Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Venäjällä tippunut yksi kuljetuskone alas(Moskovasta koiliseen):

Lentokone syöksyi maahan Venäjällä

Venäläinen sotilaskone Iljušin Il-76 on syöksynyt maahan Ivanovon alueella.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Venäjällä tippunut yksi kuljetuskone alas(Moskovasta koiliseen):

Lentokone syöksyi maahan Venäjällä

Venäläinen sotilaskone Iljušin Il-76 on syöksynyt maahan Ivanovon alueella.

www.iltalehti.fi

Oli ilmeisesti nousussa syttynyt yksi moottori tuleen ja yritti laskeutua takaisin kentälle, mutta kuulemma kaksi kilometriä meni huti lentokentästä. Käsittääkseni ainakin länsimaissa tällaisessa nopeassa palaamisessa kentälle kone joutuu tiputtamaan polttoainetta ettei ole liian raskas, muttä venäjällä ainakin videon perusteella riittänee että pudotetaan vaikka moottori.

 

[KapteeniTunkki]

Sitähän Ukraina on ääneenkin sanonut että paras taktiikka on vaan keskittyä tuhoamaan helppoja kohteita ja aalto niin pitkään kun niitä tulee ja omat tappiot on pienet. Jossain välissä se alkaa realisoitumaan että kalustoa ei vaan riitä joka puolelle joka on ukrainan kannalta etu. Rintamalle kyllä romua riittää, mutta muun maan suojelu onkin jo sitten eri asia ja juuri siihen rakoon ukrainan pitää iskeä ja tuhota tehtaita ja jalostamoita joita ei kyetä suojelemaan ja koska paljon länsitekniikkaa niin ei liene nopea homma niitä korjatakkaan toisin kuin esmes rautatiet.

Ukraina on kyllä hyvin sisäistänyt sen, että maa, jonka teollista kapasiteettia ei häiritä (eli jonka maaperällä ei ole sotatoimia) aika väistämättä voittaa. Omalla mantereellaan istuen USAkin on voinut lollotella maailmansodat läpi.

Toki vähän saivarrellen Ukrainallakin on lännen kautta tuotantoa muualla kuin omassa maassa ja näihin voidaan vaikuttta myös ilman pommeja ja ohjuksiakin, esim. poliittisella ja sosiaalisella paineella.

 

[Kissabussi]

Liikekannallepanoa ei ole tehty, jotta maan talous ei romahda. Vapaaehtoisia on tähän saakka riittänyt ja maan talouden on kuitenkin pyörittävä. Nämä ei ole ihan niin yksinkertaisia asioita kuin voisi kuvitella.

Siviilit oli jo sodan alkukuukausina varustautuneet polttopulloin. Minusta se kertoo tietynlaisesta rohkeudesta ja halusta puolustaa maata.



Nämä fantasioinnit kansanmurhasta ja etnisestä puhdistuksesta Euroopassa on johtaneet kautta historian muiden valtioiden väliintuloon. Viimeksi Jugoslaviassa. Venäjällä ei ole siis tosiasiallista mahdollisuutta toteuttaa tuollaisia suunnitelmia ajautumatta suoraan yhteenottoon naton liittokunnan kanssa.

Ukraina on tähän asti selvinnyt vapaaehtoisvoimin, mutta ilman liikekannallepanoa ei voi jatkaa pitkään. Polttopullojen heittelystä on pari vuotta aikaa, sitä emme tiedä miten sisukasta porukkaa siellä olisi tänä päivänä vastassa.

Vaikka historia usein toistaa itseään, niin se ei kuitenkaan aina toistu täysin samanlaisena ja tilanteet muuttuvat. Miksi Nato ei ole nyt jo mennyt väliin ja lopettanut sotaa? Vastaus lienee sama kuin miksi se ei jatkossakaan tule sitä tekemään vaikka kuinka suoritettaisiin kansanmurhaa.

 

[Mikkos]

Ukraina on tähän asti selvinnyt vapaaehtoisvoimin, mutta ilman liikekannallepanoa ei voi jatkaa pitkään. Polttopullojen heittelystä on pari vuotta aikaa, sitä emme tiedä miten sisukasta porukkaa siellä olisi tänä päivänä vastassa.

Vaikka historia usein toistaa itseään, niin se ei kuitenkaan aina toistu täysin samanlaisena ja tilanteet muuttuvat. Miksi Nato ei ole nyt jo mennyt väliin ja lopettanut sotaa? Vastaus lienee sama kuin miksi se ei jatkossakaan tule sitä tekemään vaikka kuinka suoritettaisiin kansanmurhaa.

Koska Nato ei voi lopettaa jo olemassa olevaa sotaa, se vaan luo uuden sodan. Ja sitä tässä nyt on yritetty vältää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli ilmeisesti nousussa syttynyt yksi moottori tuleen ja yritti laskeutua takaisin kentälle, mutta kuulemma kaksi kilometriä meni huti lentokentästä. Käsittääkseni ainakin länsimaissa tällaisessa nopeassa palaamisessa kentälle kone joutuu tiputtamaan polttoainetta ettei ole liian raskas, muttä venäjällä ainakin videon perusteella riittänee että pudotetaan vaikka moottori.

Jos lentokone on tulessa, niin eipä siinä ole paljon aikaa mitään polttoaineita pudotella...

Sitä paitsi osahan niistä on jo savuna ilmassa, heh heh.

 

[jarppi83]

Jos lentokone on tulessa, niin eipä siinä ole paljon aikaa mitään polttoaineita pudotella...

Sitä paitsi osahan niistä on jo savuna ilmassa, heh heh.

Venäläiset hoitaa asiat perusteellisesti, eikä jätä mitään sattuman varaan: kone "hallitusti" pakkolasku maahan ettei aiheuteta vaaraa sivullisille ja paikan raivaus on helpompaa, kun rojut on pienellä alueella

 

[pulatunnus]

Ukraina on tähän asti selvinnyt vapaaehtoisvoimin, mutta ilman liikekannallepanoa ei voi jatkaa pitkään.

Jotain tuokin kertoo.

Venäjällä ollut liikeellekannallapano vuosia, rintamalle viety vuosia pakolla ja huijaamlla, toki on myös eri tavoin "vapaaehtoisesti" houkuteltuja. Lisäksi siellä on fiilistely kokemuksia eliitille.

Ukrainalla on valmius liikkeellekannallepanolle, mutta ei ole itsetarkoitus.

Polttopullojen heittelystä on pari vuotta aikaa, sitä emme tiedä miten sisukasta porukkaa siellä olisi tänä päivänä vastassa.

Valmius oli jo silloin kuin ei tiedetty mitä venäläiset tekisi, nyt tiedetään venäläisten raakuus, joten motiivit on ihan eri tasoilla.

Miksi Nato ei ole nyt jo mennyt väliin ja lopettanut sotaa?

Tämä ihan virkistä kommentti, venäjä viestinyt pitkään että sotii Nato vastaan, toki syynä on se että Ukraina antaa pataan ja huolelle, niin noloahan se olisi tunnustaa.

Nato tontille homma ei mene, ehkä sitten kun taistelut lantuu, putin vetäytyy ja Ukraina tarvii turvatakuita. (Toki Nato maat tukee Ukrainaa, Ukrainaa ei jätetä)

Mutta ehkä nyt kannttaa siitää katse niihin liekehtiviin petrokemialaitoksiin venäjällä ja miettiä mistä venäläiset saa kesäksi polttoainetta. Pikkusen noloa kun tsaari ei pysty suojeleen kansaa, ja öljyvaltio kärsii polttiainepulasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta ehkä nyt kannttaa siitää katse niihin liekehtiviin petrokemialaitoksiin venäjällä ja miettiä mistä venäläiset saa kesäksi polttoainetta. Pikkusen noloa kun tsaari ei pysty suojeleen kansaa, ja äljyvaltio kärsii polttiainepulasta.

Tilannehan voi mennä siihen, että Venäjä alkaa TUODA yhä enemmän polttoainetta. On käsittääkseni jonkin verran tuonut aiemminkin (jostain käytännön syistä), mutta jatkossa siis saattavat joutua tuomaan yhä enemmän..

Hinnannostot olisi toinen vaihtoehto, mutta riittääkö Putlerilla pokkaa siihen on eri asia.

 

[jarppi83]

Ukrainan iskut selustaan kera pakotteiden alkaa nakertamaan Venäjää sisältäpäin. Pakoitteet eivät muka toimi, mutta kyllä tän päivän koneen tonttiin tulo kyllä kertoo jotain muuta. Hidasta, mutta tehokasta.

 

[Kissabussi]

Ne seikat tiedetään miksi ei mennä väliin. Toisaalta myös tietyt seikat on myös Venäjällä tiedossa milloin länsi sekaantuu halusivat sitä tai eivät.

Mulla ei ole tiedossa missä menee raja milloin länsi sekaantuu, onko sulla?

 

[pulatunnus]

Mulla ei ole tiedossa missä menee raja milloin länsi sekaantuu, onko sulla?

Punkkeri puutin tietää missä viivat menee

 

[Jevggis]

Tämäpä on se olennainen pointti, joka on mennyt länsimailta ohi, syy miksi koko sota alkoi ja miksi Venäjän on pakko voittaa hinnasta riippumatta. Venäjän nykyhallinto ja valtiollinen entiteetti ei voi sallia Ukrainan olemassaoloa, koska se on liian vaarallinen Venäjän olemassaolon jatkuvuudelle integroituessaan läntiseen blokkiin.

Toi on pelkkää Kremlin suoltamaa paskapuhetta. Sota alkoi, koska kylmän sodan hävinneet silovikit ovat vallassa ja se porukka hakee nyt revanssia. Ei ne Suomestakaan huvikseen ole kiinteistöjä ostelleet sotilaskohteiden läheltä.

 

[Jarger]

Monelta tuntuu unohtuvan ne mittasuhteet mistä case Ukrainassa puhutaan. Maa edustaa pyöreästi 1/3 koko Venäjän Federaation väkiluvusta. Se on myös pinta-alaltaan kohtuullisen suuri valtio. Ukrainan voisi teoriassa miehittää ainakin putlerin päiväunissa, mutta se sitoisi käytännössä merkittävän osan Venäjän nykyisten asevoimien vahvuudesta alueelle.

Lisäksi Ukrainan kaltaisen sisukkaan ja vastarintaan taipuivaisen valtion miehittäminen tulisi mittaamattoman kalliiksi, kun maassa siirryttäisiin sissisotaan ja tuhoamaan miehittäjän asemia viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Tämä olisi omiaan rapauttamaan vapaaehtoisen miehittäjän moraalia ja tahtoa pysyä maassa.

Tästä syystä suurvallat (huom. Venäjä ei ole suurvalta muuten kuin pinta-alaltaan ja ydinaseiden ansiosta) ovat poikkeuksetta vetäytyneet miehittämiltään alueilta joilla on voimakasta vastarintaa.

1/4. Venäjälle kävisi erinomaisesti konfliktin jäädytys tai pysäyttäminen, saisi aikaa kasata voimaa ja tehdä etnistä puhdistusta vääränmielisiin. Voi myös olla ettei seuraava jatko olisi Ukrainassa, vaan kokeiltaisiin missä on helpoiten pehmeää.
Tuollaisella mentaliteetilla, että eletään ulkoisista uhista, tämä varmasti tapahtuu. Lisäksi "Venäjän rajat ei pääty mihinkään"

Venäjän kyky tuottaa materiaalia ja ylläpitää on kyllä suurvallan tasoa. Ikävä fakta.

 

[Jarger]

Näyttää siltä ettei entisen suuren ja mahtavan ilmapuolustus toimi, kun Ukraina voi iskeä jatkuvasti kriittisiin kohteisiin. Tämä kertonee siitä, ettei maalla ole kykyä puolustaa itseään, kun kaikki väki ja kalusto on lähetetty "erikoisoperaatioon".

Jos Suomelle onnistuttaisiin tekemään tuollaisia sotaa käydessä, niin tarkoittaisiko se myös sitä ettei maalla ole kykyä puolustaa itseään

 

[Jarger]

Ukraina on tähän asti selvinnyt vapaaehtoisvoimin, mutta ilman liikekannallepanoa ei voi jatkaa pitkään. Polttopullojen heittelystä on pari vuotta aikaa, sitä emme tiedä miten sisukasta porukkaa siellä olisi tänä päivänä vastassa.

Vaikka historia usein toistaa itseään, niin se ei kuitenkaan aina toistu täysin samanlaisena ja tilanteet muuttuvat. Miksi Nato ei ole nyt jo mennyt väliin ja lopettanut sotaa? Vastaus lienee sama kuin miksi se ei jatkossakaan tule sitä tekemään vaikka kuinka suoritettaisiin kansanmurhaa.

Tämähän menee ihan perinteisen itäpropagandan mukaan kun vaaditaan Natolta jo saapasta tonttiin?
Täthän se oli jo aiemmin. Menee tosin vähän ristiin kun propagandahan kertoo että taistellaan jo Natoa vastaan.

 

[hkultala]

Miksi Nato ei ole nyt jo mennyt väliin ja lopettanut sotaa?

Ei NATOlla ole mitään joukkoja, joka voisivat "mennä väliin" ja lopettaa sodan. NATOlla on ainoastaan ilmavalvontakoneita, ei juuri mitään muuta kalustoa.

Kaikki muu kalusto ja joukot on sitten jäsenmaiden kalustoa ja joukkoja, ei NATOn joukkoja ja kalustoa.

Ja NATO on puolustusliitto, ja NATOa vastaan ei nyt ole hyökätty.

 

[Naamapalmu]

En tiedä onko "lintuparvi" koskaan aiheuttanut moottorin irtoamista, mutta jotain on perustavanlaatuisesti vialla koneen huollon ja huoltohenkilökunnan osalta, että moottorit tippuu pitkin matkaa ja kolmella moottorilla ei päästä kentälle asti. Kesähessut tai muut "vastavalmistuneet" laitettu huoltaa koneita kannibalisoiduilla osilla, mikä voisikaan mennä pieleen?

 

[Jarger]

Venäjän suhteen on kyllä turha levittää paskaa että sieltä lätkäistäis yhtäkkiä miljoona miestä riviin, tai vaikka kaks, jos "tarve vaatisi"
Kun nykyisellään kaikki irtoava kalusto on käytössä käsittääkseni.
Rintamalle syydetään ihan kaikki joka on tarpeeksi tyhmää sinne menemään, lisäksi syydetään myös kaikki sellaiset jotka voidaan, oli ne oman maan kansalaisia tai ei.
Tuolta pohjalta voi voimafantasioida lisää.
Venäjän kyky tuottaa murkulaa ja tavaraa on kyllä suurvallan tasoa, mutta näkisin että jos vertaillaan supervaltoihin, Kiina, USA, niin ei edes lukeudu kerhoon.
Supervalloille ei ole ongelma tehdä lentohärveleitä mm. Saati sitten pitää niitä ilmassa.

 

[blueowl]

Ei NATOlla ole mitään joukkoja, joka voisivat "mennä väliin" ja lopettaa sodan. NATOlla on ainoastaan ilmavalvontakoneita, ei juuri mitään muuta kalustoa.

Kaikki muu kalusto ja joukot on sitten jäsenmaiden kalustoa ja joukkoja, ei NATOn joukkoja ja kalustoa.

Ja NATO on puolustusliitto, ja NATOa vastaan ei nyt ole hyökätty.

Luulen, että tämä oli se Kissabussin pointti: vaikka Venäjä valtaisi ja teurastaisi jokaikisen ukrainalaisen, niin se kuuluisa "NATO" ei tule tekemään yhtään mitään.

 

[blueowl]

Höpö höpö. NATO pommitti Jugoslaviaa suurinpiirtein samanlaisessa tilanteessa.

Naton pommitukset Jugoslaviassa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Yhdysvallat eivät missään tilanteesaa tule taistelemaan Venäjää vastaan Ukrainassa. Eikä myöskään yksikään Euroopan maa.

Serbia=/=Venäjä.

 

[kibe]

Höpö höpö. NATO pommitti Jugoslaviaa suurinpiirtein samanlaisessa tilanteessa.

Naton pommitukset Jugoslaviassa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuosta on ollut aika vaihtelevaa tietoa missä tilanteessa "länsi astuisi esiin". Mutta aika vähän länttä on kiinnostanut vaikka nykyisillä vallatuilla alueilla on tehty isoja siirtoja venäläisiä sisään ja ukrainalaisia "uudelleenkoulutusleireille". Sitä mitä niille entisille ukrainalaisille tapahtuu Venäjällä..kuka tietää. Sehän me jo tiedetään, että valtausvaiheessa siviilien henki ei kiinnostanut juurikaan ja sotilaitahan teloitetaan jatkuvasti, myös antautuneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen, että tämä oli se Kissabussin pointti: vaikka Venäjä valtaisi ja teurastaisi jokaikisen ukrainalaisen, niin se kuuluisa "NATO" ei tule tekemään yhtään mitään.

No ei NATO välttämättä NATO:n ominaisuudessa tekisi mitään, mutta uskon kyllä että joku tekisi jotain.

Ei me nyt sitä sivusta jäätäisi katsomaan jos Venäjä jotenkin onnistuisi käynnistämään holocaustin Ukrainassa. Siinä vaiheessa on kaikki punaiset viivat ylitetty ja todellakin lopetettaisiin tuo touhu.

 

[Kissabussi]

No ei NATO välttämättä NATO:n ominaisuudessa tekisi mitään, mutta uskon kyllä että joku tekisi jotain.

Ei me nyt sitä sivusta jäätäisi katsomaan jos Venäjä jotenkin onnistuisi käynnistämään holocaustin Ukrainassa. Siinä vaiheessa on kaikki punaiset viivat ylitetty ja todellakin lopetettaisiin tuo touhu.

Edellisen maailmanpalon aikaan tämä vielä oli mahdollista Natsi-Saksan kanssa. Nyky-Venäjän kanssa on vähän toisenlaiset rajoitteet.

 

[blueowl]

No ei NATO välttämättä NATO:n ominaisuudessa tekisi mitään, mutta uskon kyllä että joku tekisi jotain.

Ei me nyt sitä sivusta jäätäisi katsomaan jos Venäjä jotenkin onnistuisi käynnistämään holocaustin Ukrainassa. Siinä vaiheessa on kaikki punaiset viivat ylitetty ja todellakin lopetettaisiin tuo touhu.

Se mitä kaikki tekisi olisi antaa vielä vähemmän apua Ukrainalle ja varustautuminen itse. Tämän olettaisin olevan todennäköisin tapahtumaketju. Ja sitten hiljaa toivottaisiin, että Ukraina sen verran laittaa vastaan, että Euroopan NATO-maat saa jonkun verran lisäaikaa.

Jotenkin oudosti se näyttää jo nyt tältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edellisen maailmanpalon aikaan tämä vielä oli mahdollista Natsi-Saksan kanssa. Nyky-Venäjän kanssa on vähän toisenlaiset rajoitteet.

Ihan samalla tavalla ne "rajoitteet" toimii myös toiseen suuntaan. Ja juuri siksi ydinaseita ei olekaan käytetty viimeiseen 80 vuoteen.

Kyllä todellakin uskon, että "holocaustille" pantaisiin stoppi, jos se sitä vaatisi. Historia ja omatunto ei antaisi meille ikinä anteeksi, jos sitä käytäisiin sivusta seuraamaan. Elettäisiin apatiassa seuraavat 100 vuotta.

 

[blueowl]

Ihan samalla tavalla ne "rajoitteet" toimii myös toiseen suuntaan. Ja juuri siksi ydinaseita ei olekaan käytetty viimeiseen 80 vuoteen.

Kyllä todellakin uskon, että "holocaustille" pantaisiin stoppi, jos se sitä vaatisi. Historia ja omatunto ei antaisi meille ikinä anteeksi, jos sitä käytäisiin sivusta seuraamaan. Elettäisiin apatiassa seuraavat 100 vuotta.

Kyllähän ne venäläiset jo kiduttaa, murhaa, pakkovenäläistää ja karkottaa ukrainalaisia miehitetyillä alueilla.

Ei oikein tätäkään se historia ja omatunto oikein anna anteeksi, mutta minkäs teet.

Ja sitten ne Kremlin tavoitteet eivät edes ole mikään salaisuus

 

[Miksuu]

Venäjä ei tule ydinasetta käyttämään vaikka sitä kovasti tässä keskustelussa nostat esille. Se onkin oikeastaan ainoa asia jolla putin-propagandistit pystyvät nykyään pelaamaan.

Tämä, edes se kääpiö ei ole niin tyhmä, tietää et si satais paskaa niskaan jo vaikka kuinka, eikä tuskin ois ite elossa kauvaa vaikka missä bunkkerissa ois jemmassa, joista ees tie kestääkö kaiken niinkon toveri sanos et kestää kestää..

 

[chrisekh]

Ai etta kun ma olen odottanut etta jotkut alueet alkaisivat nyt irtoamaan Venajasta koska Venaja alkaa olla heikoimillaan sitten 90-luvun. Joutuisi Venaja kahden rintaman sotaan. Mutta taisi jaada nyt ihan vain haaveeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän ne venäläiset jo kiduttaa, murhaa, pakkovenäläistää ja karkottaa ukrainalaisia miehitetyillä alueilla.

Ei oikein tätäkään se historia ja omatunto oikein anna anteeksi, mutta minkäs teet.

Ja sitten ne Kremlin tavoitteet eivät edes ole mikään salaisuus

Kyllä ja huono omatunto pitää ollakin, ettei olla autettu enemmän.

Mutta jos teollisen mittakaavan teurastus alkaisi, niin todellakaan sitä ei voitaisi enää sivusta katsella.

 

[Mikkos]

Kyllä ja huono omatunto pitää ollakin, ettei olla autettu enemmän.

Mutta jos teollisen mittakaavan teurastus alkaisi, niin todellakaan sitä ei voitaisi enää sivusta katsella.

Tuskimpa teollisen mittakaavan teurastusta, mutta varmaan käytännössä sama jos sille päälle sattuu, mutta vaan vähän eri nimillä ja naamioituneena. Eli jengia aletaan rahtaamaan siperiaan ja vankilaan ja rintamalle jne mikä on käytännössä sama kuin kansanmurha mutta nykyaikasesti ja sivistyneesti.

 

[Jorppu]

En tiedä onko "lintuparvi" koskaan aiheuttanut moottorin irtoamista, mutta jotain on perustavanlaatuisesti vialla koneen huollon ja huoltohenkilökunnan osalta, että moottorit tippuu pitkin matkaa ja kolmella moottorilla ei päästä kentälle asti. Kesähessut tai muut "vastavalmistuneet" laitettu huoltaa koneita kannibalisoiduilla osilla, mikä voisikaan mennä pieleen?

Ei muka muu voi mennä pieleen. Vahvistamaton (mutta): He lähettivät A50-miehistön hakemaan toisen A50:n ja palauttamaan sen Taganrogiin.
Miehistö oli mukana tuossa IL76:ssa joka törmäsi lintuihin sekä hukkasi yhden moottorin ikävin seurauksiin.

 

[virveli76]

Nojatuoli kenraalina otan taas kantaa ilman faktoja, mutta minusta EU+ETA maat pitäisi jo otta se iso rooli Ukrainan avustamisessa - USA mukana. Norja on yksi maailman rikkaimmista nato maista -rikkaimmista ylipäätään.
Kaikki tietää mitä käy jos örkit voittavat, ainakin suomessa ja vahvasti venäjää vastustavassa puolassa, ei ehkä invaasiota mutta synkkää on + viro, latvia.
Ehkä tässä avunhuuto Saksalle, Ranskalle, Italialle, Briteille(joo ovat avustaneet) ja Norjalle!
EU isoimmat valtiot eivät osaa/saa päätöksi vaikka jokainen tietää mitä käy jos.

 

[Garald]

Toi on pelkkää Kremlin suoltamaa paskapuhetta. Sota alkoi, koska kylmän sodan hävinneet silovikit ovat vallassa ja se porukka hakee nyt revanssia. Ei ne Suomestakaan huvikseen ole kiinteistöjä ostelleet sotilaskohteiden läheltä.

Ei se mitään paskapuhetta ole, vaan motiivi koko sodalle. Silovikit yrittivät kyllä heidän mielestä rauhanomaisin keinoin, eli mielipidevaikuttamalla, lahjomalla, kiristämällä ja vaaleihin vaikuttamalla pitää Ukrainan heidän etupiirissä ja samanlaisena maana kuin mitä Venäjä itsessään on. Ukraina vaan ei tähän suostunut ja pyrki länttä kohti. Tämä on faktuaalisesti vaarallista Venäjälle, koska tällöin venäläisessä maailmassa olisi maa, joka näyttäisi miten asiat voisivat olla, jos ei varastettaisi valtion omaisuutta, oltaisi niin korruptoituneita yleisesti ja tehtäisiin yhteistyötä Lännen kanssa.

Ajatellaanpa vaikka sellaista tilannetta, että Venäjän hallinto ei olisi tehnyt mitään ja olisi antanut Ukrainan lipsahtaa heidän näpeistään osaksi Länttä. Venäjän ja Ukrainan läheisyyden vuoksi joku olisi voinut alkaa esittää ikäviä kysymyksiä ja ajatuksia Venäjän jäädessä investoinneissa ja taloudessa jälkeen pitkässä juoksussa. Pahimmassa tapauksessa joku klikin ulkopuolelta olisi voinut saavuttaa kansansuosion ja jonkun valtion väkivaltakoneiston suosion ja sitä kautta päätyä presidentiksi jollain korruptionvastaisella vaaliohjelmalla. Tuollaisessa tilanteessa koko nykyinen klikki saattaisi löytää itsensä syytettyjen penkiltä tai pahimmassa tapauksessa ojan reunalta polvillaan piippu niskassa.

En nyt siis puolustele Venäjän hyökkäyssotaa, mutta siinä on minusta näin jälkiviisaana ilmiselvää logiikkaa ja järkeä. Kuka sitä nyt haluaisi vankilaan tai kuolla? Mielummin tapetaan mieletön määrä ihmisiä ja varmistetaan, että kaikilla menee yhtä huonosti kuin itse kärsitään nahoissa omat vääryydet.

Venäjä on muutenkin vähän luonnoton valtiona ja sen olemassaololle ei välttämättä ole oikeita perusteita nykyisessä laajudessaan ja muutoksen tuulet tuovat aina vaarallisia ajatuksia mieleen.

 

[qnarkill]

Se mitä minä kaipaisin nyt on se että Ukrainalle toimitettaisiin pika pikaa vaikka euron kappale hintaan pitkän kantaman ohjuksia ilman että siitä kerrotaan julkisesti mistä. Miksi maiden pitää kertoa aseavustaan ja siten tehdä itsestään venäjän uhon kohde, sanotaan vaikka aseet myi venäläinen yhtiö Kursk jolloin venäjä voi vaikka syyttää itseään. Näillä ballistisilla ohjuksilla voisi ampua vaikka ne asetehtaat ja rautatiet niin tuhannen paskaksi kun ei sitä ilmapuolustusta ole että kaluston valmistus ja kuljetus loppuu rintamalle. Nyt länsi on pitänyt ukrainan käsiä sidottuna ja antanut venäjän läiskiä osumia vapaasti. Päälle Ukrainalle myös samat parin tonnin liuku ja mattopommit käyttöön niin johan alkaa alueiden vapautus nopeutua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojatuoli kenraalina otan taas kantaa ilman faktoja, mutta minusta EU+ETA maat pitäisi jo otta se iso rooli Ukrainan avustamisessa - USA mukana. Norja on yksi maailman rikkaimmista nato maista -rikkaimmista ylipäätään.
Kaikki tietää mitä käy jos örkit voittavat, ainakin suomessa ja vahvasti venäjää vastustavassa puolassa, ei ehkä invaasiota mutta synkkää on + viro, latvia.
Ehkä tässä avunhuuto Saksalle, Ranskalle, Italialle, Briteille(joo ovat avustaneet) ja Norjalle!
EU isoimmat valtiot eivät osaa/saa päätöksi vaikka jokainen tietää mitä käy jos.

Norja on rikkaimpia maita per capita, mutta pieni talous silti. Miljardi on Norjalle periaatteessa paljon isompi raha kuin vaikka Saksalle. Tosin käytännössä Norjalla on niin paljon säästöjä, ettei luulisi tuntuvan missään.

Kyllä Eurooppa yrittää vastuuta ja roolia ottaa koko ajan yhä enemmän, mutta hidas junahan se on kiihtymään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä mä en ymmärrä, että kun SM-Liigan pelejä selvästi näytetään (laittomasti) Venäjän televisiossa, niin eikö noihin matseihin voisi jotenkin saada Ukrainan lippuja näkyville paikoille...

 

[qnarkill]

Sitä mä en ymmärrä, että kun SM-Liigan pelejä selvästi näytetään (laittomasti) Venäjän televisiossa, niin eikö noihin matseihin voisi jotenkin saada Ukrainan lippuja näkyville paikoille...

Kyllä ja alle uutisia missä kerrotaan hieman faktoja venäjäksi vladimirin touhuista.

 

[Ronald McDonald]

Tässä havainnollistava kuva shahed dronen koosta. Ovat isoja. Kuvassa alas ammuttu shahed-136.

Ryssät ovat alkaneet tuunata näitä ja laittaneet kameran ja modeemin niihin. Käyttävät ukrainalaista gsm verkkoa.

Ukrainian Military Shoots Down DIY-Upgraded Russian Drone

The Ukrainian military shot down the Russian Shahed-136 loitering munitions

mil.in.ua

 

[Viljor2]

Ukrainan länsi integraation uhka Venäjälle on hyvä pitää mielessä, koska se on tietenkin yksi syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan. Vaikea pitää noita sodansyitä takaraivossa, kun ei ole mitään virallista tai yksiselitteistä vastausta olemassa. Ihan lohdullistakin toi looginen selitys, koska se eliminoi sitä mahdollisuutta, että Putin on totaalisen seonnut.

Toinen juttu mikä tuli tost mieleen, Putinin Venäjä oli täynnä hepposia puheita, miten Venäjällä on maailman toiseksi suurin armeija, miten Venäjällä on suuri määrä huippukalustoa, moderneja ammuksia, huippu hävittäjiä ja sotilaita niin paljon, että Venäjä on aseellinen suurmahti. Julkisuudessa myös yleisesti spekuloitiin, onko Venäjällä parempaa kalustoa kuin lännellä.

Oon aina ollut sitä mieltä, että länsi on ollut mukana ylistämässä Venäjän armeijan suorituskykyä, osana sellaista kansainvälistä diplomatiaa, missä eri maille luodaan positiivisia stereotypioita, luoden parempaa mielialaa kansoille, tehden samalla diplomatiaa. Oon joskus sanonut, että Putin "osti" tämän väitteen ja sen takia hyökkäsi Ukrainaan, mut en oo siitä enään niin varma, kun peilaa tohon ukrainan länsiuhkaan.

Mutta siis kuitenkin, Venäjä joutui yhdessä yössä siirtymään paskapuheista 100% konkretiaan. Yksikään ammus ei laukea aseesta jos siellä piipussa ei ole luotia, yksikään Kinzal ohjus ei ole tehokas jos siinä ohjuksessa ei ole sitä tarvittavaa teknologiaa ja insinöörityötä, yksikään armeijan kokonaisuus ei toimi jos niitä juttuja ei ole oikeasti harjoiteltu kunnes asiat täysin selviä kaikille.

Eli siis Putin ehkä hyökkäsi pakolla Ukrainaan, vaikka tiesi että armeija on läpimätä, korruptioineen ja korupuheineen.
Siis kaikessa irvokkuudessan, en tarkoita neo-natseja.

Ja siis, jos Venäjällä "mikään ei toimi" yhteiskunnassa, korruptio rehottaa, teknologia on länsimaista, autot on surkeita, niin miten Armeija voisi silloin olla suorituskykyinen? Jos aseteknologia on suorituskykyistä, niin miksi Venäjällä ei osata tehdä sitten esim autoja? Tai jos armeijan rakenteet on hyvin järjestetty, niin miksi ne ei heijastu yleisesti yhteiskuntaan?

Sama juttu jollain pohjois korealla, niillä saattaa olla miesvahvuutta, aseita sun muuuta, mutta kun yhteiskunta on niin onnettoman surkea, niin se on yksiyhteen myös armeijan todellisen suorituskyvyn kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis Putin ehkä hyökkäsi pakolla Ukrainaan, vaikka tiesi että armeija on läpimätä, korruptioineen ja korupuheineen.

Pakolla? Mitä ihmettä sä selität...

Putin hyökkäsi Ukrainaan, koska haluaa korjata 1991 tapahtuneen "virheen" eli Neuvostoliiton hajoamisen, ja laajemmassa kuvassa haikailee kaikkia "historiallisesti Venäjään kuuluneita" alueita.

Kaikki muu on paskapuhetta.

Ja tämä "Ukrainan projekti" alkoi jo vuonna 2003 kun Tuzlan saari kaapattiin Ukrainalta.

 

[Viljor2]

Pakolla? Mitä ihmettä sä selität...

Putin hyökkäsi Ukrainaan, koska haluaa korjata 1991 tapahtuneen "virheen" eli Neuvostoliiton hajoamisen, ja laajemmassa kuvassa haikailee kaikkia "historiallisesti Venäjään kuuluneita" alueita.

Kaikki muu on paskapuhetta.

Ja tämä "Ukrainan projekti" alkoi jo vuonna 2003 kun Tuzlan saari kaapattiin Ukrainalta.

Jatkoin tosta Garaldin tekstistä omia mietteitä.

 

[Jarger]

Ukrainan länsi integraation uhka Venäjälle on hyvä pitää mielessä, koska se on tietenkin yksi syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan. Vaikea pitää noita sodansyitä takaraivossa, kun ei ole mitään virallista tai yksiselitteistä vastausta olemassa. Ihan lohdullistakin toi looginen selitys, koska se eliminoi sitä mahdollisuutta, että Putin on totaalisen seonnut.

Toinen juttu mikä tuli tost mieleen, Putinin Venäjä oli täynnä hepposia puheita, miten Venäjällä on maailman toiseksi suurin armeija, miten Venäjällä on suuri määrä huippukalustoa, moderneja ammuksia, huippu hävittäjiä ja sotilaita niin paljon, että Venäjä on aseellinen suurmahti. Julkisuudessa myös yleisesti spekuloitiin, onko Venäjällä parempaa kalustoa kuin lännellä.

Oon aina ollut sitä mieltä, että länsi on ollut mukana ylistämässä Venäjän armeijan suorituskykyä, osana sellaista kansainvälistä diplomatiaa, missä eri maille luodaan positiivisia stereotypioita, luoden parempaa mielialaa kansoille, tehden samalla diplomatiaa. Oon joskus sanonut, että Putin "osti" tämän väitteen ja sen takia hyökkäsi Ukrainaan, mut en oo siitä enään niin varma, kun peilaa tohon ukrainan länsiuhkaan.

Mutta siis kuitenkin, Venäjä joutui yhdessä yössä siirtymään paskapuheista 100% konkretiaan. Yksikään ammus ei laukea aseesta jos siellä piipussa ei ole luotia, yksikään Kinzal ohjus ei ole tehokas jos siinä ohjuksessa ei ole sitä tarvittavaa teknologiaa ja insinöörityötä, yksikään armeijan kokonaisuus ei toimi jos niitä juttuja ei ole oikeasti harjoiteltu kunnes asiat täysin selviä kaikille.

Eli siis Putin ehkä hyökkäsi pakolla Ukrainaan, vaikka tiesi että armeija on läpimätä, korruptioineen ja korupuheineen.
Siis kaikessa irvokkuudessan, en tarkoita neo-natseja.

Ja siis, jos Venäjällä "mikään ei toimi" yhteiskunnassa, korruptio rehottaa, teknologia on länsimaista, autot on surkeita, niin miten Armeija voisi silloin olla suorituskykyinen? Jos aseteknologia on suorituskykyistä, niin miksi Venäjällä ei osata tehdä sitten esim autoja? Tai jos armeijan rakenteet on hyvin järjestetty, niin miksi ne ei heijastu yleisesti yhteiskuntaan?

Sama juttu jollain pohjois korealla, niillä saattaa olla miesvahvuutta, aseita sun muuuta, mutta kun yhteiskunta on niin onnettoman surkea, niin se on yksiyhteen myös armeijan todellisen suorituskyvyn kanssa.

Jo NL:n aikaan parhaat insinöörit valjastettiin ihan muuhun käyttöön kuin populaation polkupyörien korvikkeita valmistamaan. Eiköhän nuo prioriteetit ole ihan muualla edelleenkin. Lisäksi korruptio ja "isomman oikeus" eli ei kannata keksiä mitään, koska joku sen kuitenkin omii tai varastaa.

 

[Vipa^]

Ja taas mennään, tällä kertaa Rjazanissa käryää öljynjalostamo.
edit: sama osuma eri kuvakulmasta
edit: ja tällä kertaa ilmeisesti aika tärkeään kohteeseen osui, eli atmospheric crude distillation unit and vacuum distillation unit*. Joku tietänee paremmin mitä tämä tekee, mutta ilmeisesti aika toiminnan pysäyttävä/toimintaa oleellisesti hidastava osuma.

Öljynjalostamo palaa Rjazanin alueella – kuvernöörin mukaan syynä drooni-isku

Öljynjalostamo palaa Rjazanin alueella – kuvernöörin mukaan syynä drooni-isku

yle.fi

Kuinkaha monta öljynjalostamoa pitäisi tuhota, että Venäjältä loppuisi into sotaan.

edit: Ilmeisesti Venäjällä on 44 öljynjalostamoa, jos voimme luottaa tähän Oil & Gas Journalin artikkeliin. Olisipa harmi, jos kaikille sattuisi jotain... Tosin varmaankin riittäisi se, että isoimmat saataisiin pois toiminnasta, että rupeaisi Venäjääkin kiinnostaa lopettaa sota.

“There are presently 44 active refineries in Russia with a total capacity of about 7 million b/d. However, about 900,000 b/d of refining capacity is currently not being used."

*Vacuum Distillation.

Spoileri

In petroleum refining, the Vacuum Distillation Unit (VDU) is a secondary processing unit that further refines heavier oils left over after the crude oil feedstock is initially run through the atmospheric distillation unit, also known as the crude distillation unit (CDU).

In the vacuum distillation unit, residual oils from the CDU are distilled under a vacuum at significantly lower pressures than the CDU. At these lower pressures, the boiling point of the residual oils is low enough that lighter products can vaporize without cracking and impeding the distillation process.

Heavy distillates produced during the vacuum distillation process include light gas oil and heavy gas oil, which are then sent to the downstream separation and conversion units to be further refined into lube oil base stocks, or as feedstock for hydrocracking to produce light and middle distillates, such as jet fuel, kerosene, and diesel. Any residual oil leftover in the vacuum distillation column is transferred to the coker unit for further refining.

 

[Tonnin Seteli]

Kuinkaha monta öljynjalostamoa pitäisi tuhota, että Venäjältä loppuisi into sotaan.

edit: Ilmeisesti Venäjällä on 44 öljynjalostamoa, jos voimme luottaa tähän Oil & Gas Journalin artikkeliin. Olisipa harmi, jos kaikille sattuisi jotain...

Kaipa siitäkin on jo arvioita tehty, siis sekä salaisia strategisia laskelmia että julkisia pohdintoja.

Pitäisi ensin tietää, mikä on kapasiteetti(ylikapasiteetti) normaalioloissa, poikkeustilan aiheuttama lisäkysyntä, poikkeustilan aiheuttama vähentynyt kysyntä, poikkeustilan ja varaosapulan ja yleisen ryssimisen aiheuttama tehokkuuden menetys, epätoivoisen tehostamisen potentiaali jne.

Siitä voinemme olla varmoja, että kaikkia ei tarvitse tuhota vaan homma yskii paljon aiemmin. Vaikka pahaa pulaa ei tietty vahingon laajuus vielä aiheuttaisikaan, suuret tappiot ovat aina suuria tappioita. Vaikka miten kyseessä on kaalimaa, niin kokonaisen öljy_vitun_jalostamon kärähtäminen on iso laaki. Jo yhdenkin, joka kerta.

 

[emagdnim]

Mites Putin näin pehmeitä nyt juttelee? En kyl muista miten aiemmin on puhunu ydinaseista ja onko ne aina ollu nää muut puhuvat päät ym. räksyttäjät, joilla ollu punaisimmat päät? Toki tossaki on taas pieni uhkaus, että USA:n olisi syytä pysyä poissa Ukrainasta.

– Miksi meidän pitäisi käyttää joukkotuhoaseita? Koskaan ei ole ollut tällaista tarvetta

Venäjän presidentin mukaan maan on sotilaallisessa mielessä aina valmis ydinasekonfliktiin, mutta kaikkea ei tulisi tulkita kiirehtimisenä tällaista yhteenottoa kohti.

Putinin mukaan Venäjällä on omat oppinsa siitä, minkälaisissa tilanteissa maa voisi turvautua ydinaseisiin. Tällainen tilanne voisi presidentin mukaan syntyä, mikäli esimerkiksi amerikkalaisia joukkoja tunkeutuisi Venäjän – tai Ukrainan – maaperälle.

Venäjän presidentin mukaan tämä ymmärretään myös Yhdysvalloissa.

– Siellä (Yhdysvalloissa) on tarpeeksi asiantuntijoita, jotka tuntevat Venäjän ja Yhdysvaltain väliset suhteet ja ymmärtävät strategisen pidäkkeen, Putin kommentoi.

Putin: Venäjä ei ole kohdannut Ukrainassa tarvetta ydinaseille

Putin: Venäjä ei ole kohdannut Ukrainassa tarvetta ydinaseille

yle.fi

 

[Mikkos]

Kaipa siitäkin on jo arvioita tehty, siis sekä salaisia strategisia laskelmia että julkisia pohdintoja.

Pitäisi ensin tietää, mikä on kapasiteetti(ylikapasiteetti) normaalioloissa, poikkeustilan aiheuttama lisäkysyntä, poikkeustilan aiheuttama vähentynyt kysyntä, poikkeustilan ja varaosapulan ja yleisen ryssimisen aiheuttama tehokkuuden menetys, epätoivoisen tehostamisen potentiaali jne.

Siitä voinemme olla varmoja, että kaikkia ei tarvitse tuhota vaan homma yskii paljon aiemmin. Vaikka pahaa pulaa ei tietty vahingon laajuus vielä aiheuttaisikaan, suuret tappiot ovat aina suuria tappioita. Vaikka miten kyseessä on kaalimaa, niin kokonaisen öljy_vitun_jalostamon kärähtäminen on iso laaki. Jo yhdenkin, joka kerta.

Mutta onko KOKONASIA öljynjalostamoita possahtanu missään? Noi on aika vitun valtavia kokonaisuuksia ja tommonen pari paukkoa ei teoriassa tee kovin isoa tuhoa noin suuressa mittakaavassa mutta paljonko se laitosta lamauttaa on toinen juttu, mutta ei se sitä tuhoa kuin kärpäsen paskan verran.

 

[pulatunnus]

Mutta onko KOKONASIA öljynjalostamoita possahtanu missään? Noi on aika vitun valtavia kokonaisuuksia ja tommonen pari paukkoa ei teoriassa tee kovin isoa tuhoa noin suuressa mittakaavassa mutta paljonko se laitosta lamauttaa on toinen juttu, mutta ei se sitä tuhoa kuin kärpäsen paskan verran.

Jalostamossa , jos lanaat puolet varastoista, vs lanaat prosessista pienen (* kokonaisuuden, jonka korjaaminen on aikaa vievää ja kallista. parikymmentä palavaa säiliötä on toki näyttävää.

Venäjä ennen näitä viimeisiä tuhoja jo joutunut rajoittamaan vientiä, turvatakseen riittävyyden omiin tarpeisiin. Niiden uutisten jälkeen on tullut uutista uusista merkittävistä iskuista venäjän jalostukseen. Ei se aine kokonaan lopu, mutta johtaa kohti säännöstelyä, ja tuontitarvetta.

Viennin muuttuminen tuonniksi ylittää jo kovimmatkin unelmat fosiili pakotteiden vaikutuksista.

(*
Uutisointien perusteella osa iskuista onnistuneesti kohdistuneet kokolaitoksen kriittisiin kohtiin, joiden seuraukset voi lamaannuttaa enemmän tai vähemmän pahasti koko laitoksen jalastustoimintaa.

Osa uutisista on toki yliarvioivia, mutta näillä myös se vaikutus että se syö venäjän sotilasresursseja, ilmapuolustusta, ja silloin tulee mieleen se Ukrainalaisten hävittäjäkoulutus.

 

[Coax]

Kuinkaha monta öljynjalostamoa pitäisi tuhota, että Venäjältä loppuisi into sotaan.

edit: Ilmeisesti Venäjällä on 44 öljynjalostamoa, jos voimme luottaa tähän Oil & Gas Journalin artikkeliin. Olisipa harmi, jos kaikille sattuisi jotain... Tosin varmaankin riittäisi se, että isoimmat saataisiin pois toiminnasta, että rupeaisi Venäjääkin kiinnostaa lopettaa sota.

Ennen -22 hyökkäystä Ukrainaan, venäjän jalostuskapasiteetti oli noin 6,8 miljoona barrelia päivässä. Se miten ovat kyenneet sitä ylläpitämään ja huoltamaan parin vuoden aikana mm. sanktioiden takia on aika suuri arvoitus, mutta viime kesän aikana alkanut ajoittainen polttoainepula ja vientirajoitusten kanssa edelleen jatkuva veivaaminen eivät ainakaan kerro suuresta menestyksestä. Bloomberg kirjoitti tänään aamulla että eilen ja tänään tehtyjen iskujen kohteena olevat jalostamot vastaavat ~10% venäjän jalostuskapasiteetista. Ilmeisesti vielä suurempi merkitys noilla on alueellisesti Moskovan alueelle.

" The facility about 200 kilometers (124 miles) southeast of Moscow has a capacity of 17.1 million tons a year, or around 340,000 barrels a day, and is a major supplier of motor fuels for Russian regions around the capital. It’s the second casualty of Ukrainian strikes that have damaged facilities accounting for more than 10% of Russia’s oil-processing capacity in the past two days. "

https://archive.ph/VhiMy

 

[Tonnin Seteli]

Mutta onko KOKONASIA öljynjalostamoita possahtanu missään? Noi on aika vitun valtavia kokonaisuuksia ja tommonen pari paukkoa ei teoriassa tee kovin isoa tuhoa noin suuressa mittakaavassa mutta paljonko se laitosta lamauttaa on toinen juttu, mutta ei se sitä tuhoa kuin kärpäsen paskan verran.

Joo, ei kai missään ole parkkipaikaksi pommitettu, eihän tämä mikään toinen maailmansota ole. Ei ole näkynyt pommikonelaivueita.

Vaikutusta on varmasti vaikea arvioida etenkin tuhon pintapuolisesta laajuudesta. Joka tapauksessa laitos voi olla aika näennäisen vähästä vahingosta toimintakyvytön ja/tai vaikeasti korjattava.