tilanteisiin missä hyökätään samaa vahvaa kohtaa ukrainalaisen linjoissa, sen sijaan että etsittäisiin niitä heikkoja kohtia ja pusketaan sieltä läpi.

Venäjän asevoimat ovat kuitenkin varsin sopeutuvaisia, ja jos he eivät olisi niin he olisivat jo hävinneet tämän sodan. Siksipä kannattaa seurata mitä se musikka oikein touhuaa Ukrainassa.

 

[JES]

Suomessa vaan Puolustusvoimat on pohjannut aina kaiken koulutuksensa Ukrainassa käytävän sodan kaltaiseen taisteluun joten mitään kovin isoja uudistuksia ei ole edes tarvinnut tehdä. Olemme olleet koko ajan täysin oikeilla jäljillä.

Dronet ovat suurin muutos taistelukentällä vuosikymmeniin ja ovat tehneet perinteiset panssarihyökkäykset melko hyödyttömiksi. Minkäänlaista liikesodankäyntiä ei voi enää käydä ja liikesodankäynti on sitä että pienet ryhmät yrittävät liikkua nopeasti niin että rintamaa saisi edes hilattua vähän eteenpäin. Heti kun on miehistöä enemmän yhdessä kohteessa kuten vaunussa tai teltassa niin siitä tulee dronelle kiva kohde.

Suomi on ollut oikeailla jäljllä massa-armeijan tarpeellisuudesta, mutta jos jämähdetään tyytyväisyyteen että tehtiin yksi asia oikein niin jokin muu asia saattaakin jäädä huomioimatta. Mitä tulee perustaitoihin niin niitäkin pitää tuunata tuon droneuhan takia. Nämä teltassa yöpymiset nyt ovat ihan ensimmäisiä asioita. Haavoittuneiden evakuointi on myös toinen asia joka menee huomattavasti vaikeammaksi. Ukrainassa sotilas saattaa joutua odottamaan evakuointia tuntikaudet.

Haluaisin kyllä nähdä sen henkilön joka kolme vuotta sitten ennakoi että Venäjä ja Ukraina tulevat käymään kolmatta vuotta kulutussotaa jossa rintamalinjat eivät käytännössä liiku ollenkaan ja jossa dronet tuottavat suurimman osan tappioista samalla kun hävittäjät ovat molemmin puolin jääneet käytännössä ilmatorjuntarooliin.

 

[pulatunnus]

Haluaisin kyllä nähdä sen henkilön joka kolme vuotta sitten ennakoi että Venäjä ja Ukraina tulevat käymään kolmatta vuotta kulutussotaa jossa rintamalinjat eivät käytännössä liiku ollenkaan ja jossa dronet tuottavat suurimman osan tappioista samalla kun hävittäjät ovat molemmin puolin jääneet käytännössä ilmatorjuntarooliin.

Droonit nousi valokeilaan heti suurhyökkäyksen alettua. se miten massiivisia määriä osapuolet pystyy niitä nykyään tuottamaan varmaan ylittää sodan alun arviot, Ylitti se tykistön käyttökin, ylittää sotilaiden käyttö jne. Onko taustalla sitten se että putinin jääräpäisyys ylittää hurjimmatkin odotukset , samoin Ukrainan kyky ja tahto puolustaa maataan.

Isoja yllätyksiä myös se että venäjä ilmaherruus/torjunta jäi alisuorittajaksi, samoin yllätys miten Ukraina pystyi siihen vastaan. Kuitenkin se venäjän ilmavoimien(?) kyky on jäänyt drone uutisten peittoon, pien drone uhkaa vastaan nyt jotenkin pärjäisivät, mutta ne pommitukset, varsinkin ne liittopommitukset on siellä rintamalinjoilla mitkä iso ongelma puolustajalle. Ukrainalla on niitä vaikea ollut torjua, niihin ei tehoa vastatykistö tyyppiset jutut, edes drooneilla.


Sinänsä nuo pienet droonit kuvastaa sodan osapuolten keksiliäisyyttä tilanteessa missä niiltä puuttuu resursseja, länsimaalaisittain modernia sotilastegnologiaa.

 

[Sallys]

Sinänsä nuo pienet droonit kuvastaa sodan osapuolten keksiliäisyyttä tilanteessa missä niiltä puuttuu resursseja, länsimaalaisittain modernia sotilastegnologiaa.

Mikä olisi se länsimainen moderni sotateknologia joka voisi korvata dronet tuolla? Ei sellaista ole. Nämä dronet juurikin ovat sitä modernia uutta sotateknologiaa.

 

[kibe]

Mikä olisi se länsimainen moderni sotateknologia joka voisi korvata dronet tuolla? Ei sellaista ole.

Ohjuksilla, hävittäjäjillä ja pommikoneilla kaikki paskaksi maavoimien edetessä sitä mukaa kun tietä aukeaa. Ne dronet tulee aika pieneltä säteeltä. Se on vähän eri asia vyöryttää eteenpäin sadoilla tankeilla helikoptereiden ja hävittäjien tukiessa kuin kymmenellä tankilla, ilman ilmatukea. Siinä vaiheessa kun eturintama murtuisi, ei ne dronelennättäjät paljon lennättäisi droneja jos ei ole korsuja missä piileskellä.

Länttä vastaan sotiessa tuollaista pysähtynyttä sotaa ei olisi tapahtunut vaan läpimurtoja tapahtuisi siellä täällä.

 

[Sallys]

Ohjuksilla, hävittäjäjillä ja pommikoneilla kaikki paskaksi maavoimien edetessä sitä mukaa kun tietä aukeaa. Ne dronet tulee aika pieneltä säteeltä.

Tuolla ei voi lennellä hävittäjillä ja ohjuksia ei mihinkään juoksuhautoihin tai moottoripyörä jengeihin käytetä. Eikä niitä ohjuksia edes olisi lännelläkään riittävästi. Liitopommeja laukaustaan hävittäjistä mutta kaukana rintamalinjoista ja niitäkin on liian vähän, vaikka saavat lähes kaikki mitä vain löytyy länneltä.

Ja Venäjähän hyökkäsi sodan alussa Kiovaan päin juurikin kuvailemallasi tavalla ja sekin epäonnistui.

 

[kibe]

Tuolla ei voi lennellä hävittäjillä ja ohjuksia ei mihinkään juoksuhautoihin tai moottoripyörä jengeihin käytetä. Eikä niitä ohjuksia edes olisi lännelläkään riittävästi. Liitopommeja laukaustaan hävittäjistä mutta kaukana rintamalinjoista ja niitäkin on liian vähän, vaikka saavat lähes kaikki mitä vain löytyy länneltä.

Ei voi lennellä ukrainan kymmenillä hävittäjäjillä. Mutta voisi lennellä lännen sadoilla hävittäjäjillä jotka olisi parempia tai tasavahvuisia venäläisten parhaimpien vehkeiden kanssa, ja samalla venäläinen ilmatorjunta heikkenisi kovaa vauhtia eturintamalla. Eihän Ukrainalla ole satoja kilometrejä kantavia ilmataisteluohjuksia toisin kun Venäjällä. Eikä risteilyohjuksia mitä räimiä ilmatorjunta-asemiin

 

[Sallys]

Ei voi lennellä ukrainan kymmenillä hävittäjäjillä. Mutta voisi lennellä lännen sadoilla hävittäjäjillä jotka olisi parempia tai tasavahvuisia venäläisten parhaimpien vehkeiden kanssa, ja samalla venäläinen ilmatorjunta heikkenisi kovaa vauhtia eturintamalla. Eihän Ukrainalla ole satoja kilometrejä kantavia ilmataisteluohjuksia toisin kun Venäjällä. Eikä risteilyohjuksia mitä räimiä ilmatorjunta-asemiin

Itse näkisin, että kuvailemasi taktiikka voisi toimia aivan heti sodan alettua, että pusketaan valtavalla teknologia ja kalustoylivoimalla eteenpäin satojen tuhansien joukkojen avulla ja kymmenien tuhansien dronejen tukiessa toimintaa. Mutta tuollasta määrää tai kalustoylivoimaa ei ole yhdelläkään länsimaalla. Tuossa yllä keskusteltiin droneista ja tykistöammuksista niin monen mielipide oli, että sitten sodan alettua aletaan tuottamaan kamaa. Tuollainen lähestymistapa takaa sen, että mitään massiivista vastaiskua heti sodan alettua ei pystytä tekemään ja sota lukittuu käytännössä samaan tilaan kuin Ukrainassa.

Itse olen sitä mieltä, että sitä kalustoa ja aseita pitäisi olla paljon käytettävissä heti.

 

[pulatunnus]

Mikä olisi se länsimainen moderni sotateknologia joka voisi korvata dronet tuolla? Ei sellaista ole. Nämä dronet juurikin ovat sitä modernia uutta sotateknologiaa.

Drooneja käytetään moneen, alkuun pienillä hoidettiin tiedustelua, ja niitä räjähteiden pudotustakin, niillä paikattiin sitä kyvykyyden puutetta. Edelleen käytetään samaan, ja kun tuotantoa saatu massiiviseksi niin itsemurha droonit. Viittaat varmaan jälkimmäisissä niihin tapauksiin missä lennetään ovista ja luukuista sisään, kuitu ohjauksen myötä tuonut lisää mahdollisuuksia. Kaapeliohjauksen moderni versio ja ilman muuta tuonut uutta kyvykkyyttä.

Mutta droonenilla ilmeisesti tuolla tiedustelun lisäksi paljon hoidetaan niitä ajoneuvo, majoitus, asema ym. iskuja, korvataan muuta kyvykkyyttä ja sitä puuttuvaa ilmaherruutta. Ja en tarkoita että se olisi nykyään jotenkin heikkoutta, vaan se on kehittynyt ihan vahvaksi.

Kustannustehokastakin, muistettava että tuossa sodassa taistelian arvo on pienempi kuin jossain länkkäreiden joukoissa, mukaan lukien Israel.

Edit, viimeisellä tarkoitain sitä että venäläiset ja ukrainalaiset voi pistää ukkoja reilummin lähemmäksi maakuoppaan rintamalinjaan ja ohjaamaan sitä pikkudroonia muutaman kilometrin päässä olevaan kohteeseen.

 

[Johan_V]

Jos Ukrainalla olisi käytössä tutkakoneet ja kattava satelliittiverkosto kuten natolla, niin dronen tuottama tiedusteluhyöty rajoittuisi lähinnä partiotasolle.
Samoin jos jommalla kummalla olisi ilmaherruus niin ei tarvitsisi jahdata yksittäisiä taistelijoita maakuopissa toisesta maakuopasta fpv droonien avulla.

 

[Hellsinki]

Jos Ukrainalla olisi käytössä tutkakoneet ja kattava satelliittiverkosto kuten natolla, niin dronen tuottama tiedusteluhyöty rajoittuisi lähinnä partiotasolle.
Samoin jos jommalla kummalla olisi ilmaherruus niin ei tarvitsisi jahdata yksittäisiä taistelijoita maakuopissa toisesta maakuopasta fpv droonien avulla.

nyt ukrainalla on tutkakoneet. että silleen

 

[Johan_V]

nyt ukrainalla on tutkakoneet. että silleen

Onko montakin awacsia?

 

[Hellsinki]

Onko montakin awacsia?

Roman Nasonov: One of the two Swedish radar reconnaissance aircraft promised to Ukraine has arrived in the country and made a test flight over Lviv, Clash Report reports

One of the two Swedish radar reconnaissance aircraft promised to Ukraine has arrived in the country and made a test flight over Lviv, Clash Report reports.The delivery of two ACS-890 aircraft to Kiev was announced in May 2024.The Swedish Ministry of...

news-pravda.com

 

[pulatunnus]

nyt ukrainalla on tutkakoneet. että silleen

Mitä tällä tarkoitat ?

Se jos on saanut käyttöön, tai saa niin se ei nyt vielä tarkoita että koko ketju pomsahtaa samalle tasolla kuin länkkäreillä, Israelilla jne.

Ja vaikka nyt napsahtaen kyvykkyys nousisi, niin ei siellä pikku drooneista luovuttaisi, maa on ottannut ne hyvin käyttöön ja niillä kyky niitä käyttää ja tuottaa.

Edit

https://news-pravda.com/world/2025/04/26/1271483.html

Linkeillä keskustelua

eli
"ei ole käytössä"

 

[pulatunnus]

...

 

[Hellsinki]

Mitä tällä tarkoitat ?

Se jos on saanut käyttöön, tai saa niin se ei nyt vielä tarkoita että koko ketju pomsahtaa samalle tasolla kuin länkkäreillä, Israelilla jne.

Ja vaikka nyt napsahtaen kyvykkyys nousisi, niin ei siellä pikku drooneista luovuttaisi, maa on ottannut ne hyvin käyttöön ja niillä kyky niitä käyttää ja tuottaa.

Edit


Linkeillä keskustelua

eli
"ei ole käytössä"

on se lentelemässä jo siellä. tuolla havaitaan kohteet useamman sadan km päästä. tarkoitus on maalittaa sillä vihun ohjukset ja lentokoneet

 

[pulatunnus]

on se lentelemässä jo siellä. tuolla havaitaan kohteet useamman sadan km päästä. tarkoitus on maalittaa sillä vihun ohjukset ja lentokoneet

Sori, tästä tuli vähän pitkä keskustelu.

Eli muutamapäivä sitten oli uutinen että lennetty yhdellä konella testilento, koneita yhteensa tulossa kaksi. Niin joo niillä varmaan merkitystä Ukrainan puolustukseen kun saavat ne tosin toimiin ja helpottaa tuota käyttö mitä mainitsit.
Se ei kai vielä poista riippuvuutta kumppanien avusta, mutta ilmeisen tärkeä juttu näiden Trumpin sekoilujen aikaan.

Juttu lähti piendrooneista, joiden tarpeeseen, hyödyllisyyteen noilla ei taida olla vaikutusta. (maalikkona pohdin, toki jos joku liitopommi startti havaitaan niin toki se vaikuttaa drooneilla operoiviin).


Ukrainalla on tiettävästi sitä kumppanien tarjoamaan tiedustelutietoa ja sillä hankittuna suoria satelliitti dataa, meille tunnetuin ehkä sen suomalaisen yhtiön satelliitti data. Maa kuitekin puolustaa hyvin kirjavalla kallustolla, ei ole Nato liittolainen, niin puuttuu paljon sitä tegnologiaa mitä kyllä paikannut omalla luovuudella. Pien ja keskikokoiset droonit tässäkin isossa roolissa. Operoijat on siellä lähellä.

 

[gintonic45]

Tämä on juuri sellaista hourimista, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa minkään kanssa. Dronet ovat vain yksi pieni osa taistelukenttää ja kaikki sotilaan perustaidot ovat edelleen juuri niitä osaaamisen ja selviytymisen kannalta tärkeitä taitoja. Kaikki länsimaiset armeijat ovat monta vuotta seuranneet Ukrainan tapahtumia, ottaneet oppia ja sitä kautta myös muokanneet koulutusta. Se kuuluu jokaisen armeijan ihan perusolemukseen, että taistelutapaa muokataan kokemusten ja havaintojen pohjalta.
Suomessa vaan Puolustusvoimat on pohjannut aina kaiken koulutuksensa Ukrainassa käytävän sodan kaltaiseen taisteluun joten mitään kovin isoja uudistuksia ei ole edes tarvinnut tehdä. Olemme olleet koko ajan täysin oikeilla jäljillä.

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

20-vuotiaan Ukrainassa kaatuneen suomalaisen isältä rajuja syytöksiä Ukrainan asevoimista

Kuolleen pojan isän mukaan poika koki, että hänet painostettiin allekirjoittamaan palvelusopimus.

www.iltalehti.fi

Kun Jyrki Åland pystyi olemaan yhteydessä poikaansa, hän kuuli, että sodan todellisuus oli aivan muuta kuin mitä tämä oli asevelvollisuusaikanaan Suomen puolustusvoimilta oppinut.

– Heti koulutuksen aikana ihan taktiikoista lähtien käytännössä kaikki, mitä puolustusvoimat oli opettanut, heitettiin romukoppaan.

Keskeistä asiassa olivat droonit, joita Ukraina ja Venäjä ovat molemmat hyödyntäneet sodassa monin tavoin.

Se on uudenlaista sodankäyntiä, jossa täytyy huomioida niin sanottu väli-ilmatila, jossa droonit tällä hetkellä pyörivät. Niiltä suojautuminen ja niiden kanssa taisteleminen on muuttanut sodankäynnin ihan päälaelleen, Åland sanoo.

Åland kertoo, että hänen poikansa oli kokenut, että Suomen puolustusvoimissa asiaa ei huomioida ollenkaan tarpeeksi. Poika olisi halunnut jakaa tietojaan puolustusvoimille kotimaahan palattuaan.

Näin ei koskaan tapahtunut, koska poika kuoli jossakin Itä-Ukrainassa. Jyrki Ålandin saamien tietojen mukaan kuoleman aiheutti drooni.

 

[ravallo]

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

Jep, ei niin.

Jos ei droneilta suojautuminen ole hanskassa niin on ihan vitun sama tuolla nykyajan kentällä osaatko purkaa ja kasata rynkyn tai ampua sillä. Ja mä olen melko varma että sitä ei SA:ssa osata, koska sen harjoitteleminen on vasta suunnitteluasteella, ja sittenkin kun siitä alkaa olla harjoitteet kasassa niin aletaan miettiä että mihis kohtaa koulutussuunnitelmaa ne tungetaan, ja mitä jätetään pois tai vähennetään niiden tilalta.

 

[kibe]

Jep, ei niin.

Jos ei droneilta suojautuminen ole hanskassa niin on ihan vitun sama tuolla nykyajan kentällä osaatko purkaa ja kasata rynkyn tai ampua sillä. Ja mä olen melko varma että sitä ei SA:ssa osata, koska sen harjoitteleminen on vasta suunnitteluasteella, ja sittenkin kun siitä alkaa olla harjoitteet kasassa niin aletaan miettiä että mihis kohtaa koulutussuunnitelmaa ne tungetaan, ja mitä jätetään pois tai vähennetään niiden tilalta.

Ihan samalla tavalla niiltä suojaudutaan kuin tykistötulelta. Kaivautumalla. Mutta eikai nyt perus varusmiehille muutenkaan hirveästi opeteta kuinka korsuja rakennetaan. Enkä usko että mihinkään rintamasotavaiheeseen on halua joutua jos siltä voidaan välttyä. Siinä kohtaa kun vihulaisella on miinakentät pystyssä omalla puolella rajaa, niin jotain on menny pieleen.

 

[emagdnim]

Ihan samalla tavalla niiltä suojaudutaan kuin tykistötulelta. Kaivautumalla. Mutta eikai nyt perus varusmiehille muutenkaan hirveästi opeteta kuinka korsuja rakennetaan. Enkä usko että mihinkään rintamasotavaiheeseen on halua joutua jos siltä voidaan välttyä. Siinä kohtaa kun vihulaisella on miinakentät pystyssä omalla puolella rajaa, niin jotain on menny pieleen.

Joo vähän oli katkeraa vuodatusta omaiselta, ymmärrettävää toki. Mut parikymppinen poika suoraan intistä Ukrainan sotaan.. Onhan se eri näyttämö. Aakeeta laakeeta koko maa. Tonki sodan "sisällä" on kokoajan sopeuduttu.

Täällä ku vedät dronella pitkin metsää, nii ei sieltä sinne aluskasvillisuuden sekaan nää. Ukrainassa about tietää, että toi pikku metsäläntti tuolla.. siellä kantsii käydä kattelemassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei se nyt ihan näin sitten kuitenkaan taida olla:

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.
Dronevideot ovat myös hyvää matskua nettiin ja se tuntuu myös vääristävän näköjään monen käsitystä niiden voimasta/käytöstä.

 

[Zacksa]

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.
Dronevideot ovat hyvää matskua nettiin ja se tuntuu myös vääristävän näköjään monen käsitystä niiden voimasta/käytöstä.

Kuvitteletko että droneja ei käytettäisi jos olisi käytössä miljoona tykkiä? Ne on yksinkertaisesti paljon halvempia ja tarkempia kuin mikään tykki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai nyt itsekin tajuat, että tuollainen tokaisu uutisessa kaiken heittämisestä romukoppaan on yhden kokemattoman rivisotilaan tokaisu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Minkälaisia mullistavia taktiikoita mahdetaan tarkoittaa, kun länsimainen armeija ei niitä täällä opeta? Jännä vaan, että mm. suomalaiset kouluttavat ukrainalaisia. Mutta ilmeisesti ihan päin helvettiä, kun kerta sotilas lehdessä noin on sanonut. Tällaisia sitten toistellaan netissä kunnes niistä tulee joku uusi todellisuus.
Droneuhkaa torjutaan ihan perinteisin keinoin ja koko ajan kehitetään myös uusia aseita niitä vastaan yms.
Ukraina käyttää edelleenkin droneja paljon, koska parempia keinoja ole ja esim. tykistöä/ammuksia ei ole riittävästi.

Se nyt ei sinänsä ole mikään suuri salaisuus, että Ukraina on modernin dronesodan edelläkävijä Euroopassa. Tämä on kai tunnustettu paremmissakin piireissä.

Se ei toki tarkoita sitä, että esim. Suomessa oltaisiin asian suhteen kuutamolla.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuvitteletko että droneja ei käytettäisi jos olisi käytössä miljoona tykkiä? Ne on yksinkertaisesti paljon halvempia ja tarkempia kuin mikään tykki.

Tottakai käyttäisi ne ovat hyviä, tehokkaita ja käteviä. Tällä hetkellä niillä ei kuitenkaan sotia voiteta kuten täällä moni näyttää kuvittelevan.

 

[chrisekh]

Tottakai käyttäisi ne ovat hyviä, tehokkaita ja käteviä. Tällä hetkellä niillä ei kuitenkaan sotia voiteta kuten täällä moni näyttää kuvittelevan.

Nyt tai koskaan ei tule olemaan mitaan yksittaista asiaa sodankaynnissa joka paattaisi kuka voittaa ja kuka ei. Tykisto on turha ilman jalkavakea ja jalkavaki on turha ilman tykistoa.

 

[Surkimus]

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

Kantsii lukeakkin ketjua. Tosta on jo eilisestä asti puhuttu.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan lähellä

e: jaa uus käyttäjä, joka lähinnä tässä ketjussa aktivoitunut..On kyl ketjua seurannut, mut halusi omanlaisen kannan uutiseen.

 

[Surkimus]

Aa kappas, tuosta olikin jo eilen ollut puhetta. Noh, tuo oli minun tulkinta aiheesta, jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa. Toivottavasti niin.

 

[HexenPolizei]

Aa kappas, tuosta olikin jo eilen ollut puhetta. Noh, tuo oli minun tulkinta aiheesta, jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa. Toivottavasti niin.

Todennäköisesti syy on että tällä hetkellä myös T-90 korkataan niin helposti että niitä ei kannata tuhlata rintamalla ilman erityisen hyvää syytä.

 

[emagdnim]

jonkun muun tulkinta ilmeisesti että ko. uutinen on ryssän propagandaa.

Siitä ei ollu puhe.

 

[JES]

Ohjuksilla, hävittäjäjillä ja pommikoneilla kaikki paskaksi maavoimien edetessä sitä mukaa kun tietä aukeaa. Ne dronet tulee aika pieneltä säteeltä. Se on vähän eri asia vyöryttää eteenpäin sadoilla tankeilla helikoptereiden ja hävittäjien tukiessa kuin kymmenellä tankilla, ilman ilmatukea. Siinä vaiheessa kun eturintama murtuisi, ei ne dronelennättäjät paljon lennättäisi droneja jos ei ole korsuja missä piileskellä.

Länttä vastaan sotiessa tuollaista pysähtynyttä sotaa ei olisi tapahtunut vaan läpimurtoja tapahtuisi siellä täällä.

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.

Minulle tuli uutena tietona että ryssät eivät sodi vanhalla kalustolla Ukrainassa siksi etteikö modernimpaa olisi, vaan varastoivat modernimpaa kalustoa Natoa vastaan sitä mukaa kun sitä tuottavat. Siinä sen taas näkee miten vääristyneen kuvan sodasta saa pelkkiä dronella kuvattuja videoita tuijottamalla. Jos tämä uutinen siis on totta.

Näin Venäjä valmistautuu konfliktiin Naton kanssa Suomen rajan tuntumassa

Suurin osa uusista T-90M-taistelupanssarivaunuista päätyy varastoon eikä Ukrainaan rintamalle, suomalaislähde sanoo.

www.is.fi

Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

 

[Surkimus]

Siitä ei ollu puhe.

Eikös tuossa parikin käyttäjää siihen suuntaan kirjoitellut ihan hyvin perustellen että ei ole uskottava tarina? Ei suoraan propagandaksi tuominneet, mutta rivien välistä.

 

[Surkimus]

Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

Voi olla noinkin. Tuskin koko länttä vastaan haluavat sotia. Ei siinä olisi ryssällä kuin hävittävää.

 

[kibe]

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.

Kyllähän sodassa tappioita tulee. Varsinkin hyökätessä, ihan sama vaikka puolustajilla olisi vaan teräviä keppejä. Mutta sodassa on myös tavoitteita. Vaikkapa ajaa vihulainen karkuun alueelta x. Ei ne dronelennättäjät jää niihin juoksuhautoihin jos tankit jyrää yli tai tappio näyttää muuten todennäköiseltä.

 

[kibe]

Todennäköisesti syy on että tällä hetkellä myös T-90 korkataan niin helposti että niitä ei kannata tuhlata rintamalla ilman erityisen hyvää syytä.

Taitaa droneja suurempi syy olla helvetin laajat miinakentät. Ja tankkien jysähtäessä niihin droneilla on aika helppo tehtävä.

 

[emagdnim]

Kyllähän sodassa tappioita tulee. Varsinkin hyökätessä, ihan sama vaikka puolustajilla olisi vaan teräviä keppejä. Mutta sodassa on myös tavoitteita. Vaikkapa ajaa vihulainen karkuun alueelta x. Ei ne dronelennättäjät jää niihin juoksuhautoihin jos tankit jyrää yli tai tappio näyttää muuten todennäköiseltä.

Varmasti jo mietitään miten tankkeja tuetaan (ku ei oo tapana ollut, että yksinään vaa marssisivat, kuten ryssillä). Kyl droneillekki viel pätevä vasta-ase keksitään ja sit joukkueessa vähintää yhdellä sellainen on ellei sit jotain laajemmalle yltävää "suojakuplaa" keksitä. Jos joku on varmaa, nii se, että noita kehitetään, koska markkinoita on Mikä se sit lopulta onkaan.. vaikka ja mitä ideoita on ollut.

e: Tällä hetkellä mieki menisin vielä sillä, että olisi drone-tuhoaja-droneja. Automaatiolla vaa taivaalle "vittuna" droneja, jotka hakeutuu toisiin droneihin. Latausasemalle läpsystä vaihto ja kokoajan on parvea taivaalla. Jos ei muuta, nii tiettyä äänisignaalia kohti vaa? Kyl ne aina ääntä pitää. Tiettyä ääntä. Omia vastaan ei tartte, ku on joku digitaalinen alllekirjoitus tms.

e2: toinen on jonkinlaiset energia-aseet, jotka käräyttää elektroniikkaa tai polttaa kuvasensorit (suhkoht laajalle alueelle haulikon tapaan, ainaki lyhyellä kantamalla).... Ei netkään iha scifiä ole? Sit on verkot, verkkotykit, ilma-aseet (vortex-cannons) ym..

 

[Erkki_erikeepperi]

Laukaisualustoja voidaan jahdata jos kyseessä ovat jotkut isommat dronet kuten nämä Shahedit joita Venäjä laukaisee usein aika ison joukon kerrallaan. Mitä tulee FPV-droneihin niin ei ole mitään mahdollisuuksia päästä noista kaikista eroon joillain kalliilla ohjuksilla. Venäjän on ruvennut käyttämään sitäkin taktiikkaa että jokainen ukko juoksee drone mukanaan ja kun on edetty vähän matkaa niin saadaan drone ilmaan lähemmäksi vastapuolta. Sitten kun dronet vielä kehittyvät niin että tekoäly hoitaa ohjaamisen niin tuo menee entistä vaikeammaksi.


Niin, tai toinen ihan varteenotettava vaihtoehto on ettei Venäjä halua dronien tuhoavan heidän uusimpia ja kalliimpia tankkeja varsinkin jos noita ei ole vielä muokattu niin että kestäisivät droneiskun paremmin. Jossain tankeissahan tällaisia lisäkattoja on näkynyt.

En nyt oikein näe että Venäjä näkisi korkeampana prioriteettina sodan koko länttä vastaan kuin että saisivat nyt edes ne neljä aluetta Ukrainasta vallattua jotka Putin keksi jo liittää Venäjään.

Kyse voi olla yksinkertaisesti siitä, että tehtaat suoltaa tankkeja, koska sellaiset tehtaat on olemassa, mutta tankeille ei ainakaan tässä sodassa juuri nyt ole mitään mielekästä käyttöä. Joten ne jää varastoon.

 

[emagdnim]

Tuli mieleen noista Venäjän t90m -tankeista.. että voipi kai niitä valmistaa, mut ei kyl varmasti sillä kaikella tekniikalla mitä papereissa lukee.

 

[Sallys]

Täällä ku vedät dronella pitkin metsää, nii ei sieltä sinne aluskasvillisuuden sekaan nää. Ukrainassa about tietää, että toi pikku metsäläntti tuolla.. siellä kantsii käydä kattelemassa.

Itseasiassa "näkee". Suuressa osaa Ukrainassa käytetyissä droneissa on lämpökamera. Jos olet videoita katsellut niin suht tiheänkin puun tai kasvuston läpi paistaa lämpö ja sinne voi kranaatin tiputtaa tai itsemurhadronen lähettää. Lämpökamerat on niin halpoja, että suuressa osaa itsemurhadroneissakin niitä on.

Kannattaa katsoa dronevideoita Ukrainasta, niin saa käsityksen missä mennään.

DroneCombat • r/DroneCombat

We are a community passionate about drone-based defense footage and its development. It's about justice. No shots are allowed from the attacking side.

old.reddit.com

UkraineWarVideoReport • r/UkraineWarVideoReport

Community Driven Videos/Photos/Updates

old.reddit.com

 

[Centteri]

Ukraina ja USA on just näillä näppäimillä allekirjoittamassa pitkään hiotun mineraalisopimuksen. Olettaisin että siihen liittyy myös aseellinen apu Ukrainalle jos vaikka tulitaukosopimus ryssien kanssa ei toteudu. Ei kyllä toteudu.
Mutta eipä sitä tiedä mitä kaikkea tuohon sopimukseen kuuluu.

FT: Ukrainan ja USA:n sopimusneuvotteluissa viime hetken käänne

Sopimuksen valmistuminen keskiviikkona ei ole varmaa, raportoi Financial Times.

www.kauppalehti.fi

 

[Mikkos]

Ukraina ja USA on just näillä näppäimillä allekirjoittamassa pitkään hiotun mineraalisopimuksen. Olettaisin että siihen liittyy myös aseellinen apu Ukrainalle jos vaikka tulitaukosopimus ryssien kanssa ei toteudu. Ei kyllä toteudu.
Mutta eipä sitä tiedä mitä kaikkea tuohon sopimukseen kuuluu.

FT: Ukrainan ja USA:n sopimusneuvotteluissa viime hetken käänne

Sopimuksen valmistuminen keskiviikkona ei ole varmaa, raportoi Financial Times.

www.kauppalehti.fi

Voisin melkein lyödä toisen kiveksen vetoa että jenkit löytää jonkun haistapaska syyn että ukraina on rikkonut sitä ja tätä ja aseapua ei anneta. Tai sitten sitä viivytetään maailman tappiin saakka.

 

[Sallys]

Voisin melkein lyödä toisen kiveksen vetoa että jenkit löytää jonkun haistapaska syyn että ukraina on rikkonut sitä ja tätä ja aseapua ei anneta. Tai sitten sitä viivytetään maailman tappiin saakka.

Toisaalta Ukrainalla ei ole käytännössä mitään menetettävää tuon suhteen. Mielestäni kannattaa allekirjoittaa. Mielenkiinnolla odotan, mitä seuraavaksi.