Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

Kun ihminen saapuu uuteen maahan niin yleensä ensimmäisenä on tutustumista paikalliseen kulttuuriin ja paikallisiin tapoihin.
Kun venäläinen tulee uuteen maahan niin ensin se tekee tiettäväksi muille että on venäläinen ja elää venäläiseen malliin ja muiden on parempi sitä sietää.

 

[artiveka]

Venäjästä ei länsimaata ole tulossa, mutta tulisi nyt edes tavanomainen "itämaa" sitten.

Kiinakin kyllä isottelee, mutta ei sentään ole mitään "erikoisoperaatioita" aloittanut. Eikä edes Pohjois-Koreakaan ole. Niillä sentään on sen verran järkeä päässä.

venäjän kanssa on pakko selvitytyä hengissä ja tulla toimeen tavalla tai toisella. Ehkä joskus kymmenien vuosien päästä voidaan vielä jonkinlaista kanssakäymistäkin tehdä uuden johdon kanssa. Mutta silloinkaan ei saa missään nimessä luottaa tippaakaan tai unohtaa millaisen pedon kanssa on tekemisissä. Sirkuksessakin petoeläimet saa tekemään jotain hyödyllisiä temppuja makupaloja vastaan, mutta jos kesyttäjä unohtaa minkä kanssa on tekemisissä, on äkkiä vainaa.

 

[muppelo]

Niinpä. Suomessa asuvia venäläisiä ei kiinnosta pätkääkään mikään muu kuin se että heidän elämäänsä "hankaloitetaan" kun nyt eivät pääse sukuloimaan.

Eikös ne ole kantaneet kukkiakin sille tuhotulle tankille eli osoittaneet kunnioitusta raiskaaville vessapyttyvarkaille?

 

[baggio]

Voi olla että joku tuleva sukupolvi itäisessä naapurimaassa kasvaa normaaliin länsimaiseen ajattelutapaan.. en kuitenkaan pidättele hengitystä sitä odotellessa.

Voidaanko alkeellisena mittarina pitää, että saavat pissan ja kakan modernin vesiklosetin (v. 1598) sisäpuolelle tahrimatta koko vessaa?

 

[Stephen Elop]

Mielenkiintoista on ollut nähdä miten nämä länsimaassa asuvat venäläiset (etenkin nyt Suomessa) ovat suhtautuneet Venäjän uuuteen pakolaisaseeseen, sen sijaan, että järjestettäisiin mielenosoituksia joissa tuomitaan Venäjän pakolaisaseet ja muut kansainväliset sopimusrikkomukset ym perseily, järjestetään mielenosoituksia hallitusta ja meidän yhteiskuntaa vastaan. Samasta syystä loistaa poissaolollaan heidän mielenosoitukset Venäjän hyökkäyssotaa vastaan tai empatian osoitus Ukrainaa kohtaan...

No näitä "mielenosoituksia" on varmasti järrjestelty Kremlistä käsin. Sen sijaan niitä toisia täytyisi ihan vapaaehtoisesti tehdä ja käyttää omaa aikaa ilman minkäänlaisia korvauksia. Tosin on niitä Venäläisiä tubettajia, jotka vastustavat sotaa, mutta energiaa ei ole ollut mielenosoitusten järjestämiseen.

OT onhan niitä mielenosoituksia myös itsenäisyyspäivänä jolloin tykätään rähistä virkavaltaa vastaan. Tää on sinänsä aika erikoista, kun näitä hallitusta vastustavia ja rähinöiviä joukkoja aina löytyy riippumatta siitä mikä taho on Suomen johdossa.

 

[Kompuutteri]

Tottakai toivon, että Ukraina saisi ajettua Venäjän pois maastaan ja saisi kaikki alueensa takaisin. En vain taida olla yksin näissä "Venäläisissä" ajatuksissani.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostamassa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa
Yhdysvallat ja Saksa haluavat painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia, saksalaislehti Bild kertoi perjantaina.

Suunnitelman mukaan Yhdysvallat ja Saksa toimittaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, että Ukraina voi säilyttää nykyisen rintamalinjan, mutta ei niin paljon, että Ukraina voisi ottaa takaisin Venäjän miehittämät alueet.

Bildin mukaan tiedot salasuunnitelmasta ovat peräisin saksalaisilta hallituslähteiltä.

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Saksalaislähteiden mukaan Yhdysvallat jakaa Saksan näkemyksen siitä, että pitäisi siirtyä asetoimituksista neuvotteluihin.

Saksassa Ukrainan aseistaminen jakaa mielipiteitä. Useita tuhansia vastusti aseiden toimittamista Ukrainaan Berliinissä lauantaina

 

[emagdnim]

Tottakai toivon, että Ukraina saisi ajettua Venäjän pois maastaan ja saisi kaikki alueensa takaisin. En vain taida olla yksin näissä "Venäläisissä" ajatuksissani.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostamassa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa
Yhdysvallat ja Saksa haluavat painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia, saksalaislehti Bild kertoi perjantaina.

Suunnitelman mukaan Yhdysvallat ja Saksa toimittaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, että Ukraina voi säilyttää nykyisen rintamalinjan, mutta ei niin paljon, että Ukraina voisi ottaa takaisin Venäjän miehittämät alueet.

Bildin mukaan tiedot salasuunnitelmasta ovat peräisin saksalaisilta hallituslähteiltä.

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Saksalaislähteiden mukaan Yhdysvallat jakaa Saksan näkemyksen siitä, että pitäisi siirtyä asetoimituksista neuvotteluihin.

Saksassa Ukrainan aseistaminen jakaa mielipiteitä. Useita tuhansia vastusti aseiden toimittamista Ukrainaan Berliinissä lauantaina

Käytä lainaus-tageja ja lisää linkki lähteisiin, kun lainaat jostain sivustolta. Selkeyttää viestiä erotellen sinun ja lainatun tekstin. Lähde nyt tietty pitää olla ku lainaa, linkkinä mieluiten jos netistä löytyy.

 

[muppelo]

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Eli Venäjä voittaa. Sitten kun seuraava pienempi naapuri jää kurmotettavaksi niin sekään ei voi jatkua näin ja piiri pieni pyörii

 

[blueowl]

Mahdolliset alueluovutukset ovat kai olleet yhtenä ”vaihtoehtona” kun mediassa on kirjoitettu arvuutellen mihin ja miten sota voisi aikanaan loppua. Samoin lännen aseavun hiipumisesta on ollut pelkoa (kotimaisessakin) mediassa kirjoitettuna jos sota pitkittyy entisestään. Esim. noiden asioiden mainitseminen ei mielestäni tee autom. trollia. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin iloita niistä. Tietty jos agendalla ei ole mitään muuta niin se on sitten eri asia. Sodan pitkittyessä se alkaa jäädä valitettavasti esim. täällä Suomessa mukavasti asuvien ihmisten mielessä koko ajan enemmän taustalle.

edit: bild mainittu ja varmaan ihan huhuja mutta mistä näistä koskaan tietää onko mukana edes osa totuutta.

Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostaisivat Ukrainan neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia

Marraskuun alussa tiedot neuvottelupainostuksesta kiistettiin sekä Yhdysvalloissa että Ukrainassa.

yle.fi

Alueluovutukset ovat omasta mielestäni se pienin murheenkryyni: kyse on pysyvästä rauhasta, jossa Ukrainalla on täydellinen suvereniteetti omasta ulko-ja sisäpolitiikastaan. Ja kun verrataan mitä Suomelle kävi sotien jälkeen, niin siinä tuppaa unohtumaan Moskovan veto-oikeus Suomen politiikkaan ja vaikutus sisäpolitiikkaan.

Sen lisäksi pitäisi neuvotella sotakorvaukset ja sotarikoksiin syyllistyneiden syyttäminen. Ja tämä kaikki olisi sillä oletuksella, että Kremliä edes sattuisi kiinnostamaan.

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Venäjä sitten vain lupaa, ettei hyökkää uudestaan.

Tuota Bildin juttua (Bild on tabloidi) on muutama toimittaja kommentoinut, että on täyttä paskaa.

 

[emagdnim]

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Juu. Ei tule onnistumaan sellainen, että rauha perustuis alunalkaenki sille, että Venäjä määräis mitä Ukraina saa tai ei saa tehdä.

 

[root]

Bildin lähteiden tueksi olisi hyvä saada Bidenin suusta suora vahvistus. Minusta tuo vaikuttaa vähän siltä, että Saksa ja USA yrittävät painostaa muita maita tukemaan Ukrainaa enemmän. Suorassa tuessahan USA ja Saksa ovat ottaneet suurimman vastuun käsittääkseni. BKT:hen suhteutettu tuki on parempi mittari, mutta suhteelliset numerot eivät auta Ukrainaa yhtä paljon.

 

[root]

Juu. Ei tule onnistumaan sellainen, että rauha perustuis alunalkaenki sille, että Venäjä määräis mitä Ukraina saa tai ei saa tehdä.

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

 

[emagdnim]

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

Suomettuminen part 2.

 

[vrds]

Alueluovutukset ovat omasta mielestäni se pienin murheenkryyni: kyse on pysyvästä rauhasta, jossa Ukrainalla on täydellinen suvereniteetti omasta ulko-ja sisäpolitiikastaan. Ja kun verrataan mitä Suomelle kävi sotien jälkeen, niin siinä tuppaa unohtumaan Moskovan veto-oikeus Suomen politiikkaan ja vaikutus sisäpolitiikkaan.

Sen lisäksi pitäisi neuvotella sotakorvaukset ja sotarikoksiin syyllistyneiden syyttäminen. Ja tämä kaikki olisi sillä oletuksella, että Kremliä edes sattuisi kiinnostamaan.

Jotenkin "neuvottelu"ehdotukset sisältävät sen, että Venäjä pitää ainakin miehittämänsä alueet, Ukrainalle ei EU:n tai NATO:n jäsenyyttä, Venäjä ei mitään korvauksia maksele (parhaimmat ehdotukset on että lännen pitää maksaa jälleenrakennus) ja että tämä on realistinen kompromissiehdotus.

Venäjä sitten vain lupaa, ettei hyökkää uudestaan.

Tuota Bildin juttua (Bild on tabloidi) on muutama toimittaja kommentoinut, että on täyttä paskaa.

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

 

[blueowl]

Tuo tarkoittaisi Ukrainan loppua käytännössä. Venäjä pitäisi vallatut uudet alueet ja sanelisi Ukrainan ulko- ja sisäpolitiikan. Sitähän Venäjä on koko ajan yrittänyt: tuhota lopullisesti valtion nimeltä Ukraina, ja tuhota lopullisesti ukrainalaiseksi itseään kutsuvan kansan. Se mitä tuollaisesta "rauhasta" jäisi jäljelle olisi jotain muuta kuin Ukraina.

Sitähän se Venäjä yritti Minskin sopimuksella: saada miehitetyille Itä-Ukrainan alueille spessustatus.

Hauskaa on se, että Zelensky tällaisen lain sääti (olikohan 2019). Kremli vaan veti herneet nekkuun, että vaalit järjestettäsiin vasta, kun alue on Ukrainan hallinnassa ja venäläissotilaat ovat poistuneet. Kumma juttu miksi näin..

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

Itse sanon, että mitään salaista suunnitelmaa ei ole, länsimaat on vaan liikaa menneet ad hoc-perusteella ja ei ole tehty pidemmän aikavälin suunnitelmaa.

Realistista olisi odottaa, että Ukraina varustautuu ja kouluttautuu koko ensi vuoden (Gerasimovin tähän mennessä toimitusta voi olettaa, että ryssät tekee vastahyökkäyksiä vaikka eivät ole kunnolla siihen valmistautuneet).

Erittäin ongelmallista tulee olemaan se, jos poliittinen paine Ukrainaa kohtaan kasvaa lähteä liian aikaisin hyökkäämään tai tekemään kalliita taktisia operaatioita.

Ja vielä lisäys Bildin juttuun, että jos tarkoituksena on vähentää asetoimituksia, niin silloinhan se varmasti tarkoittaa sitä, että Venäjä pääsee etenemään.

Ja jos länsi vähentää asetoimituksia, niin miksi Venäjä neuvottelisi? Tuo ei käy edes loogisesti järkeen.

 

[muppelo]

Bild on paskalehti mutta tuskin mistään salaisista neuvotteluista kauheasti mitään faktaa muutenkaan vuotaisi. Voi olla täysi ankka tai sitten ei. Aika näyttää, en lähde itse arvuuttelemaan.

Jos kyseessä olisi täysi ankka niin olisikin mukava tietää mistä nuo "tiedot" ovat lähtöisin..

 

[Centteri]

Jos kyseessä olisi täysi ankka niin olisikin mukava tietää mistä nuo "tiedot" ovat lähtöisin..

Voipi olla tarkoituksellista ja tämän mukaan kannattaa olla antennit oikeassa asennossa. Jos tää nyt liittyy tähän. Röpcken maine vähän niin ja näin.

 

[blueowl]

Voipi olla tarkoituksellista ja tämän mukaan kannattaa olla antennit oikeassa asennossa.

Musta voisi vähentää tuota kaikkia Venäjän agenteiksi syyttämistä.

Ihan hyvin joku random-tyyppi Saksan hallinnossa on voinut kertoa omia näkemyksiään asiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä pidän lähtökohtaisesti epätodennäköisenä, että USA punoisi jotain salaisia juonia yksittäisten EU-maiden kanssa käytännössä Ukrainaa vastaan ja Ukrainan ohi.

Sitä paitsi aseavun määrä voi vähentyä jatkossa vähän väkisinkin, koska tyhjästä on paha nyhjäistä. Ei siihen mitään erityistä salaliittoa tarvita.

 

[Juhanator]

Venäjästä ei länsimaata ole tulossa, mutta tulisi nyt edes tavanomainen "itämaa" sitten.

Kiinakin kyllä isottelee, mutta ei sentään ole mitään "erikoisoperaatioita" aloittanut. Eikä edes Pohjois-Koreakaan ole. Niillä sentään on sen verran järkeä päässä.

Tässä sitä vastakkainasettelun ongelmaa onkin, eli "demokratia eli länsi vastaan Venäjä/Kiina/Pohjois-Korea" akseli josta totalitääriset valtiot hämmentää sotahimonsa (kärjistetysti), meidän demokraattinen ajattelu ja elämäntapa on Putinismille hirvittävä uhka. Minulle demokraattinen ja vapaa ajattelu on sitä, että Venäjä ja venäläinen saa elää oman tapansa mukaan kenen tahansa totalitäärisen hallitsijan tai hallinnon alla, kunhan pitää tapansa OMIEN rajojensa sisällä, kiusaamatta naapureitaan. Päättäköön omasta elämätavastaan ihan rauhassa. Mutta eihän se näemmä onnistu, äiti Venäjä elää Putinin historiankaipuisen hourailun alla ja sen seurauksista nyt maksaa Ukraina. Putinin Nato-lausunnot, sen leviämisestä hyökkäyssodan syynä uppoaa venäläisiin ja valitettavasti hyväuskoisille hölmöillekin Venäjän ulkopuolella. Tässä on se aito syy Putinin hyökkäyssodalle: pelko siitä, että venäläinen elämäntapa kärsii siitä että ajatellaan vapaasti. Putinin kaipaama lapsuuden "mahtava Neuvostoliitto" ja elämätapa, jota johdetaan auktoritäärisesti ylhäältä päin, on maksanut nyt satojentuhansien hengen.

No eihän tässä mitään uutta sinällään ollut, mitä kirjoitin mutta...

Venäjästä tuskin tulee demokraattinen yhteiskunta seuraavaan vuosisataankaan. Mutta jospa sellainen johto siellä joskus, joka kunnioittaisi muiden rajoja olkoon sitten ne omat uskomukset länsimaista mitä tahansa. Aivan sama minulle sen jälkeen, miten venäläinen haluaa elää omaa elämäänsä. Siinä hyvä lähtökohta.

 

[Pempula]

Musta voisi vähentää tuota kaikkia Venäjän agenteiksi syyttämistä.

Ihan hyvin joku random-tyyppi Saksan hallinnossa on voinut kertoa omia näkemyksiään asiasta.

Random tyyppi Saksan hallinnossa toki voi hyvin ollakin Venäjän agentti. Euroopassa se tietenkään ei ole laitonta puhua tuollaista, Venäjällä toki vastaavanlaisesta vapaasta mielipiteiden kertomisesta joutuu vankilaan. Jatketaan nyt vain aseapua Ukrainalle hamaan tappiin asti (itse ainakin säännöllisen epäsäännöllisesti rahallisesti Ukrainaa niin pitkään kuin henki pihisee tuen) ja kehitetään tehokkaampia aseita heille käyttöön. Muutoksen pitää lähteä Venäjältä, ei Ukrainasta.

 

[Naamapalmu]

Saksan hallintoon viittaus nyt on niin ympäri pyöreä, että tuollaisia satuja voi esittää kuka tahansa Putinisti "hallinnon sisältä". Tämän lisäksi en kyllä anna paljoa painoarvoa näiden lehtien "lähteen tarkastuksille", sellaista suoranaista paskaa julkaistaan toisinaan, suoranaisia huhupuheita joilla sitten viitataan johonkin "hallinnossa työskentelevään tai kolmanteen osapuoleen."

 

[blueowl]

Jatketaan nyt vain aseapua Ukrainalle hamaan tappiin asti (itse ainakin säännöllisen epäsäännöllisesti rahallisesti Ukrainaa niin pitkään kuin henki pihisee tuen) ja kehitetään tehokkaampia aseita heille käyttöön. Muutoksen pitää lähteä Venäjältä, ei Ukrainasta.

Itselleni ainakin tulee pieni doomerismi-vaihe päälle, kun Pohjois-Korea antaa enemmän tykistöammuksia Venäjälle kuin mitä Euroopan maat pystyvät antamaan Ukrainalle, USA:n tuki sakkaa ja venäjämieliset puolueet pärjäävät hyvin eri Euroopan maissa.

En siis itse usko, että Venäjä saa koko Ukrainaa vallattua, mutta loputtomaan limboon joutuminen on myös erittäin paha asia Ukrainan kannalta. Venäjällehän se sopii mainiosti.

 

[Erkki_erikeepperi]

En siis itse usko, että Venäjä saa koko Ukrainaa vallattua, mutta loputtomaan limboon joutuminen on myös erittäin paha asia Ukrainan kannalta. Venäjällehän se sopii mainiosti.

"Loputon limbokin" saattaa olla Ukrainan kannalta parempi kuin joku katkera rauhansopimus. Vaikka sota jatkuisikin jollain intensiteetillä hamaan tulevaisuuteen, niin Putinin päivät vähenee joka tapauksessa koko ajan...

 

[blueowl]

"Loputon limbokin" saattaa olla Ukrainan kannalta parempi kuin joku katkera rauhansopimus. Vaikka sota jatkuisikin jollain intensiteetillä hamaan tulevaisuuteen, niin Putinin päivät vähenee joka tapauksessa koko ajan...

Siinä vaiheessa Ukrainan EU:hun ja NATOon liittyminen pysähtyy ja maa on jo nyt erittäin riippuvainen myös rahallisesta tuesta ettei mene konkurssiin. Ja investointeja ei tule tuossa tilanteessa.

Plus se, että tilanteen jäätyessä länsimaiden tuki tulee olemaan vähäisempää ja Venäjä ei tuosta totalitarismista tule yhtäkkiä poistumaan.

Ja kyse ei ole pelkästään Putinista, kannattaa tutustua minkälaista porukkaa siellä Kremlissä pyörii.

e. Ja itse en promoa "katkeraa rauhansopimusta" koska sellaista ei ole näköpiirissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä vaiheessa Ukrainan EU:hun ja NATOon liittyminen pysähtyy ja maa on jo nyt erittäin riippuvainen myös rahallisesta tuesta ettei mene konkurssiin. Ja investointeja ei tule tuossa tilanteessa.

Pitkällä tähtäimellä voi kuitenkin olla Ukrainan etu, ettei lyödä "rauhansopimuksilla" mitään alueluovutuksia lukkoon, ja ainakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, ettei niillä ole siihen pienintäkään aikomusta.

Ja kyse ei ole pelkästään Putinista, kannattaa tutustua minkälaista porukkaa siellä Kremlissä pyörii.

Tällä hetkellä kyse on pelkästään Putinista. Jos Putin kuolee tai Venäjän hallinto romahtaa syystä tai toisesta, niin sitten ollaan uuden äärellä ja kaikkea voi tapahtua.

Ja kysehän ei ole siitä, että tapahtuuko tämä, vaan milloin.

 

[blueowl]

Pitkällä tähtäimellä voi kuitenkin olla Ukrainan etu, ettei lyödä "rauhansopimuksilla" mitään alueluovutuksia lukkoon, ja ainakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, ettei niillä ole siihen pienintäkään aikomusta.

No itse puhuin koko ajan loputtomasta limbosta, joka tällä hetkellä näyttää todennäköisimmältä. Se on erittäin huono asia Ukrainan kannalta, hyvä Venäjän kannalta.

Kuten jo totesin, ei mitään rauhansopimuksesta Kreml ole kiinnostunut.

Tällä hetkellä kyse on pelkästään Putinista. Jos Putin kuolee tai Venäjän hallinto romahtaa syystä tai toisesta, niin sitten ollaan uuden äärellä ja kaikkea voi tapahtua.

Ei ole. Edelleenkin kannattaa tutustua siihen Kremlin sisäpiiriin ja oppia, minkälaista poppoota siellä oikein pyörii. Voit aloittaa vaikka Patrushevista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole. Edelleenkin kannattaa tutustua siihen Kremlin sisäpiiriin ja oppia, minkälaista poppoota siellä oikein pyörii. Voit aloittaa vaikka Patrushevista.

Pointti on, että Vladimir Putin on Venäjän yksinvaltias, ja Venäjällä tehdään juuri kuten Putin käskee. Putin myös aloitti tämän "erikoisoperaation" omalla päätöksellään TV-kameroiden edessä helmikuussa 2022.

Tottakai taustajoukoissa on kaikenlaista ikävää hännystelijää, mutta tällä hetkellä Venäjä ja Vladimir Putin on yksi ja sama asia, ja jos Putin nyt jostain syystä poistuu kuvioista, ollaan ihan uuden tilanteen äärillä, eikä KUKAAN tiedä mitä sitten tapahtuu. Sinä sitä et ainakaan tiedä.

 

[blueowl]

Pointti on, että Vladimir Putin on Venäjän yksinvaltias, ja Venäjällä tehdään juuri kuten Putin käskee. Putin myös aloitti tämän "erikoisoperaation" omalla päätöksellään TV-kameroiden edessä helmikuussa 2022.

Väärin. Jos Putinia pitää jotenkin kuvailla, niin herra on ns. sovittelija eri faktioiden välillä.

Patrushev-Bortnikov-Kovalchuk trio oli todennäköisesti erittäin kovasti ajamassa ajatusta Ukrainan täyshyökkäämisen aloittamisesta.

Tottakai taustajoukoissa on kaikenlaista ikävää hännystelijää, mutta tällä hetkellä Venäjä ja Vladimir Putin on yksi ja sama asia, ja jos Putin nyt jostain syystä poistuu kuvioista, ollaan ihan uuden tilanteen äärillä, eikä KUKAAN tiedä mitä sitten tapahtuu. Sinä sitä et ainakaan tiedä.

Putin toimii kansalle tsaarina, mutta ne siellä Kremlissä on henkilöitä jotka niitä päätöksiä tekevät, joille lähteenä salaliittoteorioille on meedio joka lukee ajatuksia.

Se, että kuvittelee, että kyseessä on vain Putin on täyttä harhaluuloa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin. Jos Putinia pitää jotenkin kuvailla, niin herra on ns. sovittelija eri faktioiden välillä.

Patrushev-Bortnikov-Kovalchuk trio oli todennäköisesti erittäin kovasti ajamassa ajatusta Ukrainan täyshyökkäämisen aloittamisesta.



Putin toimii kansalle tsaarina, mutta ne siellä Kremlissä on henkilöitä jotka niitä päätöksiä tekevät, joille lähteenä salaliittoteorioille on meedio joka lukee ajatuksia.

Se, että kuvittelee, että kyseessä on vain Putin on täyttä harhaluuloa.

Putinilla on toki jees-jees -miehensä ja kuiskaajansa, mutta kyllä Putin on maansa yksinvaltias, eikä asiasta ole mitään kovin suurta erimielisyyttä.

Putin myös selvästi perusti Ukrainan sodan omiin harhoihinsa, joille oli saanut vahvistusta jees-jees -miehiltään. (Vaikkapa niiltä jotka mainitsit. Mutta ei näillä miehillä ole mitään valtaa Putinin ohi vaan Putinin kautta.)

On käytännössä Venäjän propagandaa väittää, että Putin toimii jotenkin erilaisten intressiryhmien keskellä ja "sovittelee", kulkee "kultaista keskitietä" tms. hevonpaskaa. V*ttu mitä paskaa. Tätä narratiivia hän nimenomaan itse ruokkii esimerkiksi antamalla Medvedevin höyrytä vapaasti kaikkea älytöntä. Aiemmin samassa roolissa oli Tsirinovski vuosikymmenet, mutta menipä sitten kuolemaan koronaan.

 

[Juhanator]

Jopas, Putinista leivotaan täällä jo "sovittelijaa", tämähän kuulostaa juuri siltä miten virallinen Venäjä haluaakin oman kansansa ajattelevan. Mutta että suomalaisillakin foorumeilla jollekin menee läpi, melkoista. Vai joko sota on nyt siinä pisteessä että pitää alkaa Putinin sädekehää parantamaan ja etsimään syyllisiä lähipiiristä? Sehän on hyvä uutinen jos hyökkäyssota yskimässä.

Ei Putin yksin tietenkään kärriä vedä, apupyöriä on riittänyt ja riittää varmasti eteenpäinkin mutta tuskin pääarkkitehdista on epäselvää.

 

[blueowl]

Jopas, Putinista leivotaan täällä jo "sovittelijaa", tämähän kuulostaa juuri siltä miten virallinen Venäjä haluaakin oman kansansa ajattelevan. Mutta että suomalaisillakin foorumeilla jollekin menee läpi, melkoista. Vai joko sota on nyt siinä pisteessä että pitää alkaa Putinin sädekehää parantamaan ja etsimään syyllisiä lähipiiristä? Sehän on hyvä uutinen jos hyökkäyssota yskimässä.

Ei Putin yksin tietenkään kärriä vedä, apupyöriä on riittänyt ja riittää varmasti eteenpäinkin mutta tuskin pääarkkitehdista on epäselvää.

Sädekehää parantelemaan?

Ei todellakaan. Putin on tottakai myös se päätösten tekijä ja nauttii fasistien sekopäisistä kirjoituksista ja siksi Ukrainan hyökkäyksen kannalle kallistui ja myös kuuntelee enemmän niitä, jotka pitivät sitä hyvänä ajatuksena (Shoigu myös todennäköisesti kannatti, Lavrov taas IMO pidettiin ulkona).

Minun pointtini on se, että Putinin mentyä ihan samaa ajatusmaailmaa ne muut Kremlissä olevat edustaa.

 

[Juhanator]

Sädekehää parantelemaan?

Ei todellakaan. Putin on tottakai myös se päätösten tekijä ja nauttii fasistien sekopäisistä kirjoituksista ja siksi Ukrainan hyökkäyksen kannalle kallistui ja myös kuuntelee enemmän niitä, jotka pitivät sitä hyvänä ajatuksena (Shoigu myös todennäköisesti kannatti, Lavrov taas IMO pidettiin ulkona).

Minun pointtini on se, että Putinin mentyä ihan samaa ajatusmaailmaa ne muut Kremlissä olevat edustaa.

Itsekin pohdin että Kremli on varmasti sen verran vanhan liiton miehiä (ja omaisuuksistaan kiinni pitäviä) pullollaan, että pelkkä Putinin vaihto ei laivaa liiemmin heiluta. Eiköhän siellä ole varasuunnitelmia Putinin jälkeiselle ajallekin, tosin eikös tuo jo ilmoittanut jatkohaluistaan?

Skeptikko minussa sanoo että Venäjän johtamistyylissä tuskin muutoksia tulee pitkiin aikoihin, kansannousustakaan on turha haaveilla ja eipä semmoisista mitään huhuja ole koskaan ollutkaan. Se kansa joka Venäjälle jäi asumaan tekee kuten johtaja sanoo ja tyytyy vaikka vähäänkin, johtaja on jumalasta seuraava ja "valittu kansa" voi vaikka kärsiäkin, tällainen ajattelutapa kun on syvällä ei parrikaadeja koskaan nähdä.

Putin ja sovittelija samassa lauseessa, satojentuhansien venäläisten ja ukrainalaisten kuolleiden pääsyyllisenä, on silti liian paksua. Jos hänellä muka lähellä on NIIN tärkeitä miehiä, joille Ukrainan hyökkäyssodasta on pitänyt saada tuloksia, hän on aivan yhtä syyllinen kuin yksinvaltiaanakin (jota kyllä on).

 

[emagdnim]

Ukrainalla taas uusi oivallus. Isompi drone kantaa pienempää fpv-dronea. Säästävät noiden "lähitiedustelu-dronejen" lentoaikaa näin.

Linkattu ko. kohtaan. Arturilla on asiaa myös meidän rajaongelmasta, kuten thumbnail vinkkaa

 

[blueowl]

Itsekin pohdin että Kremli on varmasti sen verran vanhan liiton miehiä (ja omaisuuksistaan kiinni pitäviä) pullollaan, että pelkkä Putinin vaihto ei laivaa liiemmin heiluta. Eiköhän siellä ole varasuunnitelmia Putinin jälkeiselle ajallekin, tosin eikös tuo jo ilmoittanut jatkohaluistaan?

Skeptikko minussa sanoo että Venäjän johtamistyylissä tuskin muutoksia tulee pitkiin aikoihin, kansannousustakaan on turha haaveilla ja eipä semmoisista mitään huhuja ole koskaan ollutkaan. Se kansa joka Venäjälle jäi asumaan tekee kuten johtaja sanoo ja tyytyy vaikka vähäänkin, johtaja on jumalasta seuraava ja "valittu kansa" voi vaikka kärsiäkin, tällainen ajattelutapa kun on syvällä ei parrikaadeja koskaan nähdä.

Putin ja sovittelija samassa lauseessa, satojentuhansien venäläisten ja ukrainalaisten kuolleiden pääsyyllisenä, on silti liian paksua. Jos hänellä muka lähellä on NIIN tärkeitä miehiä, joille Ukrainan hyökkäyssodasta on pitänyt saada tuloksia, hän on aivan yhtä syyllinen kuin yksinvaltiaanakin (jota kyllä on).

Kremlissä ei ole pelkästään vanhan liiton miehiä, jotka pitävät omaisuudestaan vaan ihan oikeasti niitä sekaisin olevia enoja joita joutuu kestämään joulupöydässä (raha myös tärkeää, mutta ideologia ja vallanhalu on myös vahvana läsnä).

Itse en ole ihan varma, että yhteisymmärryksessä mitään vallanvaihtosuunnitelmaa on tehty, koska se heikentäisi Putinin asemaa. Mutta varmasti eri ajatuksia eri ihmisillä on.

Kansannoususta on turha haaveilla, kansa kannattaa mitä johtajat päättää, kun se on kansan parhaaksi. Ja totalitarismia vahvistetaan sillä, että sodanvastaisten lappujen laitto tuo 7 vuotta linnaa (ja luodaan mielikuva että vaan oudot mielenterveysongelmaiset LGBT hipit edes vastustaa sotaa) ja mellakoinnista Tel Avivista tulevaa konetta vastaan saa pienet sakot.

Ja kun sanoin "sovittelija" ehkä olisi pitänyt käyttää sanaa tuomari. Pointtina siinä oli Kremlin sisäisten suhteiden kuvaaminen ja se miksi Putin ei tule lentämään ikkunasta ulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minun pointtini on se, että Putinin mentyä ihan samaa ajatusmaailmaa ne muut Kremlissä olevat edustaa.

Tottakai ne edustaa, sehän on jees-jees -miesten tarkoitus.

Mutta onko niillä mitään valtaa Putinin mentyä, vai menevätkö samalla ovenavauksella, niin eihän sitä kukaan voi tietää.

 

[blueowl]

Tottakai ne edustaa, sehän on jees-jees -miesten tarkoitus.

Mutta onko niillä mitään valtaa Putinin mentyä, vai menevätkö samalla ovenavauksella, niin eihän sitä kukaan voi tietää.

Eiköhän ne tyypit ole asiaa jokusen vuoden miettinyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän ne tyypit ole asiaa jokusen vuoden miettinyt.

Asiaan liittyy niin paljon tuntemattomia muuttujia, ettei siinä miettimiset välttämättä paljon asiaa auta.

Koko korttitalo oli muuten hyvin lähellä romahtaa jo viime kesänä kun Prigozhin marssi kohti Moskovaa... Putin oli jo ihan paniikissa. Harmi että Prigozhinilta meni pupu pöksyyn eikä painanut loppuun asti. Olisi varmasti saanut tukea matkan varrella yhä lisää.

Enkä nyt tarkoita, että hänkään oli hyvä mies, mutta kuka tietää mitä olisi lopulta tapahtunut.

 

[Pempula]

Eiköhän ne tyypit ole asiaa jokusen vuoden miettinyt.

Keitähän 'ne tyypit' itse asiassa on? Putin on kuitenkin vainoharhainen yksinvaltias tällä hetkellä ja jos siellä minkäänlaista selkeää organisaatiota takana olisi, kokisi hän sen todennäköisesti suurena uhkana. Aivan tarkoituksella diktatuurissa (Venäjälläkin) pyritty ja onnistuttu luomaan vaihtoehdoton näköala ihmisille ja käytännössähän se onkin näin. Suosittelen (jos ei sarjakuvat erityisesti kiinnosta) katsomaan HBOlta (luullakseni? saattaa olla, että on tullut Yleltäkin) 'The Death of Stalin' -elokuvan, joka toki fiktiota (monin otetuin historiallis-fiktiivisin vapauksin), mutta valtatyhjiön jättämä kaaos vastaa silti todennäköisesti liiankin hyvin todellisuutta.

 

[blueowl]

Koko korttitalo oli muuten hyvin lähellä romahtaa jo viime kesänä kun Prigozhin marssi kohti Moskovaa... Putin oli jo ihan paniikissa. Harmi että Prigozhinilta meni pupu pöksyyn eikä painanut loppuun asti. Olisi varmasti saanut tukea matkan varrella yhä lisää.

Prigozhinin ongelmat oli lähinnä Shoigua/Gerasimovia vastaan (pakko sanoa, että oli kyllä parasta viihdettä aikoihin). Faktioiden sisäistä käminää, ei sinänsä Putinia vastaan.

Mutta sanotaan nyt sen verran, että toki se on täysin mahdollista, että Putinin jälkeisen valtataistelun jälkeen Putin leimataan CIA:n myyräksi, joka aloitti sodan Ukrainaa vastaan heikentääkseen Venäjää. Mutta hopiumi, että Putin syrjäytetään tai Putinin kuoleman jälkeen Venäjä olisi vähemmän aggressiivinen/lopettaisi sodan Ukrainaa vastaan on juuri sitä. Hopiumia.

Keitähän 'ne tyypit' itse asiassa on? Putin on kuitenkin vainoharhainen yksinvaltias tällä hetkellä ja jos siellä minkäänlaista selkeää organisaatiota takana olisi, kokisi hän sen todennäköisesti suurena uhkana.

Siellä on keskenään kilpailevia faktioita, turvallissuuspalveluista ties mihin. Ei mitään yksittäistä isoa organisaatiota (ja vallankaappausta vastaan on tehty toimenpiteitä parikymmentä vuotta).

Ja tässä jo mainitsin Prigozhin vs. Shoigu, niin siinä sanoisin, että meni "kilpailu" överiksi ja hyvä esimerkki Putinin "tuomaroinnin" epäonnistumisesta.

Aivan tarkoituksella diktatuurissa (Venäjälläkin) pyritty ja onnistuttu luomaan vaihtoehdoton näköala ihmisille ja käytännössähän se onkin näin.

Jos olet julkisen puolen työntekijä, niin ei kannata keikuttaa vrnettä. Jos et, mutta kaikki ei ole täysin paskaa, niin ei kannata keikuttaa venettä. Jos saatkin 5 miljoonaa 50 sijaan ja veneen keikutus tarkoittaa mahdollisesti gulagia, niin ei kannata.

Ja edelleen hämmästyneenä tulee katseltua kaikkia "vetoomus tsaarille" videoita ryssien mobikien toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta sanotaan nyt sen verran, että toki se on täysin mahdollista, että Putinin jälkeisen valtataistelun jälkeen Putin leimataan CIA:n myyräksi, joka aloitti sodan Ukrainaa vastaan heikentääkseen Venäjää. Mutta hopiumi, että Putin syrjäytetään tai Putinin kuoleman jälkeen Venäjä olisi vähemmän aggressiivinen/lopettaisi sodan Ukrainaa vastaan on juuri sitä. Hopiumia.

Ainakaan Putin ei sotaa ole lopettamassa vaan sotii "ikuista sotaa" Ukrainaa ja länttä vastaan, joten toivo piilee siinä, että Putinin kaaduttua äänenpainot Venäjällä hieman muuttuisi. Näin voi käydä tai sitten ei.

Mutta en jotenkin jaksa uskoa, että kaikki täsmälleen entisellään jatkuisi. Kuvioon liittyisi paljon kaikenlaista epäluuloa ja kyräilyä, ja kuka tietää miten rahavirratkin sitten suuntautuisi tuossa tilanteessa. Mitäs jos sotilaiden äiditkin päättäisi siinä vaiheessa lähteä massoittain kaduille, ja viranomaisia ei huvittaisikaan panna vastaan...

 

[Tommy Goldfish]

Ukrainalla taas uusi oivallus. Isompi drone kantaa pienempää fpv-dronea. Säästävät noiden "lähitiedustelu-dronejen" lentoaikaa näin.

Linkattu ko. kohtaan. Arturilla on asiaa myös meidän rajaongelmasta, kuten thumbnail vinkkaa

Kun kerran tykkäävät perseillä rajoilla niin voisi pistää vähän vastapalloon tämänkin rajan takaa, jos saataisiin niitä pahvista tehtyjä ukrainalaisia pommilennokkeja, jotka ei näy tutkassa tänne "harrastelijakäyttöön".

 

[chrisekh]

Venäjän ilmailu on valtavissa vaikeuksissa, salaiset asiakirjat paljastavat

Ukrainan tiedustelu väittää tietomurtoon viitaten, että Venäjän siviili-ilmailun vaarataso on noussut jyrkästi viimeisen vuoden aikana.

www.iltalehti.fi

Saas nähdä loppuuko venäjällä sisäinen lentoliikenne 2025 jos rajoitteet eivät lopu. Ensivuosi varmaan pärjätään vielä jotenkuten mutta luulisi jossain kohtaa tavaran vain loppuvan niistä varaosakoneistakin. Asia on sitten eri jos eivät saa pidettyä tuontirajoituksistaan kiinni. Oletan että kansainvälinen matkustaminen tapahtuu muiden maiden koneilla.

 

[Kompuutteri]

Eilös täällä pitänyt puhua Ukrainan sodasta, eikä Venäjän sisäisistä asioista, saatika lentoliineteestä jne.?

 

[repairman]

Ruskien tankkimoottoritehdas menee pum pum

 

[Sampsa]

Eilös täällä pitänyt puhua Ukrainan sodasta, eikä Venäjän sisäisistä asioista, saatika lentoliineteestä jne.?

Moderaattorit kyllä hoitavat keskustelun kulun ohjaamisen, sinun ei tarvitse pari kuukautta vanhalla tunnuksella puuttua tai huolehtia siitä.

 

[Kompuutteri]

Moderaattorit kyllä hoitavat keskustelun kulun ohjaamisen, sinun ei tarvitse pari kuukautta vanhalla tunnuksella puuttua tai huolehtia siitä.

Kummasti minunkin sanomisiini puututtiiin, vaikka nekin liittyivät Ukrainan sotaan? Ja mitä se pari kuukautta vanha tunnus tähän vaikuttaa? Ehkä en kaikkia sääntöjä osaa, jotta osaisin pysyä ruodussa, mutta aika kumman nihkeää sakkia täällä on ja aletaan syyttelemään, kun en kirjoita niin kirjakieltä, taikka suomalaisittain. Mutta joo, sain muutenkin asiani täällä hoidettua, niin heitä vaan ulos, niin pääsen helpommalla, kiitos.

 

[WR-HW95]

Ruskien tankkimoottoritehdas menee pum pum

Siellä on nyt päässyt kovassa kiireessä tuotanto ylikuumenemaan.

Näin ihmisten iloksi yleensä burnoutin hoito ottaa aikansa.

 

[lunkwill]

Onkohan tämä nyt sitten laarinpohjien kaapimista vai jotain strategisempaa isompaa peliä, esitetään heikompaa kuin ollaan:

Mitä Kaliningradissa oikein tapahtuu? – Venäjän toiminnalle selitys tiedusteluraportissa

Asejärjestelmiä uskotaan siirretyn rintamalle, mikä kertonee tappioista hyökkäyssodassa, brittiraportti arvioi.

www.uusisuomi.fi

Britit arvioivat, että Venäjä on todennäköisesti – ”likely” eli 55–75 prosentin todennäköisyydellä ministeriön virallisella skaalalla – siirtänyt ilmatorjuntajärjestelmiä pois Kaliningradista, jotta se kykenisi kompensoimaan Ukrainassa menetettyä kalustoaan.

Britannia muistuttaa, että Venäjälle Kaliningradin alue on yksi sen strategisesti herkimmistä alueista. Täten se, että venäläiset ovat valmiita ottamaan riskejä sen puolustuskyvyn suhteen kielii siitä, että Ukrainan sota rasittaa venäläisten sotilaallisia resursseja.

Toki vähän ympäripyöreitä itsestäänselvyyksiä Britit tarjoilee, mutta tosiasia lienee kuitenkin se, että käytettävissä oleva kalusto hupenee nopeammin, kuin mitä niitä tulee (lienee fakta toisellakin puolella) ja yhä erinäisempiä keinoja käytetään paikkaamiseen.

 

[Coax]

Venäjän ilmailu on valtavissa vaikeuksissa, salaiset asiakirjat paljastavat

Ukrainan tiedustelu väittää tietomurtoon viitaten, että Venäjän siviili-ilmailun vaarataso on noussut jyrkästi viimeisen vuoden aikana.

www.iltalehti.fi

Saas nähdä loppuuko venäjällä sisäinen lentoliikenne 2025 jos rajoitteet eivät lopu. Ensivuosi varmaan pärjätään vielä jotenkuten mutta luulisi jossain kohtaa tavaran vain loppuvan niistä varaosakoneistakin. Asia on sitten eri jos eivät saa pidettyä tuontirajoituksistaan kiinni. Oletan että kansainvälinen matkustaminen tapahtuu muiden maiden koneilla.

Tuossa artikkelissa mainitaan ongelmista myös venäjän oman Sukhoi Superjet koneen kanssa, jonka pitäisi alkaa korvata huomattava osa länsikoneista venäjällä.
"Russia's Sukhoi Superjet short-haul aircraft became the leader here, with 34 problem cases recorded."
Siitä pitäisi tulla täysin venäläisiä osia käyttävä uusi versio. Tämän venäläistetyn Superjetin esittelyssä loppukesällä moottorit olivat tosin edelleenkin Ranskalais-venäläis yhteisyrityksen valmistamia. Käsittääkseni näitä venäläistettyjä Superjettejä olisi tulossa myös venäjän valtion eri ministeriöiden käyttöön.

Todella mielenkiintoinen uutinen venäläisen kaasun myynnin kasvattamisesta Kiinaan. Uuden putken rakentamispäätös näyttää takkuavan edelleen, vaikka tästä on venäjän mukaan kahdesti jo päästy sopimukseen valtioiden päämiesten tapaamisissa tänä vuonna. Kiinalaisen lehden mukaan Kiina ei halua edelleenkään osallistua rahoittamaan ollenkaan kaasuputken rakentamista. Nyt Kiina saattaisi vaatia että venäläisten rakennettua putken valmiiksi, kaasun hintaa on laskettava vielä enemmän jo ensivuodeksi suunnitellusta lähes -50% hinnasta verrattuna euroopan maksamaaan hintaan.
Artikkelissa epäillään myös jo kyllä sitäkin, onko Gazpromilla enää edes varaa rakentaa tuota kaasuputkea ollenkaan. Lisäksi Mongolia ei ole vieläkään antanut lupaa putken rakentamiseen maan läpi, ja maan kansallisen turvallisuusneuvoston entinen virkamies sanoo että ensivuoden rakennuskaudella tuskin rakennetaan vielä yhtään mitään.
Tämä tilanne näyttäisi olevan juuri niin kuin jo aiemmin on ennustettu: venäjä rakentaa ja maksaa putken ja sen valmistuttua Kiina kertoo millä hinnalla kaasua ostavat jos ostavat. Tai sitten Kiina Tie ja Vyö- hankkeen avulla hoitaa rakentamisen perinteiseen tyyliinsä ja putinille jää käteen pelkkä lasku.

"The Power of Siberia 2 gas pipeline project, which the Kremlin hopes to extend to China to replace Gazprom’s lost European market, continues to hang in the air.

China is unwilling to invest a single yuan in the new pipeline, offering Russia to pay the full multibillion-dollar construction bill and also demanding discounts on Russian gas, The South China Morning Post reports , citing a source familiar with the situation in Moscow.

“Beijing understands very well that it can dictate its terms and that it is in a much stronger position (than Russia),” explains the publication’s interlocutor. According to him, the pressure is exerted at the level of heads of state and comes down to the fact that China wants to pay as little as possible for Russian raw materials.

Next year, the discount for China will increase to 46%.
But this is not enough for China. He “may demand deep discounts,” an SCMP source says. “When it comes to construction, Beijing wants to make sure there are no risks or costs for it. Russia is the party that will pay the bill in full,” says the publication’s interlocutor."

Китай отказался инвестировать в «Силу Сибири — 2» и потребовал новых скидок на газ - Русская служба The Moscow Times

Проект газопровода «Сила Сибири — 2», который Кремль рассчитывает протянуть в Китай, чтобы заменить «Газпрому» потерянный европейский рынок, продолжает висеть в воздухе.Китай не желает инвестировать ни юаня в новую трубу, предлагая России полностью оплатить многомиллиардный счет за...

www-moscowtimes-ru.translate.goog