Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Noelin twiitissä englanninkielisillä teksteillä haastattelu.

Joo, kroppa sanoo "en tiedä" ja pää sanoo, että "ei voi muutakaan".

 

[Örbelböm]

Jos nyt Uutena Vuotena ei mitään ihmeempää ei tapahdu niin voisiko olla niin että Ukraina lähettää "joululahjan" ryssille silloin kun venäjällä vietetään joulua. Jotenkin itsellä on sellainen kutina.

Kyrvänsyylän uuden vuoden puhe.
Emme ikinä peräänny, sillä mikään voima ei voi erottaa meitä toisistamme, Putin sanoi

Suomennettuna ja 180 astetta käännettynä.
"Olemme kusessa ja häviämme tämän sodan"

Sillä kaikki mitä ryssä suustaan suoltaa on täyttä valhetta.

Putin piti uhmakkaan uudenvuodenpuheen venäläisille: ”Emme ikinä peräänny”

Putin piti uhmakkaan uudenvuodenpuheen venäläisille: ”Emme ikinä peräänny”

yle.fi

Et @Centteri ole alla olevan pointtini suhteen todellakaan ainoa, satuit nyt sopivaan saumaan kirjoittamaan nämä ylläolevat tekstit:

Nyt, kun vuosi vaihtuu, olisi oikeasti tooodella monelle tämän ketjun aktiiville aiheellista pohtia miten sotaa tuli seurattua, mitä luettua ja miten kommentoitua toisia aktiiveja. Kyllä, selkeästi paikottain ”kaali ja mahorkka haisi” joidenkin kirjoittajien kohdalla, mutta liipasin sillä syyttelyyn/vihjailuun on ollut surullisen herkkä - tämä ketju on oikeasti marinoitu Big Macin ja Marlboron löyhkällä ja päät puskassa toitoteltu”sitten kun, mutku kun, joskus kun…” ja pilvilinnoja rakennellen Ukraina toukokuusta asti ollut jotain pientä vailla jolla puskea umpisurkeat vodkapäissään olevat venäläisjoukot Siperiaan. Ja @Centteri - uskallan väittää ettei Ukraina kykene mitään ”joululahjaa” Venäjälle lähettämään, otahan uus haukkaus burgerista. Toivon toki olevani väärässä.

Ennustus vuodelle 2024: rintamalinjat pysyy ennallaan ellei Venäjä puske läpi, Ukraina menettää kyvyn aloitteisiin koko rintamalla eikä kykene merkittävästi etenemään jos lainkaan. Tätä länsi ei voi mitenkään paikata kalustolla koska tarvittavaan kalustoon ei ole ukrainalaisia osaajia eli uskallan väittää, että ilman länsimaalaista palkka-armeijaa (tyyliin Wagner, tämän puolesta kirjoittanut jo ennen vastahyökkäystä) Ukraina luultavasti romahtaa sisäisen paineen ja sotilaiden puutumisen vuoksi.

Mutta kuten aina - pessimisti ei pety ja toivon olevani väärässä, meni tämä 2023 ennustettua aika lailla 1:1 eli todennäköisesti olen väärässä vuodesta 2024 .

 

[emagdnim]

mutta liipasin sillä syyttelyyn/vihjailuun on ollut surullisen herkkä

Oikeaan ne on suurimmaksi osanksi osunut. Ketjun paskomiseen yleensä lopulta syyllistyvät. Ei oo kavereilla älyä tarpeeksi. Ja kylllä, pääsit seurantalistalleni tolla aiheesta iha vittuna poikkeavalla viestillä. En anna viestin pituuden hämätä. Omat epälykseni heräsi ton kierjoituksen myötä,. Eka pohjustettiin kuinka hölmöä on "kaaleja" huutaa ja sit heti perään jauhaa sitä sanomaa mielipiteeseen verhottuna. Muuten stoori olisi ihan uskottava, mutt miksi toi alkupuhe piti laittaa? Kyl mie täällä pystyn mielipiteitäni sanoon Ukrainaa vastaan ilman, että tarvii "todistella" itseäni?

e: en väitä, että "kaali haisisi", mut miksi pitää näyttää siltä? Sano asiasi ja sillä selvä. Jos pohjautuu johonki, nii ei ongelmaa.

 

[Mengele Arkel]

Zelenskyn uudenvuodenpuhe on taas täyttä rautaa. Siinä jää Churchillin (we are fighting in the hills) jälkiäänitetyt muminat toiseksi.

 

[vindicator rapeto]

En ole todellaaan pettynyt ukrainalaisten sitkeyteen, mutta lännen päättäväisyyteen kylläkin. Isoilla euroopan mailla olisi ollut aikaa jo kohta 2 vuotta puskea uutta rautaa ja ammusta miljoonamäärin tehtaista, vain poliittinen tahto tai saamattomuus on tämän tiellä ja näyttää olevan vielä jatkossakin.

Jokainen päivä ukrainassa kuolee kymmenittäin eturintamalla sotilaita maataan puolustamassa, tämä jo yksinään pitäisi riittää syyksi nostaa ystävämaiden asetuotantoa. Tietenkin lisäksi siviileitä, venäjän terrori-iskuissa. 1000 kilometriä meistä etelään maksetaan kovaa hintaa tästä saamattomuudesta ja vitkuttelusta.

 

[BNo1]

En ole todellaaan pettynyt ukrainalaisten sitkeyteen, mutta lännen päättäväisyyteen kylläkin. Isoilla euroopan mailla olisi ollut aikaa jo kohta 2 vuotta puskea uutta rautaa ja ammusta miljoonamäärin tehtaista, vain poliittinen tahto tai saamattomuus on tämän tiellä ja näyttää olevan vielä jatkossakin.

Onko euroopassa paljonkin asetehtaita jotka ei puskisi 100% teholla tavaraa ulos?

Ainoa positiivinen uutinen minkä muistan on että Suomi lupasi laajentaa tykinammusten tuotantoa, mutta siitäkään ei taidettu mainita että paljonko. Nyt olisi hyvä tilaisuus käyttää valtionrahaan teollisuuteen, mutta ilmeisesti pelätään että jos/kun sota loppuu niin kenelle jää mustapekka käteen kun tuotantoa on liikaa kysyntään nähden.

 

[moukula]

Onko euroopassa paljonkin asetehtaita jotka ei puskisi 100% teholla tavaraa ulos?

Ainoa positiivinen uutinen minkä muistan on että suomi lupasi laajentaa tuotantoa, mutta siitäkään ei taidettu mainita että paljonko. Nyt olisi hyvä tilaisuus käyttää valtionrahaan teollisuuteen, mutta ilmeisesti pelätään että jos/kun sota loppuu niin kenelle jää mustapekka käteen kun tuotantoa on liikaa kysyntään nähden.

Kannattaisi suunnitella sellaisia tehtaita joissa voi nopeilla pienillä muutoksilla valmistaa murkulaa ja sitten taas rauhan aikana jotain muuta hyödyllistä.

 

[BNo1]

Kannattaisi suunnitella sellaisia tehtaita joissa voi nopeilla pienillä muutoksilla valmistaa murkulaa ja sitten taas rauhan aikana jotain muuta hyödyllistä.

Niinpä, mutta tämä joudutaan tekemään julkisella rahalla koska ei kukaan yksityisyrittäjä noin huonoon diiliin lähde mukaan eli asiaa ei voi jättää markkinoiden hoidettavaksi. Muistelen että täälläkin joku kommentoi että ne aikanaan pystyi yrityksessa tekemään kuoria, mutta yritys on myynyt koneet pois omista syistään niin enää ei pystytä.

 

[moukula]

Niinpä, mutta tämä joudutaan tekemään julkisella rahalla koska ei kukaan yksityisyrittäjä noin huonoon diiliin lähde mukaan eli asiaa ei voi jättää markkinoiden hoidettavaksi. Muistelen että täälläkin joku kommentoi että ne aikanaan pystyi yrityksessa tekemään kuoria, mutta yritys on myynyt koneet pois omista syistään niin enää ei pystytä.

Sisäpolitiikan puolelle lipsahtaa, mutta tällaiset huoltovarmuuteen liittyvät asiat pitäisi nimenomaan hoitaa valtion osaomistuksessa ja ohjauksessa olevien yritysten kautta. Julkisella rahalla rahoitettaisiin yhtiöille sellaisia toimintoja joiden kautta ei välttämättä normaaleilla markkinoilla tehdä voittoa, mutta turvattaisiin kriisitilanteessa arvokkaiden asioiden tuotanto.

 

[vindicator rapeto]

Onko euroopassa paljonkin asetehtaita jotka ei puskisi 100% teholla tavaraa ulos?

Ainoa positiivinen uutinen minkä muistan on että Suomi lupasi laajentaa tykinammusten tuotantoa, mutta siitäkään ei taidettu mainita että paljonko. Nyt olisi hyvä tilaisuus käyttää valtionrahaan teollisuuteen, mutta ilmeisesti pelätään että jos/kun sota loppuu niin kenelle jää mustapekka käteen kun tuotantoa on liikaa kysyntään nähden.

En tunne EU alueen asetehtaiden tuotantokapasiteettia niin tarkasti että osaisin vastata varmuudella, mutta uskoisin ettei oikein mikään maa Ukrainan lisäksi puske täysillä murkulaa linjastolta. Viime viikkoina lukenut paljon ulkomaisilta uutissaiteilta siitä, kuinka Ukrainan kyky puolustautua on heikentynyt huomattavasti ammuspulan takia.

Ja ennen joulua uutisoitiin siitä mitä kuuluu sille viime keväänä EU:n lupaukseen 1 miljoonasta tykistöammuksesta, eikä sekään hyvältä näytä. Vuoden sisällä luvattiin toimittaa, ja nyt nähtävästä vasta alle 100k on toimitettuna vaikka euroopan sisäisesti on tilauksessa huomattavasti enemmän ( käsittääkseni Ukrainalle).

https://www.reuters.com/world/europe/eu-countries-order-only-60000-shells-ukraine-via-new-scheme-sources-2023-12-06/

 

[Kautium]

Sisäpolitiikan puolelle lipsahtaa, mutta tällaiset huoltovarmuuteen liittyvät asiat pitäisi nimenomaan hoitaa valtion osaomistuksessa ja ohjauksessa olevien yritysten kautta. Julkisella rahalla rahoitettaisiin yhtiöille sellaisia toimintoja joiden kautta ei välttämättä normaaleilla markkinoilla tehdä voittoa, mutta turvattaisiin kriisitilanteessa arvokkaiden asioiden tuotanto.

Joo, ja samaan aikaan kun halutaan vähentää isolla kädellä velkaa ja julkisen talouden kuluja, niin on aika mahdoton yhtälö saada toteutumaan laajemmassa mittakaavassa. Ihmettelyä ja moittimista on some täynnä, mutta ei kuitenkaan ymmärretä, että rahaa ei tule taikaseinästä meillä, tai muissakaan maissa.

 

[BNo1]

En tunne EU alueen asetehtaiden tuotantokapasiteettia niin tarkasti että osaisin vastata varmuudella, mutta uskoisin ettei oikein mikään maa Ukrainan lisäksi puske täysillä murkulaa linjastolta. Viime viikkoina lukenut paljon ulkomaisilta uutissaiteilta siitä, kuinka Ukrainan kyky puolustautua on heikentynyt huomattavasti ammuspulan takia.

Se mitä minä olen uutisiin törmännyt niin niissä on puhuttu että tilauskanta on pitkä, ongelmana ei ole se etteikö tehtaat puskisi tavaraa ulos vaan se ettei niitä linjastoja ole niin paljoa kuin Ukraina kuluttaa.

Tuossa on varsin hyvä ja pitkä kirjoitus aiheesta joka nostaa esiin sen että materiaaleista on pulaa (hinnat taivaissa), tilausajat ovat vuosia, 155mm menee enemmän viikossa kun edes jenkit kykenee tuottamaan kuukaudesssa, jne.

The Guns of Europe: Defenc- industrial Challenges in a Time of War

Twenty-five years of declining defence budgets led to the downsizing of Europe’s defence-industrial capacities. The challenge now is to ramp up production quickly.

www.iiss.org

 

[Örbelböm]

Sain aikaisemmasta keskustelusta varoituksen ja voin myöntää korkin olleen auki ja otan varoituksen oppina vastaan - pitäydyn silti pointissani, kyllä tätä sotaa tulee saada tässäkin ketjussa tarkastella ja keskustella kriittisesti ja pätevillä lähteillä. Enkä itse ole juurikaan osumaa syyttelyillä saanut - moni on saanut syyttä, useampi syystä. Oppi? Älkää ruokkiko selkeitä röllejä -> raportoikaa -> antakaa olla? Jos pakko kommentoida niin odottakaa edes sen aikaa, että lainaatte ko. viestiä todeten "Raportoitu röllinä" ja teillä on materiaalia jatkaa keskustelua suoraan aiheen tiimoilta. Eikös?

Jos nyt Uutena Vuotena ei mitään ihmeempää ei tapahdu niin voisiko olla niin että Ukraina lähettää "joululahjan" ryssille silloin kun venäjällä vietetään joulua. Jotenkin itsellä on sellainen kutina.

Tavallaan toivoin, että olisit itse tuonut julki miten Venäjä oli se joka yritti "uuden vuoden yllätystä" onneksi siinä kuitenkin lähtökohtaisesti epäonnistuen ( Venäjä jatkaa ilmahyökkäystään Ukrainaan – Ukraina: lähes kaikki lennokit tuhottu ). Nyt, varoituksen myötä, entistä varovaisemmin kyselisin onko kellään tietoa millä Ukraina niitä drooneja pudottelee? Kaiken järjen mukaan joku IT-tykki kalliiden ohjusten sijaan? Isolla prosenteilla dronet tippuu mikä mahtavaa.

No ei ne ainakaa anna niiden juoksuhaudoissa joulua viettää. Ryssäthän ei ukrainalaisten siviilienkään joulua kunnioittaneet.

Venäjä jatkoi iskujaan Ukrainaan jouluaattona

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat sunnuntailta 24. joulukuuta. Kyseessä on sodan 669. päivä.

www.iltalehti.fi

Tuossa aikaisemmin totesin näin:

@Centteri - uskallan väittää ettei Ukraina kykene mitään ”joululahjaa” Venäjälle lähettämään,

Spoileri

<snip, tässä tais olla se provo mistä varoituksen sain

. Toivon toki olevani väärässä.

Edelleen uskon ettei Ukraina kykene mitään "joululahjaa" Venäjälle lähettämään - tarkennan sen verran, että mitään "sotilaallista joululahjaa" Ukraina ei kykene lähettämään.

Se, mitä Ukraina presidentin johdolla voi tehdä on se, että julkaisevat presidentin puheen ihan joka rööristä läpi kaikkia hakkereita ja mitä tahansa hyödyntäen sanoman ollessa osimoilleen:

"Hyvää joulua venäjän kansalaiset. Toivomme teille rauhaa, rakkautta ja parempaa uutta vuotta vuodelle 2024.

Me emme ole sodassa teitä kansalaisia vastaan emmekä tule olemaan sodassa teitä kansalaisia vastaan - olemme sodassa Putinin hallintoa vastaan joka aloitti mielipuolisen meitä äärimmäisesti sortavan sodan. Olemme veljeskansa ja olemme olleet yhteistä perhettä, meillä Ukrainassa ei teitä kansalaisia vastaan ole ollut koskaan mitään pahaa sanottavaa. Me olemme se osapuoli jota teidän hallinto haluaa alistaa ja tuhota.

Kun me vietimme joulua ja uutta vuotta niin mitä teki Kreml? Hyökkäsi merkittävin ja tuhoisin iskuin tappaakseen kansalaisiamme ja kotejamme.

Me emme vastaavaan alennu vaan toivotamme, teille kaikille Venäjän kansalaisille jotka olette sodassa sivukärsijöitä - oikein hyvää ja rauhaisaa joulua"

Uskonko itse tuon tapahtuvan? No en, mutta olisihan tuo melkoisen kova veto verraten johonkin epätoivoiseen sotilaalliseen iskuun joka epäonnistuttuaan löisi vaan lisää löylyä venäläisten kiukaiseen.

Rauhaa Ukrainaan ja asiallisempaa keskustelua tähän ketjun vuodelle 2024 <o/

 

[mlackke]

Uskonko itse tuon tapahtuvan? No en, mutta olisihan tuo melkoisen kova veto verraten johonkin epätoivoiseen sotilaalliseen iskuun joka epäonnistuttuaan löisi vaan lisää löylyä venäläisten kiukaiseen.

No jaa, menisikö tunti ja Shogun julkaisee tviitin tämä rikollinen mastermind tsjp Örbelböm koittaa levittää misinformaatiota ja sit muutama video todisteeksi jossa näytetään kun ukit pommittaa sairaaloita jne että pahoja ne edelleen on. Ja se 15min meni siinä.

Kuten jo sanottu aikaisemmin, örkit ei usko muuta kuin voimaa.

 

[Örbelböm]

No jaa, menisikö tunti ja Shogun julkaisee tviitin tämä rikollinen mastermind tsjp Örbelböm koittaa levittää misinformaatiota ja sit muutama video todisteeksi jossa näytetään kun ukit pommittaa sairaaloita jne että pahoja ne edelleen on. Ja se 15min meni siinä.

Kuten jo sanottu aikaisemmin, örkit ei usko muuta kuin voimaa.

Vaikka sitten niin - toisaalta tässäkin ketjussa Ukrainan (yli)voiman puolesta pitkään liputtaneet ovat kääntäneet takkejaan siihen suuntaan, että sotimalla Ukraina ei ole riittävän voimakas vaan voitto sodasta haetaan Putinin syrjäyttämisellä.

Kenties sulla edes teoreettinen ja uskottava skenaario mielessä jossa Ukraina tekee voimalla ”joulu yllärin” Venäjää kohtaan?

 

[jarppi83]

Vaikka sitten niin - toisaalta tässäkin ketjussa Ukrainan (yli)voiman puolesta pitkään liputtaneet ovat kääntäneet takkejaan siihen suuntaan, että sotimalla Ukraina ei ole riittävän voimakas vaan voitto sodasta haetaan Putinin syrjäyttämisellä.

Kenties sulla edes teoreettinen ja uskottava skenaario mielessä jossa Ukraina tekee voimalla ”joulu yllärin” Venäjää kohtaan?

Lopeta tuo paskan jauhaminen. Venäjä on hävinnyt jo sodan. Ukraina ei tule ikinä luovuttamaan Venäjälle, koska se tietää mitä siitä seuraa: Ukrainan kansan totaalinen tuho. Jos nyt sattuisi käymään niin, että Venäjä kykenisi valloittamaan Ukrainan, niin sitten alkaisi sissisota. Hallussa se ei pysty sitä pitämään. Afganistan x2, Vietnamin sota jne. Esimerkkejä on monta.

 

[Örbelböm]

Lopeta tuo paskan jauhaminen. Venäjä on hävinnyt jo sodan. Ukraina ei tule ikinä luovuttamaan Venäjälle, koska se tietää mitä siitä seuraa: Ukrainan kansan totaalinen tuho. Jos nyt sattuisi käymään niin, että Venäjä kykenisi valloittamaan Ukrainan, niin sitten alkaisi sissisota. Hallussa se ei pysty sitä pitämään. Afganistan x2, Vietnamin sota jne. Esimerkkejä on monta.

Täysin samaa mieltä ettei Ukraina tule luovuttamaan sodassa ja Venäjän onnistuessa murtautumaan linjojen läpi vallaten Ukrainan sota jatkuisi vuosikausien sissisotana (olenko muuta väittänyt?). Mikäli viittaat tuohon aikaisempaan ennustukseeni vuodesta 2024 niin sen pointti on siinä, että uskon Venäjän kykenevän vahvistumaan merkittävästi enemmän entä Ukraina vuodesta tullen todella raskas Ukrainalle. Voisin kuvitella sodanjohdon suunnittelevan lähtökohtaisesti torjuntavoiton hakemista siirtäen todellista vastahyökkäystä vuodelle 2025 paremmin varustautuneena tämän ollessa asia joka aiheuttaa kitkaa ja jännitteitä päättäjien välillä.

 

[dropadrop]

Vaikka sitten niin - toisaalta tässäkin ketjussa Ukrainan (yli)voiman puolesta pitkään liputtaneet ovat kääntäneet takkejaan siihen suuntaan, että sotimalla Ukraina ei ole riittävän voimakas vaan voitto sodasta haetaan Putinin syrjäyttämisellä.

Kenties sulla edes teoreettinen ja uskottava skenaario mielessä jossa Ukraina tekee voimalla ”joulu yllärin” Venäjää kohtaan?

Eikö tuo laivan upottaminen sovi tuohon kategoriaan? Kostona Venäjä sitten pommittaa Ukrainan siviilejä kun eivät muuhun kykene ja haluavat varmistaa, että taktisten voittojen hinta on korkea.

Tässä on hyvä muistaa, että kyllä Ukrainakin pystyisi tappamaan siviilejä siinä missä Venäjä. Heillä kuitenkin on fokus sotilaallisissa kohteissa, ja jos Venäjä pystyisi kostamaan iskemällä vyön yläpuolelle he kyllä tekisivät sen… Mutta kun eivät, niin iskevät toistuvasti vyön alle. Se lienee parasta mihin kykenevät ja kun maalla ei ole moraalia tai selkärankaa niin sillä mennään. Toki Ukraina varmaan tekisi saman jollei olisi riippuvainen lännen tuesta.

 

[Örbelböm]

Eikö tuo laivan upottaminen sovi tuohon kategoriaan? Kostona Venäjä sitten pommittaa Ukrainan siviilejä kun eivät muuhun kykene ja haluavat varmistaa, että taktisten voittojen hinta on korkea.

Laivan upottaminen sopii hyvinkin tuohon kategoriaan, mutta onko sellaista kohdetta tällä hetkellä iskuetäisyydellä? Nyt on siis kyse Ukrainan ”joulu ylläristä” kun Venäjällä joulua juhlitaan (7.1.2024) enkä näe tällä aikataululla löytyvän sopivaa kohdetta eikä Ukrainalla ole tapana kalustoa kuluttaa turhuuteen ja, kuten sanoit, Ukrainan fokus ei todellakaan siviilikohteet ole.

 

[Örbelböm]

Mikä on tämän käännöksen lähde, vai runoilitko tämän omasta päästäsi? Kun yritin etsiä palautui vain Kallio-Vallilan Venäjä-seura ry:n Facebook sivut.

Ihan lonkalta runoilin omasta päästäni - onko tuo pöllitty jonnekkin? Lähde?

 

[Paavola]

Volodymyr Zolkin talks with relatives of POW. Delusions and brain rot. "Soon you won't have a damn thing left of your Ukraine!"

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BigDeckBob • 2,208 points and 450 comments

old.reddit.com

Siitä vähän sitä tavallisen venäisen mielenmaisemaa. Ei sitä kyllä oikein voi todeksi uskoa, mutta uskottava se on että propaganda toimii, kun sitä tarpeeksi kauan toitotetaan. Nainen ei usko edes omaa poikaansa....

 

[BNo1]

Siitä vähän sitä tavallisen venäisen mielenmaisemaa. Ei sitä kyllä oikein voi todeksi uskoa, mutta uskottava se on että propaganda toimii, kun sitä tarpeeksi kauan toitotetaan. Nainen ei usko edes omaa poikaansa....

Riittää kun katsoo lähemmäksikin niin huomaa että paljon ihmiset elävät päänsä sisällä, niin moni näkee vieläkin kommunisteja joka paikassa, toiset näkee litteän maapallon, kolmannet puolustaa lähi-idästä kannettua uskontoa "omanaan", jne.

 

[B12]

Muistelen että täälläkin joku kommentoi että ne aikanaan pystyi yrityksessa tekemään kuoria, mutta yritys on myynyt koneet pois omista syistään niin enää ei pystytä.

Minä ainakin kommentoin ja joskus kultaisella 80-lyvulla olivat tehneet jonkun 10000 tms kappaleen sarjan kokeeksi ja huoltovarmuudeksi. 80-luvun koneet on jo aikaa sitten ajettu loppuun ja romutettu, että se siitä. Tuollaisten pienosien koneistus on ulkoistettu aikaa sitten. Nykyisin Puolustusvoimilla lienee uudet kuviot ja firmat. Yhtiöiden omistuspohjaan (emoyhtiön maat) on tiettyjä vaatimuksia, niin ihan kuka tahansa ei saa edes tehdä.

Jos nyt joku ajattelee, että vaikka parin-kolmen miljoonan kranaatin vuosituotanto on tuosta vaan, niin se on 10000kpl päivässä. Vähän teollisuutta tunteva voi kuvitella, millaisesta laitoksesta on kyse. Kotimainen Nammo pystyy täysillä vuoroilla painamalla kymmenesosan tuosta, eli kymmenen Nammoakaan ei ole kovin paljoa. Näin rauhan aikoina ei ole sellaista massiivista puolustusvälineteollisuutta, joka pystyisi tuottamaan täysimittaiseen vanhan ajan tykistösotaan ammuksia sitämukaa kun niitä menee, koska rauhan aikana ei ole menekkiä, eikä loputtomasti voi edes varastoida. Jopa ryssälä vaikka on äärettömät kylmän sodan varastot on joutunut tuomaan murkuloita Kimiltä ja haluaisi varmaan Kiinastakin, mutta Xillä on siinä omat riskinsä.

 

[j1m2]

Venäjä ilmoitti ottaneensa käyttöön upouuden tutkajärjestelmän Ukrainassa – tuhottiin tuntien sisällä

Ukrainan asevoimat tuhosi tiistaina Venäjän joukkojen käyttämän upouuden tutkajärjestelmän vain tunteja sen jälkeen, kun Venäjän puolustusministeriö i...

www.savonsanomat.fi

Ukrainan asevoimat tuhosi tiistaina Venäjän joukkojen käyttämän upouuden tutkajärjestelmän vain tunteja sen jälkeen, kun Venäjän puolustusministeriö ilmoitti julkisesti järjestelmän saapumisesta Ukrainan rintamalle. Asiasta kertoo Newsweek ja RBK Ukraina.


Ministeriö kertoi venäläisjoukkojen käyttävän Jastreb-AV-vastatykistötutkaa, joka on tarkoitettu havaitsemaan muun muassa Ukrainan joukkojen yleisesti käyttämiä haupitseja, kranaatinheittimiä ja amerikkalaisvalmisteisia Himars-raketinheittimiä.


Venäjän valtiollisen uutistoimisto RIAn mukaan Jastreb-AV on "modernein venäläinen tutkajärjestelmä, jossa on vaiheistettu antenniryhmä tykistöasemien tiedustelua varten". Järjestelmän avulla voidaan jäljittää vastustajan ammusten lentoradat ja laskea niiden laukaisuasemien tarkat koordinaatit, jotka välitetään omalle tykistölle vastatulen ohjaamiseksi.


Yhden Jastreb-AV:n hinta on ukrainalaismedioiden arvion mukaan lähes 230 miljoonaa euroa.

 

[HTK12]

On muuten melkoisen arvokas vastatykistötutka. Tuollaisia ei millään maalla ole määrättömästi tuhottavaksi. Tuohan otettiin käyttöön vasta 2022, joten noita ei varmaan edes paljon ole valmistettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hmmmm, olisikohan tässä jotain syytä sille, että Scholz on ollut vähän "hankala" Ukrainan tukemisen suhteen ja viimeisimpänä nyt Taurus-ohjuksiin liittyen...

"BND:n ohella myös liittovaltion rikospoliisivirasto (BKA) varusti omat agenttinsa Wiracardin luottokorteilla ja pankkitileillä. Tämän seurauksena hyvin paljon salaiseksi tarkoitettua tietoa on nyt Moskovan käsissä, Frankfurter Rundschau kirjoittaa.

Kiusallista tietoa voi olla myös Scholzista itsestään. Bildin jutun mukaan valtiovarainministeriö on toistaiseksi kieltäytynyt jyrkästi kaikista tietopyynnöistä liittyen Wirecard-johtajan, Scholzin ja valtiovarainministeriön muiden edustajien tapaamisiin."

Huhumylly Scholzin asemasta kiihtyy Saksassa – tässä voi olla seuraaja

Italialaisen La Repubblica -lehden nimettömistä sisäpiirilähteistä saamien tietojen mukaan Saksan lähihistorian suurin petosskandaali sekoittaa edelle...

www.ess.fi

 

[Miksuu]

Hmmmm, olisikohan tässä jotain syytä sille, että Scholz on ollut vähän "hankala" Ukrainan tukemisen suhteen ja viimeisimpänä nyt Taurus-ohjuksiin liittyen...

"BND:n ohella myös liittovaltion rikospoliisivirasto (BKA) varusti omat agenttinsa Wiracardin luottokorteilla ja pankkitileillä. Tämän seurauksena hyvin paljon salaiseksi tarkoitettua tietoa on nyt Moskovan käsissä, Frankfurter Rundschau kirjoittaa.

Kiusallista tietoa voi olla myös Scholzista itsestään. Bildin jutun mukaan valtiovarainministeriö on toistaiseksi kieltäytynyt jyrkästi kaikista tietopyynnöistä liittyen Wirecard-johtajan, Scholzin ja valtiovarainministeriön muiden edustajien tapaamisiin."

Huhumylly Scholzin asemasta kiihtyy Saksassa – tässä voi olla seuraaja

Italialaisen La Repubblica -lehden nimettömistä sisäpiirilähteistä saamien tietojen mukaan Saksan lähihistorian suurin petosskandaali sekoittaa edelle...

www.ess.fi

Toihan o maksumuurin takana

 

[Erkki_erikeepperi]

Toihan o maksumuurin takana

Lainasin oleellisen kohdan...

Jutussa siis puhutaan takavuosien petosskandaalista ja Venäjä-kytköksistä ja miten Scholzin asema voi olla uhattuna jo ennen 2025 vaaleja.

Wirecard-yhtiön entinen toimitusjohtaja Jan Marsalek pakeni Venäjälle 2020 ja alkoi toimia sieltä käsin Kremlin hyväksi, ja nyt pelätään että saattaa vuotaa tietoja ennen vaaleja.

 

[dropadrop]

Laivan upottaminen sopii hyvinkin tuohon kategoriaan, mutta onko sellaista kohdetta tällä hetkellä iskuetäisyydellä? Nyt on siis kyse Ukrainan ”joulu ylläristä” kun Venäjällä joulua juhlitaan (7.1.2024) enkä näe tällä aikataululla löytyvän sopivaa kohdetta eikä Ukrainalla ole tapana kalustoa kuluttaa turhuuteen ja, kuten sanoit, Ukrainan fokus ei todellakaan siviilikohteet ole.

Ihan tosissaan ajattelet että jos Ukrainalla olisi vastaava kohde kiikarissa niin istuisivat viikon odottelemassa joulua mielummin kuin iskisivät heti?

Jotenkin luulisi, että kun sopiva tilaisuus löytyy se käytetään heti.

 

[jarppi83]

Venäjä on viime päivät puskenut kohti Robotyneä: toistaiseksi Ukraina on saanut pidettyä kohtuu hyvin aisoissa, mutta hiljattain iskivät vastaan Denysin Telegramin postauksen mukaan ja etenivät Verboneen asti. Mitään vahvistusta asialle ei ainakaan vielä ole, mutta eiköhän aiheeseen tule selvyys muutaman päivän sisällä(pitääkö väite ylipäänsä paikkansa). Todella mielenkiintoinen tapahtuma.

 

[vrds]

Lopeta tuo paskan jauhaminen. Venäjä on hävinnyt jo sodan. Ukraina ei tule ikinä luovuttamaan Venäjälle, koska se tietää mitä siitä seuraa: Ukrainan kansan totaalinen tuho. Jos nyt sattuisi käymään niin, että Venäjä kykenisi valloittamaan Ukrainan, niin sitten alkaisi sissisota. Hallussa se ei pysty sitä pitämään. Afganistan x2, Vietnamin sota jne. Esimerkkejä on monta.

Oman käsitykseni mukaan Venäjä edelleen kyllä miehittää Ukrainan maa-alueita. Sota voi päättyä Ukrainan häviöön myös ilman koko maan valtaamista. Onhan meillä siitä omassa historiassa kokemusta. Kaikki sodat loppuu aikanaan ja en nyt pitäisi varmana tässä vaiheessa että Ukrainan saisi vallattua takaisin nuo nyt menettämänsä alueet. Aseapu ei todennäköisesti tule ainakaan kasvamaan ja Trumpin tilanne vielä ihan auki yms. Ihan vaan realismia ilman Venäjän tukemista. Se on sitten eri asia mitä itse haluaisi tapahtuvan.

 

[vrds]

Tuplat

 

[Erkki_erikeepperi]

Oman käsitykseni mukaan Venäjä edelleen kyllä miehittää Ukrainan maa-alueita. Sota voi päättyä Ukrainan häviöön myös ilman koko maan valtaamista. Onhan meillä siitä omassa historiassa kokemusta. Kaikki sodat loppuu aikanaan ja en nyt pitäisi varmana tässä vaiheessa että Ukrainan saisi vallattua takaisin nuo nyt menettämänsä alueet. Aseapu ei todennäköisesti tule ainakaan kasvamaan ja Trumpin tilanne vielä ihan auki yms. Ihan vaan realismia ilman Venäjän tukemista. Se on sitten eri asia mitä itse haluaisi tapahtuvan.

On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin häviö ja tappio. On ehkä olemassa vaihtoehto C:kin, eli Koreoiden kaltainen pysyvä sotatila (mutta ilman aktiivisia sotatoimia).

Samahan kyllä pätee Kiinaan ja Taiwaniinkin oikeastaan...

Tämä olisi Ukrainan kannalta siedettävä vaihtoehto, koska silloin ei lyödä mitään "lopullisesti" lukkoon vaan tilanne jää auki toistaiseksi (ja voisi ratketa vaikkapa siinä vaiheessa kun valta vaihtuu Venäjällä).

 

[vrds]

On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin häviö ja tappio. On ehkä olemassa vaihtoehto C:kin, eli Koreoiden kaltainen pysyvä sotatila (mutta ilman aktiivisia sotatoimia).

Samahan kyllä pätee Kiinaan ja Taiwaniinkin oikeastaan...

Tämä olisi Ukrainan kannalta siedettävä vaihtoehto, koska silloin ei lyödä mitään "lopullisesti" lukkoon vaan tilanne jää auki toistaiseksi (ja voisi ratketa vaikkapa siinä vaiheessa kun valta vaihtuu Venäjällä).

Onhan niitä vaihtoehtoja. Lähinnä yritin kommentoida ettei tässä nyt mikään vielä ole varmaa.

 

[BNo1]

Jos nyt joku ajattelee, että vaikka parin-kolmen miljoonan kranaatin vuosituotanto on tuosta vaan, niin se on 10000kpl päivässä. Vähän teollisuutta tunteva voi kuvitella, millaisesta laitoksesta on kyse. Kotimainen Nammo pystyy täysillä vuoroilla painamalla kymmenesosan tuosta, eli kymmenen Nammoakaan ei ole kovin paljoa.

Juuripa tämä, siksi vähän pistää silmään nämä "miksi nyt ei vain tehtaat puske enemmän murkulaa ulos" tyyliset kommentit.
Minun mielestäni länsimaissa pitäisi miettiä enemmän niiden käyttöä kuin määrää, eli miten se pienempi määrä murkulaa saadaan käytettyä tehokkaammin ja tarkemmin kuin lähteä mukaan ryssien "putket punaisena 24/7" taktiikkaan. Silloin sitä pelkkien tykinammusten tuotantoakaan ei tarvitse järjettömästi nostaa, jos niiden käyttöä saataisiin parannettua. Minulla on vähän sellainen fiilis että Ukraina on käyttänyt samaa taktiikkaa kuin venäjä eli murkulaa on lentänyt paljon vaikka hyötysuhde on ollut heikko, koska on luotettu siihen että niitä riittää tulevaisuudessakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuripa tämä, siksi vähän pistää silmään nämä "miksi nyt ei vain tehtaat puske enemmän murkulaa ulos" tyyliset kommentit.
Minun mielestäni länsimaissa pitäisi miettiä enemmän niiden käyttöä kuin määrää, eli miten se pienempi määrä murkulaa saadaan käytettyä tehokkaammin ja tarkemmin kuin lähteä mukaan ryssien "putket punaisena 24/7" taktiikkaan. Silloin sitä pelkkien tykinammusten tuotantoakaan ei tarvitse järjettömästi nostaa, jos niiden käyttöä saataisiin parannettua. Minulla on vähän sellainen fiilis että Ukraina on käyttänyt samaa taktiikkaa kuin venäjä eli murkulaa on lentänyt paljon vaikka hyötysuhde on ollut heikko, koska on luotettu siihen että niitä riittää tulevaisuudessakin.

Oli jo joskus aiemmin puhetta, että äly-sytytin olisi aika kova sana. Ja niitähän on olemassa, mutta ilmeisesti aika tuore ja pienen mittakaavan juttu toistaiseksi.

Toisaalta myös dronet korvaa tykistöä, mutta eivät tietysti kantomatkaltaan palvele ihan samaa tarkoitusta, ainakaan mitä tulee näihin pieniin massa-droneihin.

 

[B12]

Juuripa tämä, siksi vähän pistää silmään nämä "miksi nyt ei vain tehtaat puske enemmän murkulaa ulos" tyyliset kommentit.
Minun mielestäni länsimaissa pitäisi miettiä enemmän niiden käyttöä kuin määrää, eli miten se pienempi määrä murkulaa saadaan käytettyä tehokkaammin ja tarkemmin kuin lähteä mukaan ryssien "putket punaisena 24/7" taktiikkaan. Silloin sitä pelkkien tykinammusten tuotantoakaan ei tarvitse järjettömästi nostaa, jos niiden käyttöä saataisiin parannettua. Minulla on vähän sellainen fiilis että Ukraina on käyttänyt samaa taktiikkaa kuin venäjä eli murkulaa on lentänyt paljon vaikka hyötysuhde on ollut heikko, koska on luotettu siihen että niitä riittää tulevaisuudessakin.

Kyllähän noista Ukrainan videoistakin usein näkee, kuinka valtavan laajat pellot on ihan vieri vieressä täynnä kranaatinkuoppaa ja videolle sitten saatu se osuma. 99,9% kranaateista menee huti.

Neuvostoliitto valmistautui 40 vuotta sotaan natoa vastaan ja puski yötä päivää varastoihin tykkejä, kranaatteja, tankkeja, rynkkyjä jne perustavaraa. Niitä riitti hyvin vientiinkin. Menekkiä oli, koska edullista ja toimivaa. Lännessä panostettu enemmän hitekkiin ja osumatarkkuuteen. Tuollaisen vanhan ajan maailmansotien tykistörummutuksen ajan ajateltiin olevan ohi. Täsmäiskuja täsmäaseilla. Lännelle oli yllätys, että venäjä luottaa edelleen vanhaan kunnon rummutukseen ja ihmisaaltoihin, eikä modernista sotimisesta ole tietoakaan. Maximilla niitetään ukkoa kuin ekassa maailmansodassa konsanaan.

Siksi niitä tykistökranaatteja ei ole loputtomia määriä.

 

[Nelson Kurwa]

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko koneet maksaa joilla saa murkulaa tehtyä. Ja mikä työvaihe on pullonkaulana valmistuksessa. Jos pieni osalinjasto maksaa esimerkiksi 50 miljoonaa olemassa olevaan rakennukseen, niin niitä voisi ostaa 10 miljardilla 200kpl ympäri Eurooppaa. Tuon summan kun jakaa gdp:n mukaan maittain niin ei jää paljon mitään maksettavaa yksittäisille maille.

Ja vaikka maksaisi 100 miljardia, niin halvemmaksi se tulisi kuin tämän sodan häviäminen.

 

[kibe]

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko koneet maksaa joilla saa murkulaa tehtyä. Ja mikä työvaihe on pullonkaulana valmistuksessa. Jos pieni osalinjasto maksaa esimerkiksi 50 miljoonaa olemassa olevaan rakennukseen, niin niitä voisi ostaa 10 miljardilla 200kpl ympäri Eurooppaa. Tuon summan kun jakaa gdp:n mukaan maittain niin ei jää paljon mitään maksettavaa yksittäisille maille.

Ja vaikka maksaisi 100 miljardia, niin halvemmaksi se tulisi kuin tämän sodan häviäminen.

Ei ne tuotantolinjat satoja miljardeja maksa. Tällähän hetkellä aikalailla pullanmuruja heitelty valmistajille. Tuossa mainittiin, että jenkit laittoi 3 miljardia useampaan tuotantolaitokseen+valmistukseen. Eiköhän jo 5 miljardilla saisi aika paljon aikaan ympäri erurooppaa.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-army-says-it-needs-3-billion-155-mm-artillery-rounds-production-2023-11-07/

 

[B12]

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko koneet maksaa joilla saa murkulaa tehtyä. Ja mikä työvaihe on pullonkaulana valmistuksessa. Jos pieni osalinjasto maksaa esimerkiksi 50 miljoonaa olemassa olevaan rakennukseen, niin niitä voisi ostaa 10 miljardilla 200kpl ympäri Eurooppaa. Tuon summan kun jakaa gdp:n mukaan maittain niin ei jää paljon mitään maksettavaa yksittäisille maille.

Ja vaikka maksaisi 100 miljardia, niin halvemmaksi se tulisi kuin tämän sodan häviäminen.

WW2 ajoilta tuli joku dokumentti kun oli Pratt&Whitneyn järkyttävä megafactory, jossa tehtiin tähtimoottoreita lentokoneisiin. Siis aivan uskomattoman kokoinen tehdas, jossa kymmeniä tuhansia työntekijöitä. Kun sota loppui, tehdas pysähtyi siihen paikkaan ja työntekijät pellolle ja valtavat osien varastot , hallit ja koneet jäivät sinne lojumaan.

 

[vindicator rapeto]

Kyllähän noista Ukrainan videoistakin usein näkee, kuinka valtavan laajat pellot on ihan vieri vieressä täynnä kranaatinkuoppaa ja videolle sitten saatu se osuma. 99,9% kranaateista menee huti.

Neuvostoliitto valmistautui 40 vuotta sotaan natoa vastaan ja puski yötä päivää varastoihin tykkejä, kranaatteja, tankkeja, rynkkyjä jne perustavaraa. Niitä riitti hyvin vientiinkin. Menekkiä oli, koska edullista ja toimivaa. Lännessä panostettu enemmän hitekkiin ja osumatarkkuuteen. Tuollaisen vanhan ajan maailmansotien tykistörummutuksen ajan ajateltiin olevan ohi. Täsmäiskuja täsmäaseilla. Lännelle oli yllätys, että venäjä luottaa edelleen vanhaan kunnon rummutukseen ja ihmisaaltoihin, eikä modernista sotimisesta ole tietoakaan. Maximilla niitetään ukkoa kuin ekassa maailmansodassa konsanaan.

Siksi niitä tykistökranaatteja ei ole loputtomia määriä.

Tätä juuri ajoin takaa, että tykistöammukset pitkälle määrittävät Ukrainan sodan tulemaa. Syyt sille että miksi Ukraina ei saa tarpeeksi murkulaa tykkeihin ei sinänsä minua kiinnosta, vaan se että miksi länsi ei laita rattaita pyörimään isolle vaihteelle ja varmista että ammusta riittää. Se kyllä oli oli hyvä pointti mikä minulle osoitettiin, että tehtaat kyllä käyvät täysillä. Mutta ilmiselvästi tarvitaan enemmän, ja se vaatii poliittista tahtoa Ukrainan tukemiselle että tärkeimpiä ammus- ja asetehtaita saadaan laajennettua tai rakennettua kokonaan uusia. Vaikuttaa yhä selvemmältä että tämä sota kestää vuosikausia, ja monet lännen päätökset ovat tulleet ja varmaan tulevat olemaan jatkossakin erittäin myöhässä. Joka ikinen päivä ukrainassa kaatuu hyvää miestä ja naista.

Alla luettavaa niille jotka kipeästi kaipaavat positiivista Ukrainan sodasta. Norjalaisupseerin sanoma on erittäin positiivinen, vaikka lainaankin vain pätkän sitä ikävintä asiaa:

Asiantuntija: Venäjä tulee kärsimään massiivisia tappioita ennen kesää

Kokenut norjalaisupseeri näkee Ukrainan tilanteessa toivoa.

www.iltalehti.fi

Ukrainan hyökkäyskyvyn parantaminen vaatii Midttunin mukaan asennemuutoksen, sillä hänen mukaansa Ukraina häviää elleivät länsimaat vaihda strategiaansa. Hän sanoo eskalaation pelon edelleen olevan edelleen valloillaan länsimaissa.

– Lännen pelko pitkittyneestä sodasta kymmenen vuotta sen alkamisen jälkeen on merkki viallisesta tilannetietoisuudesta, hän toteaa.

 

[hkultala]

Kyllähän noista Ukrainan videoistakin usein näkee, kuinka valtavan laajat pellot on ihan vieri vieressä täynnä kranaatinkuoppaa ja videolle sitten saatu se osuma. 99,9% kranaateista menee huti.

PIkemmminkin: 99.9% ihmisistä jotka käyttävät termiä "99.9%" ovat totaalisen pihalla matermatiikasta eivätkä osaa laskea.

Todellinen luku on Ukrainan osalta jossain 95% luokassa, venäjän osalta jossain 99% luokassa.

10-50x kertaa parempi osumatarkkuus kuin mitä väität.

 

[Nelson Kurwa]

Hyvä että siviilitkin opettelevat perusasioita

Ukraina | ”Pelkään, etten vastaa teoistani, jos näen venäläisen” – Kiovan naiset opettelevat hallittua aseiden käyttöä

Kiovalaiseen puistoon kokoontuu joka lauantai naisia opettelemaan aseen käyttöä ja muita sodassa oleellisia taitoja. On oltava valmis puolustamaan itse itseään ja lapsiaan.

www.hs.fi

 

[hkultala]

Hyvä että siviilitkin opettelevat perusasioita

Ukraina | ”Pelkään, etten vastaa teoistani, jos näen venäläisen” – Kiovan naiset opettelevat hallittua aseiden käyttöä

Kiovalaiseen puistoon kokoontuu joka lauantai naisia opettelemaan aseen käyttöä ja muita sodassa oleellisia taitoja. On oltava valmis puolustamaan itse itseään ja lapsiaan.

www.hs.fi

Tulee mieleen kun heti sodan alussa, Venäjän joukkojen lähestyessä Kiovaa, eräs Ukrainan parlamentin naispuoleinen kansanedustaja (Kira Rudik) postasi someen kuvia AKn kanssa ja kommentoi että on viime päivinä opetellut käyttämään asetta, siellä silloin varauduttiin veriseen kaupunkisotaan ja ilmeisesti kaikille kansanedustajille jaettiin AKt itsepuolustukseksi tms.

 

[pahna]

Tulee mieleen kun heti sodan alussa, Venäjän joukkojen lähestyessä Kiovaa, eräs Ukrainan parlamentin naispuoleinen kansanedustaja (Kira Rudik) postasi someen kuvia AKn kanssa ja kommentoi että on viime päivinä opetellut käyttämään asetta, siellä silloin varauduttiin veriseen kaupunkisotaan ja ilmeisesti kaikille kansanedustajille jaettiin AKt itsepuolustukseksi tms.

Tähän liittyen ihmetyttää, miksi venäläiset ei ole jo lopettaneet tuota sotaa. Onko ne niin saatan tyhmiä, että ne ei tajua millaisen terroriaallon ne tulee kokemaan, jos ne onnistuisi valtaamaan suuren osan Ukrainasta? Vai laskeeko ne sen varaan, että isot määrät kidutettuja ja tapettuja Ukrainalaisia saisi ne alistumaan?

Oma veikkaus on, että jos lännen tuki loppuisi tai painuisi minimiin, Ukraina tulisi aloittamaan ihan vastaavan terrorin venäläisiä vastaan, mitä nyt venäjä harrastaa. Siellä on kuitenkin n. 40 miljoonaa ihmistä ja siitä joukosta löytyy varmasti halua omasta hengestä piittaamatta tehdä iskuja hyökkääjän sotilaita ja siviilejä vastaan, kun ei ole enää mitään muuta kuin oma henki menetettävänä.

 

[Nelson Kurwa]

Tähän liittyen ihmetyttää, miksi venäläiset ei ole jo lopettaneet tuota sotaa. Onko ne niin saatan tyhmiä, että ne ei tajua millaisen terroriaallon ne tulee kokemaan, jos ne onnistuisi valtaamaan suuren osan Ukrainasta? Vai laskeeko ne sen varaan, että isot määrät kidutettuja ja tapettuja Ukrainalaisia saisi ne alistumaan?

Oma veikkaus on, että jos lännen tuki loppuisi tai painuisi minimiin, Ukraina tulisi aloittamaan ihan vastaavan terrorin venäläisiä vastaan, mitä nyt venäjä harrastaa. Siellä on kuitenkin n. 40 miljoonaa ihmistä ja siitä joukosta löytyy varmasti halua omasta hengestä piittaamatta tehdä iskuja hyökkääjän sotilaita ja siviilejä vastaan, kun ei ole enää mitään muuta kuin oma henki menetettävänä.

Paljon on väkeä jonka lähisukulaisia on venäläiset murhanneet. Ei varmasti ihan muutamassa sukupolvessa katkeruus katoa. Venäjä kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa.

 

[kibe]

Tähän liittyen ihmetyttää, miksi venäläiset ei ole jo lopettaneet tuota sotaa. Onko ne niin saatan tyhmiä, että ne ei tajua millaisen terroriaallon ne tulee kokemaan, jos ne onnistuisi valtaamaan suuren osan Ukrainasta? Vai laskeeko ne sen varaan, että isot määrät kidutettuja ja tapettuja Ukrainalaisia saisi ne alistumaan?

Oma veikkaus on, että jos lännen tuki loppuisi tai painuisi minimiin, Ukraina tulisi aloittamaan ihan vastaavan terrorin venäläisiä vastaan, mitä nyt venäjä harrastaa. Siellä on kuitenkin n. 40 miljoonaa ihmistä ja siitä joukosta löytyy varmasti halua omasta hengestä piittaamatta tehdä iskuja hyökkääjän sotilaita ja siviilejä vastaan, kun ei ole enää mitään muuta kuin oma henki menetettävänä.

Toki venäjää ei koske samat ihmisoikeuslait kuin läntistä Eurooppaa. Rautasaapasta voi laittaa huolettomammin kurkulle ja potkia alueelta pois väestöä mitä ei halua. Tai laittaa Siperiaan hommiin. Eiköhän venäjää kiinnosta vaan Krimin rannat ym ja vähemmän tärkeillä alueilla homma jätetään aluehallinnon harteille. Siinä on väestönkin aika turha harrastaa terroria kun ei ole sotilaita ketä vastaan kohdistaa sitä. Ellei tuki moninkertaistu länneltä, aika vahvasti jotain tälläistä se tulee olemaan tulevaisuudessa.

 

[Cereal killah]

Tätä juuri ajoin takaa, että tykistöammukset pitkälle määrittävät Ukrainan sodan tulemaa. Syyt sille että miksi Ukraina ei saa tarpeeksi murkulaa tykkeihin ei sinänsä minua kiinnosta, vaan se että miksi länsi ei laita rattaita pyörimään isolle vaihteelle ja varmista että ammusta riittää. Se kyllä oli oli hyvä pointti mikä minulle osoitettiin, että tehtaat kyllä käyvät täysillä. Mutta ilmiselvästi tarvitaan enemmän, ja se vaatii poliittista tahtoa Ukrainan tukemiselle että tärkeimpiä ammus- ja asetehtaita saadaan laajennettua tai rakennettua kokonaan uusia. Vaikuttaa yhä selvemmältä että tämä sota kestää vuosikausia, ja monet lännen päätökset ovat tulleet ja varmaan tulevat olemaan jatkossakin erittäin myöhässä. Joka ikinen päivä ukrainassa kaatuu hyvää miestä ja naista.

Politiikka on käytännössä aina reaktiivista, nykyhetkeen sopeutumista. Ei Suomessakaan kyetä koskaan tekemään mitään sellaisia yhteiskunnallisia toimia joissa tähtäin olisi esim. 5 vuoden päässä. Sitä samaa se on sitten EU & muu länsivaltojen välinen (mutta isommassa mittakaavassa), syklit on maksimissaan "seuraaviin merkittäviin vaaleihin".

Ukraina on ainoa maa & kansa joka tästä sodasta tällä hetkellä kärsii. Venäjällä asiat sujuu kuten ennenkin, ja miehistötappiot on helppo hukuttaa normaaleihin venäläisiin tilastoihin vaikka niitä olisi viisinkertainen määrä nykyiseen. Länsimaissa ja muualla asiat toimii kuten ennenkin.

En edes näe, että kyse olisi varsinaisesti edes eskalaation pelosta. Jos kuvitellaan, että ydinaseita ei olisi ja Nato olisi niin 100% varma linnake että länsimaat voisi aseistaa Ukrainaa ihan miten huvittaa... no mitä se edes muuttaisi? Edelleenkään ei "tarvitsisi" juuri tässä ajan hetkessä tehdä mitään, ja siksipä mitään ei myöskään tehtäisi.

 

[BNo1]

PIkemmminkin: 99.9% ihmisistä jotka käyttävät termiä "99.9%" ovat totaalisen pihalla matermatiikasta eivätkä osaa laskea.
Todellinen luku on Ukrainan osalta jossain 95% luokassa, venäjän osalta jossain 99% luokassa.
10-50x kertaa parempi osumatarkkuus kuin mitä väität.

Se ei silti poista sitä ongelmaa että kun toisella puolella on enemmän porukkaa niin niitä murkuloita tarvitaan ihan järjetön määrä kun sinun mukaasi vain 5% osuu (95% menee huti).

Tätä on helppo miettiä sitä kautta että yhteen poteroon tarvitaan silloin 20 kranaattia, montako putsattavaa poteroa ja kohdetta siellä rintamalla on? Sanotaan nyt että rintamalla on vaikka 200 000 miestä ja ollaan optimistisia niin että ne on viiden hengen ryppäissä niin 200 000 / 5 * 20 = 800 000 kranaattia. Sitten kun ne 200 000 miestä on tuhottu niin venäjä täydentää sen reserveistään ja homma alkaa alusta. Minun on vaikea nähdä että tätä ratkaistaan tykistöllä ellei sitä pystytä käyttämään tehokkaammin. Tokihan se tuottaa koko ajan tappioita venäläisille, mutta tällä hetkellä ei vielä näytä siltä että venäjä ei näitä tappioita pystyisi korvaamaan ja jos kranaatit loppuu nopeammin kuin venäjän miehet niin kyllähän se on ongelmallinen yhtälö.

 

[Nelson Kurwa]

Politiikka on käytännössä aina reaktiivista, nykyhetkeen sopeutumista. Ei Suomessakaan kyetä koskaan tekemään mitään sellaisia yhteiskunnallisia toimia joissa tähtäin olisi esim. 5 vuoden päässä. Sitä samaa se on sitten EU & muu länsivaltojen välinen (mutta isommassa mittakaavassa), syklit on maksimissaan "seuraaviin merkittäviin vaaleihin".

Ukraina on ainoa maa & kansa joka tästä sodasta tällä hetkellä kärsii. Venäjällä asiat sujuu kuten ennenkin, ja miehistötappiot on helppo hukuttaa normaaleihin venäläisiin tilastoihin vaikka niitä olisi viisinkertainen määrä nykyiseen. Länsimaissa ja muualla asiat toimii kuten ennenkin.

En edes näe, että kyse olisi varsinaisesti edes eskalaation pelosta. Jos kuvitellaan, että ydinaseita ei olisi ja Nato olisi niin 100% varma linnake että länsimaat voisi aseistaa Ukrainaa ihan miten huvittaa... no mitä se edes muuttaisi? Edelleenkään ei "tarvitsisi" juuri tässä ajan hetkessä tehdä mitään, ja siksipä mitään ei myöskään tehtäisi.

Laskisin kyllä sukulaisten kuolemisen ja talouden romahtamisen kärsimyksiksi.

Venäjä ilmoitti laittavansa ensivuoden budjetista 40% sotaan ja sotakalustoon. Se on enemmän kuin esimerkiksi pohjois-korealla, eniten koko maailmassa. Tiedätkö mitä se tekee kaikelle valtion ylläpitämälle infralle joka muutenkin on jo huonolla mallilla?

Nyt jo venäjä on täynnä eläkeläisiä 100€/kk tuloilla asumassa satavuotiaissa lahoissa mökeissä joihin ei tule vettä eikä kaasua. Iso osa venäjästä on alueilla joihin ambulanssin ja ruumisauton tulo voi kestää päiviä. Moskovassa ja Pietarissa varmasti asiat vaikuttaa olevan hyvin.


Tällä videolla yksikin nuori heppu joka tekee 12h päiviä, ja tienaa 30k-50k ruplaa kuussa.