Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Ainoa minun mieleeni tuleva syy voisi olla että rauhanturvaajat olisivat maista joilla ei ole suoria intressejä sodan suhteen olivatpa sen syyt mitkä hyvänsä. Esim Ukraina tuskin hyväksyisi Kiinan joukkoja ja Venäjä tuskin NATOn jäsenien joukkoja.

Miksi Venäjällä olisi jotain sanaa tossa? Siellä oltais turvaamassa nimenomaan ettei Venäjä jatkais valloitustaan.

 

[shaminy]

Jos länsi liittolaisineen ja tietysti myöskään venäjän kaverit ei käy, niin mistähän ne rauhanturvaajat sitten tulisi? Jostain afrikasta tai etelä-amerikasta?

Suurin osa YK:n rauhanturvaajista tulee muualta kuin Euroopasta. Ensimäinen Eurooppalainen maa on Italia, sijalla 19. Euroopasta tulee todella vähän rauhanturvaajia:

List of countries by number of United Nations peacekeepers contributed - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jarger]

Rauhanturvaus = Ukrainan demilitarisointi Venäjän ehdoilla?

Putinin rauhansuunnitelma = Putinin suunnitelma sodan etenemiseen.

 

[emagdnim]

Suurin osa YK:n rauhanturvaajista tulee muualta kuin Euroopasta. Ensimäinen Eurooppalainen maa on Italia, sijalla 19. Euroopasta tulee todella vähän rauhanturvaajia:

List of countries by number of United Nations peacekeepers contributed - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sarjassamme "tänään opin"/TIL.. :o Aika yllättävä lista ainaki omalla kohdalla.

 

[asddsa]

Miksi Venäjällä olisi jotain sanaa tossa? Siellä oltais turvaamassa nimenomaan ettei Venäjä jatkais valloitustaan.

En minä tiedä? Mietin tuota Halosen ehdotusta.

 

[emagdnim]

En minä tiedä? Mietin tuota Halosen ehdotusta.

Oli vissii tarkoitus lainata Muppeloa. Sori. e: korjattu

 

[Dudem]

Mennään vähän asioiden edelle, mut mistähä Tarja on tällaisen ajatuksen saanut ettei länsimaat voisi olla turvaamassa rauhaa? Miksi tuputtaa Venäjän agendaa. Ei ihmekkään, että Stubb ollu vähä hämillään ja kohteliaasti sit kiittänyt ajatuksesta..

Tarjahan siis suomennettuna tarkoittaa, että tarttis "rauhanturvaajat" olla venäjälle ystävällisistä maista?

Tarja Halosen Ukraina-skenaario yllätti presidentti Stubbin: ”Tämä ajatus on minulle täysin uusi – Kuulostaisi hurjalta”

Presidentti Halonen nosti esiin ”ilmassa leijuvan skenaarion” Euroopan rauhanturvaoperaatiosta, johon osallistuvat joukot tulisivat muualta kuin länsimaista.

www.iltalehti.fi

Tuli tätä pohdittua ja luettua kuin piru raamattua sekä rivien välistäkin yritin, että ei kai Tarja yrittänyt vihjata ettei voi ottaa länsimaisia rauhanturvaajia koska täällä (=eurooppa) olisi joku toinen rintama menossa? Mutta samalla myös aika outoa että pitäisi alkaa poimimaan ns. rusinoita pullasta, että kelpaa terroristeille.

 

[Johan_V]

Onhan se ihan ymmärrettävää jos halutaan rauhanturvaajia valvomaan rauhansopimusta, niin heidän pitäisi olla maista jotka eivät ole konfliktin osapuolia. Sitten taas jos halutaan sotilaallinen väliintulo estämään Venäjän valtausyritykset niin tietenkin länsimaat ovat siinä tapauksessa ainoa vaihtoehto.

 

[emagdnim]

Onhan se ihan ymmärrettävää jos halutaan rauhanturvaajia valvomaan rauhansopimusta, niin heidän pitäisi olla maista jotka eivät ole konfliktin osapuolia. Sitten taas jos halutaan sotilaallinen väliintulo estämään Venäjän valtausyritykset niin tietenkin länsimaat ovat siinä tapauksessa ainoa vaihtoehto.

ja jälleen Kremlin jauhantaa. Sodan osapuolia on vain Venäjä ja Ukraina. Kumpaakin avustaa omat tahonsa, mut eivät ole osapuolina. Jos olisi, nii Venäjä olisi jo hävinnyt.

 

[Johan_V]

ja jälleen Kremlin jauhantaa. Sodan osapuolia on vain Venäjä ja Ukraina. Kumpaakin avustaa omat tahonsa, mut eivät ole osapuolina. Jos olisi, nii Venäjä olisi jo hävinnyt.

Siis yleisesti ottaen sinun mielestäsi maat jotka lahjoittavat aseita sotaa käyville osapuolille sekä kouluttavat sotilaita ovat puolueettomia?

 

[emagdnim]

Siis yleisesti ottaen sinun mielestäsi maat jotka lahjoittavat aseita sotaa käyville osapuolille sekä kouluttavat sotilaita ovat puolueettomia?

Miksi olkiukkoilet? Lukiko viestissäni noin? Jep, ei lukenut.

 

[Heimolainen]

Siis yleisesti ottaen sinun mielestäsi maat jotka lahjoittavat aseita sotaa käyville osapuolille sekä kouluttavat sotilaita ovat puolueettomia?

Ei ne oo puolueettomia, tosin eivät myöskään osallisia.

Millähän mailla olisi oikeasti kykyä toimia tuolla rauhanturvaajina? Tuossa kun muutama Afrikan maa tulee tuonne, niin ne ei oikeasti pysty tekemään muuta, kuin tarkkailla. Rauhanturvaaminen toimii, kun sen tekee vahvempi yhteisö. Tai sodissa, joissa pääsääntöisesti tapellaan kevyillä aseilla. Venäjä taitaa tarvita taas taukoa.

 

[Jarger]

Minäkin näen kaikenmaailman "välirauhat" vaan taukona Venäjälle, kohta hyökitään päälle kahta kauheammin kun saadaan kasattua voimat. Ja lisäksi noissa on toki se että oltais heti vailla pakotteita pois. Ja "aah ihanaa Ryssiä kasvoi taas. SLAVA ROSSIIIIJAAA!" pukkais ja viisasteltais kuin hieno mies Putin on... ja homma vakiintuis entistä hullummaksi.

 

[lusikkamies]

Eikö se halvin keino lopettaa tämä "erikoisoperaatio" olis että luppais vaikka 100 miljoonaa, tai vaikka miljardin, euroina eli taaloina sille joka tuon putinin pistää päiviltä pois? Toki sitte taas seuraava hullu tulee valtaan, mutta se olis sen ajan murhe...

 

[Tommy Goldfish]

Eikö se halvin keino lopettaa tämä "erikoisoperaatio" olis että luppais vaikka 100 miljoonaa, tai vaikka miljardin, euroina eli taaloina sille joka tuon putinin pistää päiviltä pois? Toki sitte taas seuraava hullu tulee valtaan, mutta se olis sen ajan murhe...

Jos tuo olisi joukkorahoituskampanja niin osallistuisin muutamalla satasella.

 

[Seagle]

Minäkin näen kaikenmaailman "välirauhat" vaan taukona Venäjälle, kohta hyökitään päälle kahta kauheammin kun saadaan kasattua voimat. Ja lisäksi noissa on toki se että oltais heti vailla pakotteita pois. Ja "aah ihanaa Ryssiä kasvoi taas. SLAVA ROSSIIIIJAAA!" pukkais ja viisasteltais kuin hieno mies Putin on... ja homma vakiintuis entistä hullummaksi.

Niinpä, kun kansa huomaisi että eipä oma tilanne yhtään parantunut sodan päättymisestä huolimatta niin taas olisi johdon lähdettävä "pelastamaan" venäläisiä jostain naapurimaastaan. Tuossa pakotteiden purkamisesta, onkohan Venäjän sitten tarkoitus luovuttaa kansallistamansa yhtiöt takaisin omistajilleen. Vai oliko tämä vaan tarkoitettu yksipuoliseksi toiminnaksi. Ja vaikka luovuttaisikin, niin mikä sitä takaa ettei niitä kansallisteta uudestaan heti kun entiset omistajat ovat korjanneet ne. Heti alkaa russofobiasta itku, kun uusia investointeja ei tulekaan maahan koska kukaan ei voi luottaa etteikö investointien valmistuttua nämäkin "takavarikoida" valtion toimesta Putinin kavereille.

Kremlin kanssa toimiminenhan on vastaavaa kuin että olisi alkoholisti-narkkarin naapurina. Yhtä paljon voi luottaa, että maksaa velkansa takaisin tai ettei yhtäkkiä tule kirveen kanssa ovesta läpi hakemaan jotain. Oli se sitten "fixin" tarvetta, tai koska "pikku-ukot" käskivät tehdä niin

 

[asddsa]

Eikö se halvin keino lopettaa tämä "erikoisoperaatio" olis että luppais vaikka 100 miljoonaa, tai vaikka miljardin, euroina eli taaloina sille joka tuon putinin pistää päiviltä pois? Toki sitte taas seuraava hullu tulee valtaan, mutta se olis sen ajan murhe...

En kyllä oikein jaksa uskoa, että koko homma on oikeasti vain Putinin omaa käsikirjoitusta. Eiköhän siellä ole kulissien takana muitakin vaikuttajia.

 

[Viipperi]

Eikö se halvin keino lopettaa tämä "erikoisoperaatio" olis että luppais vaikka 100 miljoonaa, tai vaikka miljardin, euroina eli taaloina sille joka tuon putinin pistää päiviltä pois? Toki sitte taas seuraava hullu tulee valtaan, mutta se olis sen ajan murhe...

Tähän sodan alussa uutisoitiin, että joku oli moista tarjonnut, toki summa oli mitättömän pieni, mutta kuitenkin.

A Russian businessman has put a $1 million bounty on Vladimir Putin's head, calling for military officers to arrest him as a war criminal

Russian crypto investor Alex Konanykhin, who is based in California, told Insider the million-dollar bounty would come from his personal funds.

www.businessinsider.com

 

[Tommy Goldfish]

Tähän sodan alussa uutisoitiin, että joku oli moista tarjonnut, toki summa oli mitättömän pieni, mutta kuitenkin.

A Russian businessman has put a $1 million bounty on Vladimir Putin's head, calling for military officers to arrest him as a war criminal

Russian crypto investor Alex Konanykhin, who is based in California, told Insider the million-dollar bounty would come from his personal funds.

www.businessinsider.com

Noissa pitäisi olla vielä lisäpykälä että Putinin kuoleman hetkellä, miten ikinä se sitten tapahtuukin, kymmenen lähimpänä sijainnutta ihmistä saa jokainen miljoonan.

Hidastaisi kummasti refleksejä pelastaa putte onnettomuudesta.

 

[Rapilysin]

En kyllä oikein jaksa uskoa, että koko homma on oikeasti vain Putinin omaa käsikirjoitusta. Eiköhän siellä ole kulissien takana muitakin vaikuttajia.

En kanssa usko, että Putinin tappaminen päättäisi sotaa. Toki tuosta jonkinlainen sisäinen kaaos tulisi ja varmaan rintamatilanne välillisesti helpottaisi ainakin joksikin aikaa, koska uusi tsaari tarvitsee joukkoja kilpailijoiden ja mahdollisen kansannousun osallisten tapattamiseksi.

Luulen Venäjän hallinnon olevan ihan kauttaaltaan samanlaista sakkia. Tai miten sinne eksyisi normaaleja ihmisiä, kun ne blokataan jo ehdokasasettelussa pois ja jos joku vahingossa pääsee läpi niin putoaa ikkunasta? Ellei seuraava tsaari ole joku kadulta repäisty liberaali pietarilainen teinipoika niin on aika pieni mahdollisuus, että tuo homma miksikään muuttuisi.

 

[Jarger]

Kyllähän osa väestä selvästi kohteli Prigozhinia vapauttajana lyhyellä retkellään.

 

[asddsa]

En kanssa usko, että Putinin tappaminen päättäisi sotaa. Toki tuosta jonkinlainen sisäinen kaaos tulisi ja varmaan rintamatilanne välillisesti helpottaisi ainakin joksikin aikaa, koska uusi tsaari tarvitsee joukkoja kilpailijoiden ja mahdollisen kansannousun osallisten tapattamiseksi.

Luulen Venäjän hallinnon olevan ihan kauttaaltaan samanlaista sakkia. Tai miten sinne eksyisi normaaleja ihmisiä, kun ne blokataan jo ehdokasasettelussa pois ja jos joku vahingossa pääsee läpi niin putoaa ikkunasta? Ellei seuraava tsaari ole joku kadulta repäisty liberaali pietarilainen teinipoika niin on aika pieni mahdollisuus, että tuo homma miksikään muuttuisi.

Sen lisäksi Venäjällä tietty osa kansasta taitaa myös ihan aidosti kannattaa tuota sotaa ainakin jossain määrin.

 

[Jarger]

Sen lisäksi Venäjällä tietty osa kansasta taitaa myös ihan aidosti kannattaa tuota sotaa ainakin jossain määrin.

Venäjän kansalaisista siis, erityisesti ulkomailla asuvat, koska totuus kerrotaan venäläisessä mediassa, ei Suomessa. Suomessa media valehtelee. Kiitos vaan kovasti mm. YLE propaganda, ei kumma ettei luoteta mediaan.

 

[Rapilysin]

Sen lisäksi Venäjällä tietty osa kansasta taitaa myös ihan aidosti kannattaa tuota sotaa ainakin jossain määrin.

Varmasti tyä ukkojen ja isämmaam puallustajien sikäläiset vastineet kannattavat ihan aidosti ja sodassa kuoleminenkin on sankariteko. Vaatinee kuitenkin hieman kielitaitoa, oikean sosiaalisen viitekehyksen ja älykkyyttäkin, että ymmärtää muidenkin kuin Putinin näkökulman tuohon sotaan. Köyhiä ja kouluttamattomia Venäjällä lienee tarpeeksi siihen, että sodalla on riittävästi aitoa kannatusta populaatiossa.

 

[Capri]

Rauhanneuvottelut Sveitsissä alkaa olla ohitse. Mitä jää käteen? Julkilausuma, jota edes kaikki noihin kasettikekkereihin osallistuneet maat ei tue. No olihan se tiedossa jo etukäteen että silkka vitsi koko tapahtuma. Länsijohtajilla ja etenkin Zelenskyillä näkyy olevan reaaliteetit pahasti hukassa.

Nämä maat eivät kannattaneet rauhankonferenssin julkilausumaa

Noin kymmenkunta maata jätti Sveitsin rauhankonferenssin julkilausuman allekirjoittamatta.

www.is.fi

 

[Mikkos]

Rauhanneuvottelut Sveitsissä alkaa olla ohitse. Mitä jää käteen? Julkilausuma, jota edes kaikki noihin kasettikekkereihin osallistuneet maat ei tue. No olihan se tiedossa jo etukäteen että silkka vitsi koko tapahtuma. Länsijohtajilla ja etenkin Zelenskyillä näkyy olevan reaaliteetit pahasti hukassa.

Ja se lähde mukaan.

 

[Centteri]

Rauhanneuvottelut Sveitsissä alkaa olla ohitse. Mitä jää käteen? Julkilausuma, jota edes kaikki noihin kasettikekkereihin osallistuneet maat ei tue. No olihan se tiedossa jo etukäteen että silkka vitsi koko tapahtuma. Länsijohtajilla ja etenkin Zelenskyillä näkyy olevan reaaliteetit pahasti hukassa.

Nämä maat eivät kannattaneet rauhankonferenssin julkilausumaa

Noin kymmenkunta maata jätti Sveitsin rauhankonferenssin julkilausuman allekirjoittamatta.

www.is.fi

Niin, paskamaat ja venäjän tukijat eivät tue eli ei yllätä. Tarkennatko vielä mitkä realiteetit olivat hukassa vai onko se vain sinun subjektiivinen mielipide.

 

[Habazon]

Rauhanneuvottelut Sveitsissä alkaa olla ohitse. Mitä jää käteen? Julkilausuma, jota edes kaikki noihin kasettikekkereihin osallistuneet maat ei tue. No olihan se tiedossa jo etukäteen että silkka vitsi koko tapahtuma. Länsijohtajilla ja etenkin Zelenskyillä näkyy olevan reaaliteetit pahasti hukassa.

Nämä maat eivät kannattaneet rauhankonferenssin julkilausumaa

Noin kymmenkunta maata jätti Sveitsin rauhankonferenssin julkilausuman allekirjoittamatta.

www.is.fi

Aika odotettu lopputulos, eihän kukaa nyt mitää rauhaa odottanyt tuon kokouksen jälkeen tapahtuvan.

Pääasia tuossa koko touhussa oli että nyt on alettu keskustelemaan, venäjälle aletaan luomaan diplomaattista painetta jos vaikka oikeasti olisi jossain kohtaa valmis neuvottelemaan.

 

[Tommy Goldfish]

Aika odotettu lopputulos, eihän kukaa nyt mitää rauhaa odottanyt tuon kokouksen jälkeen tapahtuvan.

Pääasia tuossa koko touhussa oli että nyt on alettu keskustelemaan, venäjälle aletaan luomaan diplomaattista painetta jos vaikka oikeasti olisi jossain kohtaa valmis neuvottelemaan.

Venäjä on halukas neuvottelemaan heti kun ilmoitetaan että muiden maiden armeijat turvaavat ukrainan alueen ja ukraina saa halutessaan omilla joukoillaan jatkaa niin pitkälle venäjälle kuin haluaa tehdessään turvavyöhykettä + kulujen kattamiseen käytetään kaikki venäjältä takavarikoidut varat.

 

[Capri]

Niin, paskamaat ja venäjän tukijat eivät tue eli ei yllätä. Tarkennatko vielä mitkä realiteetit olivat hukassa vai onko se vain sinun subjektiivinen mielipide.

Toiveet että Ukraina jotenkin tämän sodan vielä voittaisi ja saisi Venäjän palaamaan vuoden 1991 rajoihin. Ei tule tapahtumaan.

Venäjä on halukas neuvottelemaan heti kun ilmoitetaan että muiden maiden armeijat turvaavat ukrainan alueen ja ukraina saa halutessaan omilla joukoillaan jatkaa niin pitkälle venäjälle kuin haluaa tehdessään turvavyöhykettä + kulujen kattamiseen käytetään kaikki venäjältä takavarikoidut varat.

Mikä taho tämmöisen ilmoituksen tekisi kun edes EU maissa ei ole yksimielisyyttä Ukrainan tukemisesta.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä taho tämmöisen ilmoituksen tekisi kun edes EU maissa ei ole yksimielisyyttä Ukrainan tukemisesta.

Eipä sellaista olla tekemässä kun Venäjän annetaan päättää mitä sa tehdä ja mitä ei.

Mutta oikeasti riittäisi jo se että vaikka Puola ilmoittaisi menevänsä turvaamaan rauhan ja NATO:n puolelta tämä ei olisi tulkittu sodan julistukseksi, mitä se ei olekaan.

 

[Capri]

Mutta oikeasti riittäisi jo se että vaikka Puola ilmoittaisi menevänsä turvaamaan rauhan ja NATO:n puolelta tämä ei olisi tulkittu sodan julistukseksi, mitä se ei olekaan.

Ei NATO -maiden kesken tästäkään oltaisi yhtämieltä, eli ei tule onnistumaan, pelkkää haaveilua.

 

[Tommy Goldfish]

Ei NATO -maiden kesken tästäkään oltaisi yhtämieltä, eli ei tule onnistumaan, pelkkää haaveilua.

Eiköhän se tulkinta ole yhteinen että mistä teoista menettää artikla 5 turvan ja mistä ei.

 

[Jarger]

Fakta on että Kiina voisi yhdellä puhelulla lopettaa sodan, mutta kun ei tuo paskamaa halua lopettaa sitä. "Hei Putin, kaupat loppuu kokonaan jos et lopeta sotimista ja palaa omalle tontille. T. Xi!"

 

[takomo]

Minäkin näen kaikenmaailman "välirauhat" vaan taukona Venäjälle, kohta hyökitään päälle kahta kauheammin kun saadaan kasattua voimat.

Millä logiikalla tämä toimii vain yksisuuntaisesti? Jos tulisi muutamankin vuoden tauko, niin antaahan se aikaa myös puolustajalle rakentaa sellaiset puolustuslinjat, joista ei niin vain höökitäkään läpi. Materiaaliakin ehtii valmistaa ja hillota sellaisen määrän, että ihan heti ei ole tarpeen lähteä hattu kourassa naapureita kiertämään.

Ukrainassa on käynyt selväksi, että hyökkääminen valmisteltua puolustusta vastaan on nykyaikaisessa sodassa huomattavasti kuluttavampaa kuin on osattu arvata.

 

[Jarger]

Millä logiikalla tämä toimii vain yksisuuntaisesti? Jos tulisi muutamankin vuoden tauko, niin antaahan se aikaa myös puolustajalle rakentaa sellaiset puolustuslinjat, joista ei niin vain höökitäkään läpi. Materiaaliakin ehtii valmistaa ja hillota sellaisen määrän, että ihan heti ei ole tarpeen lähteä hattu kourassa naapureita kiertämään.

Ukrainassa on käynyt selväksi, että hyökkääminen valmisteltua puolustusta vastaan on nykyaikaisessa sodassa huomattavasti kuluttavampaa kuin on osattu arvata.

Sodat on yleensä alkaneet jonkun tekemällä hyökkäyksellä.
Jos tarkoitat jotain muuta pointtia, niin en puhu ryssää.

 

[Capri]

Fakta on että Kiina voisi yhdellä puhelulla lopettaa sodan, mutta kun ei tuo paskamaa halua lopettaa sitä. "Hei Putin, kaupat loppuu kokonaan jos et lopeta sotimista ja palaa omalle tontille. T. Xi!"

Trumppi se noin kehui tekevänsä. Kiinalaisilla taas ei ole tapana tuolla tavalla rehennellä.

 

[Pempula]

Siis yleisesti ottaen sinun mielestäsi maat jotka lahjoittavat aseita sotaa käyville osapuolille sekä kouluttavat sotilaita ovat puolueettomia?

Ne maat, jotka Venäjän aloittamassa sodassa ovat puolueettomia ovat käytännössä Venäjän puolella. Typeristä typerin tuo Halosen ajatus.

 

[Jarger]

Trumppi se noin kehui tekevänsä. Kiinalaisilla taas ei ole tapana tuolla tavalla rehennellä.

Ryssälandia on täysin Kiinan armoilla, ei Jenkkien. "Whatabout Trump"

 

[Jarger]

Pieni annos venäläistä todellisuutta taas, lyhyt video ja arkea mm. Belgorodista sekä tsaarin älämölöä hetki.

 

[gintonic45]

Mennään vähän asioiden edelle, mut mistähä Tarja on tällaisen ajatuksen saanut ettei länsimaat voisi olla turvaamassa rauhaa? Miksi tuputtaa Venäjän agendaa. Ei ihmekkään, että Stubb ollu vähä hämillään ja kohteliaasti sit kiittänyt ajatuksesta..

Tarjahan siis suomennettuna tarkoittaa, että tarttis "rauhanturvaajat" olla venäjälle ystävällisistä maista?

Tarja Halosen Ukraina-skenaario yllätti presidentti Stubbin: ”Tämä ajatus on minulle täysin uusi – Kuulostaisi hurjalta”

Presidentti Halonen nosti esiin ”ilmassa leijuvan skenaarion” Euroopan rauhanturvaoperaatiosta, johon osallistuvat joukot tulisivat muualta kuin länsimaista.

www.iltalehti.fi

Halonen on aina ollut Venäjä/neukkumyönteinen ja anti-länsi/NATO fanaatikko. Tämä vain osoittaa sen että edes Ukrainan sota ja Venäjän suorittama kansanmurha ei aiheuta häpeän tunteita tässä naisessa tai saa katsomaan itseään peilistä. Jos joku Persu tai edes Kokoomuksen edustaja selittäisi tällaista niin ei kyllä asiaa kuitattaisi mediassa yhdellä pikku-uutisella, mutta Halosesta luotiin aikanaan naisjohtajan malli joten hänellä on ikuisesti suojeltu asema.

 

[kibe]

Fakta on että Kiina voisi yhdellä puhelulla lopettaa sodan, mutta kun ei tuo paskamaa halua lopettaa sitä. "Hei Putin, kaupat loppuu kokonaan jos et lopeta sotimista ja palaa omalle tontille. T. Xi!"

Ei liene hirveää halua tappaa hyvin tuottavaa lehmää ja onhan nuo nykyään ihan virallisesti kumppanimaita. Ei länsikään ole kaikkea kauppaa lopettanut Venäjän kanssa ja osa kaupasta on siirtynyt kiertoteille. Kiina toki oikeasti pystyisi länttä paremmin katkaisemaan sen. Kontrolli on kuitenkin vähän toisenlaista markkinoita kohtaan. Tuskin se toki ihan omaehtoisesti tapahtuu.

 

[pulatunnus]

Ei ne oo puolueettomia, tosin eivät myöskään osallisia.

Millähän mailla olisi oikeasti kykyä toimia tuolla rauhanturvaajina? Tuossa kun muutama Afrikan maa tulee tuonne, niin ne ei oikeasti pysty tekemään muuta, kuin tarkkailla. Rauhanturvaaminen toimii, kun sen tekee vahvempi yhteisö. Tai sodissa, joissa pääsääntöisesti tapellaan kevyillä aseilla. Venäjä taitaa tarvita taas taukoa.

Jos osapuolena on putinin venäjä, niin rauhanturvaajaksi tosiaan tarvitaan toimija jolla riittävä kyky ja uskottavuus, kyllä siinä monella tulee ensimmäisenä mieleen nimenomaan Nato maita. Monella varmaan mielessä esim Austraalia, mutta käytännön toteutuksessa lähempää tarvitaan tukea.

Tilanne tietenkin muuttuu jos Ukrainalle ei edes vakavasti olla turvaamassa rauhaa, vaan jokin määrittelemätön tulitauko ja linjojen varalle jotain metsästystorneja joissa sitten jotain ulkopuolisia tarkkailijoita, tuskin sinne linjojen väliin halukkaita miinanpolkijoita tullee partioimaan, ja jos ei Ukrainalle turvata rauhaa, niin mitään muuta arvoa niillä ei ole.

Joillain varmaan kiinalaiset mielessä, kyvykkääseen rauhanturvaamiseen eurooppaan niitä ei ehkä haluta, ei Ukrainan puolelle ja tuskin putinkaan haluaa XI joukot venäjänpuolelle. jos haluaa niin olisi merkki aika syvällä menemisestä.

Jos Ukraina ei antaudu, ja ei mitään välirauhaa, vaan pysyvää rauhaa, niin Ukrainalla kaksi vaihtoehtoa, joka vahvat turvatakuut, rauhanturvaajat joilla uskottavan kyky ja tahto pitää huoli Ukrainan koskemattomuudesta, ei paljo tule vaihtoehtoja mieleen.
Toinen vaihtoehto se että ne kykeneviä rauhaturvaajia ei tule, eli jostan haalitaa jotain seurailijoita, jolloin Ukrainan vaihtoehdoksi jää se että turvaa itse kumppaineidensen kanssa rauhan, eli lähinnä se porukka mikä nytkin, ja tässäkin sitten ne puolutusliittolaisuuksien vahvistaminen. Ei ne EU ja Nato haaveet ihan tyhjästä kumpua.

Venäjälle, venäläisille toki edullistan ja järkevintä että Ukraina saa vahvat turvatakuut ja vahvan puolustuksen. Parasta olisi Ukrainan Nato jäsenyys.

 

[Jarger]

Ei liene hirveää halua tappaa hyvin tuottavaa lehmää ja onhan nuo nykyään ihan virallisesti kumppanimaita. Ei länsikään ole kaikkea kauppaa lopettanut Venäjän kanssa ja osa kaupasta on siirtynyt kiertoteille. Kiina toki oikeasti pystyisi länttä paremmin katkaisemaan sen. Kontrolli on kuitenkin vähän toisenlaista markkinoita kohtaan. Tuskin se toki ihan omaehtoisesti tapahtuu.

Joskus ne länsimaiset arvot ovat aika kaksinaismoralistisia tai mätiä. Tärkeämpää tuntuu monelle olevan käyttää rahaansa vaikka siirtymällä ja tekemällä banderolleja siihen että ulisee täällä tasa-arvoista, mustien oikeuksista tai transujen mistä-lie kuin että käyttäisi noitakin "ylimääräisiä rahojaan" siihen että lahjoittaisi ne Ukrainalle. Vaatiminen muilta on mukavaa, mutta yleensä itse ollaan sitten se poikkeus, vähän kuten vihreiden lentelyt ja erään huippupoliitikkojen instagram urat päättäjien terävimmän kärjen jälkeen. Arvoja on, kunhan niistä hyödytään itse jollain tapaa.
Sama moraaliposeeraus on käynnissä Venäjällä vielä pahemmin, kansan varat kavaltaneet päättäjät on vapautettu sodimisesta ja päättämisestä vapautettettu kansa on se joka sotaan pääsee ja siitä kärsii.
Tyhmimmät sitten hurraavat ja syyttävät kaikesta pahaa länttä, vaikka esimerkiksi täällä Suomessa et käytännössä voi tehdä yhtään mitään sotatoimia salassa tai ilman kansan tukea.

 

[Marsu53]

Hienoa, että yhä useammalla taholla aletaan tiedostamaan Venäjän Ukrainaan hyökkäyksessä sen eksistentiaalinen luonne myös Balttialle ja laajemminkin koko tuntemallamme maailmalle.

Kreml käyttää tutkijan mukaan kaikkia koulun pihalta tuttuja temppuja | Verkkouutiset

Kreml käyttää tutkijan mukaan kaikkia koulun pihalta tuttuja temppuja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Puolustusmenojen kasvattaminen useampaan prosenttiin on realismia parhaimmillaan.

 

[ttjm]

Näin Ukrainan sota eteni 12.6.–10.7.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Venäjä on etsintäkuuluttanut ukrainalaiseverstin, jota epäillään venäläisen sotakoneen pudottamisesta. Asia käy ilmi moskovalaisen tuomioistuimen päätöksestä pidättää poissaolevana Ukrainan 138. ilmatorjuntaohjusprikaatin komentaja eversti Mykola Dzjaman. Muun muassa Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass uutisoi pidätysmääräyksestä. Asian on vahvistanut Tassille Venäjän tutkintakomitean lehdistöpalvelu. Tutkintakomitean mukaan 23. helmikuuta ilmatilaa valvonut lentokone ammuttiin alas. Ampumisessa kuoli 10 miehistön jäsentä ja lentokone tuhoutui. Dzjamania syytetään poissaolevana terrori-iskusta. Meduzan mukaan tutkintakomitea ei määrittele, mitä tarkalleen ottaen tapahtunut tai, mikä kone ammuttiin alas. Ukrainan asevoimat on kuitenkin sanonut ampuneensa alas venäläisen A-50-tutkavalvontakoneen 23. helmikuuta. Venäläiset sotabloggaajat noteerasivat tuolloin koneen tuhoutumisen, joskin osa väitti, että kyse olisi ollut omien tulituksesta. Ukraina on sanonut tuhonneensa kaksi A-50-tutkavalvontakonetta: ensimmäisen tammikuussa ja toisen helmikuussa. Helmikuisen iskun jälkeen muun muassa BBC:n haastattelema asiantuntija arvioi A-50-koneen menetystä "erittäin operatiivisesti merkittäväksi ja noloksi menetykseksi". A-50-konetta on kuvailtu "keskeiseksi komento-, johto- ja valvonta-alustaksi".

Onhan se nyt iso rikos, kun sodassa tiputtaa vihollisen sotakoneen. Ottaakohan ees venäläiset tällaista tosissaan

 

[Oravamedian käpy]

Ukkien eilinen esitys jalkapallokentällä oli melkoisen lamaantunut, joten numerot taululla olivat vähintään maltilliset ottelun luonteeseen nähden. Vaikka yksittäisiä urotekoja onkin nähty, kuten erään nyrkkisankarin toimesta hiljattain, isossa kuvassa näyttää siltä, ettei kotirintaman moraali ei ole läheskään yhtä vahva kuin runsas vuosi sitten. Asiaa ei helpota entisestään heikentyvä energiantuotanto, ja valtiontalouden haasteet, jonka myötä kaikesta on jouduttu tinkimään. On jopa vihjailtu, että ukit olisivat jopa valmiita neuvottelemaan rusakoiden kanssa.

Lähteitä löytyy esimerkiksi YLE:n seurannasta: Venäjän hyökkäys live

 

[ttjm]

E: kädetys

 

[Heimolainen]

Ukkien eilinen esitys jalkapallokentällä oli melkoisen lamaantunut, joten numerot taululla olivat vähintään maltilliset ottelun luonteeseen nähden. Vaikka yksittäisiä urotekoja onkin nähty, kuten erään nyrkkisankarin toimesta hiljattain, isossa kuvassa näyttää siltä, ettei kotirintaman moraali ei ole läheskään yhtä vahva kuin runsas vuosi sitten. Asiaa ei helpota entisestään heikentyvä energiantuotanto, ja valtiontalouden haasteet, jonka myötä kaikesta on jouduttu tinkimään. On jopa vihjailtu, että ukit olisivat jopa valmiita neuvottelemaan rusakoiden kanssa.

Lähteitä löytyy esimerkiksi YLE:n seurannasta: Venäjän hyökkäys live

Tottakai ne on valmiita. Venäjän pitää vain olla realistinen sen ehdoissa. Toki Ukrainan myös, mutta ei Venäjä pääse neuvotteluista pidemmälle, vaatimalla paljon enemmän maata, kun ne hallitsee. Eikä Ukraina tule suostumaan asevoimien rampauttamiseen. Jo pelkkä vaatimus alueluovutuksesta Dnepr joen toeselle puolelle on Ukrainalle iso riski, samalla kun se joutuisi asevoimiaan kutistamaan rankasti.

 

[Oravamedian käpy]

Tottakai ne on valmiita. Venäjän pitää vain olla realistinen sen ehdoissa. Toki Ukrainan myös, mutta ei Venäjä pääse neuvotteluista pidemmälle, vaatimalla paljon enemmän maata, kun ne hallitsee. Eikä Ukraina tule suostumaan asevoimien rampauttamiseen. Jo pelkkä vaatimus alueluovutuksesta Dnepr joen toeselle puolelle on Ukrainalle iso riski, samalla kun se joutuisi asevoimiaan kutistamaan rankasti.

Viimeiset 2 vuotta virallisesti esitetyt rauhanehdot eivät ole muuttuneet suuntaan tai toiseen, joten aika kaukana ollaan konsensuksesta. Veikkaan, että alueluovutuksia lopulta tapahtuu, mutta niiden laajuus riippuu taistelukentän tapahtumista. Sveitsin kokouksen kulisseista oli kuitenkin jo pääteltävissä, että Sleepy-Joelle ja muille länkkäreille kelpaisi myös Donbassin alueen ja Krimin luovutus, jotta rauhaan päästäisiin. Ja tämäkin edellyttäisi ukeilta onnistunutta vastahyökkäystä, jossa saataisiin alueita runsaasti takaisin. Nykyisellä aseavulla ja reserveillä se ei ole yksinkertaisesti mahdollista, ellei itärajan takana käynnisty sisällissota tai vastaava mullistus.