Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Saksan tuki Ukrainalle tietenkin liittyy, mutta syvällisempi jargoni sen jatkumisen/päättymisen poliittisista taustasyistä taas varsinaisesti ei liity.

Minusta tämä taas liittyy asiaan. Monessa Euroopan maassa on Ukrainan tukea vastustavia puolueita, mutta kun lähes kaikki maat ovat monipuoluejärjestelmiä, niin kysymys on siitä, kuinka syvällä ja tärkeä aihe kyseisen tuen vastustaminen on (eli jos menevät hallitukseen, suostuvatko pudottamaan kyseisen politiikan jos saavat esimerkiksi maahanmuuttoon kiristyksiä)

Saksan AfD+BSW eivät tule Ukrainan vastustamista lopettamaan, mutta esim. Hollannissa PVV/Geert Wilders niin oli valmis tekemään. Esim. EU:n tuen osalta Itävältä ja sen äärioikeisto tulevat olemaan ongelma, koska pohjalla on ideologinen salaliittoteorisointi ja äärioikeistolaisuus (näillä syksyllä vaalit)
 
Eri uutisivustoilla leviää uutinen. Vuohenkesyttäjä päälikkö lähettää teslan sähköautoja rintamalle.
Maltetaan odottaa teslan kommentti asiaan. Selviää mitä tesla on mennyt tekemään. Onko kyse yhdestä vai useammasta. Jos tuliterää maasto-auto kalustoa päätyy rintamalle on se suht vakavaa asiaa. Pakotelistakaan ei ole mahdottomuus Teslalle, jos varustavat tietoisesti. Big if true.
 
Eri uutisivustoilla leviää uutinen. Vuohenkesyttäjä päälikkö lähettää teslan sähköautoja rintamalle.
Maltetaan odottaa teslan kommentti asiaan. Selviää mitä tesla on mennyt tekemään. Onko kyse yhdestä vai useammasta. Jos tuliterää maasto-auto kalustoa päätyy rintamalle on se suht vakavaa asiaa. Pakotelistakaan ei ole mahdottomuus Teslalle, jos varustavat tietoisesti. Big if true.
Täytyy sanoa että haiskahtaa Grok-2 AI:n tekemältä uutiselta, jotenkin osuu liian nappiin.

muoks: siis sen takia että Elon julkaisi juuri tekoälyn jolla tuollaisia voi tehdä ilman rajoituksia ja tuo uutinen on hyvin negatiivinen nimenomaan Elonia kohtaan, jolloin vaikuttaisi hölmöltä Kadyrovin tarkoituksella saada Elon ongelmiin, kun Elon tukee kuitenkin Kremlin ehdokasta trumppia vaaleissa. Grok-2 käyttö tuollaisen uutisen luomiseen siis osuisi aika nappiin jollekin irvileualle motiivin/mahdollisuuden puolesta. Mutta venäläiset on toki monesti tyhmempiä kuin mitä uskoisi.
 
Viimeksi muokattu:
Eri uutisivustoilla leviää uutinen. Vuohenkesyttäjä päälikkö lähettää teslan sähköautoja rintamalle.
Maltetaan odottaa teslan kommentti asiaan. Selviää mitä tesla on mennyt tekemään. Onko kyse yhdestä vai useammasta. Jos tuliterää maasto-auto kalustoa päätyy rintamalle on se suht vakavaa asiaa. Pakotelistakaan ei ole mahdottomuus Teslalle, jos varustavat tietoisesti. Big if true.
Eh. Kadyrov &co ruuvannut yhteen Cybertruckiin konekiväärin tms kiinni? Kys. ajoneuvo kuulemma maasto-ominaisuuksiltaan luokkaa corolla.
Ja miten niin "mitä Tesla on mennyt tekemään" ? Meinaatko että Teslalla on jollain markkina-alueilla lisävarusteluetteloissa valittavissa konekivääri? ;)
 
Eh. Kadyrov &co ruuvannut yhteen Cybertruckiin konekiväärin tms kiinni? Kys. ajoneuvo kuulemma maasto-ominaisuuksiltaan luokkaa corolla.
Ja miten niin "mitä Tesla on mennyt tekemään" ? Meinaatko että Teslalla on jollain markkina-alueilla lisävarusteluetteloissa valittavissa konekivääri? ;)
luoja mitä päättelyä. Luuletko että dronevalmistajan kataloogissa on pommeja. :rofl:
 
Täytyy sanoa että haiskahtaa Grok-2 AI:n tekemältä uutiselta, jotenkin osuu liian nappiin.
Uutisen tekijästä en tiedä, mutta vaikuttaa siltä, että juttu pitää kuitenkin paikkaansa ainakin siinä määrin, että Kadyrovilla on Cybertruck, jossa on konekivääri pultattuna lavalle.

Tässä twiitissä on videota, jossa Kadyrov ajelee konekivääriteslallaan ja perässä on muita postauksia, joissa on ilmeisesti jotain Kadyrovin Muskille kohdistamia kiitosviestejä ja joissa tämä kertoo auton päätyvän sotatoimiin Venäjän sotilaiden avuksi.



En tiedä onko Elon oikeasti tämän paskatempauksen takana, mutta hänen viime aikojen sekoiluja ja kommentteja ajatellen se voisi olla ihan mahdollista.
 
kyse voi toki olla suuria puheita hullulta. Ei ensimmäinen kerta kun puheita ilman tekoja. Jos tuo laitos nähdään rintamalla. Tesla omistajia kutitellaan miten heidän arvojensa laita. :eat:
 
Saksa suorittaa taas <3


"The German federal government's current budget planning does not provide for the allocation of new funds to support Ukraine, and the opposition is talking about freezing financial and, consequently, military support for Kyiv."

Kyllä löytyi satoja miljardeja energia subventointeihin, mutta Euroopan turvallisuuteen ei.

Jos käyttäisivät edes murto-osan siitä hyödystä, mitä tuottoja saivat halvan venäläisen energian käytöstä ja antaisivat sen Ukrainalle. Olisivat sen velkaa.

Tämä uutinen on kyllä niin vääristynyt kun olla ja voi. Siis Saksa ei lopeta tukea vaan rupeaa antmaan sitä ryssän takavarikoidusta varoista.

edit: siis eivät laita omaa rahaa enää niin paljon kuin ennen mutta ryssä rahaa riittää oliko 50 miljardia ?
 
Tämä uutinen on kyllä niin vääristynyt kun olla ja voi. Siis Saksa ei lopeta tukea vaan rupeaa antmaan sitä ryssän takavarikoidusta varoista.

edit: siis eivät laita omaa rahaa enää niin paljon kuin ennen mutta ryssä rahaa riittää oliko 50 miljardia ?

Noi päätökset on osa diplomaattista infostrategiaa jossa tilannetta nytkäytellään eteenpäin sen mukaan mikä on todellisuus rintamilla tällä hetkellä.

Kaikki kunnioitus Ukrainalaisille ja sodassa menehtyneille, mutta nyt on tärkeää että Venäjä ei seuraavan (1kk-2v päästä) romahda johonkin uuteen huonoon tilaanteeseen. En ole asiantuntija, mutta tämä sota on jo ratkaistu lopputuloksen suhteen. Mitähän sitten käy kun Venäjä eli Putin on todennut hävinneensä, tärkeää olisi että Venäjän kuohahtelu tapahtuisi stabiilisti.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä uutinen on kyllä niin vääristynyt kun olla ja voi. Siis Saksa ei lopeta tukea vaan rupeaa antmaan sitä ryssän takavarikoidusta varoista.

edit: siis eivät laita omaa rahaa enää niin paljon kuin ennen mutta ryssä rahaa riittää oliko 50 miljardia ?
Paitsi, että tuo Venäjän rahojen käyttö on aika pitkälti toivekuvaa ja kuten jutussakin sanotaan, sitä ei voi alkaa käyttämään ihan tuosta vain.

FAS notes that the ban is already in place, and Ukraine's situation may also soon worsen, as planned military support is to be cut almost in half next year and then reduced to less than a tenth of the current amount in 2027.

However, things look different from the Ministry of Finance's perspective. Christian Lindner's letter of 5 August, which FAS has in its possession, shows that he does not expect a sudden reduction in funds for Ukraine. However, the money will now come not from the federal budget but from the frozen assets of the Russian central bank.

Ukraine's allies confiscated about US$300 billion after the massive Russian missile attack, and the G7 countries decided at their summit in Italy to use the proceeds to finance a US$50 billion loan for Kyiv. Lindner now expects Ukraine to use the money to "cover a large part of its military needs".

If this were to happen, German money would not be needed for some time. However, the G7 decision is far from being implemented and is legally controversial. International negotiations are ongoing, and no one in any of the federal agencies FAS spoke to knows how long it will take before the money finally arrives.

One source in the German government said that a point has been reached beyond which Germany can no longer make any more promises to Ukraine.

Kotimaista uutisointia aiheesta:

 
Paitsi, että tuo Venäjän rahojen käyttö on aika pitkälti toivekuvaa ja kuten jutussakin sanotaan, sitä ei voi alkaa käyttämään ihan tuosta vain.



Kotimaista uutisointia aiheesta:

Olet kyllä oikeassa ei niitä ihan heti käyttöön saada, mutta tuosta uutisesta saa todella monessa mediassa(lähinnä ulkomaalaiset) kuvan että Saksan tuki loppuu kokonaan. Ja politico jopa uutisoi, että nykynein tuki paketti olisi vedetty pois kokonaan joka ei pidä paikkaansa. Mutta niin ne uutiset muuttuu kun tarpeeksi monen maan kautta kiertää.

Edit: Germany to halt new Ukraine military aid: Report niin tämä ja yle teki siitä sitten vielä jutun Tutkija uskoo Venäjän ilahtuvan Saksan suunnitelmista leikata Ukraina-tukea – ”Jossain poksautetaan auki samppanjapullo”
 
Viimeksi muokattu:
Noi päätökset on osa diplomaattista infostrategiaa jossa tilannetta nytkäytellään eteenpäin sen mukaan mikä on todellisuus rintamilla tällä hetkellä.

Kaikki kunnioitus Ukrainalaisille ja sodassa menehtyneille, mutta nyt on tärkeää että Venäjä ei seuraavan (1kk-2v päästä) romahda johonkin uuteen huonoon tilaanteeseen. En ole asiantuntija, mutta tämä sota on jo ratkaistu lopputuloksen suhteen. Mitähän sitten käy kun Venäjä eli Putin on todennut hävinneensä, tärkeää olisi että Venäjän kuohahtelu tapahtuisi stabiilisti.
Päinvastoin länsi on tehnyt alusta asti sen virheen, että on osallistunut sotaan Putinin oletettuja mielenoikkuja tyynnytellen.

Pitäisi pikku hiljaa ihan kokonaan lakata miettimästä mitä Putin ehkä ajattelee, vaan pitäisi yksinkertaisesti auttaa Ukraina voittoon. Putin voi funtsia mitä haluaa ja hänen valtansa sitten päättyy kun päättyy, se tuskin suoraan on meidän käsissä.
 
Joo hyväksyn teorian rypäleammuksesta ja hylkään omani. Tämä olisi ensimmäinen lähikuvaa rypäle keskityksestä omalle kohdalleni. Yleensä näkee kaikki iskemät ja yleensä rinkulan muodostaa. Harmillisen vähän sirpaleita levitti.

Sen verran jatkan että toisessa paikassa tuli vastaan että rypäleammus oli Ukrainalainen jonka ne 4 miestä tilasi itse omaan asemaansa ennen kuin Branley tuli noutamaan heitä pois eli kaikki 4 Ukrainalaista pääsivät pois sieltä.
 
Jaa onkos se venäjän sota sitten taputeltu kun putinin paras kaveri meni julistamaan tuoreessa (ilmeisesti Rossiya 1 eli venäjän tv:n ykköskanava) haastattelussa että 'Ukrainassa ei ole enää natseja'? Uusi mobilisaatiokierroskin venäjällä riippuu kuulemma loppuvuoden neuvottelujen onnistumisesta, vaikka putte neuvottelut menikin jo perumaan kun Ukrainan koukkaus Kurskiin alkoi.

""Putin will decide on mobilization if the negotiations planned for the end of the year fail. There are no more Nazis there. Ukraine has been denazified", - Lukashenko"



edit: erikoisia pätkiä kyllä julkaistu tuosta tv- haastattelusta joka esitetään ilmeisesti tänään klo 20:00 venäjän ykköskanavalla. Julistaa venäjän ensimmäisen tavoitteen saavutetuksi, pelottelee venäläisiä ja oman maan kansalaisia mahdollisella lännen hyökkäyksellä. 'Torjuntavoittoako' ja sotimisen lopettelua siellä tosiaan ollaan testaamassa ja rakentamassa? Meni vieläpä sanomaan että valmistelee valkovenäjän kansaa jo omaan eroonsa presidentin virasta.

"The head of the republic noted that people should be ready to leave the post, because Inicko is not perceivable. "Acts 30 years is a lot, crazy. These are the units of people who have been working for 30 years [as president]." And people are used to it: here he is and no one else. This is wrong, - Lukashenko is convinced. The President of Belarus added that such training is necessary in order to avoid disappointments from the population or "profab," which he does not want to leave the post."

 
Viimeksi muokattu:
Jaa onkos se venäjän sota sitten taputeltu kun putinin paras kaveri meni julistamaan tuoreessa (ilmeisesti Rossiya 1 eli venäjän tv:n ykköskanava) haastattelussa että 'Ukrainassa ei ole enää natseja'? Uusi mobilisaatiokierroskin venäjällä riippuu kuulemma loppuvuoden neuvottelujen onnistumisesta, vaikka putte neuvottelut menikin jo perumaan kun Ukrainan koukkaus Kurskiin alkoi.

""Putin will decide on mobilization if the negotiations planned for the end of the year fail. There are no more Nazis there. Ukraine has been denazified", - Lukashenko"



En tiedä paraneeko idän ongelmat sillä jos Valko-Venäjän aisuri vähän jotain huutaa. Saati sitten sillä kun se on joku random twiitti netissä. Ja kun ei siellä mitään mielikuvitusnatseja ole ollutkaan.
 
En tiedä paraneeko idän ongelmat sillä jos Valko-Venäjän aisuri vähän jotain huutaa. Saati sitten sillä kun se on joku random twiitti netissä. Ja kun ei siellä mitään mielikuvitusnatseja ole ollutkaan.
Niin, tuskinpa tuollainen haastattelu venäjän tv:ssä esitetään ilman puten hyväksyntää. Ihan oikeita natseja Ukrainassa toki vielä on, tosin venäläisiä sellaisia.
Olisikohan venäjän uusi puolustusministeri onnistunut saamaan viestin perille putinille että 'sulla ei tosiaan ole housuja jalassa', eli tällä hetkellä venäjä kykenee puolustamaan rajojaan tai itseään ainoastaan Ukrainassa parin oblastin alueella. Muualla sitten ovet auki kuten Kurskissa käynyt selväksi ~viikossa.
 
Niin, tuskinpa tuollainen haastattelu venäjän tv:ssä esitetään ilman puten hyväksyntää. Ihan oikeita natseja Ukrainassa toki vielä on, tosin venäläisiä sellaisia.
Olisikohan venäjän uusi puolustusministeri onnistunut saamaan viestin perille putinille että 'sulla ei tosiaan ole housuja jalassa', eli tällä hetkellä venäjä kykenee puolustamaan rajojaan tai itseään ainoastaan Ukrainassa parin oblastin alueella. Muualla sitten ovet auki kuten Kurskissa käynyt selväksi ~viikossa.
Olisi kyllä mahtavaa, jos Putin viimeinkin avaisi silmänsä tähän touhuun ja lopettaisi hullutukset. Kuten sanoit, näitä lausuntoja ei anneta eikä varsinkaan televisiossa näytetä, ilman Putinin lupaa. Tämähän on ihan yleinen taktiikka heille, että aisuri tai vastaava sitten antaa totuuteen viittaavia kommentteja ja pääjehu voi säilyttää kasvonsa.

Vaikka jotkut ovatkin sitä mieltä, että Putin ei voi enää perääntyä, niin minä olen eri mieltä. Kyseisessä diktatuurissa hän voi vain kertoa, että natsit kukistettiin ja missio saavutettiin ja kansa tyytyy siihen ihan samoin kuin kaikkeen muuhunkin, koska koko syteemi on teatteria ja katoamisen uhka on aina läsnä. Toivotaan parasta.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, tuskinpa tuollainen haastattelu venäjän tv:ssä esitetään ilman puten hyväksyntää. Ihan oikeita natseja Ukrainassa toki vielä on, tosin venäläisiä sellaisia.
Olisikohan venäjän uusi puolustusministeri onnistunut saamaan viestin perille putinille että 'sulla ei tosiaan ole housuja jalassa', eli tällä hetkellä venäjä kykenee puolustamaan rajojaan tai itseään ainoastaan Ukrainassa parin oblastin alueella. Muualla sitten ovet auki kuten Kurskissa käynyt selväksi ~viikossa.
Ei Putin nyt jokaista TV:ssä esitettävää lausetta mikromanageroi. TV-propagandalla on tietty "vapaus" toimia tietyissä viitekehyksissä, ja esittää jopa lieviä vastalauseitakin yleiselle linjalle, ja olla tuovinaan tällä tavalla jotain "tasapainoa" keskusteluun ja tottakai istuttaa yleisön pään sisään erilaisia skenaarioita tulevaisuuden vaihtoehdoista.

Sitä paitsi Lukasenka on "ulkomaalainen" toimija ja Venäjän propaganda voi aina vedota siihen, että hänellä on ulkomaalaisena vähän erilaiset näkemykset kuin meillä täällä Venäjällä eikä me välttämättä olla ihan samaa mieltä.

Ja sitten sekin, että eihän natsien tuhoaminen ollut mikään ainut tekosyy tälle sodalle vaan vain yksi monista... Ja todellinen syy sodalle on tietenkin Putinin imperialistiset päähänpinttymät.
 
Palataanpa sotaa edeltäviin viikkoihin. Talviolumppialaiset olivat käynnissä, ja valtavat määrät rusakoiden joukkoja ja kalustoa oli keskitettynä ukkien rajoille. Vain täysin sokea ja todellisuudesta vieraantunut henkilö olisi voinut kiistää odotettavissa olevan hyökkäyksen mahdollisuuden. Kaikki tiesivät sen, osittain myös ukkien rajojen sisällä, jonka myötä Kiovasta lähti päivittäin yksityiskoneita kohti turvallisempia maita (oligarkit ja parempi väki) ja autosaattueita kohti länttä ja etelää (tavallinen kansa). Joukkoja oli keskitetty rajoille useamman kuukauden ajan, jolloin Euroopan vapailla mailla olisi ollut mahdollisuus siirtää puolustusjoukkoja ja kalustoa ukkien puolelle rajaa. Euroopan nopean toiminnat joukoissa olisi ollut saatavilla 40 000 - 60 000 sotilasta jopa viikkojen sisällä, jotka olisi voinut siirtää puolustamaan ukkien raja-asemia ja strategisia kohteita. Samaan aikaan joukkoja johtaja valtio, Ranska toimi Euroopan Unionin puheenjohtajamaana. Ukit eivät olleet myöskään kieltäytyneet ulkopuolisista joukoista tai sotilasavusta, olihan maan armeijaa täydennetty jo amerikkalaisilla sotilasneuvonantajilla ja aseyhtiöiden edustajilla. Pelkästään vapaan maailman joukkojen läsnäolo raja-alueilla olisi suurella todennäköisyydellä estänyt hyökkäyksen aloittamisen ja pakottanut diktaattorit neuvottelupöytään. Miksi näin ei sitten tapahtunut, vaan Eurooppa antoi rusakoiden puskea rajojen yli vapaasti, ja ukkien oma johto oli pyrkinyt kiistämään sodan mahdollisuuden omalle kansalleen?

Itse syytän ensisijaisesti Euroopan poliitikkoja, jotka olivat käytännössä Putlerin ja oligarkki-yhtiöiden (Gazprom ym.) taskussa, jolloin sodan koittaessa todellinen apu jäi polakkeja lukuun ottamatta diplomaattiseksi jargoniksi ja keinotekoisiksi pakotteiksi. Suomessa valtaa piti äärivasemmisto, joka on suhtautunut aina myötämielisesti ryssälään ja täysin läpi suomettunutta porukkaa. Sanna Marin keskittyi tilanteen hyssyttelyyn ja wokettamiseen, sen sijaan, että olisi todettu Suomen itsenäisyyden olevan sodan seurauksena myös uhattuna. Onneksi änkyrävasemmistolla ei ollut diktaattorin asemaa, jonka myötä ukeille saatiin kuskattua todellista sotakalustoa, ja nostettua maanpuolustusvalmiutta edes minimaaliselle taholle.
 
Palataanpa sotaa edeltäviin viikkoihin. Talviolumppialaiset olivat käynnissä, ja valtavat määrät rusakoiden joukkoja ja kalustoa oli keskitettynä ukkien rajoille. Vain täysin sokea ja todellisuudesta vieraantunut henkilö olisi voinut kiistää odotettavissa olevan hyökkäyksen mahdollisuuden. Kaikki tiesivät sen, osittain myös ukkien rajojen sisällä, jonka myötä Kiovasta lähti päivittäin yksityiskoneita kohti turvallisempia maita (oligarkit ja parempi väki) ja autosaattueita kohti länttä ja etelää (tavallinen kansa). Joukkoja oli keskitetty rajoille useamman kuukauden ajan, jolloin Euroopan vapailla mailla olisi ollut mahdollisuus siirtää puolustusjoukkoja ja kalustoa ukkien puolelle rajaa. Euroopan nopean toiminnat joukoissa olisi ollut saatavilla 40 000 - 60 000 sotilasta jopa viikkojen sisällä, jotka olisi voinut siirtää puolustamaan ukkien raja-asemia ja strategisia kohteita. Samaan aikaan joukkoja johtaja valtio, Ranska toimi Euroopan Unionin puheenjohtajamaana. Ukit eivät olleet myöskään kieltäytyneet ulkopuolisista joukoista tai sotilasavusta, olihan maan armeijaa täydennetty jo amerikkalaisilla sotilasneuvonantajilla ja aseyhtiöiden edustajilla. Pelkästään vapaan maailman joukkojen läsnäolo raja-alueilla olisi suurella todennäköisyydellä estänyt hyökkäyksen aloittamisen ja pakottanut diktaattorit neuvottelupöytään. Miksi näin ei sitten tapahtunut, vaan Eurooppa antoi rusakoiden puskea rajojen yli vapaasti, ja ukkien oma johto oli pyrkinyt kiistämään sodan mahdollisuuden omalle kansalleen?

Itse syytän ensisijaisesti Euroopan poliitikkoja, jotka olivat käytännössä Putlerin ja oligarkki-yhtiöiden (Gazprom ym.) taskussa, jolloin sodan koittaessa todellinen apu jäi polakkeja lukuun ottamatta diplomaattiseksi jargoniksi ja keinotekoisiksi pakotteiksi. Suomessa valtaa piti äärivasemmisto, joka on suhtautunut aina myötämielisesti ryssälään ja täysin läpi suomettunutta porukkaa. Sanna Marin keskittyi tilanteen hyssyttelyyn ja wokettamiseen, sen sijaan, että olisi todettu Suomen itsenäisyyden olevan sodan seurauksena myös uhattuna. Onneksi änkyrävasemmistolla ei ollut diktaattorin asemaa, jonka myötä ukeille saatiin kuskattua todellista sotakalustoa, ja nostettua maanpuolustusvalmiutta edes minimaaliselle taholle.

Ehkä lopputulos olisi ollut parempi jos noin olisi toimittu, vaikea sanoa, mutta tuo on helppoa jälkiviisastelua josta puuttuu käytännön realismi. Myös nyt tällä taktiikalla sodan lopullinen lopputulos on hämärän peitossa, ehkä Venäjä saa nyt oppitunnin jollaista Putinin regiimi ei olisi saanut jos lännen joukot olisi estänyt hyökkäyksen kokonaan.
 
Ehkä lopputulos olisi ollut parempi jos noin olisi toimittu, vaikea sanoa, mutta tuo on helppoa jälkiviisastelua josta puuttuu käytännön realismi. Myös nyt tällä taktiikalla sodan lopullinen lopputulos on hämärän peitossa, ehkä Venäjä saa nyt oppitunnin jollaista Putinin regiimi ei olisi saanut jos lännen joukot olisi estänyt hyökkäyksen kokonaan.

Kuten totesin, kuka tahansa tilannetta seurannut ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä yksilö tiesi, että hyökkäys tapahtuu lähiaikoina. Poliittiset ja sotilaalliset johtajat tiesivät myös tarkan ajankohdan, jolloin raja ylitetään ja risteilyohjukset lähtevät ilmaan. Eurooppa päätti laittaa pään puskaan, ja seuraukset ovat olleet jo tähän mennessä katastrofaaliset meille. Ukeista nyt puhumattakaan..
 
Kuten totesin, kuka tahansa tilannetta seurannut ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä yksilö tiesi, että hyökkäys tapahtuu lähiaikoina. Poliittiset ja sotilaalliset johtajat tiesivät myös tarkan ajankohdan, jolloin raja ylitetään ja risteilyohjukset lähtevät ilmaan. Eurooppa päätti laittaa pään puskaan, ja seuraukset ovat olleet jo tähän mennessä katastrofaaliset meille. Ukeista nyt puhumattakaan..

No Ukrainalle tietty katastrofaalinen tilanne verrattuna aiempaan itsenäiseen länteenpäin suuntautuvaan aikakauteen, eli siis aikaan ennen sotaa. Muille maille Ukrainan sota ei ole ollut mikään katastrofi.
Ukraina jää muutenkin historiaan sellaisella tavalla sodan loputtua joka nostaa sen uuteen aikakauteen jossa Venäläiset toimintatavat Ukrainassa on poispyyhitty ja Ukraina pääsee liittymään länteen, ehkä myöhemmin myös Venäjä. Myös Venäjän valtion mafiapolitiikka haudataan ja 140miljoonaa venäläistä saa paremman elämän ja 19mil neliökilometriä vapautuu kaikenlaiseen vapaan maailman toimintaan. Myös kaukasuksen ja keski-aasian valtiot pääsee pois mafia pinteestä ja niidenkin taloudet lähtee kasvuun. Koko maailman sotakalustoon käytettävät rahamäräät romahtaa Venäjän uhan kadottua ja ne rahat hyödynnetään järkevämmällä tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Palataanpa sotaa edeltäviin viikkoihin.... Sanna Marin keskittyi tilanteen hyssyttelyyn ja wokettamiseen
Juu palataan vaan. Miten Marin muuten littyy siihen? Mikäli oikein muistan, Marin taisi päästä vasta 2015 eduskuntavaaleissa läpi, kun sotaa oli käyty jo reilu vuosi. Olisikohan sodan alkaessa vielä istunut jopa yliopiston penkillä?

Itse syytän ensisijaisesti Euroopan poliitikkoja, jotka olivat käytännössä Putlerin ja oligarkki-yhtiöiden (Gazprom ym.) taskussa, jolloin sodan koittaessa todellinen apu jäi polakkeja lukuun ottamatta diplomaattiseksi jargoniksi ja keinotekoisiksi pakotteiksi.
Tästä voin olla jopa samaa mieltä. Sinänsä pakotteet olivat kyllä venäjän kannalta paljolti keinotekoisia, mutta Suomen (ja monen muun venäjän rajavaltion) talouteen ne iskivät 2014 lähtien ihan kunnon lovea.

Kuten totesin, kuka tahansa tilannetta seurannut ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä...
Kuten kuka tahansa tilannetta seurannut ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä käsittää, sota alkoi 2014.
 
Muille maille Ukrainan sota ei ole ollut mikään katastrofi.

Energiakriisi, lama, Euroopan yhtenäisyyden rakoilu, äärivasemmiston nousu, pakolaisten vastaanotto ja ylläpito, Ukkien sotatalouden tukeminen ja humanitaarinen avustaminen, Kiinan, Amerikan ja Persianlahden valtioiden talouksien ja vaikutusvallan kasvu, terrori-iskut (sisältäen sabotaasin ja cyberiskut), hybridivaikuttaminen.

Ukraina jää muutenkin historiaan sellaisella tavalla sodan loputtua joka nostaa sen uuteen aikakauteen jossa Venäläiset toimintatavat Ukrainassa on poispyyhitty ja Ukrainanliittyy länteen, ehkä myöhemmin myös Venäjän. Myös Venäjän valtion mafiapolitiikka haudataan ja 140miljoonaa venäläistä saa paremman elämän ja 19mil neliökilometriä vapautuu kaikenlaiseen vapaan maailman toimintaan. Myös kaukasuksen valtiot pääsee pois mafia pinteestä ja niidenkin taloudet saadaa kasvuun. Koko maailman sotakalustoon käytettävät rahamäräät romahtaa Venäjän uhan kadottua ja ne rahat hyödynnetään järkevämmällä tavalla.

Tämä kuulostaa toistaiseksi länsimaiden toiveajattelulta.

Jos muistellaan vielä historiaa, piti Vietnamin sodan päätyttyä koittaa maailman rauha, ja kaikki aseet haudata ikuisiksi ajoiksi, jos sosialististen valtioiden medioita oli uskominen.
 
Kuten kuka tahansa tilannetta seurannut ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä käsittää, sota alkoi 2014.

Vuonna 2014 Ukraina oli sekaannuksen tilassa, jolloin rusakot pystyivät helposti kaappaamaan yhden provinssin ilman varsinaisia sotatoimia, ja eskaloimaan Itä-Ukrainan sodan, joka toimi lähes 8 vuoden ajan jäätyneenä konfliktina, joka hyödytti ennen kaikkea Moskovaa.

Ukrainan itsenäisyys ja kansakunnan olemassaolo ei ollut kuitenkaan uhattuna, toisin kuin kaksi ja puoli vuotta sitten.
 
Ei tässä kaali haise vaan joku muu fiksaatio. Väittäisin, että ajalle leimallista on enemmänkin ääri- ja muun oikeiston nousu - vähemmän vasemmiston saati ääri sellaisen. Jos joku perusdemari Sanna Marin on äärivasemmistoa mikä lie yli skaalan menevä on oikea kommunisti

Otetaan nyt esimerkiksi viimeisimmät Ranskan parlamenttivaalit. Äärivasemmisto nousi suurimmaksi puolueeksi, joka tarkoittanee huonoja aikoja Ukraina-avulle.
 
Ei tässä kaali haise vaan joku muu fiksaatio. Väittäisin, että ajalle leimallista on enemmänkin ääri- ja muun oikeiston nousu - vähemmän vasemmiston saati ääri sellaisen. Jos joku perusdemari Sanna Marin on äärivasemmistoa mikä lie yli skaalan menevä on oikea kommunisti
:srofl:

Ai, minä kun ajattelen että nämä paskotut länsimaat, kuten Ruotsi, on juurikin tilanteineen seurausta siitä kun vasemman laidan kannattajat ovat pitkään vallassa. Tuohon päälle vielä keskustan tai jopa keskustaoikeistolaisia arvoja ajavat "me ei selvitä ilman maahanmuuttajia!!!1" -tarinat, niin valmista tulee. Sama trollaus menee Suomessa edelleen, ja sitten ihmetellään miksi päivän kulttuurinrikastuksia on jatkuvasti uutisissa ym.
Kyllä, kaikki on äärioikeiston vika jne. mutta ei se kuulu tähän ketjuun varsinaisesti. Vaikka sivuten voisikin sanoa että näitä kulttuurijuttuja ja kaikenmaailman BLM-paskan liikehdintää varmasti tulee piisaamaan jos Venäjä siihen vähänkään voi vaikuttaa, varsinkin Jenkkilässä nyt vaalivuonna.

Minusta itse aiheesta jälkiviisastelu on tyhmää, ei Euroopassakaan ois tehty tämän mittaluokan bisnestä kuin tehtiin jos olisi ajateltu, että Venäjä koettaa koko maan vallata. Jonkinlainen suomettuminen Euroopassa on ollut käynnissä, kun Venäjä
pääsi milloin mistäkin jutusta pälkähästä ja hommat vaan sivuutettiin rahankiilto silmissä. Saksaan varmaan virtaisi vieläkin venäläinen kaasu onnellisesti jos ei putki ois räjähtänyt, eikä kellään tuntuisi olevan asian kanssa tunnontuskia, vaikka raha siitä
Venäjälle virtaisikin ja sotakone tekisi temppujaan samaan aikaan Ukrainassa.

En kyllä itse Nordstreamin räjähtämisestä ole yhtään pahoillani, käytännössä romurautaa muutenkin 2/22 lähtien.
 
Palataanpa sotaa edeltäviin viikkoihin. Talviolumppialaiset olivat käynnissä, ja valtavat määrät rusakoiden joukkoja ja kalustoa oli keskitettynä ukkien rajoille. Vain täysin sokea ja todellisuudesta vieraantunut henkilö olisi voinut kiistää odotettavissa olevan hyökkäyksen mahdollisuuden. Kaikki tiesivät sen, osittain myös ukkien rajojen sisällä, jonka myötä Kiovasta lähti päivittäin yksityiskoneita kohti turvallisempia maita (oligarkit ja parempi väki) ja autosaattueita kohti länttä ja etelää (tavallinen kansa). Joukkoja oli keskitetty rajoille useamman kuukauden ajan, jolloin Euroopan vapailla mailla olisi ollut mahdollisuus siirtää puolustusjoukkoja ja kalustoa ukkien puolelle rajaa. Euroopan nopean toiminnat joukoissa olisi ollut saatavilla 40 000 - 60 000 sotilasta jopa viikkojen sisällä, jotka olisi voinut siirtää puolustamaan ukkien raja-asemia ja strategisia kohteita. Samaan aikaan joukkoja johtaja valtio, Ranska toimi Euroopan Unionin puheenjohtajamaana. Ukit eivät olleet myöskään kieltäytyneet ulkopuolisista joukoista tai sotilasavusta, olihan maan armeijaa täydennetty jo amerikkalaisilla sotilasneuvonantajilla ja aseyhtiöiden edustajilla. Pelkästään vapaan maailman joukkojen läsnäolo raja-alueilla olisi suurella todennäköisyydellä estänyt hyökkäyksen aloittamisen ja pakottanut diktaattorit neuvottelupöytään. Miksi näin ei sitten tapahtunut, vaan Eurooppa antoi rusakoiden puskea rajojen yli vapaasti, ja ukkien oma johto oli pyrkinyt kiistämään sodan mahdollisuuden omalle kansalleen?

Itse syytän ensisijaisesti Euroopan poliitikkoja, jotka olivat käytännössä Putlerin ja oligarkki-yhtiöiden (Gazprom ym.) taskussa, jolloin sodan koittaessa todellinen apu jäi polakkeja lukuun ottamatta diplomaattiseksi jargoniksi ja keinotekoisiksi pakotteiksi. Suomessa valtaa piti äärivasemmisto, joka on suhtautunut aina myötämielisesti ryssälään ja täysin läpi suomettunutta porukkaa. Sanna Marin keskittyi tilanteen hyssyttelyyn ja wokettamiseen, sen sijaan, että olisi todettu Suomen itsenäisyyden olevan sodan seurauksena myös uhattuna. Onneksi änkyrävasemmistolla ei ollut diktaattorin asemaa, jonka myötä ukeille saatiin kuskattua todellista sotakalustoa, ja nostettua maanpuolustusvalmiutta edes minimaaliselle taholle.

Älä unohda UK:n sotilaspua joka on ollut jenkkien jälkeen toiseksi suurin, koneet lensi nonstop Ukrainaan sodan alkuvaiheessa.
 
Otetaan nyt esimerkiksi viimeisimmät Ranskan parlamenttivaalit. Äärivasemmisto nousi suurimmaksi puolueeksi, joka tarkoittanee huonoja aikoja Ukraina-avulle.
Ei siellä mikään äärivasemmisto ole valtaan noussut. Luetteleppa nyt niitä äärivasemmistolaisia linjauksia, joita nykyhallitus on ajanut Ranskaan. Samalla linjalla siellä jatketaan, kuin ennenkin. Lähes joka asiassa. Ainoa mikä muuttunee on eläkeiän nostamisen peruminen.
Kaalimaan propagandaa tuo että Ranska lopettaisi Ukrainan tuen.


Securing funding for Ukraine
The National Rally’s presidential candidate Marine Le Pen raised the stakes during the campaign by challenging Macron’s role as commander-in-chief. The far-right leader underlined how her movement, had it won, would have been in a position to influence French foreign policy on issues including the war in Ukraine through its control over the budget.

That prospect can now be brushed aside.

The newly elected National Assembly has a clear majority of MPs in favor of maintaining or increasing French support to Kyiv. These include lawmakers in the Green and Socialist groups on the left, the pro-Macron coalition, and the conservative Les Républicains.

The left’s more radical factions, France Unbowed and the Communists, have in the past been reluctant to support extra funding and arms for Ukraine, pointing to a risk of escalation.

They nonetheless agreed to include a pledge in the New Popular Front’s manifesto to “unwaveringly defend the sovereignty and freedom of the Ukrainian people and the integrity of its borders, by delivering the necessary weapons, canceling its foreign debt, and seizing the assets of oligarchs who contribute to the Russian war effort.”


 
Viimeksi muokattu:
Jos joku perusdemari Sanna Marin on äärivasemmistoa mikä lie yli skaalan menevä on oikea kommunisti
:srofl:

Lihavointi minun. Silloin, kun Marinista tuli pääministeri, niin muistan, kun häntä pidettiin vasemmanlaidan demarina. Löysin tähän hätään Suomen Kuvalehden osittain näkyvän artikkelin Marinin arvoista vaalikoneissa.

Suomen Kuvalehti sanoi:
Vaalikonevastauksista laadituilla arvokartoilla Marin sijoittuu niin pitkälle vasemmalle kuin akselia riittää. Kun hänen vastauksiaan vertailtiin Ylen vaalikoneessa muiden puolueiden ehdokkaiden vastauksiin, eniten samankaltaisuuksia löytyi feministisen puolueen listoilla olleiden kanssa. Myös vasemmistoliittolaiset, vihreät ja eläinoikeuspuolueen ehdokkaat olivat keskimäärin lähempänä Marinia kuin muut demarit.

Demareiden vallanvaihto saa sinetin: Sanna Marin on kirkasotsainen punavihreä, joka ei kaihda kompromisseja
 
Ukit vissiin käyttäneet aktiivusesti rakettilavetteja (Himars ja M270) Sumyn alueella Kurskiin. Ainakin pari klippiä näkyny missä Venäjä olis dronella spotannu ja Iskanderilla tuhonnu moiset..

Kaipa noita nykyään jo ihan tarpeeksi on käytettävissä? Mutta alkaa olee haavoittuvaisempia nykyään vs mitä kun saivat niitä. Tai ehkä käyttö rohkeampaa.
 
Ukit vissiin käyttäneet aktiivusesti rakettilavetteja (Himars ja M270) Sumyn alueella Kurskiin. Ainakin pari klippiä näkyny missä Venäjä olis dronella spotannu ja Iskanderilla tuhonnu moiset..

Kaipa noita nykyään jo ihan tarpeeksi on käytettävissä? Mutta alkaa olee haavoittuvaisempia nykyään vs mitä kun saivat niitä. Tai ehkä käyttö rohkeampaa.
Johan tuolta tuli ylilaudalta vastaan kuvia kuinka olivat rysyt decoy kohteita tuhonneet. Ilmapalloihin kätevä käyttää tulivoimaa.
 
Ukit vissiin käyttäneet aktiivusesti rakettilavetteja (Himars ja M270) Sumyn alueella Kurskiin. Ainakin pari klippiä näkyny missä Venäjä olis dronella spotannu ja Iskanderilla tuhonnu moiset..

Kaipa noita nykyään jo ihan tarpeeksi on käytettävissä? Mutta alkaa olee haavoittuvaisempia nykyään vs mitä kun saivat niitä. Tai ehkä käyttö rohkeampaa.
 
Ukit vissiin käyttäneet aktiivusesti rakettilavetteja (Himars ja M270) Sumyn alueella Kurskiin. Ainakin pari klippiä näkyny missä Venäjä olis dronella spotannu ja Iskanderilla tuhonnu moiset..

Kaipa noita nykyään jo ihan tarpeeksi on käytettävissä? Mutta alkaa olee haavoittuvaisempia nykyään vs mitä kun saivat niitä. Tai ehkä käyttö rohkeampaa.
Mitä Deniksen kanavaa seuranneena niin 2 Himas järjestelmää Venäjä on tuhonnut (ei ollut decoy), toinen meni viime viikolla, eka kuukausia sitten, eli aika harvassa ovat.
 
Mitä Deniksen kanavaa seuranneena niin 2 Himas järjestelmää Venäjä on tuhonnut (ei ollut decoy), toinen meni viime viikolla, eka kuukausia sitten, eli aika harvassa ovat.

Juurikin näin, monta Decoy:ta tuhoutunut, eikös se ensinmäinen Himars mennyt korjattavaksi vai oliko se Patriot joka otti vähän osumaa ja meni korjattavaksi mutta aika vähän venäjä osunut mutta itse venäjä menettänyt aika monta tutkaa, AA systeemiä etc...
 
Juurikin näin, monta Decoy:ta tuhoutunut, eikös se ensinmäinen Himars mennyt korjattavaksi vai oliko se Patriot joka otti vähän osumaa ja meni korjattavaksi mutta aika vähän venäjä osunut mutta itse venäjä menettänyt aika monta tutkaa, AA systeemiä etc...
Joo eka kävi jenkeissä korjauksessa himras. Ja nyt kurskissa meni yksi aika lailla korjauskelvottamaksi. 270 on ilmaisesti ollut valemaali kun pelkkä ohjuksen räjähdys(tosin on voinut olla että ei ole lastia mutta kai se polttoaine tekis jonkun tulipallon). eli himarasia on mennyt 1 kpl. 1 korjattu takasin kuntoon.
 
Jenkit kiistelee voisko JASM lähettää Ukrainaan ja voisko niitä käyttää ryssälässä. Tähän kyllä löytys oiva ratkaisu. Eräs EU maa ei ole hirveemmin kertonut mitä Ukrainaan menee ja on sanonut että sotilas apua voi käyttää ryssän puolella. Niin Alex puhelu jenkeihin että nyt on käynyt ikävä kyllä joku kirjaus virhe meidän Nato varastossa kun puuttuu muutama sata JASM.
 
Jenkit kiistelee voisko JASM lähettää Ukrainaan ja voisko niitä käyttää ryssälässä. Tähän kyllä löytys oiva ratkaisu. Eräs EU maa ei ole hirveemmin kertonut mitä Ukrainaan menee ja on sanonut että sotilas apua voi käyttää ryssän puolella. Niin Alex puhelu jenkeihin että nyt on käynyt ikävä kyllä joku kirjaus virhe meidän Nato varastossa kun puuttuu muutama sata JASM.

Jenkit ovat uhonneet lopettaa kaiken aseavun, jos Ukraina käyttää mitään länsiohjuksia Venäjän puolella ilman jenkkien lupaa.
 
Jenkit todennäköisesti antaneet rajatusti luvan pienelle alueelle sen jälkeen, kun ryssät puskivat Harkovan alueelle.
oot kyllä siinä oikeassa että lupia ei ole mutta aina niitä voi vähän kiertää. Jos jasm tulee Suomesta niin ei ne sillon tule jenkeistä.

Edit: britit,saksa ja puola sano että sotilas apu on annettu Ukrainalle. Ukraina päättää mitä niillä tehdään ja missä käytetään koskee lähinnä tankeja etc. Niin saman ne jenkit voi tehdä.
 
oot kyllä siinä oikeassa että lupia ei ole mutta aina niitä voi vähän kiertää. Jos jasm tulee Suomesta niin ei ne sillon tule jenkeistä.

Edit: britit,saksa ja puola sano että sotilas apu on annettu Ukrainalle. Ukraina päättää mitä niillä tehdään ja missä käytetään koskee lähinnä tankeja etc. Niin saman ne jenkit voi tehdä.

Vaikka Ranska ja britit ovat antaneet Storm Shadoweja ja ne ei ole jenkkivalmisteisia, niin jenkit silti sanelee mitkä rajoitukset niiden käytöllä on.

Jenkit yrittivät jopa rajoittaa ukrainalaisvalmisteisten droonien käyttöä.

Ja se, että mahdollisten JASSMien antaminen vuodetaan saman tien julkisuuteen on aika varmasti osa jenkkien eskalaatiomanagerointia (jossa ei ole järkeä)
 
Vaikka Ranska ja britit ovat antaneet Storm Shadoweja ja ne ei ole jenkkivalmisteisia, niin jenkit silti sanelee mitkä rajoitukset niiden käytöllä on.

Jenkit yrittivät jopa rajoittaa ukrainalaisvalmisteisten droonien käyttöä.

Ja se, että mahdollisten JASSMien antaminen vuodetaan saman tien julkisuuteen on aika varmasti osa jenkkien eskalaatiomanagerointia (jossa ei ole järkeä)

Joo, mutta eiköhän nyt ole ylitetty se punanen viiva aika lailla että ei eskaloida tilannetta, niin ei kun estot pois ja ryssän tukikohdat betoni pölyksi. Ja jos tarviik ierto teitä niin Suomi voi olla yksi niistä. Ymmärrän että jenkit ei halua eskaloida tilannetta mutta miksi? Nyt hyökätään kaikella länsi kalustolla mitä löytyy zenäjällä. Miten sitä voi eskaloida enemmän. Ukraina armeeja on jo näyttänyt että ei se ole ryssän porukkaa. Tuovat paikalle länsimaitten lehdistön antavat humanitääristä apua ja antavat ihmisten itse päättää menevätkö ryssälään vai Ukrainaan mutta parempi ois johonkin lähteä enen kun putina saa porukkaa paikalle ja 1000 moskia menee 100 metrin valtaukseen.
 
Liippaa ukrainan sotaa ja sotarikollisia.
Hienoa, kun suomessa hyysäillään venäläisiä sotarikollisia. Saatiin sekin Petrovski kiinni, niin eiköhän suomen kusipäisin mies (Lampela) ole siellä heti, puolustamassa rikollisia.



Sitten vielä ihmetellään, miksi kansalla on mennyt luottamus yhteiskuntaan.

Suomi - maailman paras paikka (rikollisille).
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 728
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom