Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Leikkiä tulella.

Ryssän seireeni vielä huumaa. Kohta ihastuksissaan jo venäjälle muuttamassa ja kotkapassia anotaan vaaginan toivossa. Sen jälkeen katsellaan ahonlaidassa pujopusikon katveessa dronen persesilmää silmiin, ja ah kuinka se ahnaasti suurenee ja suurenee. Eiku se olikin kauniisti laskeutuva suhiseva kranaatti.
 
Vesiperä sanoi:
Leikkiä tulella.

Ryssän seireeni vielä huumaa. Kohta ihastuksissaan jo venäjälle muuttamassa ja kotkapassia anotaan vaaginan toivossa. Sen jälkeen katsellaan ahonlaidassa pujopusikon katveessa dronen persesilmää silmiin, ja ah kuinka se ahnaasti suurenee ja suurenee. Eiku se olikin kauniisti laskeutuva suhiseva kranaatti.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ne tuosta naapurista poistu. Ymmärrän ihan tavis kansalaisia "jotenkin"
Aika samanlaisia ihmisiä ne on, paitsi yhteiskunnan toiminnan osalta. "koskemattomat" päättää :cigar:
 
minusta tällaiset videot on mukavia. Komentopaikka otettu haltuun ja hiukan huumoria mukana.
Hyökkäävällä joukolla näyttää olevan lystiä mukana. Välillä täytyy tuulettaa taisteluhöyryjä. Nämä nostattaa taistelutahtoa. Alempivideo
 
emagdnim sanoi:
Tossa oli jotain juttua aiheesta:
Napsauta laajentaaksesi...
Erikseen pyysin linkkiä luotettavaan lähteeseen. Onko joku Igor sellainen?
ps. minulla ei ole tiliä X:ään (entiseen Twitteriin). Joten en myöskään avaan mitään linkkejä mitkä viittaa sinne.
 
Capri sanoi:
Erikseen pyysin linkkiä luotettavaan lähteeseen. Onko joku Igor sellainen?
ps. minulla ei ole tiliä X:ään (entiseen Twitteriin). Joten en myöskään avaan mitään linkkejä mitkä viittaa sinne.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei satelliittikuvat kelpaa, nii sit ei. Parempaa ei vielä tähän hätään taida olla. Eiköhä tuolta myöhemmin tietoa valu lisää. Enkä ymmärrä miksi toi olis niin epäuskottavaa, ku se ainaki on jo todistettu, että ko. alue on Ukrainan hallussa? Jos pitäis veikata, nii lakiteknisesti eivät kai riko/rikkois soppareita, ku eivät omiin putkiin ole koskeneet? Ongelma on Venäjän puolella :D

Tossa nyt jotain muutakin x:n sijaan samasta asiasta. Gazprom kyllä edelleen väittää, että ei ongelmaa.
novayagazeta.eu

Gazprom denies Sudzha gas metering station destroyed in Ukraine’s Kursk incursion — Novaya Gazeta Europe

The Sudzha gas metering station, which was reportedly captured by Ukrainian forces on Wednesday as their incursion into Russia’s southwestern Kursk region got underway, appears to have been destroyed according to satellite footage published by Radio Liberty on Monday.
novayagazeta.eu novayagazeta.eu
english.nv.ua

Satellite images reveal destruction at Sudzha gas station in Kursk Oblast

Satellite images of the damaged Sudzha gas metering station in Kursk Oblast, which supplies gas to the European Union, were published by the Russian service of Radio Liberty on Telegram on Aug. 12.
english.nv.ua english.nv.ua
 
Viimeksi muokattu:
emagdnim sanoi:
Jos ei satelliittikuvat kelpaa, nii sit ei. Parempaa ei vielä tähän hätään taida olla. Eiköhä tuolta myöhemmin tietoa valu lisää. Enkä ymmärrä miksi toi olis niin epäuskottavaa, ku se ainaki on jo todistettu, että ko. alue on Ukrainan hallussa? Jos pitäis veikata, nii lakiteknisesti eivät kai riko/rikkois soppareita, ku eivät omiin putkiin ole koskeneet? Ongelma on Venäjän puolella :D

Tossa nyt jotain muutakin x:n sijaan samasta asiasta. Gazprom kyllä edelleen väittää, että ei ongelmaa.
novayagazeta.eu

Gazprom denies Sudzha gas metering station destroyed in Ukraine’s Kursk incursion — Novaya Gazeta Europe

The Sudzha gas metering station, which was reportedly captured by Ukrainian forces on Wednesday as their incursion into Russia’s southwestern Kursk region got underway, appears to have been destroyed according to satellite footage published by Radio Liberty on Monday.
novayagazeta.eu novayagazeta.eu
english.nv.ua

Satellite images reveal destruction at Sudzha gas station in Kursk Oblast

Satellite images of the damaged Sudzha gas metering station in Kursk Oblast, which supplies gas to the European Union, were published by the Russian service of Radio Liberty on Telegram on Aug. 12.
english.nv.ua english.nv.ua
Napsauta laajentaaksesi...
Noin 3 päivää vanhoja uutisia, eikä vieläkään isommissa medioissa uutista aiheesta? Tämän perusteella voi kyllä päätellä jotta kaasua virtaa edelleen Ukrainan läpi eurooppaan.
 
Capri sanoi:
Noin 3 päivää vanhoja uutisia, eikä vieläkään isommissa medioissa uutista aiheesta? Tämän perusteella voi kyllä päätellä jotta kaasua virtaa edelleen Ukrainan läpi eurooppaan.
Napsauta laajentaaksesi...
En ymmärä miks ukit ees haluis kaiken kaasun lopettaa? Miksi tehdä vihamiehiä lisää? Mahollisuus heillä on ja sen ymmärrän
 
Capri sanoi:
Noin 3 päivää vanhoja uutisia, eikä vieläkään isommissa medioissa uutista aiheesta? Tämän perusteella voi kyllä päätellä jotta kaasua virtaa edelleen Ukrainan läpi eurooppaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Lukasinpas äxästä viestejä. Tilanne onkin ehkä se, että kaasu virtaa, mutta Venäjä ei pysty mittaan määriä (meter station)? Ukrainan päässä mitataan.
 
Tavallaan olisi hyvä jos jokainen, jota tämä sota jollain tapaa kiinnostaa niin lukisi nämä kolme kirjaa (löytyy varmasti kirjastosta):

Ensimmäisenä tämä:
www.suomalainen.com

Vapaaehtoiset

Ukrainan vallankumous vuonna 2014 johti Krimin miehitykseen ja sodan syttymiseen Ukrainan itäosissa. Nuori suomalais-ruotsalainen Carolus Löfroos ei voinut jäädä katsomaan Venäjän aggressiota sivusta. Hän matkusti Kiovaan ja liittyi Azovin vapaaehtoispataljoonaan. Hänestä tuli osa...
www.suomalainen.com www.suomalainen.com

Sitten nämä
www.suomalainen.com

Aleksi Suomesta

Hyvän ja pahan rajamailla – Tuomas Kyrö kertoo soturin tarinan.Helmikuu 2022. Aleksi istuu autossaan talvisessa Oulussa ja miettii itsemurhaa. Venäjä hyökkää Ukrainaan. Sotilas ei tapa itseään, mutta sotilas voi kuolla kunniakkaasti taistelukentällä. Aleksi myy kihlasormukset ja lähtee.Aleksi...
www.suomalainen.com www.suomalainen.com
www.suomalainen.com

Suomalaistaistelijana Ukrainassa

Ukrainan sodan raaka todellisuus suomalaissilmin.”Joukkuetoverit ottavat minusta myöhemmin valokuvan muistoksi. Kuvasta katsoo siloposkinen perheenisä, jonka silmissä on kylmä katse mutta jonka kasvoilta näkyy jotain peruuttamatonta. Vaikka en sitä siinä hetkessä vielä ymmärräkään, jotain on...
www.suomalainen.com www.suomalainen.com

Noista selviää hyvin miten vituillaan asiat oikeasti oli Ukrainassa :( Jopa ihan ulkomaalaisten toimesta (eka auto ajaa miinaan, toinen tulee 100m perässä auttamaan kun eivät viitsi kävellä tms. ja samalle miinakentälle, sinne menivät...). Pystyy jollain tapaa ymmärtämään miksi Mariupol menetettiin, miksi ohjusiskut tulee tiettyyn kohteeseen...jne. Varoituksena että voi aiheuttaa vitutusta Ukrainan komentajia/toimintatapaa kohtaan.
 
emagdnim sanoi:
Lukasinpas äxästä viestejä. Tilanne onkin ehkä se, että kaasu virtaa, mutta Venäjä ei pysty mittaan määriä (meter station)? Ukrainan päässä mitataan.
Napsauta laajentaaksesi...
Toistan vielä, en käytä "äxää". Mitä tulee tuohon mittausasemaan, niin tod.näk. venäläiseen tyyliin siellä satojen kilometrien mittaisessa putkessa ollut vain yksi vaivainen kaasunvirtamittausasema, koska eivät olleet enempään saaneet varastettua tarpeeksi länsimaisia komponentteja.
 
Iltakuponki taas pistää parastaan "Jos Ukraina rynnii..."


1723747444876.png



Sieltähän avautui ihan toisenlainen otsikko
1723747549851.png


" Ukrainan olisi pitänyt saada logistisesti tärkeä Korenevo vallattua hyökkäyksen ensimmäisten päivien aikana. Venäjä on kuitenkin puolustanut kaupunkia ensimmäisestä päivästä lähtien. "

Asiantuntijan mukaan Ukrainan olisi pitänyt vallata tärkeä kaupunki jo viikko sitten – Mitä Kurskissa oikein tapahtuu?



edit. Iltapulu näköjään korjannut virheensä ja linkki johtaa oikeaan uutiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Katsotaanpa välillä vähän toisaallekkin, eli Kurskin varjoon jääneelle rintamalle itäisessä Ukrainassa.
Tilanne 1.8.
1723747816260.png


Tilanne 14.8.
1723747873116.png



Ei näytä hyvältä lainkaan Ukrainan kannalta.
 
Capri sanoi:
Iltakuponki taas pistää parastaan "Jos Ukraina rynnii..."

1723747444876.png



Sieltähän avautui ihan toisenlainen otsikko
1723747549851.png


" Ukrainan olisi pitänyt saada logistisesti tärkeä Korenevo vallattua hyökkäyksen ensimmäisten päivien aikana. Venäjä on kuitenkin puolustanut kaupunkia ensimmäisestä päivästä lähtien. "

Asiantuntijan mukaan Ukrainan olisi pitänyt vallata tärkeä kaupunki jo viikko sitten – Mitä Kurskissa oikein tapahtuu?
Napsauta laajentaaksesi...
Ok.. en oo jaksanu kastelhemeä katsoo yli kahteen vuoteen, enkä aijo...
 
olen kyllä kattellut samaa karttaa eikä ole vauhtiin tullut muutosta. Tuota pientä ryömintä vauhtia on ollut päällä pidempään. Ukraina otti parissa päivässä sen minkä ryssä ryömien puolessa vuodessa (heitetty hatusta).
Valtavat resurssit vastapuolella ilmeisemmin siitä huolimatta pitkin rintamaa. Pitää vaan jaksaa pitää pistintä alavattassa nyt Kurskin alueella. kyllä se ajan kanssa voi hyytyä toisaallakin, kun rautatieverkkoon pääsevät enemmän käsiksi.
 
Juhukka sanoi:
olen kyllä kattellut samaa karttaa eikä ole vauhtiin tullut muutosta. Tuota pientä ryömintä vauhtia on ollut päällä pidempään. Ukraina otti parissa päivässä sen minkä ryssä ryömien puolessa vuodessa (heitetty hatusta).
Valtavat resurssit vastapuolella ilmeisemmin siitä huolimatta pitkin rintamaa. Pitää vaan jaksaa pitää pistintä alavattassa nyt Kurskin alueella. kyllä se ajan kanssa voi hyytyä toisaallakin, kun rautatieverkkoon pääsevät enemmän käsiksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Molemmin puolin on reilun kahden vuoden aikana edetty välillä nopeammin, mutta ainoastaan silloin kun vastassa ei ole ollut kunnollisia linnoituksia tai pahimmillaan/parhaimmillaan yhtään mitään.
Eli ei kannata verrata omenoita ja appelsiineja toisiinsa.

Ja olethan muistanut välillä katsoa isoa kuvaa? Siitä samaisesta kartasta:
1723750248049.png
 
joo juurikin isoa kuvaa myös. Huomaa että tuossa ei näy Kurskin operaatio ollenkaan. Siksi rinnalle esim:
www.scribblemaps.com

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group
www.scribblemaps.com
Omenat ja päärynät ei mene sekaisin mielestäni ne on kartalla rinnan. Venäjällä on yritys löytää löysäkohta toki myös. Ukrainalla kävi vain parempi tuuri löytää kolo mistä työntää lujaaa.
Toivoa sopii että opettelevat taustalla uutta reserviä toteuttamaan lisää yhteistoimintaa, koska se on selvästikin toimiva resepti.

samasta zoomtasosta kartasta kuva. on siinä eroa.
1723752539762.png

1723752548037.png
 
aika hassua tuo kaalin haistelu ilmoitukset. Toisen ajatus nostaa katse muuallekin, mihin suurin fokus kohdistuu. :facepalm:

illan päätteeksi löytyi todellinen helmi video. Videolla nähdään raja-alue ja ukraina nyysii venäläisen tankin läheltä rajaa, joten tämä on varmaankin hyökkäyksen alussa. Rajaasema on tuusan nuuskana.
tankki lähtee liikkeelle tuosta noin ilmeisesti mitään kryptisiä avaimia ei ole. jännää että miljoonien vehkeet lähtee noin helposti.
 
On muistettava että nämä massa-antautumiset muistuttavat hyvin pitkälti sitä heikointa hetkeä jossa Venäjä rypi kesällä 2022. Siellä heitettiin konskriptovichia monttuun törkeitä määriä ja kun eivät palkkaa siitä saa, loput sanoi että eiköhän lähdetä himaan.

Siihen tuli ensihoitona massa-mobilisaatio ja heti perään alettiin värkkäämään niitä teloituskomppanjoita selän taakse. Mobilisaatio oli hetkellinen välivaihe joka poisteettiin ja nyt erinäisten vaiheiden kautta on vakiintunut jonkinlaiseksi Somalian merirosvolaumaa muistuttavaan palkka-armeijaan. Niissä on kuitenkin suu säkkiä myöden, ukkoa tulee määrä x ja niitä tapatetaan sama määrä Donbassissa joka kuukausi eikä sitä ole saatu lisättyä edes ihan pimeillä palkkavalheillakaan. Hullujen määrä on siis ilmeisesti Venäjälläkin rajallinen.

Nyt saattaa olla Putinin asema heikentynyt jo sen verta paljon, että mobilisaatio numero 2 voisi olla viimeinen teko ja teloituskomppanjan ukkelit on tuhannen kilometrin päässä sidottuna paikalleen. Ukrainan konflikti on nyt hyvin yllättävässä tienhaarassa ja kaikki vaihtoehdot kyllä kiihdyttävät Putinin suosion heikkenemistä se on varma.
 
Juhukka sanoi:
illan päätteeksi löytyi todellinen helmi video. Videolla nähdään raja-alue ja ukraina nyysii venäläisen tankin läheltä rajaa, joten tämä on varmaankin hyökkäyksen alussa. Rajaasema on tuusan nuuskana.
tankki lähtee liikkeelle tuosta noin ilmeisesti mitään kryptisiä avaimia ei ole. jännää että miljoonien vehkeet lähtee noin helposti.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä oliko juuri tämä tapaus, mutta joissakin oli juttua, että ukrainalaiset olisivat löytäneet upouuden (valmistusvuosi 2023) tankin hylättynä. Tankissa olisi ollut polttoainetankki täynnä ja kaikki ammukset tallella.
 
Juhukka sanoi:
aika hassua tuo kaalin haistelu ilmoitukset. Toisen ajatus nostaa katse muuallekin, mihin suurin fokus kohdistuu. :facepalm:

illan päätteeksi löytyi todellinen helmi video. Videolla nähdään raja-alue ja ukraina nyysii venäläisen tankin läheltä rajaa, joten tämä on varmaankin hyökkäyksen alussa. Rajaasema on tuusan nuuskana.
tankki lähtee liikkeelle tuosta noin ilmeisesti mitään kryptisiä avaimia ei ole. jännää että miljoonien vehkeet lähtee noin helposti.
Napsauta laajentaaksesi...

Selvennän itseäni.

Olen seurannut tätä ketjua päivittäin sodan alusta lähtien.
Myöskin ylilauta on tuttu paikka. Venäjän hybridivaikuttaminen on aika hyvin naamioitua parhaimmillaan. Voi olla että tässä tutkani oli liian herkillä, mene ja tiedä.

Yleensä kaava on se, että aluksi ollaan ns. yhteisen totuuden kanssa samaa mieltä ja pikku hiljaa aletaan sitä murentamaan. Ollaan aluksi mukamas Ukrainan puolella ja sitten aletaan kertomaan epätotuuksia. Usein kun rintamalla tapahtuu jotain Venäjälle epäsuotuisaa, vaikuttaminen saattaa hetkeksi lakata tai sitten moninkertaistuu, ennen kuin saadaan uusia käskyjä jostain.
Esim. vaikka että Venäjä on tuhonnut 100 HIMARSia kun niitä ei ole edes niin paljon annettu.

Vaikuttamista on erillaista. On väitteitä jotka on täysin absurdeja, jonka esim. 3 vuotias lapsi tajuaa valheeksi ja niin on tarkoitettukin. Kun ihmiset turtuvat näihin älyttömiin valheisiin, menevät ne valheet välillä täydestä jotka on hyvin naamioitu tosiasioiksi. Tähän juuri pyritään.

On ollut jännä seurata miten Venäjän vaikkuttaminen suomalaisilla keskustelupalstoilla on kehittynyt 10 vuodessa. Se on kehittynyt sinä aikana aivan helvetisti. Enää eivät jää jostain yhdestä sanasta kiinni.
Esim. uskon että twitterissä olevat "Vekaranjärven tukikohdan laivastojoukoista" ovat ihan tarkoituksella näitä absurdeja vaikuttamisyrityksiä. Pointtina on, että nämä saavat sen valokeilan että voidaan hämätä niiden tosiasillisten vaikutttamistaktiikoiden hyväksi.
 
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua. Varmaan 99% kansasta on venäjää vastaan niin ei siinä auta mikään spämmi kuvalaudoilla kun ei se saa mitään vastakaikua. Nämä rybot on todennäköisesti vain trollaavia suomaisia joilla on vaan vähän tylsää välillä.
 
Moilaps sanoi:
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua. Varmaan 99% kansasta on venäjää vastaan niin ei siinä auta mikään spämmi kuvalaudoilla kun ei se saa mitään vastakaikua. Nämä rybot on todennäköisesti vain trollaavia suomaisia joilla on vaan vähän tylsää välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä asiassa olet valitettavasti väärässä.
Juuri tämän kaltaisen asenteen omaava on Venäjän vaikuttamisen kohteena.

Tarkka määrähän ei ole tiedossa, mutta on niitä vaikuttajia vähintään satoja.

Jos kokoajan altistut tälläisille vaikuttamisyrityksille alkaa se pikku hiljaa vaikuttamaan sinunkin mielipiteeseesi tai ajatuksiisi halusit tai et.
Eikä niiden viestien edes tarvitse saada vastakaikua.
 
Moilaps sanoi:
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua.
Napsauta laajentaaksesi...
Rybo ? lauta slangia, ryssäbotteja ?

Moilaps sanoi:
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua. Varmaan 99% kansasta on venäjää vastaan niin ei siinä auta mikään spämmi kuvalaudoilla kun ei se saa mitään vastakaikua. Nämä rybot on todennäköisesti vain trollaavia suomaisia joilla on vaan vähän tylsää välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä suomalaisia ilman korvausta toimivia pietarin trollien kaikuja toistavia kutsutaan hyödyllisiksi idiooteiksi. Tiettävästi lisäksi on suomalaisia ja venäläisiä, ym. jotka vakavammin toimii tietoisesti putinin hyväksi / ohjaamana heidän maantieteellinen sijainti voi olla mitä tahansa, osa on venäjällä.

Johdettu toiminta on ilmeisen kehittynyt ja hyvin resurssoitua, ja ei sen vaikutusta pidä aliarvioida, ja niihin pitää ja kannattaa heti puuttua. siis myös niihin hyödyllisiin idiootteihin, ne mm ovat sitä miten se vaikutus näkyy.
 

Tässä on ainut lanka jonka huomaisin, luulisi että rybojen lankoja olisi jo kymmeniä etusivulla. Ei vaikuttanut kovin venäläis mieliseltä edes kommentit.

En myös usko että "vaikuttamis yrityksillä" voi mielipiteitä muuttaa, eihän median vaikuttamisen perusteella esim. Persuja voisi olla olemassa.
 
Moilaps sanoi:
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua. Varmaan 99% kansasta on venäjää vastaan niin ei siinä auta mikään spämmi kuvalaudoilla kun ei se saa mitään vastakaikua. Nämä rybot on todennäköisesti vain trollaavia suomaisia joilla on vaan vähän tylsää välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Menee kyllä hieman ohi aiheen. Miksi ihmeessä tarvitsisi olla tuhansia? Ryssän trollit toimivat ihan samalla tavalla kuin muutkin äärilaidan marginaaliporukat: luodaan useampi identiteetti eri alustoille ja saadaan luotua samanhenkisten "yksilöiden" kommuuni. Pienikin määrätietoinen porukka saa luotua kommuuneja, johon saadaan rekryttyä vaikutukselle alttiit yksilöt matkaan. Jos kokonaiset kansat saadaan aivopestyä, niin miksei operaatiot joiden keskeinen tavoite heikentää vihollista sisältäpäin ole mahdollista? Ilmiö on selkeästi näkyvissä valtioissa, joita ryssät ovat hallinneet aikaisemmin. Ultimaattinen tavoite on päässä positioihin, missä pystytään tekemään päätöksiä ja vaikuttamaan lainsäädäntöön(nyt analysoi Orbanin toimintaa).
 
Moilaps sanoi:

Tässä on ainut lanka jonka huomaisin, luulisi että rybojen lankoja olisi jo kymmeniä etusivulla. Ei vaikuttanut kovin venäläis mieliseltä edes kommentit.

En myös usko että "vaikuttamis yrityksillä" voi mielipiteitä muuttaa, eihän median vaikuttamisen perusteella esim. Persuja voisi olla olemassa.
Napsauta laajentaaksesi...
www.bleepingcomputer.com

Ukraine takes down massive bot farm, seizes 150,000 SIM cards

Cyber Police Department of the National Police of Ukraine dismantled another massive bot farm linked to more than 100 individuals after searches at almost two dozen locations.
www.bleepingcomputer.com www.bleepingcomputer.com
Tuossa linkissä esimerkki miten se vaikuttaminen liittyen Ukrainaan esim. toimii.

Lisäksi ei ne vaikuttajat jatkuvasti tee lankoja vaan kirjoittavat esim. tähänkin keskusteluun. Jotkut ovat ilmeisiä, jotkut eivät.

Kurskin tilanne "Venäjän totuuden" mukaan
Virallinen totuus
Ukrainan hyökkäys Kurskiin jatkuu edelleen, vaikka Venäjän puolustusministeriö on viikon sisään kerennyt useasti kertomaan julkisuuteen, että hyökkäys on pysäytetty.

Pietarissa asuva kolmikymppinen myyjä Olga (nimi muutettu) ihmettelee valtiollisen median narratiivia Kurskin hyökkäyksestä.

– Katsoin tänään (keskiviikkona, toim. huom.) ohjelman, jossa mahtavat asiantuntijamme sanoivat, että Kursk oli harhautus, ja että meidän pitäisi odottaa Sumyyn hyökkäystä kuun lopussa, hän kertoo ivallisesti.

– Missä kaikki nämä asiantuntijat olivat, kun he (Ukrainan armeija) suorittivat operaation? Missä kaikki olivat, kun joukot tulivat yöllä? Olga kysyy.

Olga sanoo olevansa pettynyt Kremliin Ukrainan hyökkäyksen mahdollistamisesta. Hän on myös väsynyt loputtomalta tuntuvaan sotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Moilaps sanoi:

Tässä on ainut lanka jonka huomaisin, luulisi että rybojen lankoja olisi jo kymmeniä etusivulla. Ei vaikuttanut kovin venäläis mieliseltä edes kommentit.

En myös usko että "vaikuttamis yrityksillä" voi mielipiteitä muuttaa, eihän median vaikuttamisen perusteella esim. Persuja voisi olla olemassa.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä miten iralliset ylilauta linkkien postaukset liittyy ketjuun, vai onko tämä keino syöttää jotain venäjän rollien sontaa tänne.
 
GuntherPrien sanoi:
En tiedä oliko juuri tämä tapaus, mutta joissakin oli juttua, että ukrainalaiset olisivat löytäneet upouuden (valmistusvuosi 2023) tankin hylättynä. Tankissa olisi ollut polttoainetankki täynnä ja kaikki ammukset tallella.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän tuo aika uudelta ja vähän käytetyltä näyttää,hieno kaappaus kyllä.
 
lyhyt kommentti edempänä mainittuihin vähän ot rollitteluihin. Maalittaminen on härski laji. Sitä voisi kansankielellä kutsua kiusaamiseksi.

no nytten on saaga saanut arvoisensa päätöksen mitä Day1 isku raja-asemalla tapahtui. Näemme miten panssari paskoo.. lienee myös tykistökin osallistunut tuhotöihin. Rakennnukset aivan paskaksi ja sisältä raunioista valkonauhaa heilutellaan.. Näin asiat tulee tietoon kun tieto ei ole enään merkittävää.
 
j1h2d sanoi:
Selvennän itseäni.

Olen seurannut tätä ketjua päivittäin sodan alusta lähtien.
Myöskin ylilauta on tuttu paikka. Venäjän hybridivaikuttaminen on aika hyvin naamioitua parhaimmillaan. Voi olla että tässä tutkani oli liian herkillä, mene ja tiedä.

Yleensä kaava on se, että aluksi ollaan ns. yhteisen totuuden kanssa samaa mieltä ja pikku hiljaa aletaan sitä murentamaan. Ollaan aluksi mukamas Ukrainan puolella ja sitten aletaan kertomaan epätotuuksia. Usein kun rintamalla tapahtuu jotain Venäjälle epäsuotuisaa, vaikuttaminen saattaa hetkeksi lakata tai sitten moninkertaistuu, ennen kuin saadaan uusia käskyjä jostain.
Esim. vaikka että Venäjä on tuhonnut 100 HIMARSia kun niitä ei ole edes niin paljon annettu.

Vaikuttamista on erillaista. On väitteitä jotka on täysin absurdeja, jonka esim. 3 vuotias lapsi tajuaa valheeksi ja niin on tarkoitettukin. Kun ihmiset turtuvat näihin älyttömiin valheisiin, menevät ne valheet välillä täydestä jotka on hyvin naamioitu tosiasioiksi. Tähän juuri pyritään.

On ollut jännä seurata miten Venäjän vaikkuttaminen suomalaisilla keskustelupalstoilla on kehittynyt 10 vuodessa. Se on kehittynyt sinä aikana aivan helvetisti. Enää eivät jää jostain yhdestä sanasta kiinni.
Esim. uskon että twitterissä olevat "Vekaranjärven tukikohdan laivastojoukoista" ovat ihan tarkoituksella näitä absurdeja vaikuttamisyrityksiä. Pointtina on, että nämä saavat sen valokeilan että voidaan hämätä niiden tosiasillisten vaikutttamistaktiikoiden hyväksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja on lisäksi ihan käsittämätöntä että kaikki tietää Venäjän olevan aivan täysin kivikautinen diktaattorivaltio joka on koko historiansa ajan sortanut omia ja muiden maiden kansalaisia. Sodankäynti on semmoista että ei välitetä mistään (Esim. Ukraina, Syyria ja Grozny). Kansalaisilla henkilökohtainen vastuu yhteiskunnasta ja elämästä on käytännössä tuntematon käsitys ja kaikki on aina muiden vikaa.

Jos katsotaan vaikka aikaa toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen, niin kukaan, ei kukaan, olisi halunnut olla Venäjän alueilla.

Jokainen jonkinlaiset hyvät perusarvot omaava ihminen tietää kuka tässä on väärässä ja minkä valtion kannalla normaalit hyvän moraalikäsityksen omaavat ihmiset on.

Semmoinen mukamas aidalla tasapainottelu ja "puolueeton" kommentointi on ihan hevonpaskaa jos samalla vältellään juurikaan kritisoimasta Venäjää tai ei mitenkään tuomitse heidän toimiaan.

Tätä lankaa seuraavat tietää kyllä minkälaisista käyttäjistä puhun, niitä on ollut tässä langassa alusta asti ja AINA samat jutut ja käyttäytymismallit.
 
Tatuks sanoi:
Ja on lisäksi ihan käsittämätöntä että kaikki tietää Venäjän olevan aivan täysin kivikautinen diktaattorivaltio joka on koko historiansa ajan sortanut omia ja muiden maiden kansalaisia. Sodankäynti on semmoista että ei välitetä mistään (Esim. Ukraina, Syyria ja Grozny). Kansalaisilla henkilökohtainen vastuu yhteiskunnasta ja elämästä on käytännössä tuntematon käsitys ja kaikki on aina muiden vikaa.

Jos katsotaan vaikka aikaa toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen, niin kukaan, ei kukaan, olisi halunnut olla Venäjän alueilla.

Jokainen jonkinlaiset hyvät perusarvot omaava ihminen tietää kuka tässä on väärässä ja minkä valtion kannalla normaalit hyvän moraalikäsityksen omaavat ihmiset on.

Semmoinen mukamas aidalla tasapainottelu ja "puolueeton" kommentointi on ihan hevonpaskaa jos samalla vältellään juurikaan kritisoimasta Venäjää tai ei mitenkään tuomitse heidän toimiaan.

Tätä lankaa seuraavat tietää kyllä minkälaisista käyttäjistä puhun, niitä on ollut tässä langassa alusta asti ja AINA samat jutut ja käyttäytymismallit.
Napsauta laajentaaksesi...
Sille on ihan oma terminsäkkin,

Homo sovieticus – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
 
Olisi taas mahdollisesti yksi ryssäkolonna suolattu Korenevon suunnalla.
Aiheesta on myös muutama twiitti.
En tähän hätään löytänyt vielä parempaa lähdettä.
news.online.ua

The AFU destroyed another Russian military column in the Kursk region — online.ua

In the area of the Russian village of Korenevo, Kursk region of the Russian Federation, Ukrainian forces successfully destroyed a Russian military column. Enemy soldiers write about it.
news.online.ua news.online.ua
Tämä Ukrainan entisen apulaissisäministerin Telegram-kanavalta:
t.me

Pravda Gerashchenko

Z-паблики плачутся, что под Коренево Курской области разбита ещё одна большая колонна российской военной техники Как известно, на прошлой неделе в разбитой колонне в Рыльском районе Курской области погибло до 500 человек. 🚀 Подписаться / Eng Twitter / YouTube / Eng Тelegram
t.me t.me

Monikohan Neukkuaikainen Scooby Doo-paku siellä on taas atomeina
 
Mietaa sanoi:
Olisi taas mahdollisesti yksi ryssäkolonna suolattu Korenevon suunnalla.
Aiheesta on myös muutama twiitti.
En tähän hätään löytänyt vielä parempaa lähdettä.
news.online.ua

The AFU destroyed another Russian military column in the Kursk region — online.ua

In the area of the Russian village of Korenevo, Kursk region of the Russian Federation, Ukrainian forces successfully destroyed a Russian military column. Enemy soldiers write about it.
news.online.ua news.online.ua
Tämä Ukrainan entisen apulaissisäministerin Telegram-kanavalta:
t.me

Pravda Gerashchenko

Z-паблики плачутся, что под Коренево Курской области разбита ещё одна большая колонна российской военной техники Как известно, на прошлой неделе в разбитой колонне в Рыльском районе Курской области погибло до 500 человек. 🚀 Подписаться / Eng Twitter / YouTube / Eng Тelegram
t.me t.me

Monikohan Neukkuaikainen Scooby Doo-paku siellä on taas atomeina
Napsauta laajentaaksesi...
Huhua kiertää.
Luulis että tosta vois laittaa kuvaakin jakoon koska tuskin opseciä vaarantais mutta propganda arvo kova.
 
Moilaps sanoi:
En oikein usko tuohon että Venäjällä on tuhansia hyvin Suomea osaavia ryboja jotka saavat oikeasti juuri mitään mielipidettä muutettua. Varmaan 99% kansasta on venäjää vastaan niin ei siinä auta mikään spämmi kuvalaudoilla kun ei se saa mitään vastakaikua. Nämä rybot on todennäköisesti vain trollaavia suomaisia joilla on vaan vähän tylsää välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Näitä jälkimmäisiäkin tietysti on samoin kuin putinisteja. Kuitenkin niitä oikeita propagandateknikkoja on eikä siinä ole mitään järjetöntä. Näiden tavoite ei olekaan Suomen kohdalla kääntää yleisöä neukkujen puolelle vaan muuten nakertaa tukea Ukrainalle, luoda epävarmuutta ja häiritä.
 
emagdnim sanoi:
jos epäilette trolleja, käyttäkää raporttinappia, älkääkä sotkeko ketjua.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta. Ja onhan täällä muuten operaation informaatio-osalle sopiva ketjukin.

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

"Suomalainen" haki turvapaikkaa venäjältä. Onkohan nyt ihan näin mitä lööpit väittää. Haistan että kyseessä on kaksoiskansalaisuuden omaava ryssä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4db778d-c1df-49d2-948c-4facd0e06d72 Kuten arvailtukin, mielenterveyden kanssa haasteita. Oli pakkohoidossa...
bbs.io-tech.fi
 
Tatuks sanoi:
Ja on lisäksi ihan käsittämätöntä että kaikki tietää Venäjän olevan aivan täysin kivikautinen diktaattorivaltio joka on koko historiansa ajan sortanut omia ja muiden maiden kansalaisia. Sodankäynti on semmoista että ei välitetä mistään (Esim. Ukraina, Syyria ja Grozny). Kansalaisilla henkilökohtainen vastuu yhteiskunnasta ja elämästä on käytännössä tuntematon käsitys ja kaikki on aina muiden vikaa.

Jos katsotaan vaikka aikaa toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen, niin kukaan, ei kukaan, olisi halunnut olla Venäjän alueilla.

Jokainen jonkinlaiset hyvät perusarvot omaava ihminen tietää kuka tässä on väärässä ja minkä valtion kannalla normaalit hyvän moraalikäsityksen omaavat ihmiset on.

Semmoinen mukamas aidalla tasapainottelu ja "puolueeton" kommentointi on ihan hevonpaskaa jos samalla vältellään juurikaan kritisoimasta Venäjää tai ei mitenkään tuomitse heidän toimiaan.

Tätä lankaa seuraavat tietää kyllä minkälaisista käyttäjistä puhun, niitä on ollut tässä langassa alusta asti ja AINA samat jutut ja käyttäytymismallit.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin.
"Puolueeton" kommentointi on aina yleensä lähtöisin Tehtaankadulta tai kaalimaalta.
Juuri oppikirja esimerkki hybridivaikuttamisesta.

Iltalehti, Lähteet: Paniikkia Moskovassa
Tämä on kyllä ilon ja onnen päivä. Hakkaa päälle Ukrainan poika!
Mitä paremmin tämä hyökkäys etenee sitä tukalampi oltava on venäjäläisillä.
Ehkä tulevaisuudessa käydään tän operaation toteuttaminen ja eteneminen läpi. Kiinnostaa aivan hemmetisti ainakin allekirjoittanutta, että miten tää kaikki toteutettiin ja missä mielentilassa tästä balls of steel movesta on päätetty.
 
j1h2d sanoi:
Juuri näin.
"Puolueeton" kommentointi on aina yleensä lähtöisin Tehtaankadulta tai kaalimaalta.
Juuri oppikirja esimerkki hybridivaikuttamisesta.

Iltalehti, Lähteet: Paniikkia Moskovassa
Tämä on kyllä ilon ja onnen päivä. Hakkaa päälle Ukrainan poika!
Mitä paremmin tämä hyökkäys etenee sitä tukalampi oltava on venäjäläisillä.
Ehkä tulevaisuudessa käydään tän operaation toteuttaminen ja eteneminen läpi. Kiinnostaa aivan hemmetisti ainakin allekirjoittanutta, että miten tää kaikki toteutettiin ja missä mielentilassa tästä balls of steel movesta on päätetty.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, tässä ketjussa oli hyökkäyksen alkupuolella monta yrittäjää "neutraalilla" tavalla avartamassa tilannetta, eli oli sellaista "Putinia voi ymmärtää" ynm löpinää
yrittämässä keinuttaa hyväksyntää Venäjän toimien suuntaan. Tyypillisesti eivät tietenkään luottaneet länsimaiseen mediaan ja yritys pitää juttunsa täällä pinnalla oli mainita olevansa puolueeton. Eli sellainen pehmeämpi versio Putinistiselle maailmankuvalle, jotta saisi olla kauemmin sotkemassa keskustelua.
Hauskaahan noissa oli aina se että kun aikansa yrittivät tasapainoilla jollain harmaalla alueella (mitä siis ei edes ole, hyökkäys on hyökkäys itsenäisen valtion kimppuun), lopulta aikansa vängättyään se Putinia kohtaan tuntema rakkaus sieltä aina paljastuu. Ja moderaattori sai taas töitä.

On nuo tässä ketjussa harvinaistuneet kuitenkin mielestäni, moni ymmärtänyt että täällä osataan ajatella Kremlin haaveista poiketen omilla aivoillaan.
 
j1h2d sanoi:
Nyt haisee kaali.
Ylläpito vois olla hereillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä kaalia tässä nyt on? Ihan vain kurkistus todellisuuteen, eli toisaalle rintamalla jottei kaiken fanituksen keskellä reaaliteetit unohtuisi.

Kurskin "erikoisoperaation" jälkeen näkyy käyneen juuri kuten aiemmin jo totesin (esim. Link ), huomio ainakin mediassa siirtynyt itärintamalta Kurskin suuntaan. Kuitenkin usean asiantuntijan suusta Ukrainan operaatio Kurskissa ei ole mitenkään ratkaiseva. Näistä asiantuntijalausunnoista olen muistaakseni aiemmin linkittänyt useita uutislinkkejä.
Toisaalta ymmärrän kyllä reaktiot. Pitkään odotettu vastahyökkäys oli silkka tussahdus, joten onhan se mukava välillä juhlia onnistumisiakin...

Laitetaan nyt tähän yhteyteen myös vähän viimeisiä uutisotsikoita ja tapahtumia sodantiimoilta:

Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä, vain haetaan parempia asemia neuvottelupöytään Venäjän kanssa.
Kommentti heti tähän, Venäjä näkyy laittaneen itärintaman hyökkäyksen etusijalle Kurskiin verrattuna, eli ei ole siirtänyt sieltä miehistöä Kurskiin siihen malliin kuin ehkä Ukraina odotti. Tästäkin taisi olla joku uutinen tänään, koitan löytää.
www.is.fi

Zelenskyin neuvonantaja: Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantajan Myhailo Podoljakin mukaan Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä.
www.is.fi www.is.fi

Venäläisten sotablokkareiden mukaan Ukraina etenee edelleen Kurskissa, mutta tahti on hidastunut.
No luonnollisestti se hidastuu, huoltovaikeutuu jne. Taidettu sivuta aihetta tässäkin topikisissa aiemmin, joten ei siitä sen enempää.
www.is.fi

Kartta: Tämä on tilanne Kurskissa

Venäläisten sotabloggarien raportoinnin mukaan Ukraina etenee edelleen Kurskissa, mutta tahti on hidastunut.
www.is.fi www.is.fi

Venäjä kertoo torjuneensa viime yönä yhteensä 12 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta. Venäjän mukaan ohjukset olivat yhdysvaltalaisvalmisteisia.
Täällä usein haaveiltu kys. sillan tuhoamisesta. Selkeästi yritystä edelleen on, mutta ei ole vielä osunut "maaliin". Onko tietoa minkämoisia ohjuksia olisivat käyttäneet?
www.is.fi

Venäjä kertoo torjuneensa yli 10 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta

Venäjä kertoo torjuneensa viime yönä yhteensä 12 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta. Venäjän mukaan ohjukset olivat yhdysvaltalaisvalmisteisia.
www.is.fi www.is.fi

edit.
Juoksuhautoja halutaan kaivaa ainakin Lgovin kaupungin ympäristöön lähes 30 kilometrin päähän tämänhetkisestä rintamalinjasta.
Tämän perusteella voisi päätellä että ei venäjä meinaa kiirehtiä ajamaan Ukrainaa pois, vaan meinaavat kaivella reippaasti lisää linnoituksia.

www.is.fi

Venäläisille työnhakusivustoille on ilmestynyt erikoisia työpaikkailmoituksia

Juoksuhautoja halutaan kaivaa ainakin Lgovin kaupungin ympäristöön lähes 30 kilometrin päähän tämänhetkisestä rintamalinjasta.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
No edelleen, kyllä Venäjä voi vielä joutua siirtämään kriittisiä joukkoja Kurskiin. Se, etteivät ole sitä vielä tehneet tietysti selittää, että idässä edelleen edetään kuten ennen. Samalla se selittää, että myös Ukraina on edennyt Kurskissa.

Jollainhan Venäjän on tuo ongelma hoidettava ja on ymmärrettävää, että itä-rintaman heikennys on aikalailla viimeinen mitä haluavat tehdä. Se kuinka onnistunut Kurskin operaatio oli voidaan kuitenkin arvioida vasta sitten kun se oikeasti on torpattu.
 
dropadrop sanoi:
No edelleen, kyllä Venäjä voi vielä joutua siirtämään kriittisiä joukkoja Kurskiin. Se, etteivät ole sitä vielä tehneet tietysti selittää, että idässä edelleen edetään kuten ennen. Samalla se selittää, että myös Ukraina on edennyt Kurskissa.

Jollainhan Venäjän on tuo ongelma hoidettava ja on ymmärrettävää, että itä-rintaman heikennys on aikalailla viimeinen mitä haluavat tehdä. Se kuinka onnistunut Kurskin operaatio oli voidaan kuitenkin arvioida vasta sitten kun se oikeasti on torpattu.
Napsauta laajentaaksesi...
No onhan ne siirtänyt joukkoja Kurskin suuntaan, mutta ei ehkä sillä intensiteellä mitä Ukraina odotti. Tai mistä minä tiedän mitä odottivat, vain arvailen motiiveja niinkuin kaikki muutkin.

Tässä muuten juuri sattui silmään pitkähkö artikkeli aiheeseen liittyen. Ainakin osin. Lyhyesti voisi sanoa että ompas kyllä yllättävän kovaa kritiikkiä Zelenskyin toiminnasta ulkopoliittisen instituutin vanhemmalta tutkijalta.

www.mtvuutiset.fi

Kurskin hyökkäys on oire Zelenskyin tavasta johtaa "megatarinoilla", ja tutkija näkee siinä Ukrainan suuren ongelman

Ukrainan hyökkäys Kurskissa. Zelenskyin politiikka. Kuka johtaa Ukrainan armeijaa? Ukrainan armeijan ongelmat.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Capri sanoi:
Mitä kaalia tässä nyt on? Ihan vain kurkistus todellisuuteen, eli toisaalle rintamalla jottei kaiken fanituksen keskellä reaaliteetit unohtuisi.

Kurskin "erikoisoperaation" jälkeen näkyy käyneen juuri kuten aiemmin jo totesin (esim. Link ), huomio ainakin mediassa siirtynyt itärintamalta Kurskin suuntaan. Kuitenkin usean asiantuntijan suusta Ukrainan operaatio Kurskissa ei ole mitenkään ratkaiseva. Näistä asiantuntijalausunnoista olen muistaakseni aiemmin linkittänyt useita uutislinkkejä.
Toisaalta ymmärrän kyllä reaktiot. Pitkään odotettu vastahyökkäys oli silkka tussahdus, joten onhan se mukava välillä juhlia onnistumisiakin...

Laitetaan nyt tähän yhteyteen myös vähän viimeisiä uutisotsikoita ja tapahtumia sodantiimoilta:

Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä, vain haetaan parempia asemia neuvottelupöytään Venäjän kanssa.
Kommentti heti tähän, Venäjä näkyy laittaneen itärintaman hyökkäyksen etusijalle Kurskiin verrattuna, eli ei ole siirtänyt sieltä miehistöä Kurskiin siihen malliin kuin ehkä Ukraina odotti. Tästäkin taisi olla joku uutinen tänään, koitan löytää.
www.is.fi

Zelenskyin neuvonantaja: Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantajan Myhailo Podoljakin mukaan Ukraina ei ole kiinnostunut venäläisalueiden miehittämisestä.
www.is.fi www.is.fi

Venäläisten sotablokkareiden mukaan Ukraina etenee edelleen Kurskissa, mutta tahti on hidastunut.
No luonnollisestti se hidastuu, huoltovaikeutuu jne. Taidettu sivuta aihetta tässäkin topikisissa aiemmin, joten ei siitä sen enempää.
www.is.fi

Kartta: Tämä on tilanne Kurskissa

Venäläisten sotabloggarien raportoinnin mukaan Ukraina etenee edelleen Kurskissa, mutta tahti on hidastunut.
www.is.fi www.is.fi

Venäjä kertoo torjuneensa viime yönä yhteensä 12 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta. Venäjän mukaan ohjukset olivat yhdysvaltalaisvalmisteisia.
Täällä usein haaveiltu kys. sillan tuhoamisesta. Selkeästi yritystä edelleen on, mutta ei ole vielä osunut "maaliin". Onko tietoa minkämoisia ohjuksia olisivat käyttäneet?
www.is.fi

Venäjä kertoo torjuneensa yli 10 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta

Venäjä kertoo torjuneensa viime yönä yhteensä 12 Kertshinsalmen siltaa kohti ammuttua ohjusta. Venäjän mukaan ohjukset olivat yhdysvaltalaisvalmisteisia.
www.is.fi www.is.fi

edit.
Juoksuhautoja halutaan kaivaa ainakin Lgovin kaupungin ympäristöön lähes 30 kilometrin päähän tämänhetkisestä rintamalinjasta.
Tämän perusteella voisi päätellä että ei venäjä meinaa kiirehtiä ajamaan Ukrainaa pois, vaan meinaavat kaivella reippaasti lisää linnoituksia.

www.is.fi

Venäläisille työnhakusivustoille on ilmestynyt erikoisia työpaikkailmoituksia

Juoksuhautoja halutaan kaivaa ainakin Lgovin kaupungin ympäristöön lähes 30 kilometrin päähän tämänhetkisestä rintamalinjasta.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos, että tulit taas levittämään Venäjän tietotoimiston uutisia. Himarsit tuhottu jo aikoja sitten ja nyt torjuttiin kaikki ohjukset. Ihan luotettavaa tietoa jaat täällä. Nyt näiden paskalehtien klikkiotsikot kelpaavatkin. Ryssät ja niiden valheet tunnistaa helposti.
:poop:
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
276 372
Viestejä
4 762 885
Jäsenet
77 452
Uusin jäsen
M4X14SK1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom