Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Sallys]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

Luitko artikkelin?


Toimivatko pakotteet tavallisen kansan kulutusjuhlasta huolimatta?

”Lyhyt vastaus on kyllä”, Solanko sanoo.

”Vaikutus näkyy siellä, mihin ne on suunnattu.”

-
”Se, että kansalaisilla menee hyvin ei kerro, että Venäjän taloudessa sinänsä menisi hyvin. Tila on saatu aikaan sillä, että talouteen on pumpattu rahaa ja raha pysyy sisällä maassa. Pitkän tähtäimen kasvu ei näillä toimilla vahvistu”, Solanko toteaa.

Tällä viikolla kahdeksan EU-maan valtiovarainministeriä julkaisi brittiläisessä The Guardian -lehdessä lausunnon, jonka mukaan Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Ministereiden mukaan Venäjän sotatalous heikkenee, länsimaiden pakotteet purevat ja Venäjä levittää liian ruusuista kuvaa taloustilastaan.

 

[vrds]

Ennuste sodan tulevaisuudesta: Ukraina ei tule enää valtaamaan menettämiään alueita isossa kuvassa takaisin vaikka miten olisi optimisti. Venäjä ei hajoa, eikä siellä juuri kiinnosta vaikka menettää miten kalustoaan ja miehiä kaatuu. En tiedä milloin ja miten sota päättyy, mutta ryssä on jo ottanut sen minkä irti saa ja ei siitä luovu. Taustalla enemmänkin kotimainen historiaan perustuva realismi ja viha itänaapuria kohtaan kuin yltiöpäinen optimismi. Toki saa uskoa muuta, mutta toisaalta saa esittää myös mielipiteen. Ehkä joku maailmanlaajuinen suursota voisi sekoittaa pakkaa, mutta muuten tässä ei tule ihneitä enää tapahtumaan.

 

[jrp]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Ja silti kommentoit viestiä jossa ei ollut yhtään mitään?

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

Ei varmaan... Kansalaisilla on kaikki hyvin ja demokratia kukoistaa. Julkisesti voi esittää kritiikkiä valtaapitäviä kohtaan ja matkustaa voi mihin tahansa ja koska tahansa. Eikä tavallisen ihmisen tarvitse pelätä joutuvansa mullan alle vieraalla maalla aiheettoman hyökkäuksen vuoksi. Ulkomaankauppakin sujuu kuin tanssi vain, öljyä ja kaasua virtaa esteettömästi hyvällä hinnalla. Listaa voisi jatkaa lähes loputtomasti. Ehkä lamppukin syttyy jonakin päivänä.

 

[KapteeniTunkki]

Ei varmaan... Kansalaisilla on kaikki hyvin ja demokratia kukoistaa. Julkisesti voi esittää kritiikkiä valtaapitäviä kohtaan ja matkustaa voi mihin tahansa ja koska tahansa. Eikä tavallisen ihmisen tarvitse pelätä joutuvansa mullan alle vieraalla maalla aiheettoman hyökkäuksen vuoksi. Ulkomaankauppakin sujuu kuin tanssi vain, öljyä ja kaasua virtaa esteettömästi hyvällä hinnalla. Listaa voisi jatkaa lähes loputtomasti. Ehkä lamppukin syttyy jonakin päivänä.

Älä unohda, että defenestraatioepidemia on saatu haltuun.

 

[Safa]

Kyllä niillä pakotteilla on vaikutusta. Tuo HS juttu on vaan tilastokikkailua ja osittain reaalipalkkojen nousu on palautumaa 2022 keväällä tulleesta reaalipalkkojen laskusta ja 2023 alun nollatason muutoksista, jonka vuoksi year to year vertailuun tulee suuria prosenttilukuja, kun palkkataso 'normalisoituu'.

Selite: Sininen on year to year reaalipalkkojen kehitys venäjällä, Punainen on inflaatiokehitys (alkaa vasta 2022 helmikuun tienoilta) ja vihreä on Venäjän keskuspankin ohjauskorko.

Hyökkäyksen jälkeen meni kyllä ihan sekaisin Venäjällä kaikki talousluvut ja ne tuossa 2022 lopun ja 2023 alun aikana jokseenkin tasoittui. Tuo inflaation hetkellinen notkahdus keväällä 2023 on samalla tavalla palautumaa, kuin tuo palkkakehityskin.

Palkkojen odotetaan nousevan tämän vuoden aikana keskimäärin 3.5%, mutta 2024 inflaation odotetaan olevan 6.5-7%:ssa (7.4% 2023, 11.9% 2022) siitäkin huolimatta, että keväällä kävivät kohtalaisen alhaalla. Suurin vaikutus näkyy tuolla ohjauskoron puolella. Korkoa ylhäällä pitämällä pyritään pitämään inflaatiota aisoissa. Ohjauskorot huitelevat 16-18% luokassa. Siinäpähän otat asuntolainaa tai mitään muutakaan isompaa lainaa. Jos lainan on ottanut tuolla 2021 tienoilla, niin kusessa ovat näiden korkojen kanssa.

Vienti romahti 2023 28.3% ja tuonti kasvoi 11.7%.

Kyllä tuo Venäjän talous on tällä hetkellä, kuin Tshernobylin nelosreaktori 26.4 alkaessa.

 

[DMBT]

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää?

Venäjän keskuspankki on sitä mieltä, että talous on "päin persettä". Perjantaina venäjän keskuspankin johtaja Nabiullina julkaisi raportin ( Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024 | Bank of Russia ), jossa ei ollut venäläisille mitään positiivista kerrottavaa. Jos venäjä julkaisee noin negatiivista tekstiä maansa taloudellisesta tilanteesta, mikä onkaan todellinen tilanne?

Pyysin tekoälyä tekemään suomeksi tiiviiin referaatin raportin pääkohdista ranskalaisin viivoin. Laitan spoilereihin.

Spoileri

Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024

Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024 | Bank of Russia

• Päätimme nostaa ohjauskorkoa 18 % vuodessa.
• Neljä syytä koron nostoon: inflaation kasvu, kulutuksen aktiivisuus, talouden ylikuumeneminen ja uudet proinflaatiopaineet sanktioden vuoksi.
• Inflaationäkymät: hintojen nousu on pysynyt korkeana, ja kotitalouksien inflaatio-odotukset ovat nousseet.
• Inflaatioennuste vuodelle 2024 on korotettu 6,5-7,0 %, ja ennustetaan hidastuvan 4,0-4,5 %ensi vuonna.
• Talous: BKT kasvu on ollut vahvaa, mutta resurssipula uhkaa hidastaa kasvua. Investoinnit tuottavuuden parantamiseen vievät aikaa ja ovat kalliita.
• Talouskasvun ennuste: 3,5-4,0 % vuonna 2024, hidastuu 0,5-1,5 % ensi vuonna.
• Rahapoliittiset olosuhteet: lainakysyntä on ylittänyt odotukset, ja avainkoron taso ei ole riittänyt tasapainottamaan luoton kasvua.
• Ulkoiset olosuhteet: vienti on pysynyt vakaana, mutta tuonnin kasvu on hidastunut. Maksutase-ennuste on korotettu.
• Riskit: talouden ylikuumeneminen ja inflaatio-odotusten kasvu ovat suurimmat riskit. Myös ulkoiset olosuhteet ja yritysten sanktiokustannukset vaikuttavat.
• Ohjauskoron taso pidetään korkealla niin kauan kuin on tarpeen inflaation hillitsemiseksi, ja tarvittaessa voidaan nostaa lisää.

 

[pulatunnus]

Kyllä niillä pakotteilla on vaikutusta. Tuo HS juttu on vaan tilastokikkailua ...

Ja venäläisten tilastoilla.
Jos ne aimmin oli mitä oli, niin erikoisoperaation jälkeen jopa lopetettu joidenkin tilastojen julkaisu.

 

[TGO]

Sitten ihmetyttää hieman myös, mistä tuohon Hesarin artikkeliin saatiin niin kovin eksaktit euroluvut ja niihin kova kasvu. Olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen että tuo ruplan oikea arvo olisi mysteeri.
Vaikkei pakotteet virallisesti olisikaan suunniteltu kansaa vastaan, niin minusta ei ole yhtään hyvä asia jos siellä menee kenelläkään paremmin kuin ennen.

 

[pulatunnus]

Sitten ihmetyttää hieman myös, mistä tuohon Hesarin artikkeliin saatiin niin kovin eksaktit euroluvut ja niihin kova kasvu. Olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen että tuo ruplan oikea arvo olisi mysteeri.

Ainakin aiemmin oli joku virallinen kurssi. Ja jos palattu neuvostoaikaan niin onko sillä niin väliä mikä se on. Hyvin menee, jos olet erimieltä niin häkkiin.

No vakavasti, ei se putinikaan ihan immuuni ole ja on ollut pakotettu pitään huolta sisäisen turvallisuuden työntekijöistä, Pietari/Moskova alueiden kansalaisista, sotakonettakin pitää ruokkia niin ettei ihan pakkoleireilyksi mene, ruplaa painetaan kiihtyvään tahtiin, ei se sattumaa ole että kovasti rauhaa huudellaan ja painetaan rintamalla kaikki mitä pystytään.

Keskiluokan hyvinvointi on ollut merkittävästi tuonin varassa, siinä nyt sakkaa tuonti, maksaa enemmän, ja monesta niukkuutta, samaan aikaan sakkaan valuuttatulot, ja niitä tarvittaisiin sotakoneen ylläpitämiseen, jonka omavaraisuus sakkaan.

Putin joutunut tinkiin omistaankin, päätellen siitä että koruptiouutisilla järjestellään uusiksi putinin omia rahoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin aiemmin oli joku virallinen kurssi. Ja jos palattu neuvostoaikaan niin onko sillä niin väliä mikä se on. Hyvin menee, jos olet erimieltä niin häkkiin.

No vakavasti, ei se putinikaan ihan immuuni ole ja on ollut pakotettu pitään huolta sisäisen turvallisuuden työntekijöistä, Pietari/Moskova alueiden kansalaisista, sotakonettakin pitää ruokkia niin ettei ihan pakkoleireilyksi mene, ruplaa painetaan kiihtyvään tahtiin, ei se sattumaa ole että kovasti rauhaa huudellaan ja painetaan rintamalla kaikki mitä pystytään.

Keskiluokan hyvinvointi on ollut merkittävästi tuonin varassa, siinä nyt sakkaa tuonti, maksaa enemmän, ja monesta niukkuutta, samaan aikaan sakkaan valuuttatulot, ja niitä tarvittaisiin sotakoneen ylläpitämiseen, jonka omavaraisuus sakkaan.

Putin joutunut tinkiin omistaankin, päätellen siitä että koruptiouutisilla järjestellään uusiksi putinin omia rahoja.

Youtuben "INSIDE RUSSIA" eli Konstantin oli sitä mieltä, ettei Venäjällä ole varaa sen paremmin voittaa kuin hävitäkään sotaa, vaan jatkuva sotatalous tavallaan pitää koko pakettia pystyssä.

Mutta jollainhan se sotatalouskin rahoitetaan eli Venäjän, eliitin ja kansan säästöistä, ja jossainhan siinäkin voi rajat vastaan tulla, kun ei helppoa rahaa enää ole...

 

[jarppi83]

Pakko ihailla Ukrainan luovuutta keksiä uusia keinoja saada ryssä hengiltä: maa-drooni kiikuttaa tykistöammuksesta tehdyn IED:n oletetun kulkureitin varrelle ja ryssän partio liittyy pilotti-hankkeeseen tietämättään. Onnistunut hanke!

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Tatuks]

Kyllä taas kaali haisee pitkän matkan päähän tästä ketjusta

Neuvostoliitossakin meni ihan älyttömän hyvin kunnes ei mennytkään. Tullut asuttua NL:ssä ja Venäjällä ja aina naurattanut että miten totaalisen paska maa Venäjä ja niiden kulttuuri on. Oligarkit rohmuaa käytännössä kaiken mikä lähtee irti, pitkäaikainen yritystoiminta melkein mahdotonta koska kukaan ei toimi yhteisten sääntöjen tai lakien mukaan, normaali kansa elää ku jossain Afrikassa ja silti öyhöttää että Venäjä on mahtava maa.

Nyt vielä nähtiin tämä kaikki käytännössä kun hommat menee Ukrainassa aivan päin seiniä. Jokainen aivoilla varustettu ihminen ymmärtää että Venäjä odotti lyhyttä sotaa ja heidän oma surkea kulttuurinsa ja tapansa toimia aiheutti sen että nyt siellä on jo pari vuotta vedetty samanlaista rintamasotaa kuin ekassa maailmansodassa.

 

[Viljor2]

Kuulostaa tosi hyvältä jos ompelijan palkka oli ennen 250€ ja nyt 1300€ kuukaudessa.

Mut on Venäjällä vieläkin liian isot öljytulot. Ja vielä kun ne rahat jää Venäjälle, eikä kuluttaminen keskity enään länsimaihin.

Raaka-aineiden viennillä Venäjä tienaa varmaan sen 300-400mrd$ vuodessa? Voi alkaa myös luku 2. Ei ole 400 enään. 200-300 lähempi. Veikkaan että 200 jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Joskus on saanut ryssätrollien kanssa tapella siitä, että mikä oli neuvostokansalaisten ansiotaso. Väittivät, että satoja dollareita tms. Oikea vastaus on oikeastaan nolla dollaria ja jos jollain ilveellä saivatkin valuuttaa vaihdetuksi mustassa pörssissä, niin tuskin montaa dollaria palkallaan saivat... Vaikka puhuttaisiin pelkästä ostovoimastakin eikä dollareista, niin ei niillä ruplilla siltikään paljon mitään ostovoimaa ollut.. Rupla oli lähinnä "pseudo-valuutta", periaatteessa "kuponki", jolla saattoi joskus saada kaupasta jotain.

 

[Viljor2]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla. Mutta sitä aitoa arvorahaa tulee liian vähän suhteessa siihen miten paljon Venäjä kuluttaa, tai luulee kuluttavansa ruplina. Rupla on säädetty keinotekoisen korkeaksi suhteessa sen oikeaan arvoon. Kohta tulee crash...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla.

Niin Venäjälle mutta ei palkansaajille. Kyse oli palkansaajista.

Ja valuutanvaihto ruplista dollareihin on yhä kömpelömpää ja kalliimpaa.

 

[Mikkos]

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla. Mutta sitä aitoa arvorahaa tulee liian vähän suhteessa siihen miten paljon Venäjä kuluttaa, tai luulee kuluttavansa ruplina. Rupla on säädetty keinotekoisen korkeaksi suhteessa sen oikeaan arvoon. Kohta tulee crash...

Tässä tämmönen pieni venäjän talouden alkeet.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen. Se tarkoittaa sitä että yritykset tekevät aseita ja ammuksia valtiolle ja valtio maksaa työntekijöille palkkaa ja koska työvoimapulaa ja infaaltiota palkat nousevat kokojan. Valmistettu tuote menee Ukrainaan ja puuf, rahat meni ja mitään ei saatu vastineeksi. Venäjä myy öljyä ja kaasua josta saa yhä vähemmän ja vähemmän rahaa eikä riitä sodan ylläpitämiseen joten venäjä suuressa viisaudessaan printtaa lisää rahaa puuttuvan tilalle joten rahan arvo laskee ja inflaatio nousee ja sitä mukaan palkka, elinkustannukset jne. Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.
Pysytkö nyt kärryillä miksi venäjän talous "nousee" ja palkat "nousevat" ja työttömyys laskee? Tuossa ei ole mitään kestävää ja nyt ollaan siinä vaiheessa että venäjällä ei ole enää varaa lopettaa sotaa, koska koko teollisuus työllistyy ainostaan sodan takia eikä niillä ole muita asiakkaita joten siinä vaiheessa kun sota loppuu tai asetuotanto loppuu niin toi maa romahtaa kuin hiekkalinna.

 

[kibe]

Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.

Muuten varmaan ihan oikein mutta varsinaisesti ne öljytulot ei laske vaan ainakin tällä hetkellä nousee. Eurooppakin ostaa vielä ryssäkaasua. Liekö sitten 2025 muuttaa tilannetta.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-april-oil-gas-revenue-double-reuters-calculations-show-2024-04-24/

 

[Tatuks]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Joskus on saanut ryssätrollien kanssa tapella siitä, että mikä oli neuvostokansalaisten ansiotaso. Väittivät, että satoja dollareita tms. Oikea vastaus on oikeastaan nolla dollaria ja jos jollain ilveellä saivatkin valuuttaa vaihdetuksi mustassa pörssissä, niin tuskin montaa dollaria palkallaan saivat... Vaikka puhuttaisiin pelkästä ostovoimastakin eikä dollareista, niin ei niillä ruplilla siltikään paljon mitään ostovoimaa ollut.. Rupla oli lähinnä "pseudo-valuutta", periaatteessa "kuponki", jolla saattoi joskus saada kaupasta jotain.

Ja lisäksi palkkojen nousu (jos nyt on edes totta) ei ole mikään kestävä tilanne. Venäläiset on ahneita ja itsekeskeisiä eikä siellä koskaan ole tavallinen kansa päässyt mitenkään hyvään asemaan.

Venäjäfanit aina korostaa jotain tiettyjä asioita ja unohtaa että joka kerta kun Venäjällä on ollut mahdollisuus nostaa ihmisten elintasoa tai muuttua edes jotenkin järkeväksi valtioksi, se on valunut diktatuuriin ja kleptokratiaan (mitä se on käytännössä ollut aina).

Helvetin hienoa että jollain toimialalla on palkat nousseet, samalla kuitenkin mummot joutuu viljelemään mökillä kaalia että pysyy hengissä. Hyvin menee!

 

[Viljor2]

Muuten varmaan ihan oikein mutta varsinaisesti ne öljytulot ei laske vaan ainakin tällä hetkellä nousee. Eurooppakin ostaa vielä ryssäkaasua. Liekö sitten 2025 muuttaa tilannetta.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-april-oil-gas-revenue-double-reuters-calculations-show-2024-04-24/

Eli voiko ton 14mrd$ huhtikuussa kertoa koko vuodella? 14 kertaa 12kk olis 168mrd$ tälle vuodelle, maksimissaan siis.

Ei ole kauheasti jos noin vähän tienaa öljyllä ja kaasulla. Muut vientiartikkelit ei ole niin arvokkaita eikä ne kauheasti voi tuottaa, esim vilja jne.

 

[Viljor2]

Tässä tämmönen pieni venäjän talouden alkeet.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen. Se tarkoittaa sitä että yritykset tekevät aseita ja ammuksia valtiolle ja valtio maksaa työntekijöille palkkaa ja koska työvoimapulaa ja infaaltiota palkat nousevat kokojan. Valmistettu tuote menee Ukrainaan ja puuf, rahat meni ja mitään ei saatu vastineeksi. Venäjä myy öljyä ja kaasua josta saa yhä vähemmän ja vähemmän rahaa eikä riitä sodan ylläpitämiseen joten venäjä suuressa viisaudessaan printtaa lisää rahaa puuttuvan tilalle joten rahan arvo laskee ja inflaatio nousee ja sitä mukaan palkka, elinkustannukset jne. Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.
Pysytkö nyt kärryillä miksi venäjän talous "nousee" ja palkat "nousevat" ja työttömyys laskee? Tuossa ei ole mitään kestävää ja nyt ollaan siinä vaiheessa että venäjällä ei ole enää varaa lopettaa sotaa, koska koko teollisuus työllistyy ainostaan sodan takia eikä niillä ole muita asiakkaita joten siinä vaiheessa kun sota loppuu tai asetuotanto loppuu niin toi maa romahtaa kuin hiekkalinna.

En ole muuta väittänytkään..

 

[Sallys]

Venäjään liittyvälle keskustelulle on hyvä ketju johon kannattaa mennä.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tämä viestiketju on siirretty TechBBS:n uudelle Politiikka- ja yhteiskunta-alueelle ja nimetty uudelleen asiallisemmaksi. Ketjussa on tarkoitus keskustella Venäjästä erityisesti Putinin alaisuudessa- t: Ylläpito --- Alkuperäinen avausviesti: Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan...

bbs.io-tech.fi

 

[Grendel]

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla.

Lisädetaljina sekin, että pakotteiden takia valuuttojen käyttö ja vaihtaminen on aiempaa vaikeampaa.
Venäjä yritti myös pakottaa ulkomaisia ostajiaan maksamaan öljystään ruplilla, mikä olisi puolestaan pakottanut pakotteisiin osallistuvat pankit ja kansainväliset maksutoimijat rikkomaan pakotteita ja sallimaan ruplien vaihtamisen. Taloussotaa siis. Venäjän vaatimukset eivät kuitenkaan menneet läpi, sekin punainen viiva osoittautui hämäykseksi.
-jok

 

[JES]

Kyllä taas kaali haisee pitkän matkan päähän tästä ketjusta

Neuvostoliitossakin meni ihan älyttömän hyvin kunnes ei mennytkään. Tullut asuttua NL:ssä ja Venäjällä ja aina naurattanut että miten totaalisen paska maa Venäjä ja niiden kulttuuri on. Oligarkit rohmuaa käytännössä kaiken mikä lähtee irti, pitkäaikainen yritystoiminta melkein mahdotonta koska kukaan ei toimi yhteisten sääntöjen tai lakien mukaan, normaali kansa elää ku jossain Afrikassa ja silti öyhöttää että Venäjä on mahtava maa.

Nyt vielä nähtiin tämä kaikki käytännössä kun hommat menee Ukrainassa aivan päin seiniä. Jokainen aivoilla varustettu ihminen ymmärtää että Venäjä odotti lyhyttä sotaa ja heidän oma surkea kulttuurinsa ja tapansa toimia aiheutti sen että nyt siellä on jo pari vuotta vedetty samanlaista rintamasotaa kuin ekassa maailmansodassa.

Neuvostoliitolla meni ihan hyvin ekat parikymmentä vuotta vaikka koko talousjärjestelmä oli mitä oli. Nyt on tuota Venäjän sotataloushommaa takana vasta kaksi vuotta.

No niin, sota on tosiaan ollut rintamasotaa viimeiset 18 kuukautta mitä nyt Venäjä hivuttautuu eteenpäin Donbasissa kilometrin siellä täällä. Ongelma on se että Ukrainan pitäisi voittaa sota ja antoivat käytönnässä suurimman osan Venäjän valtaamista alueista ilmaiseksi ekojen viikkojen aikana. Vielä enemmän ilmaiseksi meni Krim ja separatistialueet Donbasista. Rintamasotaa voidaan toki jatkaa eikä siinä mitään. Tuskin Venäjä nyt mitään suuria strategisia voittoja pystyy enää ottamaan, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä että 18 kuukautta ollaan menty näin paikallaan. En nyt ihan tuota olisi ennakoinut loppuvuodesta 2022 kun Ukraina vielä saavutti oikeaa menestystä rintamalla.

 

[Pempula]

Neuvostoliitolla meni ihan hyvin ekat parikymmentä vuotta vaikka koko talousjärjestelmä oli mitä oli. Nyt on tuota Venäjän sotataloushommaa takana vasta kaksi vuotta.

Off topiciksi menee, mutta mitäköhän vuosia tarkoitat Neuvostoliiton ensimmäisillä parilla kymmenellä vuodella ja mikä sitten on "ihan hyvin"? Ei muuten mennyt.

Vaan mitä Ukrainan sotaan ja rintamatilanteeseen tulee, niin Ukrainan ei todellakaan kannata tehdä kesän -23 kaltaisia hyökkäysyrityksiä, joilla saavutetaan Venäjän kaltaisia puhkiammutun kylän tai muutaman kilometrin haltuunottoja. Kuluttaa turhaan omaa kalustoaan tuohon. Tai sitten pitäisi aidosti ja oikeasti vallata maata Venäjältä koillisesta (Vapaan Venäjän legioona jne. taisivat kuitenkin varsin helposti maahan päästä), mitä käyttää sitten neuvottelu aseena omien maiden takaisin saamiselle. Tärkeintä olisi etteivät länsimaat sitoisi Ukrainan asevoimia minkäänlaisilla rajotteilla ja antaisivat ajantasaista tietoa Venäjän puolella tapahtuvista joukkojen liikkeistä, solmukohdista, jne.

 

[inexcess]

Venäjän muutama päivä sitten lanseeraama palkkiojärjestelmä sotaan ilmoittautuville vapaaehtoisille on mielenkiintoinen.

Palkkion suuruus perustuu sotilaan asuinpaikkakuntaan. Korkeampia palkkioita maksetaan suurimmissa kaupungissa asuville. Kaikkein korkeimman palkkion saa Moskovassa asuva sotilas, joka saa allekirjoitusbonuksena 21,777$. Jos sotilas säilyy hengissä ensimmäisen vuoden, on hän tienannut allekirjoitusbonuksena ja palkkana yhteensä 59,599$. Tämä on raju palkka maassa, jossa keskipalkka on vain 14,771$/vuodessa. Hieman enemmän kuin US Marinen sotilaan keskimääräinen ansio.

Sotilaille ei arvatenkaan makseta tällaisia palkkoja sen vuoksi, että Putin haluaa olla hyvä jätkä, vaan todennäköisesti "vapaaehtoisesti" rintamalle lähtevistä alkaa olla pulaa. Jos arvio Venäjän 576.000 sotilaan menetyksistä pitää paikkansa, täytyisi Venäjän puskea rintamalle joka kuukausi ~20.500 uutta sotilasta säilyttääkseen iskukykynsä.

 

[emagdnim]

Venäjän muutama päivä sitten lanseeraama palkkiojärjestelmä sotaan ilmoittautuville vapaaehtoisille on mielenkiintoinen.

Palkkion suuruus perustuu sotilaan asuinpaikkakuntaan. Korkeampia palkkioita maksetaan suurimmissa kaupungissa asuville. Kaikkein korkeimman palkkion saa Moskovassa asuva sotilas, joka saa allekirjoitusbonuksena 21,777$. Jos sotilas säilyy hengissä ensimmäisen vuoden, on hän tienannut allekirjoitusbonuksena ja palkkana yhteensä 59,599$. Tämä on raju palkka maassa, jossa keskipalkka on vain 14,771$/vuodessa. Hieman enemmän kuin US Marinen sotilaan keskimääräinen ansio.

Sotilaille ei arvatenkaan makseta tällaisia palkkoja sen vuoksi, että Putin haluaa olla hyvä jätkä, vaan todennäköisesti "vapaaehtoisesti" rintamalle lähtevistä alkaa olla pulaa. Jos arvio Venäjän 576.000 sotilaan menetyksistä pitää paikkansa, täytyisi Venäjän puskea rintamalle joka kuukausi ~20.500 uutta sotilasta säilyttääkseen iskukykynsä.

ja nämäkin summat on mitattu tyyliin, että montako porkkanaa (anteeksi, kaalia) saa ostettua Venäjällä? Noin niinku muuten vertailu dollareihin turhaa, ku silloin ruplalla pitäis olla arvo.

e: mut joo, ymmärsin pointin. Maksetaan vähä reilumpaa allekirjoituspalkkiota (joka jopa saadaanki?), jotta saadaan joukkoja. mut veikkaan, että lopusta palkasta saa omaiset tapella valtion kans.

 

[Heimolainen]

Muuten varmaan ihan oikein mutta varsinaisesti ne öljytulot ei laske vaan ainakin tällä hetkellä nousee. Eurooppakin ostaa vielä ryssäkaasua. Liekö sitten 2025 muuttaa tilannetta.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-april-oil-gas-revenue-double-reuters-calculations-show-2024-04-24/

Ei ne kokonaan nolliin mene. Kiina ja Intia jne ostaa kyllä. Ja ne nousee, jos vertaat jollain YoY vertailulla. Vuoden lopulla tipahtaa taas, kun Ukrainan putki lähtee pois viennistä. Sen jälkeen voi odottaa, että 26 tulee taas kasvu uutisia, kuin on noustu huonoimmasta koskaan pari pinnaa. Todellisuus on, että vientitulot venäjällä on romahtanut. Se ei todellakaan kata heidän yhteistkunnan toimintaa. Jossain kohtaa se rysähtää, mutta koska, itse en osaa arvioida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän muutama päivä sitten lanseeraama palkkiojärjestelmä sotaan ilmoittautuville vapaaehtoisille on mielenkiintoinen.

Palkkion suuruus perustuu sotilaan asuinpaikkakuntaan. Korkeampia palkkioita maksetaan suurimmissa kaupungissa asuville. Kaikkein korkeimman palkkion saa Moskovassa asuva sotilas, joka saa allekirjoitusbonuksena 21,777$. Jos sotilas säilyy hengissä ensimmäisen vuoden, on hän tienannut allekirjoitusbonuksena ja palkkana yhteensä 59,599$. Tämä on raju palkka maassa, jossa keskipalkka on vain 14,771$/vuodessa. Hieman enemmän kuin US Marinen sotilaan keskimääräinen ansio.

Sotilaille ei arvatenkaan makseta tällaisia palkkoja sen vuoksi, että Putin haluaa olla hyvä jätkä, vaan todennäköisesti "vapaaehtoisesti" rintamalle lähtevistä alkaa olla pulaa. Jos arvio Venäjän 576.000 sotilaan menetyksistä pitää paikkansa, täytyisi Venäjän puskea rintamalle joka kuukausi ~20.500 uutta sotilasta säilyttääkseen iskukykynsä.

Venäjän keskipalkka ei todellakaan ole mitään $14,771 vuodessa...

Ehkä Moskovassa voi jopa ollakin.

Mutta Venäjällä $500 kuukaudessa voi olla lähempänä totuutta, siis $6000 vuodessa.

Eläkkeet on luokkaa $200 kuussa.

 

[chrisekh]

Jos Ukrainan liittolaiset lopettaisivat ryssien kaasun oston niin Ukraina voisi alkaa iskemaan ryssien kaasuinfraan joka olisi paljon tehokkaampaa kuin nykyinen oljyinfraan iskeminen.

 

[Heimolainen]

Venäjän keskipalkka ei todellakaan ole mitään $14,771 vuodessa...

Ehkä Moskovassa voi jopa ollakin.

Mutta Venäjällä $500 kuukaudessa voi olla lähempänä totuutta, siis $6000 vuodessa.

Eläkkeet on luokkaa $200 kuussa.

Ja noi kaikki kalliit pistetään heti kovimpiin paikkoihin Valtio tuu noille juuri mitään maksamaan. Jännä tuo Marine vertaus. Toki tuo venäläinen on myös juuri listautunut, kuten olisi merijalkaväen tyyppikin tuolla palkalla. Tosin veikkaan, että tuon Venäläisen palkka ei nouse.

 

[kuoris]

En kanssa kertakaikkiaan ymmärrä miten Venäjä voisi enää voittaa sotaa.

Helppoa. Ydinpommi Kiovaan. Ukraina antautuu ja NATO sanoo soo soo (ei aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia). Jos ei antaudu niin toinen perään ja varmasti antautuu ehdoitta. ”Rauha”. Putinilla vaan ei taida olla munaa tai valtaa tähän. Onneksi.

 

[chrisekh]

Venaja saa kylla yllattavan hyvin pidettya virallisen kurssin aisoissa. Itsellani on ollut odotusarvo etta dollarilla 200 ruplaa olisi mennyt ajat sitten rikki. Tuon se tekee kun saa maailman riippuvaiseksi omista tuotteistaan. Voi olla inan vaara threadi mutta tarkeaa tamakin on sodankaynnin kannalta.

 

[chrisekh]

Putinilla vaan ei taida olla munaa tai valtaa tähän. Onneksi.

Ainoa syy miksi Putini ei sita tee on se etta tietaa Moskovaan tulevan samalla vertaa takaisin.

 

[kuoris]

Ainoa syy miksi Putini ei sita tee on se etta tietaa Moskovaan tulevan samalla vertaa takaisin.

Tuskin tulee kun sitten palaa myös Lontoo ja Washington. Ukraina ei ole niin tärkeä kun oma länsimainen turvallisuus on vaarassa…näin se vaan on.

 

[Sallys]

Tuskin tulee kun sitten palaa myös Lontoo ja Washington. Ukraina ei ole niin tärkeä kun oma länsimainen turvallisuus on vaarassa…näin se vaan on.

Sama logiikkasi pätee myös Suomeen, jos tänne hyökkäävät. Miksi Suomea puolustaisivat, jos pitää pelätä, että "Washington palaa"?

 

[The Grenadier]

Sama logiikkasi pätee myös Suomeen, jos tänne hyökkäävät. Miksi Suomea puolustaisivat, jos pitää pelätä, että "Washington palaa"?

Suomi on Nato-maa. Eli ainakin paperilla pitäisi painaa enemmän kuin Ukraina.

 

[kuoris]

Sama logiikkasi pätee myös Suomeen, jos tänne hyökkäävät. Miksi Suomea puolustaisivat, jos pitää pelätä, että "Washington palaa"?

Suomi on NATO maa. En lähtisi vertaamaan Ukrainaan. Proxy-sota on eri kuin kuuluisa viides artikla.

Asiantuntijat ovat sitä mieltä että Venäjä voi tulla testaamaan kyseistä artiklaa Baltian maissa.

 

[Sallys]

Suomi on NATO maa. En lähtisi vertaamaan Ukrainaan. Proxy-sota on eri kuin kuuluisa viides artikla.

Asiantuntijat ovat sitä mieltä että Venäjä voi tulla testaamaan kyseistä artiklaa Baltian maissa.

Onhan ne Baltian maatkin Natossa. Voihan ne ampua ne sinun kuuluisat ydinpommit myös ympäri Suomea ja sen jälkeen on aika hiljaista sinunkin pohtia viidettä artiklaa. Venäjä ei ole hyökkäämässä muihin maihin, heillä on vaikeuksia saada mitään aikaan Ukrainassakin, kun suurin osa kalustosta ja ukoista tuhottu. Parasta olisi, että jenkit antaisivat ydinohjukset Ukrainalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helppoa. Ydinpommi Kiovaan. Ukraina antautuu ja NATO sanoo soo soo (ei aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia). Jos ei antaudu niin toinen perään ja varmasti antautuu ehdoitta. ”Rauha”. Putinilla vaan ei taida olla munaa tai valtaa tähän. Onneksi.

No en usko, että antautuisi ehdoitta. Miksi se niin tekisi kun pahin on jo tapahtunut? Sota jatkuisi ja nyt Ukraina todellakin saisi kaiken mahdollisen tuen lännestä. Oletus on, että myös suoran tuen.

 

[kuoris]

No en usko, että antautuisi ehdoitta. Miksi se niin tekisi kun pahin on jo tapahtunut? Sota jatkuisi ja nyt Ukraina todellakin saisi kaiken mahdollisen tuen lännestä. Oletus on, että myös suoran tuen.

Voi kyllä olla noinkin mutta epäilen tuota suoraa tukea. Miltä maalta uskot sitä tulevan?

 

[Zacksa]

Ja lisäksi palkkojen nousu (jos nyt on edes totta) ei ole mikään kestävä tilanne. Venäläiset on ahneita ja itsekeskeisiä eikä siellä koskaan ole tavallinen kansa päässyt mitenkään hyvään asemaan.

Venäjäfanit aina korostaa jotain tiettyjä asioita ja unohtaa että joka kerta kun Venäjällä on ollut mahdollisuus nostaa ihmisten elintasoa tai muuttua edes jotenkin järkeväksi valtioksi, se on valunut diktatuuriin ja kleptokratiaan (mitä se on käytännössä ollut aina).

Helvetin hienoa että jollain toimialalla on palkat nousseet, samalla kuitenkin mummot joutuu viljelemään mökillä kaalia että pysyy hengissä. Hyvin menee!

Ja eläkkeet ei nouse vaikka palkat nousee. Ja venäjällä eläkeikä alkaa vitosella. Keski-ikä kovassa nousussa, joten yhä suurempi osa väestöstä on palkkojen nousun ulkopuolella. Ei se röttelössä asuvaa mummoa lohduta että moskovan keskustassa asuva IT päällikkö saa palkankorotuksen ja ruuan hinta tuplaantuu

 

[ExtraEvil6666]

Helppoa. Ydinpommi Kiovaan. Ukraina antautuu ja NATO sanoo soo soo (ei aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia). Jos ei antaudu niin toinen perään ja varmasti antautuu ehdoitta. ”Rauha”. Putinilla vaan ei taida olla munaa tai valtaa tähän. Onneksi.

Kyllä ydiniskuun vastataan, ei ydiniskulla Moskovaan, mutta esimerkiksi EMP:llä johonkin sopivaan kohteeseen tai Venäjän Ukrainaissa olevien joukkojen pommituksella.

 

[blueowl]

Kyllä ydiniskuun vastataan, ei ydiniskulla Moskovaan, mutta esimerkiksi EMP:llä johonkin sopivaan kohteeseen tai Venäjän Ukrainaissa olevien joukkojen pommituksella.

Tai sitten lähetetään kunnon vahva viesti ja annetaan Ukrainalle vihdoin ja viimein lupa iskeä sotilaskohteisiin Venäjällä.

Ja ehkä Ukraina voisi saada myös Tauruksia (tämä voisi olla kyllä liian eskaloivaa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ehkä Ukraina voisi saada myös Tauruksia (tämä voisi olla kyllä liian eskaloivaa).

Nyt muuten kun Ukraina saanee F-16 hävittäjät käyttöönsä lähipäivinä, voi Tauruksille järjestyä vaihtoehtojakin kun JASSM... Se on sitten eri asia, antaako jenkit niitä, mutta teknisesti asia olisi mahdollinen.

Ja sillähän voi sitten olla enemmänkin kantamaa kuin Tauruksella..

 

[blueowl]

Nyt muuten kun Ukraina saanee F-16 hävittäjät käyttöönsä lähipäivinä, voi Tauruksille järjestyä vaihtoehtojakin kun JASSM... Se on sitten eri asia, antaako jenkit niitä, mutta teknisesti asia olisi mahdollinen.

Voin aika varmuudella sanoa, että jenkit ei niitä anna.

Kun nyt edes tekisivät päätöksen (joka ei maksa mitään) ja poistaisivat Ukrainan rajoitukset.

Nämä jahkailut ovat maksaneet Ukrainalle kovan hinnan ja sen lisäksi heikentävät NATO:n pelotevaikutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voin aika varmuudella sanoa, että jenkit ei niitä anna.

Kun nyt edes tekisivät päätöksen (joka ei maksa mitään) ja poistaisivat Ukrainan rajoitukset.

Nämä jahkailut ovat maksaneet Ukrainalle kovan hinnan ja sen lisäksi heikentävät NATO:n pelotevaikutusta.

Noh, keskusteluhan lähti siitä kontekstista, että jos Venäjä tekisi ydiniskun niin mitä tukea Ukraina SITTEN saisi.

Kyllä nyt kai oletus kuuluu, että länsi tuskin menisi nurkkaan piiloon tuossa vaiheessa. Ja vaikka Scholz menisikin, niin ei tämä sota silti siis yksiä tauruksia välttämättä kaipaisi.

 

[blueowl]

Kyllä nyt kai oletus kuuluu, että länsi tuskin menisi nurkkaan piiloon tuossa vaiheessa.

Kun katsoo tätä nykymenoa, niin enpä olisi siitä enää ihan varma.

Mutta kun ydinaseilla uhkailu toimii erittäin hyvin niin turha niitä on käyttää.

Kiinakin saa tästä hyvin oppia. Ja myös Venäjä sitä varten kun lähtee testailemaan 5. artiklaa (tai siis Venäjähän tökkii sitä jo nyt koko ajan)

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsoo tätä nykymenoa, niin enpä olisi siitä enää ihan varma.

Mä olen varma, sitä paitsi ei länsi ole mikään yksi yhtenäinen entititeetti, eli tosiaan vaikka joku Scholz menisikin nurkkaan piiloon niin on aika paljon muitakin toimijoita olemassa...

Aiemmin on ainakin USA kai uhkaillut että tuhoaisi Mustan meren laivaston, ja tämä on kai Putinillekin sanottu, mutta nythän se laivasto alkaa olla romuna jo muutenkin..

 

[blueowl]

Mä olen varma, sitä paitsi ei länsi ole mikään yksi yhtenäinen entititeetti, eli tosiaan vaikka joku Scholz menisikin nurkkaan piiloon niin on aika paljon muitakin toimijoita olemassa...

Aiemmin on ainakin USA kai uhkaillut että tuhoaisi Mustan meren laivaston, ja tämä on kai Putinillekin sanottu, mutta nythän se laivasto alkaa olla romuna jo muutenkin..

No loppupeleissä sillähän ei ole väliä, koska Kremlille on näytetty, että ydinaseilla uhkailu riittää ihan hyvin että länsi laittaa kunnon rajotteita niin aseavun kuin muidenkin asioiden suhteen.