Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[nook]

Vaikka Ukraina hienosti laittaa kampoihin, mutta toivon että rauha löytyy todella nopeasti. Tässä ole ole voittajia ketään. Joka päivä viattomia kuolee Putinin sekopäisyyden takia. Jos ja kun tämä sota loppuu, toivon että kaikki pakoitteet yms. pysyvät voimassa niin kauan kuin tuo idiootti on vallassa.

 

[Rullakebab]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

 

[Tommy Goldfish]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

 

[jusbru]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

Zelenskyi on jo selvästi artikuloinut Ukrainan tavoitteet: kaikki helmikuun jälkeen menetetyt alueet takaisin. He eivät itse pidä kapinallisalueita ja Krimiä välttämättömänä, eikä se ole mikään ihme- venäjän hallinnassa ne ovat köyhtyneet entisestään ja täynnä Putinisteja.
.
Edit. Varmaan tietävät että joutuisivat ottamaan myös Putkosen

 

[Gespard]

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

Koska ydinaseet. Tosin uhkaavat ihan varmasti jo silloinkin kun alkaa krimin takaisinvaltaus. Mutta se vielä menee kun ei niillä vellihousuilla ole kanttia nukettaa.

 

[Griffin]

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

Mitä sillä saavutettaisiin? Laiha kosto?
Jokatapauksessa siiirryttäisiin hyökkäyssotaan ja siinä menetykset on hankalampaa selittää, kun puolustautumisessa.
Nyt kun Venäjä on osoittanut mm. teurastavansa siviilejä mitensattuu, niin on selvä, että suurin osa kansasta haluaa puolustaa, kun toinen vaihtoehto olisi ottaa jokatapauksessa passiivisesti turpaan, joka on se huonompi vaihtoehto.

Venäjä on ihan omin toimin nostattanut ukrainalaisten puolustustahtoa kokoajan..

 

[Tuomi0]

Venäjä on ihan omin toimin nostattanut ukrainalaisten puolustustahtoa kokoajan..

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene pesukone, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin (nk. Matti Nykänen tavoite). Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

 

[Griffin]

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin. Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

Ei nuo Venäjän Ukrainassa tähänasti touhuamat jutut kästittääkseni ole mitenkään ennennäkemättömiä Venäjän sotimistoiminnassa. Niistä vain on uutisoitu enemmän, ne ovat lähempänä Eurooppaa ja menivät hölmöyksissään avautumman myös muille vähän liikaa.
Ja kun nähtiin, että Ukrainalla on mahdollisuus pärjätä, niin sinne varmasti kipataan kokoajan lisää materiaalia, jotta Venäjä kokisi mahdollisimman maksimoidut tappiot.

Venäjä on markkinoinut tuon sodan hyvin omille kansalaisilleen (todella pitkäaikainen propaganda ja linjakas valehtelu, opposition tuhoaminen ja viestinnän mahdollisimman tiukka hallinta..) Muille maille on taas lähinnä pyllistelty, uhottu ja vittuiltu, joten nyt korjaavat sitten siitä satoa.

Se, miten multikatastrofi sota on lopulta Venäjälle riippuu paljon siitä, mitenhyvin Kiina saadaan pidettyä kurissa pakotteiden suhteen.

Seuraava pakotteiden suhteen ratkaiseva vaihe on Euroopassa talvi (jos kylmä), kun Energiaa ja ruokaa tarvitaan. Tanävuonna kannattaisi viljellä ruokaa mahdollisimman paljon kaikissa Euroopan maissa.

 

[jad]

Zelenskyi on jo selvästi artikuloinut Ukrainan tavoitteet: kaikki helmikuun jälkeen menetetyt alueet takaisin. He eivät itse pidä kapinallisalueita ja Krimiä välttämättömänä, eikä se ole mikään ihme- venäjän hallinnassa ne ovat köyhtyneet entisestään ja täynnä Putinisteja.

Eikös tämä ole jo vanhentunut kanta. En nyt löytänyt lähdettä, mutta joko Zelsnsky itse tai joku muu Ukrainan virallinen taho totesi, että mikään vähempi kuin vuoden 1991 rajat ei kelpaa.

Edit. jonkinmoinen lähde:

Ukraine Seeks Full Restoration of Territory, Including Crimea, Zelensky Says

The ultimate goal of Ukraine is to restore territorial integrity, including Crimea, President Volodymyr Zelensky said Tuesday, as Russia pursued its offensive to seize territory in eastern Ukraine. “We hope that Crimea will be part of Ukraine,” he said, in describing what he saw as victory in the w

www.wsj.com

 

[inexcess]

Sellainen pikku sivudetaili, että uutisissa on alkanut pyörimään väitteitä erilaisten läntisten johtajien vaatimuksia tulitaukoon. Ne ovat vahvistamattomia ja pyörivät lähinnä sosiaalisessa mediassa eli niissä ei ole lähdetarkastusta. Tämä on ilmeisesti venäjän informaatiosotaa, jossa alustetaan julkista mielipidettä ja poliittista painetta mahdolliseen Venäjän julkistamaan tulitaukovaatimukseen.

Ukraina ei todellakaan kaipaa tulitaukoa nyt, se on 2 kuukautta mobilisoinut onnistuneesti jalkaväkeä. Lähtötilanne oli 240t välittömästi käytössä oleva reservi ja mobilisaation arveltiin sodan alussa tuottavan ensimmäiset hedelmät muutama viikko sitten. Arvelisin että rintamakierto on saatu hyvään alkuun, jossa kuluneet joukot pääsevät lepäämään takalinjoihin. Nyt uusi tavoite on 1 miljoonan reserviläisen mobilisointi ja tämä lienee pitkä 6kk tavoite, jona aikana liukuvasti lössiä lappaa rintamalle lisää. Siellä tullaan ulosmittaamaan Lend&Lease täysin ja tulee ohjusta käteen kaikille halukkaille.

Venäjällä ei ole mitään vastaavaa, sen mobilisaatio on tekemättä tai tehdään salassa laihoin tuloksin. Miljoonaan ukkoon se ei pääse kuuna päivänä ilman torilla kuuluttamista mitä se ei voi tehdä ilmeisesti. Tämä sota kestää vielä pitkään ja sanoisin että raatojen määrä yltää satoihin tuhansiin molemmin puolin lopulta (sotilaita, siviilit päälle).

Ukraina saisi tavattoman huonot neuvotteluasetelmat, jos se nyt suostuisi tulitaukoon ja rauhanneuvotteluihin. Todennäköisesti Venäjä lähtee neuvotteluissa vaatimaan itselleen tällä hetkellä sen hallussa olevia Dnepr-joen eteläpuolisia alueita, sekä tietenkin Donetskia ja Luhanskia. Se haluaa tunnustetusti Krimin itselleen ja maayhteyden sinne.

Aluemenetyksiäkin huonompi asia olisi se, että nahkapäätöksellä tehtävän rauhan seurauksena Ukrainan tulevaisuus jäisi ikuisen epävarmuuden tilaan. Venäjä saisi kaipaamansa sotavoiton ja verrattain merkittävät aluelaajennukset. Kansallisuustunne luultavasti kasvaisi, minkä ansiosta se voisi yrittää uutta laajentumista 5-10 vuoden sisällä uudestaan. Me olemme jo nähneet, ettei Venäjän rahoittaminen ole ongelma tietyille EU-maille, joten valuuttaa asevarusteluun he saisivat varmuudella heti kun rauhansopimuksessa on nimet alla.

Lisäksi on vaikea kuvitella, että mikään yritys olisi halukas tekemään merkittäviä investointeja Ukrainaan, jos vaarana uusi sota 5-10 vuoden sisällä. Ja miten sitä maata pitäisi jälleenrakentaa, jos on todennäköistä että piakkoin itärajalle ja etelään tullaan uudestaan? Asukkaiden keskittäminen lähelle Puolan rajaa? Itä-ja Etelä-Ukraina jätetään täysin rakentamatta ja kehittämättä?

Ehkä se on niin, että Ukraina saa itselleen pitkäaikaisen rauhan ainoastaan ajamalla örkit kokonaan pois alueeltaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulitauko tulisi kyseeseen lähinnä siinä kontekstissa, että Venäjä vetäytyisi rauhassa vittuun Ukrainasta tulitauon aikana. Lopetettaisiin ampuminen siksi aikaa.

 

[amblik]

USA:n lahjoittamat M777 haupitsit on nyt ilmeisesti ihan kunnolla käytössä Ukrainalaisilla ja ovat tehneet tämmöisen aika menevän videon jossa näytetään niitä vähän enemmänkin tulittamassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Täytyy sanoa että Ukrainan armeija tuntuu osaavan kyllä hyvin tämän markkinoinninkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina voitti viisut! Yes! Slava Ukraini!

 

[Shred]

Oli kylllä niin poliittinen voitto, että oikein hävettää.
Toivottavasti sympatiaa ei enää ensivuonna tarvita noin paljoa, vaan tilanne on rauhallisempi ja itse musiikki pääsee pääosaan.

 

[Mikkos]

Ukraina voitti viisut! Yes! Slava Ukraini!

Aika ylläri.

 

[Nightuser]

Euroviisut ketju löytyy täältä.

Euroviisut

Huoh... mitähän tähän nyt taas sanois.. :facepalm: Jättiyllätys! Saara Aalto edustaa Suomea Euroviisuissa – UMK:ssa valitaan vain edustuskappale Uuden Musiikin Kilpailun lehdistötilaisuus järjestettiin tänään. Uuden Musiikin Kilpailun (UMK) voittoa ei tavoittele tänä syksynä useita...

bbs.io-tech.fi

 

[koelin]

Oli kylllä niin poliittinen voitto, että oikein hävettää.
Toivottavasti sympatiaa ei enää ensivuonna tarvita noin paljoa, vaan tilanne on rauhallisempi ja itse musiikki pääsee pääosaan.

Musiikki-kilpailut on sitten erikseen. Tämä on EuroVision. Suomalaiset vain vääntäneet sitä hölmön kuuloisen Viisun. Joo, väärä ketju, sori siitä.

 

[dot1q]

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene pesukone, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin (nk. Matti Nykänen tavoite). Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

Päivästä 1 sama fiilis.

 

[spengele]

Olisi voinut jättää nuokin myymättä!

Disclose.ngo

Disclose est un média et une ONG de journalisme d’investigation.

disclose.ngo

Artikkelissa asiaa miten Ranska on myynyt Venäjälle sotamateriaalia väitetysti 2015-2020 välillä. Yksityiskohtien todenperäisyydestä en osaa sanoa mitään, mutta on kiistatonta, että mm. joissakin Venäläisten T72 vaunuissa on Thalesin lämpökameroita.

edit. T-90MS tankissa näköjään myös samaa laitteistoa, mutta Thalesin logot on osattu jättää pois vanhalla Thomson-CSF brandilla: Танк Т-90МС | soldat.pro – Военные специалисты. Обьединяем лучших!

T-72?

T-90MS

Spoileri: Macron

 

[BNo1]

Artikkelissa asiaa miten Ranska on myynyt Venäjälle sotamateriaalia väitetysti 2015-2020 välillä. Yksityiskohtien todenperäisyydestä en osaa sanoa mitään, mutta on kiistatonta, että mm. joissakin Venäläisten T72 vaunuissa on Thalesin lämpökameroita.

Kannattaa muistaa että "Ranska" ei ole myynyt mitään. Thales on "French multinational company" vaikka Ranskan valtio onkin omistajana niin se että ne ei olisi myyneet poliittisten syiden perusteella olisi aiheuttanut hirveän itkuvongun paikallisissa Wahlroosseissa ja kokoomuslaisissa kun valtio sekaantuu yritysten bisneksiin.
Thales on pörssissä noteerattu osakeyhtiö ja kapitalismin oppien mukaan sen tehtävä ei ole tehdä mitään valtioiden välistä politiikkaa vaan maksimaalinen määrä rahaa omistajilleen. Jos se vaatii sotateknologian myyntiä venäläisille niin sitten näin tehdään. Pörssiyrityksen tehtävä on valvoa osakkeenomistajien etua, ei valtion / euroopan / EU:n, jne.

 

[Heimolainen]

Kannattaa muistaa että "Ranska" ei ole myynyt mitään. Thales on "French multinational company" vaikka Ranskan valtio onkin omistajana niin se että ne ei olisi myyneet poliittisten syiden perusteella olisi aiheuttanut hirveän itkuvongun paikallisissa Wahlroosseissa ja kokoomuslaisissa kun valtio sekaantuu yritysten bisneksiin.
Thales on pörssissä noteerattu osakeyhtiö ja kapitalismin oppien mukaan sen tehtävä ei ole tehdä mitään valtioiden välistä politiikkaa vaan maksimaalinen määrä rahaa omistajilleen. Jos se vaatii sotateknologian myyntiä venäläisille niin sitten näin tehdään. Pörssiyrityksen tehtävä on valvoa osakkeenomistajien etua, ei valtion / euroopan / EU:n, jne.

Toisaalta Ranskan tehtävä on valvoa, jotta pakotteita noudatetaan. Nyt Thales riskeeraa joutumista pakotteiden alaiseksi itsekin, niin ihan ei taida tuon firman hallitus enää siinä kohtaa nauttia omistajien luottamusta..

 

[bimbobob]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tuolla siviilejä vielä?

 

[Godeye]

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Samat]

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Spoileri

Täyttä p****a ilma ulkopuolista varmistusta.

 

[Hutuldur]

"French national". Paikallinen Putinisti

Ranskassakin varmasti levittävit videoita, kun "Finnish national" joka on ihan dosentti kertoo totuuksia itä-Ukrainasta.

 

[amblik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tuolla siviilejä vielä?

Ei pitäisi olla, joitain päiviä sitten julistivat minusta että Azovstalista oli saatu kaikki siviilit evakuoitua. Toki siellä on sitten iso määrä haavoittuneita sotilaita joita ei voida juuri hoitaa tai edes ruokkia...

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juu, tämä Adrien Bocquethan muun muassa väitti henkilökohtaisesti nähneensä kun Ukrainalaissotilaat ampuvat venäläisiä sotavankeja jalkoihin ja teloittivat päähän ampumalla upseereita vaikka käsittääkseni oli käynyt Ukrainassa vain Lvivissä jossa nyt ei sotatoimia olla nähty muuta kuin ohjusiskujen muodossa.

 

[hkultala]

Pro-venäläisten lähteiden mukaan Azov ja muut ukrainalaisjoukot olisivat jo muutama päivä sitten hakeneet suojaa Azovstalin teollisuusalueelta Mariupolissa ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on koko teollisuusalue venäläisten hallussa.

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

 

[Godeye]

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

 

[Godeye]

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

Tuolloin löytyi jo venäläisen julkaisemaa videokuvaa Azovstalin alueelta. Myöhemmin myönsivät että Azovstal on kuin kaupunki kaupungin sisällä ja äärimmäisen vaikea valloittaa. Luulivat varmaankin voivansa pitää samanlaista parin korttelin valtausvauhtia per päivä myös tehdaskompleksin sisällä.

 

[hkultala]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

Se, että venäjän valheita levittäviä tahoja/tunnuksia on muitakin ja samoihin valheita sisältäviin videoihin löytyy linkki muualtakin ei tee niistä yhtään enempää totta.

 

[amblik]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

"Molempien puolten" seuraaminen on tässä vähän siitä huono strategia, että meillä on yksi puoli jonka osalta kaikki perinteisesti journalistisiksi oletettavissa olevat lähteet on valtion ohjaamia ja on runsaasti näyttöä siitä että nämä ovat valmiita valehtelemaan silmittömästi ja jopa lavastamaan asioita. Sitten on sekalainen joukko joko suoraan maksettuja tai hyödyllisiä idiootteja yksityishenkilöitä jotka toitottavat ilman todisteita näitä juttuja myös.

Se "toinen puoli" sitten taas käsittää vähintään kymmenien eri itsenäisten valtioiden riippumattomat mediat jotka ovat itsenäisesti tutkineet ja raportoineet.

Toki itsellänikin on tietynlaista akateemista mielenkiintoa seurata miten vaikkapa RT vääristelee viimeisimpiä asioita, mutta en minä niitä juttuja oikein lähtökohtaisesti totena ole ottanut enää pitkiin aikoihin vaan vaaditaan aika paljon uskottavampien tahojenkin tukea.

 

[Tapio]

Ikävästi jäi twiitin videon ukolla todisteiden kerääminen väliin, mutta 100-varmasti näki kaiken, ehkä oli niin shokissa ettei puhelin toiminu. Harmillisesti AP:n korruptoituneet reportterit eivät tästä kerro, taitavat olla soroksella ja deep statella töissä.

Jos joku länsimedian edustaja tällaista näkisi niin keräisi varmasti todisteita niin paljon kuin mahdollista, lisäksi vielä varmasti ilmoittaisi muillekkin juuri siitä syystä että yksittäisen ihmisen sanaan ei uskota. Tällä hetkellä äijän totuuden taso on jossain bätmänin ja anus putkosen välissä.

Tämä keissi on samaa tasoa kuin aiempi väitös siitä että macron olisi painostanut ukrainaa luopumaan alueistaan rauhan puolesta

 

[Godeye]

"Molempien puolten" seuraaminen on tässä vähän siitä huono strategia, että meillä on yksi puoli jonka osalta kaikki perinteisesti journalistisiksi oletettavissa olevat lähteet on valtion ohjaamia ja on runsaasti näyttöä siitä että nämä ovat valmiita valehtelemaan silmittömästi ja jopa lavastamaan asioita. Sitten on sekalainen joukko joko suoraan maksettuja tai hyödyllisiä idiootteja yksityishenkilöitä jotka toitottavat ilman todisteita näitä juttuja myös.

Se "toinen puoli" sitten taas käsittää vähintään kymmenien eri itsenäisten valtioiden riippumattomat mediat jotka ovat itsenäisesti tutkineet ja raportoineet.

Toki itsellänikin on tietynlaista akateemista mielenkiintoa seurata miten vaikkapa RT vääristelee viimeisimpiä asioita, mutta en minä niitä juttuja oikein lähtökohtaisesti totena ole ottanut enää pitkiin aikoihin vaan vaaditaan aika paljon uskottavampien tahojenkin tukea.

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

 

[Jeesus(telija)]

Miksihän hyökkääjä ei ole tuhonnut Kiovan hallintokorttelia vieläkään? Ainakin Mykolaivin ja Harkovan hallintorakennukset kelpasi pitkän kantaman ohjuksille maaliksi, mutta Kiovaa ei jonkin mystisen suojelun takia ole pommitettu enää viikkoihin ollenkaan, stragisesti merkittävistä kohteista puhumattakaan.

Lvivin kasarmitkin ovat olleet tänäänkin ohjusmaaleina.

 

[t11ker1]

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Jos örkit julkaisee Ukrainan tekemiä hyökkäyksiä ominaan ja esittelee omia kuolleita sotilaitaan Ukrainan sotilaina. Niin siinnä aika vaikea saada realista kuvaa tai edes puolikasta totuutta örkkien puolelta?

edit:
Ja tuon ekan linkin lähdettä - joku telegram ryhmä, voi toki pitää vähän väärän "totuuden" äänitorvena, mutta tässä on ihan viralliselta kanavalta tuotettua "realistista kuvaa" informaatiosta.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[pulatunnus]

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

Tässä ketjussa suurin osa seuraa monipuolisesti eri lähteitä.

Mutta Pro Venäjä twitter tilit ei auta tilannekuvan luomiseen.

Jos seuraat RT mediasisältö noin yleensä tai valikoiden, niin et pysty luomaan kuvaa tilanteesta. Siellä on toki myös totuuden lauseita, mutta miten ne erotat, et mitenkään.

Tuon toki venäläisten taktiikka, tiedetään ettei kukaan niiden jutuja usko, mutta osa ajattelee kuten kuvailit, ehkä se totuus on jossain puolivälissä.

Dadaa, informaatio tavoite saavutettu. Vieläpä niin että kohde kuvittelee olevansa immuuni disinformaatiolle.

 

[amblik]

Ikävästi jäi twiitin videon ukolla todisteiden kerääminen väliin, mutta 100-varmasti näki kaiken, ehkä oli niin shokissa ettei puhelin toiminu. Harmillisesti AP:n korruptoituneet reportterit eivät tästä kerro, taitavat olla soroksella ja deep statella töissä.

Jos joku länsimedian edustaja tällaista näkisi niin keräisi varmasti todisteita niin paljon kuin mahdollista, lisäksi vielä varmasti ilmoittaisi muillekkin juuri siitä syystä että yksittäisen ihmisen sanaan ei uskota. Tällä hetkellä äijän totuuden taso on jossain bätmänin ja anus putkosen välissä.

Tämä keissi on samaa tasoa kuin aiempi väitös siitä että macron olisi painostanut ukrainaa luopumaan alueistaan rauhan puolesta

Kyllähän se niitä väitti keränneensä, kymmeniä videoita oikein kuulemma kuvannut tapahtumista. Julkaiseminen vaan sitten jostain kumman syystä sitten jäänyt...

 

[pulatunnus]

Tuon toki venäläisten taktiikka, tiedetään ettei kukaan niiden jutuja usko, mutta osa ajattelee kuten kuvailit, ehkä se totuus on jossain puolivälissä.

Dadaa, informaatio tavoite saavutettu. Vieläpä niin että kohde kuvittelee olevansa immuuni disinformaatiolle.

Ukrainalaiset on natseja ja narkkareita. EI kukaan usko että ne kaikkia on, mutta jo se riittää että ei vs kyllä, niin puoliväli 50%, Eli puolet on natseja ja puolet narkkareita. Dadaa, olen luonut itse ihan halutun totuuden ja uskon itseeni.

Ukrainalaiset siviilit pakenee pommituksia, raiskauksia ja muilutuksia pakoon sotilaskohteeseen suojaa, venäläiset estää humanitaariset evakointiväylät, tai jos sallii, niin iskee niihin, pitkittää evaikointia viikkoja.

PRO Rusia, Ukrainalaisia sotilaita aseineen on siviilikohteessa, venäläiset järjestää evakointiväyliä, mutta ukrainalaiset ei päästä siviilejä pois.

Hmm, vaikea, mutta ukrainalaiset natseja tai narkkeja, niin pakkohan tuon on olla totta ja toinen osapuoli kertoo että siellä on siviilejä jotka ei pääse pois. DaDa Ukrainalaiset pitää siviilejä ihmiskilpenä.

 

[JCSH]

Siirto:

Ukrainalaiset on koulutettu noihin "n-liitonvehkeisiin" ja niitä on haalittu sieltä mistä saa, ja omatoimisesti venäläisiltä.

Jäänyt olo että sinne on toimitettu sitä mitä Ukrainalaiset voi ottaa vastaa ja myös käyttää.

Ja pikakoulutuksia tehty ennätys ajassa jotta on voitu viedä uutta "yksinkertaisempaa" kalustoa.

Ja joidenkin tornihuhujen mukaan koulutusta vaativampaankin kalustoon menossa, mutta joku hävittäjä kuvio vaatii sitä että sota kestää hyvin pitkään jotta ilman länsimaisia joukkoja voisivat käyttää, joten se ei ole toivottavaa, mutta koulutus ei mene hukkaan, sillä tuskin Ukraina enään tämän jälkeen turvaa russia kalustoon.

Saksalaisten arpominen sitten oma lukunsa.

Kyllä, nyt sinne on toimitettu sitä mitä Ukraina pystyy käyttämään nopeasti jotta voi pysäyttää Venäjän hyökkäyksen. Mutta puhuinkin siitä mitä tapahtuu seuraavaksi. Ja nyt Ukraina pyytää sitä raskasta länsimaalaista kalustoa koska haluavat pelkän puolustuksen lisäksi myös alkaa puskemaan venäläisiä pois niiltä alueilta joita ne miehittävät.

 

[pulatunnus]

Mutta puhuinkin siitä mitä tapahtuu seuraavaksi. Ja nyt Ukraina pyytää sitä raskasta länsimaalaista kalustoa koska haluavat pelkän puolustuksen lisäksi myös alkaa puskemaan venäläisiä pois niiltä alueilta joita ne miehittävät.

Ainakin netti juttujen mukaan sitä on mennyt + menossa. Se voi olla siten vähän värittynyttä miten hyvin pikakoulutukset on sujuneet. Mutta ei kai mitään suoranaisia pahoja mokia ole tullut.

Mutta ongelma on se että jos haluamasi nopea toiminta pienen tappioin, niin se vaatisi ulkomaisiajoukkoja kalustoineen. Ilmeisesti tässä nyt toimitaan niissä rajoissa mitä rajan takaa voidaan.

 

[Jorsetti]

Mitenkähän muuten tämän terästehtaan muonitusmitoitus on paperilla toteutettu, jos sinne on ajateltu majoitettavan kymmeniä tuhansia ihmisiä ydinsodan varalta? Kauanko niissä bunkkereissa on ajateltu ihmisten piileskelevän ydinlaskeumassa? Elokuvissa Indiana Jones avasi jääkaapin oven ja pyyhki pölyt vaatteista.

 

[muronsyöjä]

Tässä paras pikkudronella tehty kranaatti-isku örkkien tankkiin tähän mennessä. Näköjään tuotekehitys on edennyt kun voi jo pudottaa neljäkin kranaattia perä kanaa.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Edit. Nyt kun katsoin tuon viidennen kerran niin huomasin, että kolmannen kranaatin jälkeen tankki lähtee liikkeelle. Eli joku oli tuossa vaiheessa vielä sisällä. Kaksi miestähän juoksi metsään ensimmäisen räjähdettyä. Neljäs tekee tankista selvää, ja dronelle tulee kiire väistää tykkitornia.

 

[GuntherPrien]

Tässä paras pikkudronella tehty kranaatti-isku örkkien tankkiin tähän mennessä. Näköjään tuotekehitys on edennyt kun voi jo pudottaa neljäkin kranaattia perä kanaa.

Kehitys kehittyy, tosin ihan mikään pikku drone tuota enää kanna. Mutta tuo ukrainalaisten osumatarkkuus on ihan uskomatonta.
The Netherlands is developing this thingie for Ukrainian drones. : UkraineWarVideoReport (reddit.com)

 

[TimeKillerX]

Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Varmaan noilla on vähän eri suhtautuminen vankeihin ku asevoimilla (vaikka ovatkin virallisesti osa asevoimia) ja poliittinen ideologia, mutta samalla logiikalla Venäjä käyttää Kadyrovin epämääräisiä porukoita = Venäjä on ääri-islamilainen valtio?

Tosin ilmeisesti nää Kadyrovin seikkailijat on pääosin kuvannu huikeita videoitaan Venäjän puolelta. Kadyrov itse on hyvin perillä tilanteesta, julisti Banderan päästä palkkion (tässä tapauksessa tarkoitti epäilemättä päätä kirjaimellisesti, tosin kukaan ei oo vissiin kertonu, et se ukko on ollu kuolleena yli puoli vuosisataa)

 

[asentaja142]

Klassista Venäjää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[David ":DA" Imodium]

Klassista Venäjää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Moniko haluaa tänne vieraan vallan tukikohtia? Minusta ainoa tapa korostaa puolustusyhteistyötä nimenomaan puolustuksellisesta näkökohdasta on nimellinen sopimus ilman rauhan ajan raudanliikuttelua. Ylipäätään tämä uhon ja pelon kautta tapahtunut nato-prosessi on monella tapaa epäoptimaalinen: naapuri kokee asian uhkana ja suora sotilaallinen turva on silti kaukana, ja mikä pahinta, määrältään määrittelemätön.

 

[amblik]

Varmaan noilla on vähän eri suhtautuminen vankeihin ku asevoimilla (vaikka ovatkin virallisesti osa asevoimia) ja poliittinen ideologia, mutta samalla logiikalla Venäjä käyttää Kadyrovin epämääräisiä porukoita = Venäjä on ääri-islamilainen valtio?

Tosin ilmeisesti nää Kadyrovin seikkailijat on pääosin kuvannu huikeita videoitaan Venäjän puolelta. Kadyrov itse on hyvin perillä tilanteesta, julisti Banderan päästä palkkion (tässä tapauksessa tarkoitti epäilemättä päätä kirjaimellisesti, tosin kukaan ei oo vissiin kertonu, et se ukko on ollu kuolleena yli puoli vuosisataa)

Tuon tyypin tarinointiin ei tosin kannata juuri uskoa ja tässä sodassa ei ole tietääkseni ainakaan toistaiseksi tullut mitään väärinkäytöksiä sen suhteen ilmi miten Azov kohtelee sotavankeja, lähinnä kuulosti siltä että kuvasi muka omana kokemuksenaan (ihan sitä myöten että puhui pakettiautosta) sitä aikaisemmin julkaistua Malaya Rohanissa tapahtunutta sotavankien polvitaipeisiin ampumista. Siitä tapauksesta taas on itseasiassa selvinnyt lisää, syylliset näyttäisivät todennäköisesti löytyvän Slobozhanshchina-pataljoonasta.

Edit: Tässä Le Monden (tekstitetty) video asiasta kiinnostuneille, tapaukseen voitiin myöhemmin yhdistää lisää videomateriaalia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ojisama]

Minusta ainoa tapa korostaa puolustusyhteistyötä nimenomaan puolustuksellisesta näkökohdasta on nimellinen sopimus

Juu. Ukrainallakin oli nimenomaan nimellinen sopimus aikoinaan tehtynä.

 

[David ":DA" Imodium]

Juu. Ukrainallakin oli nimenomaan nimellinen sopimus aikoinaan tehtynä.

Aiesopimus vai hyväksytty sopimus?

 

[ojisama]

Aiesopimus vai hyväksytty sopimus?

Hyökkäämättömyys, ilman takausta puolustuksesta.