Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Ekai nyt kukaan tosissaan ole luullut että ukraina tästä selviäisi voittajana? Olisi pitänyt jo aikoja sitten neuvotella rauhasta ja lopettaa tuo zelenskyn pelleily.

Aivan kuten 1938 saatiin pysyvä rauha eurooppaan kun tsekkoslavakian sudeettialueet annettiin saksalle?

Aivan kuten toisessa maailmansodassa Viro, Latvia ja Liettua välttyivät neuvostoliiton miehitykseltä, koska tekivät alueluovutuksia neuvostoliitolle?

Aivan kuten Ukraina välttyi venäjän hyökkäykseltä kun antoivat ydinaseensa pois ja luotti venäjän kanssa tekemäänsä sopimukseen?




Neuvottelu sellaisen osapuolen kanssa joka ei noudata tekemiään sopimuksia on vaan typeryyttä. Ukrainassa tämä on opittu kantapään kautta.

Sen sijaan länsimaat ovat täynnä sinisilmäisiä typeryksiä, jotka eivät tätä ole vieläkään tajunneet.


Venäjän kanssa kannattaa aloittaa neuvottelut vasta siinä vaiheessa, kun se on ensin aloittanut noudattamaan aiempia tekemiään sopimuksia ja toimittanut sotarikolliset kansainväliseen tuomioistuimeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ekai nyt kukaan tosissaan ole luullut että ukraina tästä selviäisi voittajana? Olisi pitänyt jo aikoja sitten neuvotella rauhasta ja lopettaa tuo zelenskyn pelleily.

Puolustussota, jonka takana on koko Ukrainan kansa vahvasti, on jotain "Zelenskyn pelleilyä"?!

Viestihistoriastasi päätellen olet käyttänyt aiemmin sanaa "ukrooppi" ja lisäksi vedonnut tämän syksyn rajakriisikeskustelussa whatabouthismiin, joten eiköhän kaikille ole selvää mikä sinä olet miehiäsi... Tilikin on uusi.

Putinin kanssa ei voi neuvotella rauhasta.

SLAVA UKRAINI!

TLDR; Länsivaltojen materiaalinen tuki on hiipumassa ja täysin riittämätöntä. Ammuksista, varsinkin tykinammuksista on jo paha pula. Tykistöä ei voida enää käyttää yhtä tehokkaasti kuin aiempina kuukausina, ja nyt iskut venäläisten asemiin tehdään enimmäkseen drooneilla, joita niitäkin on liian vähän. Vaikka Venäjän tappiot ovat olleet viime aikoina massiiviset niin maan sotatalous on yhä kiihtymässä ja menetykset voidaan korvata.

Luulen että Ukraina joutuu ennen pitkää neuvottelemaan, ja rauhan saamiseksi tuskin enää riittää pelkän Krimin ja Donetskin luovuttaminen Venäjälle. Länsivaltojen sotaväsymyksen ja heikon tuen vuoksi Venäjän neuvotteluasema on vahvistunut merkittävästi.

Marraskuu 2023 oli koko sodan katastrofaalisin kuukausi Venäjälle.

Ei ole mitään perustetta liialliseen pessimismiin tässä vaiheessa. Ja kyllä Venäjäkin kärsii aselajien ja ammusten puutoksista ja heikosta laadusta. Puhumattakaan mobikkien huonosta koulutuksesta ja moraalista.

Ei Ukrainalla mitään isoa hätää vaikuttaisi olevan tällä hetkellä, ja nehän pyrkii aseteollisuudessa yhä omavaraisemmiksi jatkossa. Kyllä ne tietää että lännen tuki voi hiipua, mutta taistelu jatkuu.

Yltiöpessimistisiin uutisiin kannattaa suhtautua lähinnä Venäjän mielipidevaikuttamisena, kunnes rintamatilanne antaa todellista aihetta huoleen.

 

[BNo1]

Sen sijaan länsimaat ovat täynnä sinisilmäisiä typeryksiä, jotka eivät tätä ole vieläkään tajunneet.

Länsimaissa päätään on nostanut kova oikeistolainen politiikka jossa katsotaan vain omaan napaan (ja osa nuolee putinia), suunnilleen kaikki johtavat (äärioikella) olevat puolueet vihjailevat Ukrainan asetuen lopettamisen puolesta. Jopa PS:n sisällä on soraääniä asian suhteen . Solidaarisuus ei ole yleensä ole ollut kovinkaan oikeistolainen arvo ja valitettavasti se näkyy siinä miten innokkaasti Ukrainaa ollaan tukemassa.

 

[71557]

Epäilen, että USA halua lännen + Etelä-Korean ja Japanin, osallistuvan Ukrainan puolustussodan rahoitukseen merkittävästi suuremmalla panoksella. Minusta tässä on menossa kädenvääntö rahasta kulisseissa. Lopputelma on, imo se, että USA avaa asevarastonsa ovet sepposen selälleen ja ryssää potkitaan sen jälkeen perseelle kohti Mordoria.

 

[Jarger]

Länsimaissa päätään on nostanut kova oikeistolainen politiikka jossa katsotaan vain omaan napaan (ja osa nuolee putinia), suunnilleen kaikki johtavat (äärioikella) olevat puolueet vihjailevat Ukrainan asetuen lopettamisen puolesta. Jopa PS:n sisällä on soraääniä asian suhteen . Solidaarisuus ei ole yleensä ole ollut kovinkaan oikeistolainen arvo ja valitettavasti se näkyy siinä miten innokkaasti Ukrainaa ollaan tukemassa.

Tamperelaisiksi väittäisin noita mielipiteitä ennemmin, sieltä tuntuu löytyvän vasemmistolaisia ja punaisia ajatuksia solkenaan.

Ei Ukrainan häviö ole vaihtoehto jos Euroopan maat haluavat olla sotimatta itse. Jos enää on vältettävissä edes.

 

[BNo1]

Tamperelaisiksi väittäisin noita mielipiteitä ennemmin, sieltä tuntuu löytyvän vasemmistolaisia ja punaisia ajatuksia solkenaan.

Itse pitäisi vanhuuden höperöintinä, mutta kyseessä on kummiskin mies joka edusti perussuomalaisia eduskunnassa, onneksi ei ymmärtääkseni enää.

 

[Heimolainen]

Tamperelaisiksi väittäisin noita mielipiteitä ennemmin, sieltä tuntuu löytyvän vasemmistolaisia ja punaisia ajatuksia solkenaan.

Ei Ukrainan häviö ole vaihtoehto jos Euroopan maat haluavat olla sotimatta itse. Jos enää on vältettävissä edes.

On se vielä hetken, mutta nyt haastetaan demokratioita aika paljon. Maduro jos lähtee nyt irroittamaan naapuristaan palasia, ja sen annetaan tapahtua, niin alkaa olemaan Kiinan vuoro.

Kohta on vaihtoehtoa vain suora puuttuminen. Euroopassa pitäisi tuotanto saada ylös ja nopeasti. Tukea suoraan Ukrainalle, eikä mitään vanhaa romua tipottain, vaan suoraan 400 leo 2a4+ jne. Tykistökuulaa se miljoona vuodessa jne.

 

[BNo1]

Kohta on vaihtoehtoa vain suora puuttuminen. Euroopassa pitäisi tuotanto saada ylös ja nopeasti. Tukea suoraan Ukrainalle, eikä mitään vanhaa romua tipottain, vaan suoraan 400 leo 2a4+ jne. Tykistökuulaa se miljoona vuodessa jne.

Lännen pitäisi myös perustaa "Mozart" palkkasotilasjoukot jotka olisivat lännen kouluttamat ja varustelemat sekä osallistuisivat taisteluihin. Venäjällä tuskin olisi paljon sanottavaa Wagnerin jälkeen tälläisten toimintaan.

Näitä sitten käytettäisiin vyöryttämiseen ja ukrainalaiset hoitaisi sitten vallattujen asemien puolustuksen. Puolustaminen kun näyttää onnistuvan paljon paremmin kuin hyökkääminen.

 

[Heimolainen]

Lännen pitäisi myös perustaa "Mozart" palkkasotilasjoukot jotka olisivat lännen kouluttamat ja varustelemat sekä osallistuisivat taisteluihin. Venäjällä tuskin olisi paljon sanottavaa Wagnerin jälkeen tälläisten toimintaan.

Ehkä se voisi olla Tsaikovski nimeltään, ja niiden mainoksissa sois aina joutsenlampi. Se mikä Venäjällä soi, kun keisari kaatuu

 

[MkH]

Eihän tässä voi todeta, kuin että meininki on muuttumassa aivan täydeksi pelleilyksi länneltä, ja varsinkin Euroopalta. Ollaan rakennettu tuhansittain panssarivaunuja ja risteilyohjuksia Venäjää vastaan käytävää sotaa varten. No nyt on menossa menossa sota Venäjää vastaan ja aseita annetaan täysin riittämättömiä määriä ja myöhässä. Noh, ehkä Eurooppa kaipaakin suursotaa muistuttamaan geopolitiikan realiteeteistä. Se tässä saadaan aivan takuulla, jos ryssälle annetaan periksi.

 

[Antw]

Eihän tässä voi todeta, kuin että meininki on muuttumassa aivan täydeksi pelleilyksi länneltä, ja varsinkin Euroopalta. Ollaan rakennettu tuhansittain panssarivaunuja ja risteilyohjuksia Venäjää vastaan käytävää sotaa varten. No nyt on menossa menossa sota Venäjää vastaan ja aseita annetaan täysin riittämättömiä määriä ja myöhässä. Noh, ehkä Eurooppa kaipaakin suursotaa muistuttamaan geopolitiikan realiteeteistä. Se tässä saadaan aivan takuulla, jos ryssälle annetaan periksi.

"Eurooppa" ei ole sodan osapuoli, vaan Ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Eurooppa" ei ole sodan osapuoli, vaan Ukraina.

Tosin Venäjä on eri mieltä...

On Eurooppa vähintäänkin hybridisodan osapuoli. Ja proxysodan, tietenkin.

 

[Pempula]

Ekai nyt kukaan tosissaan ole luullut että ukraina tästä selviäisi voittajana? Olisi pitänyt jo aikoja sitten neuvotella rauhasta ja lopettaa tuo zelenskyn pelleily.

Ainoa pelle tässä sodassa on Putin ja nykyinen Venäjän valtio, jolle ei nykymuodossaan ole oikeutusta olla olemassa. Mitä pikemmin tuo tajutaan maan sisällä, niin sitä pikemmin tie rauhaan on auki.

 

[Gespard]

Ei kannata vastailla rölleille. Rapsaa ja ignorea vaan.

 

[Kissabussi]

Onko Naton pääsihteeri tai Valkoisen talon budjettijohtaja myös Venäjän trolleja? Tuskin se Stoltenberg ihan höpöä puhuu kun kertoo että pitäisi varautua ikäviin uutisiin Ukrainasta. Tai Valkoisen talon puhuva pää kun sanoo että rahat tukemiseen on melkein lopussa. Mutta kyllä eurooppalaiset saa syyttää ihan vaan itseään siitä että Venäjää ei vieläkään ole lyöty. Aikaa on ollut vaikka kuinka ja kykyäkin olisi, mutta tahtoa puuttuu. No, sitten kun Venäjä hyökkää Nato-maahan niin nähdään löytyykö tahtoa sittenkään vai onko apu silloinkin vain tällaista puuhastelua sekä puheiden pitämistä mitä Ukrainan kanssa. Tai ne näkee ketkä niistä karkeloista hengissä selviää, meille Venäjän rajanaapureissa asuville en ennusta pitkää elinikää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai Valkoisen talon puhuva pää kun sanoo että rahat tukemiseen on melkein lopussa.

Tälle vuodelle osoitettu tuki on lopussa kun vuosi on päättymässä ja varat käytetty. Hirveän yllättävä ja ihmeellinen uutinen!

Valkoisen talon puhuva pää yrittää patistaa kongressia tekemään seuraavan tukipäätöksen, joka on toistaiseksi vielä tekemättä. Ei siinä ole kyse siitä, etteikö USA:lla olisi tukeen "varaa" jatkossa, vaan tämä nyt on tällaista poliittista peliä.

 

[hkultala]

Tai Valkoisen talon puhuva pää kun sanoo että rahat tukemiseen on melkein lopussa.

Todella törkeää asioiden vääristelyä tulkita näitä kommentteja tällä tavalla.

Ei USA Ukraina tarvi merkittävästi rahaa Ukrainan tukemiseen.

USAlla on varastossa todella suuri määrä vanhoja aseita ja ammuksia, joita voidaan hyvin halvalla roudata Ukrainalle

Mutta, Pentagonilla on kirjanpitotapa, että kun kalustoa annetaan pois, sen annettavan kaluston joku nimellisarvo lasketaan johonkin budjettiin. Ja sitten mahdollisesti käytetään rahaa siihen, että tilataan uusia aseita poisannettavien tilalle. Ja ne uudet aseet jää yhdysvalloille varastoon.

Mikäli näitä vanhoja aseita varastosta ei annettaisi ukrainalle, ne pitäisi kuitenkin romuttaa joidenkin vuosien päästä niiden vanhennuttua, ja romuttaminen maksaisi ja silloinkin niiden tilalle hankittaisiin uusia.

Se vanhan kaluston antaminen Ukrainalle on tosiasiassa käytännössä ilmaista, mutta hassujen kirjanpitotapojen takia se näkyy budjetissa suurina lukuina.

Ainoa asia mikä on tosiasiassa melkein lopussa on se kongressin lupa sille paljonko voidaan antaa ennen kuin kongressin pitää uudestaan äänestää hyväksyntä seuraavasta tukipaketista.

IMHO järkevää olisi, että kaikki aseet jotka vanhenisi muutenkin vaikka parin vuoden sisällä voitaisiin kyselemättä antaa Ukrainalle laskematta niitä mihinkään budjettiin, mutta valitettavasti Pentagonin kirjanpitotapa ei tätä tue.

 

[Kissabussi]

Tälle vuodelle osoitettu tuki on lopussa kun vuosi on päättymässä ja varat käytetty. Hirveän yllättävä ja ihmeellinen uutinen!

Valkoisen talon puhuva pää yrittää patistaa kongressia tekemään seuraavan tukipäätöksen, joka on toistaiseksi vielä tekemättä. Ei siinä ole kyse siitä, etteikö USA:lla olisi tukeen "varaa" jatkossa, vaan tämä nyt on tällaista poliittista peliä.

Nii-in. Eli kongressista ei ole vielä löytynyt tahtoa tuen jatkamiseen. En mä väittänyt että USA olisi perse auki eikä pystyisi budjetoimaan lisätukea HALUTESSAAN.

Todella törkeää asioiden vääristelyä tulkita näitä kommentteja tällä tavalla.

Ei USA Ukraina tarvi merkittävästi rahaa Ukrainan tukemiseen.

USAlla on varastossa todella suuri määrä vanhoja aseita ja ammuksia, joita voidaan hyvin halvalla roudata Ukrainalle

Mutta, Pentagonilla on kirjanpitotapa, että kun kalustoa annetaan pois, sen annettavan kaluston joku nimellisarvo lasketaan johonkin budjettiin. Ja sitten mahdollisesti käytetään rahaa siihen, että tilataan uusia aseita poisannettavien tilalle. Ja ne uudet aseet jää yhdysvalloille varastoon.

Mikäli näitä vanhoja aseita varastosta ei annettaisi ukrainalle, ne pitäisi kuitenkin romuttaa joidenkin vuosien päästä niiden vanhennuttua, ja romuttaminen maksaisi ja silloinkin niiden tilalle hankittaisiin uusia.

Se vanhan kaluston antaminen Ukrainalle on tosiasiassa käytännössä ilmaista, mutta hassujen kirjanpitotapojen takia se näkyy budjetissa suurina lukuina.

Ainoa asia mikä on tosiasiassa melkein lopussa on se kongressin lupa sille paljonko voidaan antaa ennen kuin kongressin pitää uudestaan äänestää hyväksyntä seuraavasta tukipaketista.

IMHO järkevää olisi, että kaikki aseet jotka vanhenisi muutenkin vaikka parin vuoden sisällä voitaisiin kyselemättä antaa Ukrainalle laskematta niitä mihinkään budjettiin, mutta valitettavasti Pentagonin kirjanpitotapa ei tätä tue.

Nii-in. Kirjanpitotapa on tämä, ja käytännössä jos kongressi ei pääse sopuun seuraavista tukipaketeista, niin tukea ei enää heru. Luulen että pääsevät jonkinlaiseen sopuun, mutta eivät siinä mittakaavassa kuin Bidenin hallinto haluaisi (tai olisi tarpeen).

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä, mutta ehkä se osui paremmin kohdalleen kuin tällainen apupakettiasia joka on helpompi tahallaan tulkita väärin, jotta pääsee näpäyttämään "trollia" ja jatkamaan rinkirunkkausta kuinka Venäjä on ihan paska vastus ja kaatuu aivan just kohta.

 

[BNo1]

Ei USA Ukraina tarvi merkittävästi rahaa Ukrainan tukemiseen.
USAlla on varastossa todella suuri määrä vanhoja aseita ja ammuksia, joita voidaan hyvin halvalla roudata Ukrainalle
Mutta, Pentagonilla on kirjanpitotapa, että kun kalustoa annetaan pois, sen annettavan kaluston joku nimellisarvo lasketaan johonkin budjettiin. Ja sitten mahdollisesti käytetään rahaa siihen, että tilataan uusia aseita poisannettavien tilalle. Ja ne uudet aseet jää yhdysvalloille varastoon.
Mikäli näitä vanhoja aseita varastosta ei annettaisi ukrainalle, ne pitäisi kuitenkin romuttaa joidenkin vuosien päästä niiden vanhennuttua, ja romuttaminen maksaisi ja silloinkin niiden tilalle hankittaisiin uusia.
Se vanhan kaluston antaminen Ukrainalle on tosiasiassa käytännössä ilmaista, mutta hassujen kirjanpitotapojen takia se näkyy budjetissa suurina lukuina.
Ainoa asia mikä on tosiasiassa melkein lopussa on se kongressin lupa sille paljonko voidaan antaa ennen kuin kongressin pitää uudestaan äänestää hyväksyntä seuraavasta tukipaketista.
IMHO järkevää olisi, että kaikki aseet jotka vanhenisi muutenkin vaikka parin vuoden sisällä voitaisiin kyselemättä antaa Ukrainalle laskematta niitä mihinkään budjettiin, mutta valitettavasti Pentagonin kirjanpitotapa ei tätä tue.

Keskustelin asiasta yhden ex-jenkkikapiaisen kanssa ja se oli sitä mieltä että vanhenevaa aseistustakaan ei pitäisi lähtettää "korruptoituneeseen" Ukrainaan vaan ne pitäisi kuluttaa omien joukkojen koulutukseen. Sen mielestä koko sota oli lännen syytä kun NATOn laajentumisesta on keskusteltu ja sota on ukrainan oma ongelma koska USAn ei tule leikkiä maailmanpoliisia. Luonnollisesti varsin tutun kuuloiset argumentit, mutta huolestuttavaa että MAGA jenkeillä solidaarisuutta ei löydy pätkääkään, joku voisi epäillä että venäläisten hiljainen vaikuttaminen toimii erittäin hyvin vajaamielisempien jenkkien joukossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä,

Sinun kommenttisi oli asiakokonaisuudesta irroitettu uutisotsikko.

Lähinnä Stoltenberg tarkoitti, että Ukrainan tukea pitää vahvistaa ja tukena pitää olla niin myötä- kuin vastoinkäymisissä. Ja että siis ikäviäkin uutisia voi olla tulossa. Sellaista se sota on.

Ei mies mitään sellaista maalaillut, että Ukraina olisi nyt romahtamassa ja rauhanneuvotteluihin pitäisi pyrkiä, PÄINVASTOIN. Mies pitää kovaa ääntä, jotta herättelisi Ukrainan tukijoita tukemaan entistä enemmän.

 

[Coax]

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä, mutta ehkä se osui paremmin kohdalleen kuin tällainen apupakettiasia joka on helpompi tahallaan tulkita väärin, jotta pääsee näpäyttämään "trollia" ja jatkamaan rinkirunkkausta kuinka Venäjä on ihan paska vastus ja kaatuu aivan just kohta.

Niin, mitä Stoltenberg kokonaisuudessaan puhui vai oliko lainaamasi lause ainoa joka osui omaan silmääsi? Se oli itseasiassa vastaus kysymykseen 'etkö pelkää Ukrainan joukkojen tilanteen parantumisen sijaan huononevan koska esimerkiksi EU:n miljoonan ammuksen toimituksesta on saatu perille vasta 300 000?'.

'Meidän pitäisi olla valmistautuneita myös huonoihin uutisiin Ukrainasta. Sodat etenevät vaiheittan. Mutta meidän täytyy tukea Ukrainaa sekä huonoina että hyvinä aikoina.'

Sanoi Stoltenberg haastattelussa myös näin: 'Huolimatta siitä että rintamalinjaa ei olla pystytty suuremmin saamaan liikkeelle, Ukrainan ohjusiskut kauas venäjän linjojen taakse ovat aiheuttaneet suurta vahinkoa venäjälle, sekä venäjän Mustanmeren laivaston työntäminen itään ovat suuria voittoja.'

Huonoja uutisia tulee joka päivä Ukrainasta, samoin hyviä uutisia. Tuskin tähän tarvitsee sen enempää kenenkään asiaa seuraavan varautua. Oikeastaan koko Stoltenbergin sanoman pointti (kuten Yhdysvalloistakin kuuluva viesti että tämän vuoden varat on käytetty ja lisää tarvitaan) on kaikkien Ukrainaa auttavien maiden herättely siihen, että apua tarvitaan edelleenkin ja puolustusteollisuuden tuotantokapasiteettia (erityisesti ammustuotantoa) pitää saada lisää.

'Euroopan puolustusteollisuuden pirstaloituminen on ongelma johon meidän on puututtava. Kaikkien NATO:n jäsenmaiden turvallisuuden etu on päästä yli itsekkäistä kansallisten etujen ajattelusta. Kun käy ilmi että ammusten lisääntynyt kysyntä johtaa vain hintojen nousemiseen, meidän pitää lisätä tarjontaa, tuottaa enemmän ammuksia'.

 

[vrds]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

Koko ajan on näyttänyt todennäköisemmältä, että Ukraina saa alueensa takaisin Venäjän poliittisen romahduksen seurauksena kuin sotilaallisesti.

Mutta tämä yht' äkkinen erityispessimismi kyllä haiskahtaa ihan Venäjän info-operaatiolta. Ei rintamalla mene mitenkään huonosti. Päinvastoin, r*ssää kaatuu ennätystahtiin. Jos Ukraina pystyy näin jatkamaan, niin hyvä on. Kyllä se enemmän Venäjää nakertaa kuin Ukrainaa.

 

[vrds]

Koko ajan on näyttänyt todennäköisemmältä, että Ukraina saa alueensa takaisin Venäjän poliittisen romahduksen seurauksena kuin sotilaallisesti.

Mutta tämä yht' äkkinen erityispessimismi kyllä haiskahtaa ihan Venäjän info-operaatiolta. Ei rintamalla mene mitenkään huonosti. Päinvastoin, r*ssää kaatuu ennätystahtiin. Jos Ukraina pystyy näin jatkamaan, niin hyvä on. Kyllä se enemmän Venäjää nakertaa kuin Ukrainaa.

Äkkipessimisi taisi olla vaan realismia jo silloin kun muut hehkuttivat sitä ”vastahyökkäystä”. Nyt sitten ollaan hissukseen tai ”mitä mä sanoin” vaikka oli eri ääni kellossa aikaisemmin. Itse naurattaa nykyään jo nämä venäjä-trolliksi haukkumiset. Sataa nekin ”Venäjän laariin” jos oikeasti sattuu vaan olemaan enemmän realisti ja samalla vastustavan maan toimintaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äkkipessimisi taisi olla vaan realismia jo silloin kun muut hehkuttivat sitä ”vastahyökkäystä”. Nyt sitten ollaan hissukseen tai ”mitä mä sanoin” vaikka oli eri ääni kellossa aikaisemmin. Itse naurattaa nykyään jo nämä venäjä-trolliksi haukkumiset. Sataa nekin ”Venäjän laariin” jos oikeasti sattuu vaan olemaan enemmän realisti ja samalla vastustavan maan toimintaa.

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

 

[vrds]

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

Aika on yksi syy. Mitä pidempään sota kestää, sitä enemmän se alkaa vaipua unohduksiin ja olemaan ”normaalia” niille joita se ei lopulta oikeasti kosketa tai jostain syystä erityisemmin kiinnosta. Venäjä ei nakerra ainakaan omaa uskoa vaan yleisesti ihmisten luonnollinen itsekkyys. Se ei ole mitä itse haluan, mutta näkeehän sen tästäkin threadistä että viestimäärät vähentyneet kun aikaa kuluu. Jos vuoden päästä ollaan edelleen lähes samoilla samoilla rintamalinjolla, pitäisin ihmeenä jos tuki olisi kasvanut ja lisääntynyt. Tiedän että aika synkkää pessimismiä, mutta ei nyt mitkään merkit näytä mielestäni päinvastaista. En tosin tiedä mitä veli venäläinen toitottaa koska ei kiinnosta enkä seuraa sotaa sieltä suunnasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika on yksi syy. Mitä pidempään sota kestää, sitä enemmän se alkaa vaipua unohduksiin ja olemaan ”normaalia” niille joita se ei lopulta oikeasti kosketa tai jostain syystä erityisemmin kiinnosta. Venäjä ei nakerra ainakaan omaa uskoa vaan yleisesti ihmisten luonnollinen itsekkyys. Se ei ole mitä itse haluan, mutta näkeehän sen tästäkin threadistä että viestimäärät vähentyneet kun aikaa kuluu. Jos vuoden päästä ollaan edelleen lähes samoilla samoilla rintamalinjolla, pitäisin ihmeenä jos tuki olisi kasvanut ja lisääntynyt. Tiedän että aika synkkää pessimismiä, mutta ei nyt mitkään merkit näytä mielestäni päinvastaista. En tosin tiedä mitä veli venäläinen toitottaa koska ei kiinnosta enkä seuraa sotaa sieltä suunnasta.

No toi on taas eri asia kuin se, että Ukraina olisi sotaa häviämässä ja tilanne olisi jotenkin kriittinen nyt (mikä on sellainen narratiivi, jota Venäjän info-virasto selkeästi yrittää nyt levittää).

Jos vuoden päästä ollaan "lähes samoilla linjoilla", niin sehän olisi Ukrainalle jopa hyvä asia tai ainakin siedettävä tilanne, koska Venäjän talous saattaa olla jo aika heikossa hapessa vuoden päästä ja Putin henkilökohtaisesti myös. Tuskin on venäläisten moraalikaan enää kovin korkealla sotimisen suhteen. Nytkin jo vähän sora-ääniä alkaa kuulua.

Mikä tärkeintä, mitään ei olisi lyöty lukkoon "alueluovutusten" tms. suhteen vaan kaikki olisi auki!

Huono rauha on pitkässä juoksussa aika huono juttu Ukrainalle ja melko stabiili sota voi olla paljon parempi.

 

[Gespard]

Eiköhän sotaväsymys ole ihan itsestäänselvyys, koskee myös venäjää. Se on normaalia sodan kulkua. Tietenkin trollit mainostavat sitä esirippuna Ukrainan häviölle, olipa oikea tilanne mikä tahansa.

 

[Hellsinki]

Venäläisten yötaistelukyky on ilmeisesti olematon.
Tässä ukrainalaiset tankit menee ryssien linjoille ja tuhoaa vihollisen.

Ukrainian Tanks Break Through Russian Lines And Take Out Their Positions

These images show Ukrainian tanks breaking through Russian lines and taking out enemy positions. The footage reportedly shows the Ukrainian tanks advancing and opening fire on the Russian positions. The images were obtained from the 63rd Separate Mechanized Brigade of the Armed Forces of Ukraine...

war.newsx.agency

 

[Jarger]

Nii-in. Eli kongressista ei ole vielä löytynyt tahtoa tuen jatkamiseen. En mä väittänyt että USA olisi perse auki eikä pystyisi budjetoimaan lisätukea HALUTESSAAN.



Nii-in. Kirjanpitotapa on tämä, ja käytännössä jos kongressi ei pääse sopuun seuraavista tukipaketeista, niin tukea ei enää heru. Luulen että pääsevät jonkinlaiseen sopuun, mutta eivät siinä mittakaavassa kuin Bidenin hallinto haluaisi (tai olisi tarpeen).

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä, mutta ehkä se osui paremmin kohdalleen kuin tällainen apupakettiasia joka on helpompi tahallaan tulkita väärin, jotta pääsee näpäyttämään "trollia" ja jatkamaan rinkirunkkausta kuinka Venäjä on ihan paska vastus ja kaatuu aivan just kohta.

Klikkiotsikko, ja keltainen media myy. Tivaa siinä sitten..

 

[Jarger]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

Venäjällä ei ole kellään sotaväsymystä ja kaikki menee suunnitelmien mukaan:

 

[Jarger]

Lyhyt pätkä fiksuja ajatuksia miten diktatuurit toimii, lähinnä Venäjä. Pieni ajatelma myös Unkarista mukana, jollei se olisi EU:n jäsen, ei hirveästi voi kyllä havainnoiltaan eri mieltä olla:

 

[Heimolainen]

Suomi alkaa toimittamaan suoraan Nammon tehtaista Ukrainalle murkulaa. Toivottavasti tilausmäärät on oikeasti merkittäviä.

– Suunnitelmat ovat valmiita. Nyt julkistetaan suunnitelma, jolla ammustuotantoa nostetaan merkittävällä tavalla. Tarkoitus on tukea Ukrainaa vielä vahvemmin kuin nyt. Samalla nostamme entisestään Suomen ja Pohjolan varautumista ammustuotannon osalta, Häkkänen kertoo.

Suomi alkaa valmistaa tykistöammuksia Ukrainalle (iltalehti.fi)

 

[kibe]

Yksi syy sotaväsymykseen saattaa toki olla ihan realiteetit. Toki netissä wouhotetaan että annetaan niin paljon aseita, että Ukraina voittaa sodan, mutta olisiko se käytännössä niin helppoa. Pelkkä kalusto ei tee tehokasta armeijaa. Toki jos kalustoa olisi niin rajattomasti, että tankin osuttua miinaan voisi vaan jatkaa seuraavalla ja sitä seuraavalla ja sitä seuraavalla kunnes vanhat rajat tulee vastaan, mutta tälläinen taas vaatisi sen sotatalouden, että uutta tulisi liukuhihnalta. Ja ne tuhannet tankit mitä länsi on rakentanut taitaa olla sitä varten, että venäjää vastaan ei tarvitsisi sotia.

Se on jo tiedossa, että ei länsi voi antaa miljoonia tykin ammuksia kun ei ole miljoonia tykin ammuksia mitä antaa. Eikä toisaalta länsi halua siirtyä sotatalouteen. 100 hävittäjääkään tuskin muuttaa tilannetta Ukrainan voitoksi, saattaa toki hiukan auttaa rintamaa ja pelottaa Venäjän koptereita/lähitaistelukoneita kauemmaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs jos Ukraina hommaisikin lauttoja ja tekisi "Normandian maihinnousun" suoraan Krimille? Vältettäisiin kaikki ikävät miinakentät ja linnoitukset...

Sitä paitsi Venäjän laivasto on nyt aika heikossa hapessa sillä alueella.

 

[hkultala]

Yksi syy sotaväsymykseen saattaa toki olla ihan realiteetit. Toki netissä wouhotetaan että annetaan niin paljon aseita, että Ukraina voittaa sodan, mutta olisiko se käytännössä niin helppoa. Pelkkä kalusto ei tee tehokasta armeijaa. Toki jos kalustoa olisi niin rajattomasti, että tankin osuttua miinaan voisi vaan jatkaa seuraavalla ja sitä seuraavalla ja sitä seuraavalla kunnes vanhat rajat tulee vastaan, mutta tälläinen taas vaatisi sen sotatalouden, että uutta tulisi liukuhihnalta.

Se on jo tiedossa, että ei länsi voi antaa miljoonia tykin ammuksia kun ei ole miljoonia tykin ammuksia mitä antaa. Eikä toisaalta länsi halua siirtyä sotatalouteen. 100 hävittäjääkään tuskin muuttaa tilannetta Ukrainan voitoksi, saattaa toki hiukan auttaa rintamaa ja pelottaa Venäjän koptereita/lähitaistelukoneita kauemmaksi.

Tykinammuksia ei lännellä ole paljoa antaa lähinnä sen takia, että NATOn doktriini ei ole kymmeniin vuosiin perustunut tykistöön vaan ilmavoimilla tehtäviin pommituksiin.

Tykinammusten sijaan lännellä olisi antaa mm:

1) M1 Abrams-panssarivaunuja on USAssa varastossa tuhansia, käytännössä näitä pystyttäisiin antamaan helposti luokkaa tuhat, toistaiseksi annettu jotain <50 kpl.
2) ATACMS-ohjuksia on USAlla tuhansia, käytännössä pystyttäisiin antamaan n. tuhat, Toistaiseksi on annettu kai 20 kpl, ohjuksen vanhinta mallia.
3) Lentokoneita ja niistä pudotettavia pommeja sekä ilmasta-maahan-ohjuksia lännessä on suuria määriä.

USAn ilmavoimilla on parituhatta taistelukonetta, se että sieltä annettaisiin esim. parisataa vanhaa F-16sta (jotka muutenkin ollaan viiden vuoden sisällä korvaamassa F-35lla) ei tuntuisi USAn puolustuskyvyssä vielä yhtään missään. Australialla on nelisenkymmentä vanhaa F-18sta varastossa.

Se, että Tanska, Norja ja Hollanti antavat ne yhteensä n. kuutisenkymmentä F-16sta tarkoittaa sentään sitä, että sitten on on edes pikkusen koneita, jotka pystyvät kantamaan/pudottamaan niitä NATOn hyvin saatavilla olevia ilmasta-maahan-aseita.

Ilmavoimien suhteen suurin ongelma on tosin koulutuksessa, ja enemmän mekaanikko- kuin pilottipuolella.

Ja ne tuhannet tankit mitä länsi on rakentanut taitaa olla sitä varten, että venäjää vastaan ei tarvitsisi sotia.

Se, että niitä tankkeja ei nyt käytetä Venäjän pysäyttämiseen nimenomaan suuremmalla todennäköisyydellä johtaa siihen, että sitten tarvii itse sotia niillä venäjä vastaan.

 

[hkultala]

Mitäs jos Ukraina hommaisikin lauttoja ja tekisi "Normandian maihinnousun" suoraan Krimille? Vältettäisiin kaikki ikävät miinakentät ja linnoitukset...

Sitä paitsi Venäjän laivasto on nyt aika heikossa hapessa sillä alueella.

Normandian maihinnousua taisi olla tukemassa suurin laivasto mitä sitä ennen oli milloinkaan maailmanhistoriassa kokoontunut mihinkään.

Ukrainan laivasto taas koostuu kourallisesta itsemurhadroneja. Että Ukrainalle ei oikein ole kykyä mihinkään normandian maihinnousun tapaiseen.


Ja maihinnousun tehneitä joukkoja pitää huoltaa, ilman huoltoa operaatio on täysi itsemurha.

 

[kibe]

Normandian maihinnousua taisi olla tukemassa suurin laivasto mitä sitä ennen oli milloinkaan maailmanhistoriassa kokoontunut mihinkään.

Ukrainan laivasto taas koostuu kourallisesta itsemurhadroneja. Että Ukrainalle ei oikein ole kykyä mihinkään normandian maihinnousun tapaiseen.


Ja maihinnousun tehneitä joukkoja pitää huoltaa, ilman huoltoa operaatio on täysi itsemurha.

Ja toki se ylitys pitäisi tehdä niin suurella voimalla ja salassa, että se ei jämähdä paikalleen vaan pääsee puskemaan huonosti puolustettuun linjaan. Esim tuo dnieper joen ylitys ja sillanpääasema vaikuttaa ainakin uutisten perusteella aika turhalta tällä hetkellä. Jos vastapuolella on aikaa tuoda riittävästi tykkejä ja kalustoa paikalle, ei paljon lämmitä joku vesistön ylitys.

 

[Kautium]

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

Tuskin Venäjän propaganda kuitenkaan laittaa sanoja suuhun kaikille näille länsimaisille asiantuntijoille ja muille lähteille, jotka ovat viime aikoina puhuneet Ukrainan kehnosta tilanteesta, tuen heikkenemisestä ja Venäjän aiheuttamasta uhasta Natoa ja erityisesti Baltian maita kohtaan sen jälkeen kun tämä nykyinen rytäkkä joskus laantuu.

Eipä olisi moni uskonut 3v sitten, että tällaista keskustelua olisi tarvetta käydä varsinkaan sillä tasolla, että pitää miettiä Naton varautumisasteen nostoa, mutta tässä sitä nyt ollaan.

Edit.

Venäjän ja Naton välinen sota? – Jättiraportti varoittaa uhasta Baltiaa kohtaan ja Suomi mainitaan 12 kertaa

Viime aikoina on kuultu railakkaitakin varoituksia siitä, että Venäjä valmistautuisi hyökkäämään Natoa vastaan. Uusi mittava tutkijoiden raportti antaa tilanteesta tasapainoisemman kuvan, mutta myös sen viesti on hyytävä. Naton on valmistauduttava sotaan.

www.uusisuomi.fi

Viime aikoina on kuultu railakkaitakin varoituksia siitä, että Venäjä valmistautuisi hyökkäämään Natoa vastaan. Uusi mittava tutkijoiden raportti antaa tilanteesta tasapainoisemman kuvan, mutta myös sen viesti on hyytävä. Naton on valmistauduttava sotaan.

 

[kilroy1]

Tykinammuksia ei lännellä ole paljoa antaa lähinnä sen takia, että NATOn doktriini ei ole kymmeniin vuosiin perustunut tykistöön vaan ilmavoimilla tehtäviin pommituksiin.

Tykinammusten sijaan lännellä olisi antaa mm:

1) M1 Abrams-panssarivaunuja on USAssa varastossa tuhansia, käytännössä näitä pystyttäisiin antamaan helposti luokkaa tuhat, toistaiseksi annettu jotain <50 kpl.

Usa:n omien Abrahamsien luovutuksessa tulee ongelmaksi köyhdytetystä uraanista tehty panssarointi, näitä vaunuja ei saa luovutta edes muihin Nato maihin puhumattakaan Ukrainasta. Tästä johtuu pitkälti vaunujen pieni määrä. Toinen ongelma on miinakentät ryssät ovat tehneet niin kovan miinoituksen että läpi pääseminen vaatisi älyttömän määrän panssariromua. Homma olisi pelkkää lihamyllyä..

USAn ilmavoimilla on parituhatta taistelukonetta, se että sieltä annettaisiin esim. parisataa vanhaa F-16sta (jotka muutenkin ollaan viiden vuoden sisällä korvaamassa F-35lla) ei tuntuisi USAn puolustuskyvyssä vielä yhtään missään. Australialla on nelisenkymmentä vanhaa F-18sta varastossa.

Hävittäjiä tulee mutta suurin pullonkaula on pilotit. Kielitaitosta ainesta ei ole tarpeeksi.

Hornetit ovat taas täysin eri koneita kuin f-16, turha sekoittaa pakkaa (pilottien ja huollon koulutus) kahdelle eri konetyypille.

Yhdysvaltojen kalustoluovutuksissa sisäpolitiikka sotkee nyt ja koko ensi vuoden kuvioita pahasti.. mikä on Ukrainaille äärimmäisen paska juttu.

 

[repairman]

Kyllä pistelee taas vihaksi tämä suomalaistenkin homma. Miten voi olla mahdollista, että Suomesta päästetään 3500 droonia kulkemaan Venäjän kautta muka Kazakstaniin. Ei !"#¤!"# ole mitään älliä tässä hommassa. Tuollakin määrällä pääsee helposti vaikka 10 000 ukrainalaista hengestään. Ja täällä silmiä pyöritellään ja vähän asiaa tutkitaan. Lopputulos ehkä 10 päiväsakkoa.

Tulli epäilee suomalaisyhtiöiden vieneen Venäjälle lähes 3 500 droonia – asiantuntija: sotilaallisesti merkittävä määrä

Rikoskokonaisuudessa on kuusi epäiltyä, joista yksi on vangittu.

yle.fi

 

[blueowl]

Jos vuoden päästä ollaan "lähes samoilla linjoilla", niin sehän olisi Ukrainalle jopa hyvä asia tai ainakin siedettävä tilanne, koska Venäjän talous saattaa olla jo aika heikossa hapessa vuoden päästä ja Putin henkilökohtaisesti myös. Tuskin on venäläisten moraalikaan enää kovin korkealla sotimisen suhteen. Nytkin jo vähän sora-ääniä alkaa kuulua.

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

 

[Zacksa]

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

Kun sota loppuu, niin Ukraina noussee nopeasti euroopan kyljessä. Niillä on kaasua, viljaa, ja sotateollisuutta jota myydä. Jota aiemmin meille myi venäjä.

Siellä on varmasti tahtoa nousta jaloilleen jotta paikka EU:ssa ja NATO:ssa varmistuu.

Työtähän siellä on valtavasti. Jälleenrakennusta ja miinanraivausta tulee olemaan luultavasti kymmeniä vuosia.

Toivottavasti EU unohtaisi kaiken viherpiiperrykseen käytetyn rahan ja alkaisi laittaa Eurooppaa kuntoon. Naapurissa pyörii jo sotatalous.

 

[Butali]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?
Miinakentällä on aivan sama kenen taktiikat sinulla tankkeinesi on käytössä.

 

[Mikkos]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?

Natotaktiikka perustuu ilmaherruuteen ja pitkän matkan ohjuksiin joita kumpaakaan ukrainalla ei ole koska ei ole annettu siihen kalustoa.

 

[Butali]

Natotaktiikka perustuu ilmaherruuteen ja pitkän matkan ohjuksiin joita kumpaakaan ukrainalla ei ole koska ei ole annettu siihen kalustoa.

Sitähän minäkin.

 

[Örbelböm]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?
Miinakentällä on aivan sama kenen taktiikat sinulla tankkeinesi on käytössä.

Sillä ilmaherruudella ja pitkän kantaman ohjuksilla saadaan puskettua vihollinen kauemmas ja päästään rauhassa miinakenttää raivaamaan?

 

[Mikkos]

Sillä ilmaherruudella ja pitkän kantaman ohjuksilla saadaan puskettua vihollinen kauemmas ja päästään rauhassa miinakenttää raivaamaan?

Juuri näin. Mukavempi raivata vihollisen tykkien kantamattomissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri näin. Mukavempi raivata vihollisen tykkien kantamattomissa.

Eikä niitä miinakenttiä ja linnoituksia olisi koskaan ehditty tehdäkään...

 

[Jarger]

Kyllä pistelee taas vihaksi tämä suomalaistenkin homma. Miten voi olla mahdollista, että Suomesta päästetään 3500 droonia kulkemaan Venäjän kautta muka Kazakstaniin. Ei !"#¤!"# ole mitään älliä tässä hommassa. Tuollakin määrällä pääsee helposti vaikka 10 000 ukrainalaista hengestään. Ja täällä silmiä pyöritellään ja vähän asiaa tutkitaan. Lopputulos ehkä 10 päiväsakkoa.

Tulli epäilee suomalaisyhtiöiden vieneen Venäjälle lähes 3 500 droonia – asiantuntija: sotilaallisesti merkittävä määrä

Rikoskokonaisuudessa on kuusi epäiltyä, joista yksi on vangittu.

yle.fi

Minäkin olin juuri tuota tulossa linkkaamaan. Ei pysty kyllä käsittämään.. Eikö näissä ole mitään vastuuta kellään?!
Ajatelkaa miltä tuo tuntuisi jos Suomi olisi sodan osapuoli ja Ukrainasta tehtäisiin tuollaista. Saatanan limanuljaskat, joille raha ei haise. Tuomiolle joutaisi.