• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 168
Mä en oikein ymmärrä tätä kitinää. Apulaisoikeuskansleri saatiin juuri pois tieltä ja Frontexistä tulee teknistä kalustoa ja kymmeniä rajavartioita Suomeen. Asiat etenee kohtuu hyvin toistaiseksi. Siis painottaen sanaa ”toistaiseksi”.

Olen toki samaa mieltä että kansainvälisillä sopimuksilla yms tulisi pyyhkiä persettä mutta ei uusi hallitus voi ensimmäisten kuukausien aikana sormia napsauttamalla muuttaa sitä tapaa miten suomalainen kulttuuri ja yhteiskunta on toiminut ainakin viim. puolen vuosisadan ajan.

Edit: Hallituksella tiedotustilaisuus klo 19.
Frontex ottaa organisaationa käskynsä EU:lta, ei Suomelta, eivätkä tule rikkomaan EU-lainsäädäntöä. Jos Suomi ryhtyisi pushbackeihin, ne lähtisivät kaikki protestina takaisin ja vasikoisivat kaiken herralle ja hidalgolle. Suomi saisi taatusti nootin.

Ilmeisesti saatiin sillä pois tieltä että yksi rajapaikka jätetään edelleen auki. Eli tilanne ei muutu yhtään mihinkään. Edelleen saa tulla sisälle taikasanan lausumalla.
Sisälle saa tulla mistä kohtaa tahansa, jopa suljetuilta asemilta, ja seuraus on aina sama: mukaan turvapaikkaprosessiin.

Itäraja | Rajaa on käytännössä mahdoton sulkea: ”Ei ole tiskiä, mutta onhan siellä rajavalvojia valvomassa”
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 915
Hyvin se laki näyttää taipuvan ku tarpeeksi vääntää. muistaakseni viimeviikolla vielä puhuttiin, että yksi aukinainen asema pohjoisessa ei olisi mahdollista.

e: tuo raja-jooseppi näyttäis olevan kunnon erämaa-aluetta. Sinne vaa leiri tulille. Metsään karkaajat jäis sille tielle näin talvella.
1700673399024.png
Google Maps
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 254
Kaikki muut raja-asemat suljetaan paitsi Raja-Jooseppi pidetään auki. Tulee matkaa melkoisesti näille pyöräilijöille. Pietarista sellaiset rapiat 1300km. Talvella maasto muutenkin mukava tallustella.
Mutta lisä tämäkin ja "tilannetta seurataan".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2022
Viestejä
133
Hassu homma, että Virossa homma onnistuu:
Pakolaisia kertyy myös Viron rajalle ja siellä katsotaan, että tulijat ovat taloudellisia siirtolaisia.
Paperit ovat kunnossa venäjällä oleskeluun ja liikkumiseen, mutta ei EU:n alueelle.
Viron rajavartiat eivät päästä turvapaikanhakijoita maahan.
Narvan raja-asemalla käännytettiin 45 hakijaa tänään, joilla ei ollut laillista oikeutta ylittää rajaa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 306
Nyt vaan kunnon pakkaskelit ja lisää lunta lappiin. Suotta sitä yhtä raja-asemaa pitää edes 4 h päivässä auki kun tuntikin riittäisi.
 
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
327
Orpo sanoi että koko itäraja voidaan sulkea, mutta kriteerit siihen eivät vielä täyttyneet. Pitääkö sieltä tulla yli venäläisiä sotilaita vai mitkäköhän ne kriteerit on, että koko raja voidaan laittaa kiinni?
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Kaikki muut raja-asemat suljetaan paitsi Raja-Jooseppi pidetään auki. Tulee matkaa melkoisesti näille pyöräilijöille. Pietarista sellaiset rapiat 1300km. Talvella maasto muutenkin mukava tallustella.
Mutta lisä tämäkin ja "tilannetta seurataan".
Eiköhän FSB:n bussikyydit toimi noin 130 metrin päähän rajapuomista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
376
e: tuo raja-jooseppi näyttäis olevan kunnon erämaa-aluetta. Sinne vaa leiri tulille. Metsään karkaajat jäis sille tielle näin talvella.
Ja tuonne Raja-Jooseppiin joutuu jo todella matkustamaan talvessa ja kaamoksessa sikäläisissä olosuhteissa. 3,5h vähintään ajomatkaa mutkaista tietä Murmanskista, joka lienee lähin isompi asutuskeskus.

Nähdään ainakin kuinka tarmokas FSB on kuljettamaan.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 428
Olisivat avanneet tuon vanhan Raatteen tien rajanylityspaikan. Olisi ollut venäläisillekin ihan tuttu reitti.
Olisi saattanut Medvedevillä tulla vaahto suun lisäksi sieraimista ja korvistakin ulos.
Tietä tuonne rajalle asti ei olisi tarvinnut aurata, vanhoja talvisodan aikaisia puusuksia vaan turvapaikanhakijoille.
(No, tämä olisi ollut ehkä hiukan liian provosoivaa...)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 746
Ilmeisesti saatiin sillä pois tieltä että yksi rajapaikka jätetään edelleen auki. Eli tilanne ei muutu yhtään mihinkään. Edelleen saa tulla sisälle taikasanan lausumalla.
Pääsee sitä kai valtion hotelliin (koppiin) kävelemällä rajan yli jossain skutsissa, rajarikkomus. Eihän tämä touhu lopu tai oikeastaan vähene voimaa näyttämättä (riittävän voimakasta signaalia Suomesta haaveileville), sitä se on vaatinut Baltian maissa kuin Puolassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Olen skeptinen näiden rajoitusten vaikuttavuudesta, vaikka Kuolan niemimaan rajaa viistävästä junaradasta onkin vielä paljon matkaa Suomen rajalle. Venäjä keinot keksii. Busseilla ja potkukelkoilla loppumatka. Vähän anorakkia päälle ja villasukkia jalkaan. Pieni kärsimys siitä, että pääsee EU:n sisälle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
263
Olen skeptinen näiden rajoitusten vaikuttavuudesta, vaikka Kuolan niemimaan rajaa viistävästä junaradasta onkin vielä paljon matkaa Suomen rajalle. Venäjä keinot keksii. Busseilla ja potkulaudoilla loppumatka. Vähän anorakkia päälle ja villasukkia jalkaan. Pieni kärsimys siitä, että pääsee EU:n sisälle.
No eihän ne mitään vaikuta, kun ryssä voi tuoda vaikka 10 000 turvista vaalimaalle, ja kaikki otetaan kiltisti vastaan.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 036
Ja tuonne Raja-Jooseppiin joutuu jo todella matkustamaan talvessa ja kaamoksessa sikäläisissä olosuhteissa. 3,5h vähintään ajomatkaa mutkaista tietä Murmanskista, joka lienee lähin isompi asutuskeskus.

Nähdään ainakin kuinka tarmokas FSB on kuljettamaan.
Tuostahan oli uutisointia, että vaikka junailija onkin loppupeleissä FSB, niin siellä on käytetty myös jotain matkanjärjestäjiä, jotka myyvät kaikenlaisia valmiita "turvapaikkapaketteja" kovalla rahalla halukkaille elintasoturisteille niiden pakolla rajan yli karkotettavien lisäksi. Ei kai tuo ole siinä yhtälössä kuin parin satasen korotus kuluihin, että saa bussin polttoaineet katettua. Ja varmaan niiltä muiltakin raja-asemilta pääsee vielä läpi, kun oikein kovasti huutaa apua ja sormet sinertävät.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
No eihän ne mitään vaikuta, kun ryssä voi tuoda vaikka 10 000 turvista vaalimaalle, ja kaikki otetaan kiltisti vastaan.
Tuollaisessa tilanteessa on mielestäni helppo osoittaa poikkeustilanteen tarpeellisuus ja lakata noudattamasta kansainvälistä oikeutta.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Tuskinpa aseettomia ihmisiä tarvitsee ampua. Ottaa kiinni ja passittaa takaisin rajan yli.
Jos turvapaikanhakujen vastaanottaminen voidaan keskeyttää itärajalla, niin eihän tässä mitään ongelmaa sitten. Mutta jos ei hallitus saa sitä aikaan, niin sitten ei kannata päästää puhe-etäisyydelle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
33
Voisiko joku nyt selventää, kun en ymmärrä mikä tässä käytännössä muuttuu vaikka raja-asemia suljetaankin. Eikös turvapaikkaa voi kuitenkin hakea myös suljetulta asemalta, kunhan vaan pääsee puheyhteyteen viranomaisen kanssa? Ja vaikka ei pääsisikään niin Suomi ei jätä ainuttakaan ihmistä pakkaseen paleltumaan eli prosessiin pääsee silti sisään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
376
Tuostahan oli uutisointia, että vaikka junailija onkin loppupeleissä FSB, niin siellä on käytetty myös jotain matkanjärjestäjiä, jotka myyvät kaikenlaisia valmiita "turvapaikkapaketteja" kovalla rahalla halukkaille elintasoturisteille niiden pakolla rajan yli karkotettavien lisäksi. Ei kai tuo ole siinä yhtälössä kuin parin satasen korotus kuluihin, että saa bussin polttoaineet katettua. Ja varmaan niiltä muiltakin raja-asemilta pääsee vielä läpi, kun oikein kovasti huutaa apua ja sormet sinertävät.
En ole heittänyt kirvestä kokonaan kaivoon sen suhteen, etteikö raja menisi kokonaan kiinni vielä, sitä kohti on tässä menty ihan kohtuullista vauhtia. Varmasti on kansa antanut päätöksentekijöille jo vauhtia, kuten Nato-asiassakin. Tämä oli mielestäni ihan hyvä steppi, nähdään kuinka tarmokasta tuo järjestäminen itärajan takana on. Ja ainakin voi perustellusti olla kummissaan, jos joku sanoo että lähi-idästä / Afrikasta lähdin kulkemaan ja vasta Raja-Joosepin arktisessa erämaassa tuli ensimmäinen turvallinen paikka vastaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
767
Niin, ja Venäjä ei suostu ottamaan? Annetaan kuolla nälkään/kylmään?
Edelleenkään se ei ole suomen ongelma vaan venäjän ja sen valtion, mistä ikinä nämä turhikset ovatkaan. Kukaan ei pakota jäätymään pakkaseen. Jokaisen oma valinta on lähteä kuumalta aavikolta jonnekin tundralle, jossa jäätyy. Ei ole suomalaisen veronmaksajan ongelma. Huutakoon neukuille taikasanan 'asylum' ja valittakoon siellä, miten puuro on paskaa tai on apeat verhot.

Miten voi olla niin vaikea käsittää, että jos rapautetaan kansan luottamus täysin päätäntävaltaan ja valtion väkivaltakoneistoon, niin ihmiset jossain vaiheessa alkavat ottaa oikeutta omiin käsiin ja alkavat miettimään, miksi valtion väkivaltakoneistolla pitäisi olla yksinoikeus aseisiin, jos eivät suorita niille laissa määrrättyjä tehtäviään. Siinä vaiheessa ei ole sitten kovin kivaa kellään.

Niin on käynyt monessa maassa kautta historian ja se on mahdollista myös suomessa.

Suomessa on ollut myös laissa periaatteena : " Mikä ei ole oikeus ja kohtuus se ei voi olla lakikaan ", mutta siitä on näköjään luovuttu, että saadaan orpon vaimolle sekä muille pettureille lypsettyä rahaa.
 
Viimeksi muokattu:

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 915
Kyllä se Venäjä heistä on silloin vastuussa, kun on sallittu siellä puolen liikuskella.
ja jos ovat/olisivat venäjällä laittomasti, niin heidät pitäisi lähettää lähtömaahan eikä sysätä toiseen maahan. Kuten toi Belitšev aiemmin linkatussa artikelissa sanoi:
Belitšev agreed the current situation, called a "migration attack" by some officials, is caused by Russia:

"Exactly so! If I highlight Estonia as an example, if a person has entered Estonia on the basis of a visa, or if they are here on the basis of a residence permit, and the residence permit or visa expires and they do not get a new place to stay, we are not going to look for a new place to put that person, that person is going to go back to their country of origin where they came from. This is standard practice. But directing people you do not want to the borders of another country is a very clear attack on the territorial integrity and independence of that country.
 

Grazer

Make ATK Great Again
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 713
En ole heittänyt kirvestä kokonaan kaivoon sen suhteen, etteikö raja menisi kokonaan kiinni vielä, sitä kohti on tässä menty ihan kohtuullista vauhtia. Varmasti on kansa antanut päätöksentekijöille jo vauhtia, kuten Nato-asiassakin. Tämä oli mielestäni ihan hyvä steppi, nähdään kuinka tarmokasta tuo järjestäminen itärajan takana on. Ja ainakin voi perustellusti olla kummissaan, jos joku sanoo että lähi-idästä / Afrikasta lähdin kulkemaan ja vasta Raja-Joosepin arktisessa erämaassa tuli ensimmäinen turvallinen paikka vastaan.
Eiköhän se pian nähdä. Jos Raja-Jooseppiinkin vaan ilmestyy suuria määriä matuja, niin varmasti menee sekin raja kiinni. Toivottavasti valtioneuvoston jäsenillä on sen verran älliä päässä, että tajuavat kansallisen turvallisuuden olevan asia, joka ajaa elintasoturvapaikkashoppailun yli.

Onneksi Inariin on luvattu ensi viikoksi sentään 10-15 asteen pakkasia. Mikäli tulijoita on, niin saavat heti ensipuraisun suomalaisen talven eksotiikasta.

Sai kyllä suht tyytyväisenä katsoa hallituksen tiedotustilaisuutta kun sisäministerinä on perussuomalainen. Olisihan siinä sekin kamala vaihtoehto että Rantasen paikalla olisi seissyt Maria Ohisalo, joka olisi avosylin toivottanut kaikki tervetulleeksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 027
Kyllä se Venäjä heistä on silloin vastuussa, kun on sallittu siellä puolen liikuskella.
Puhut ihan kuin Venäjä pelaisi samoilla säännöillä kuin muu maailma, tai varsinkaan samoilla säännöillä kuin sääntö-Suomi. Näin ei kuitenkaan ole. Mikäli tarvitsee muistinvirkistystä, niin Venäjähän on Ukrainaan hyökättyään tehnyt lukuisia sotarikoksia, rikkonut lukuisia sopimuksia ja osoittanut sen, että edes oman maan sotilaan henki ei paljoa vaakakupissa paina. Mietipä paljonko mahtaa painaa jonkun Venäjältä karkoituksen saaneen elintasosurffarin henki?

Nyt kun meillä on lähtökohdat tiedossa voidaan toistaa se kysymys. Kun Venäjä ei suostu ottamaan rajalle kuljettamiaan turvapaikkaturisteja enää takaisin Venäjälle, mitä tekee Suomi? Annetaanko kuolla nälkään ja jäätyä kuoliaaksi, vai pääseekö tänne lämmittelemään suljettujenkin rajojen läpi taikasanalla? Huutavatko Suomen rajaviranomaiset megafonilla sinne Venäjän puolelle, että "jätkät ihan oikeasti nyt hei, nää on teidän vastuulla, tulkaa nyt hakemaan pois jooko"? Kerro nyt vaan ihan suoraan, että mitä siinä tilanteessa tapahtuu mielestäsi?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Puhut ihan kuin Venäjä pelaisi samoilla säännöillä kuin muu maailma, tai varsinkaan samoilla säännöillä kuin sääntö-Suomi. Näin ei kuitenkaan ole. Mikäli tarvitsee muistinvirkistystä, niin Venäjähän on Ukrainaan hyökättyään tehnyt lukuisia sotarikoksia, rikkonut lukuisia sopimuksia ja osoittanut sen, että edes oman maan sotilaan henki ei paljoa vaakakupissa paina. Mietipä paljonko mahtaa painaa jonkun Venäjältä karkoituksen saaneen elintasosurffarin henki?

Nyt kun meillä on lähtökohdat tiedossa voidaan toistaa se kysymys. Kun Venäjä ei suostu ottamaan rajalle kuljettamiaan turvapaikkaturisteja enää takaisin Venäjälle, mitä tekee Suomi? Annetaanko kuolla nälkään ja jäätyä kuoliaaksi, vai pääseekö tänne lämmittelemään suljettujenkin rajojen läpi taikasanalla? Huutavatko Suomen rajaviranomaiset megafonilla sinne Venäjän puolelle, että "jätkät ihan oikeasti nyt hei, nää on teidän vastuulla, tulkaa nyt hakemaan pois jooko"? Kerro nyt vaan ihan suoraan, että mitä siinä tilanteessa tapahtuu mielestäsi?
Jos Venäjä ei suostu ottamaan takaisin, niin silloin ihmiset lähetetään lähtömaihin.
 
Liittynyt
21.07.2023
Viestejä
137
Hassu homma, että Virossa homma onnistuu:
Pakolaisia kertyy myös Viron rajalle ja siellä katsotaan, että tulijat ovat taloudellisia siirtolaisia.
Paperit ovat kunnossa venäjällä oleskeluun ja liikkumiseen, mutta ei EU:n alueelle.
Viron rajavartiat eivät päästä turvapaikanhakijoita maahan.
Narvan raja-asemalla käännytettiin 45 hakijaa tänään, joilla ei ollut laillista oikeutta ylittää rajaa.
Viron rajoilla on vain elintasoturisteja, mutta heti tänne naapuriin eksyy vain ne hädänalaiset pakolaiset jotka pakko ottaa sisään, just joo :facepalm:

Menee luotto persuihin jos tämä jatkuu.

Vihervasemmistolta voisi odottaa tällaista "meillä on tilaa", " meillä on rahaa" ja "tervetuloa" asennetta. Onko Sanna Marin edelleen vallassa vai mitä hittoa täällä tapahtuu!?!
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 469
Annetaanko kuolla nälkään ja jäätyä kuoliaaksi, vai pääseekö tänne lämmittelemään suljettujenkin rajojen läpi taikasanalla? Huutavatko Suomen rajaviranomaiset megafonilla sinne Venäjän puolelle, että "jätkät ihan oikeasti nyt hei, nää on teidän vastuulla, tulkaa nyt hakemaan pois jooko"? Kerro nyt vaan ihan suoraan, että mitä siinä tilanteessa tapahtuu mielestäsi?
SPR tms. voi järjestää lämpöä ja ravintoa sinne rajapuomin toiselle puolelle, jos tarve vaatii?

Ja vaikka juuri SE porukka lopulta otettaisiinkin Suomeen viikkojen tai kuukausien kuluttua, niin uusia tulijoita ei luulisi sillä välin kovin paljon olevan kun sana kiirii... Ellei FSB kerta kaikkiaan vangitse ja väkisin tuo niitä ihmisiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
263
Jos Venäjä ei suostu ottamaan takaisin, niin silloin ihmiset lähetetään lähtömaihin.
No miten on tähän mennessä onnistunut? Käytännössä kaikki jotka pääsevät/otetaan rajan yli tulevat jäämään suomalaisten elätettäväksi. En minä tätä touhua missään nimessä kannata, kerron vaan realiteetit. Suomi on aivan kusessa tämän ongelman kanssa, kun kasseja ei ole(eikä tule) rajuihin ratkaisuihin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
No miten on tähän mennessä onnistunut? Käytännössä kaikki jotka pääsevät/otetaan rajan yli tulevat jäämään suomalaisten elätettäväksi. En minä tätä touhua missään nimessä kannata, kerron vaan realiteetit. Suomi on aivan kusessa tämän ongelman kanssa, kun kasseja ei ole(eikä tule) rajuihin ratkaisuihin.
Tällä hetkellä ei ole poikkeustila, joten Suomi noudattaa kansainvälistä oikeutta. Puhuin äsken tilanteesta, jossa Suomella on poikkeustila, jolloin voidaan toimia järeämmin keinoin.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 664
Nythän on tarkoitus tehdä este rajalle jolloin suomen puolelle ei pääse. On venäjä ja sitten on suomi. Ei ole mitään ei kenenkään maata. Ja sinne ei jää rajavartiat korvat höröllä seisomaan.
 
Liittynyt
30.08.2022
Viestejä
193
Ainahan rajavartiat voivat käyttää armeijasta tuttua tuplakuulonsuojausta ja leikkiä että eivät kuule tai ymmärrä matujen taikasanoja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
33
Omaan kysymykseen vastaten, niin juuri A-studiossa oikeustieteen asiantuntijat sanoivat, että kaikki jotka suomen maaperälle pääsevät voivat hakea turvapaikkaa ja jopa niitä jotka jäävät rajaesteiden taakse on autettava jos henkeen kohdistuu uhkaa. Siis siitä huolimatta vaikka raja-asena olisi suljettu liikenteeltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 254
Omaan kysymykseen vastaten, niin juuri A-studiossa oikeustieteen asiantuntijat sanoivat, että kaikki jotka suomen maaperälle pääsevät voivat hakea turvapaikkaa ja jopa niitä jotka jäävät rajaesteiden taakse on autettava jos henkeen kohdistuu uhkaa. Siis siitä huolimatta vaikka raja-asena olisi suljettu liikenteeltä.
Niin, jotka pääsee Suomen maaperälle eli käytännössä tehtyjen esteiden läpi. Esteen toiselta puolen voi huudella ihan mitä haluaa.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 469
Suomihan muuten hankkii yhä edelleen esimerkiksi ydinpolttoainetta ja LNG-kaasua Venäjältä, mitähän kautta noi on yleensä tuotu?
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 915
Ensihätään voisi käydä miinavaara-kylttejä laittaan rajan koko pituudelta. Sit jos valvonnassa huomataan, että ollaan tulossa silti, nii ammutaan pari kranaattia lähistölle tai varusmiehet vois olla räkäpäillä harjoittelemassa ja nauretaan, ku kaverit juoksee takas. Sit heräsin.
 
Liittynyt
22.02.2017
Viestejä
349
Omaan kysymykseen vastaten, niin juuri A-studiossa oikeustieteen asiantuntijat sanoivat, että kaikki jotka suomen maaperälle pääsevät voivat hakea turvapaikkaa ja jopa niitä jotka jäävät rajaesteiden taakse on autettava jos henkeen kohdistuu uhkaa. Siis siitä huolimatta vaikka raja-asena olisi suljettu liikenteeltä.
Tätä voisi tehostaa vielä riisumalla nämä kalsareillensa. Siinä kun alasti olevat Ahmedit huutavat pakkasessa turvapaikkaa, niin tulkaa jonossa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
244 788
Viestejä
4 280 373
Jäsenet
71 534
Uusin jäsen
kortfan55

Hinta.fi

Ylös Bottom