Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Ukrainalla on historiaa nimenomaan kehittyneestä aseteollisuudesta ja varmasti saisivat ydinaseen kehitettyä jollain aikavälillä. Ei se nyt niin ihmeellistä rakettitiedettä ole. Israelkin teki sen jo joskus 50 vuotta sitten.

Jos lännen tuki loppuisi, niin mitä menetettävää Ukrainalla olisi? Kyllä ydinpelote olisi ihan hyödyllinen niille kuten se on hyödyllinen Venäjällekin.

Ja Pohjois-Koreasta puheenollen... Ehkäpä aseavun vastikkeeksi Venäjä antaa P-Korealle nimenomaan ydinaseisiinkin ja pitkän kantaman ohjuksiin liittyvää tietoa ja apua. Voi kyllä USA kirota vielä ankarasti, ettei pannut tuolle Kimien touhulle stoppia hyvän sään aikana jo joskus kauan sitten... PK kun saa käsiinsä mannertenvälistä ohjusteknologiaa, niin siinä sitä sitten ollaankin...

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

 

[weebee]

Ja eihän Putinkaan heti kättelyssä vuonna 2000 ollut niin vahva kuin nyt on. Henkilökultin rakentamisessa kesti aikaa.

Tosiaan vielä vuonna 2008 Putin oli niin heikko, että joutui kikkailemaan Medvedevin kanssa eikä ollut pokkaa jatkaa suorilta kolmatta kautta.

Eikös iellä ollut

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

Tai sitten näin, että Venäjä jäisi häviölle perinteisessä sodankäynnissä ja uhkaisi taktisella ydiniskulla, kuten se on nytkin tehnyt.
Ukraina voisi vastata , että terveisiä Moskovaan tulee paluupostissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin, leikitäämpäs tämä skenaario läpi niin näet miksi tuo ei oikeastaan auta mitään.

Ukraina: "Meillä on ydinase, ota joukkosi ja painu vittuun"
Venäjä: "Ei lähetä minnekkään, jos käytät ydinasettasi niin me tuhoamme koko Ukrainan kostoksi omilla ydinaseillamme"
Ukraina: ....

Tässä kohti Ukraina voi joko laukaista ydinaseensa joka todennäköisesti johtaa kostoon tai olla laukaisematta sitä jolloin on ihan sama onko niillä sitä vai ei koska sitä ei voi käyttää.

Oletuksena Venäjä pääsisi sodassa pikkuhiljaa niskan päälle, mikäli länsi lopettaisi tukensa kokonaan (ei lopeta, mutta kun nyt käytiin tällaisella leikittelemään), ja rintamalinjat alkaisi siis vyöryä väärään suuntaan Ukrainan kannalta.

Siinä tilanteessa ydinpelote olisi varmasti kiva valttikortti takataskussa.

Ydinpelote myös mahdollistaisi esimerkiksi entistä kovemmat iskut Venäjän puolelle tavanomaisin asein, koska ei tarvitsisi pelätä että Venäjä vastaisi ydinasein (edes siinä määrin kuin nyt).

Suoranainen uhkailu ydinaseella tuskin tulisi kuvaan mukaan, vaan enemmänkin ydinpelote perustuisi kirjoittamattomiin ja ääneen sanomattomiin sääntöihin, kuten tähänkin asti yleisesti.

 

[Jarger]

Opettajani peruskoulussa (ja lukiossa) aikoinaan sanoi 90-luvun lopulla että Suomelta tuollaisen tekemiseen menisi arviolta pari kuukautta.
Näihin miilufantasioihin jatkona. Denyksellä oli erillinen video Israelista ja Ukrainasta tällä kertaa, suosittelen molempia.

 

[blueowl]

Se kaikki on aika vähän. Eiköhän tuen loppumisenkin jälkeen nykyisten alueiden puolustus olisi ensimmäisenä mielessä. Eikä se tuki tule kokonaan loppumaan vaikka esim USA vähentäisi sitä.

Venäjän heikentäminen kaikilla mahdollisilla keinoilla tulisi silloin pelattavaksi. Ei se ole mikään ihme, että Israel ja 70-luvun Mossad on ihailun kohteena.

Ja tottakai Ukrainan asevoimat jatkaa taisteluita ja alueiden vapauttamista riippumatta lännen tuesta. Mutta Budanov on keräillyt itsenäisyydesta haaveilevia Venäjän tasavalloista kuin Pokemoneja.

Mikään ei silloin esimerkiksi estäisi aseistamasta Karjalan tasavallan vapaustaistelijoita

En ole ihan varma, että tätä ymmärretään Ryssälässä ja länsimaissa. Mutta ehkä siinä vaiheessa kun lomailemassa olevat Putinin tukijat löydetään kuolleena kun ovat tehneet itsemurhan ampuen itseään kaksi kertaa takaraivoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän heikentäminen kaikilla mahdollisilla keinoilla tulisi silloin pelattavaksi. Ei se ole mikään ihme, että Israel ja 70-luvun Mossad on ihailun kohteena.

Ja tottakai Ukrainan asevoimat jatkaa taisteluita ja alueiden vapauttamista riippumatta lännen tuesta. Mutta Budanov on keräillyt itsenäisyydesta haaveilevia Venäjän tasavalloista kuin Pokemoneja.

Mikään ei silloin esimerkiksi estäisi aseistamasta Karjalan tasavallan vapaustaistelijoita

En ole ihan varma, että tätä ymmärretään Ryssälässä ja länsimaissa. Mutta ehkä siinä vaiheessa kun lomailemassa olevat Putinin tukijat löydetään kuolleena kun ovat tehneet itsemurhan ampuen itseään kaksi kertaa takaraivoon.

Ukrainahan onkin jo laajentanut sotaa esimerkiksi Afrikan mantereelle, mikä sopii tähän ajatukseen että Venäjää vastaan soditaan kaikkialla ja kaikin keinoin.

Jos lännen tuki loppuisi niin sitten ei tarvitse pidätellä yhtään vaan kaikenlaiset temput alkaisi olla sallittuja...

 

[blueowl]

Ukrainahan onkin jo laajentanut sotaa esimerkiksi Afrikan mantereelle, mikä sopii tähän ajatukseen että Venäjää vastaan soditaan kaikkialla ja kaikin keinoin.

Jos lännen tuki loppuisi niin sitten ei tarvitse pidätellä yhtään vaan kaikenlaiset temput alkaisi olla sallittuja...

Ei siinä paljon vaadita kun heittää aseita vaikkapa Kaukasian ruutitynnyriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

 

[hkultala]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

Israel nimenomaan ON auttanut Ukrainaa Venäjää vastaan. Monella tavalla, tosin ei suoralla aseavulla, koska tarvitsevat niitä aseita itse (minkä tarpeen viime viikonloppu hyvin todisti)

Mutta Ukraina on esim. auttanut Ukrainen joukkojen koulutuksessa ja toimittanut tiedustelutietoa ja paljon muunlaista kuin suoraa sotilaallista apua Ukrainalle.

 

[Safa]

Israelkin voisi sen verran harrastaa itsereflektiota, että jos ne olisi auttaneet Ukrainaa Venäjää vastaan ja kenties tuhoamaan Putinin hallinnon, niin olisiko Venäjä koskaan jeesannut Hamasia tässä äskettäisessä hyökkäyksessä...

Ja Ukrainallakaan ei siviiliuhreja olisi tullut, jos eivät olisi pistäneet Venäjälle hanttiin. Euroopassakaan ei kärsittäisi korkeista energiahinnoista, jos oltaisiin annettu Putinin vaan ottaa Ukraina haltuunsa ja kaikki olisi maailmassa paremmin.

Kun sitten nostaa katseensa siitä omasta persereiästään ja katsoo hieman edemmäs, kuin huomiseen, huomaa että kuinka huonolta tämä näyttää pidemmässä kuusessa. Ei se Ukraina olisi riittänyt Putinille ja kätyreille. Ei se Hitlerillekään riittänyt Itävalta. Myöhemmin piti saada ensin Tsekkoslovakian sudettialueet. "Tämä riittää, ei me haluta laajeta" sanoivat natsit ja sitten otettiinkin koko Tsekkoslovakia. Seuraavana olikin Liettualta Memel. Lopuksi Hitleri hyökkäsi Puolaan lisälebensraumin toivossa ja loppu on historiaa. Putinilla ja ryssillä on ihan samat puheet ja elkeet. Ensin oli tarkoitus ottaa vaan pikku palanen Ukrainaa (Donetsk ja Luhansk), sitten Krimi. Lopulta olisi pitänyt saada koko Ukraina. Seuraavaksi olisi ollut vuorossa Moldova. Suunnitelmissa olisi varmaan sitten ollut Suomi, mutta ehdittiin mennä NATO:on, joten vuoronumero siirtyi sitten Balttian maihin. Hitlerin kanssa kansainvälinen yhteisö tajusi aivan liian myöhään kupletin juonen ja omaan persereikään tuijottelussaan ei kyennyt katsomaan omaa vaalikauttaan pidemmälle tulevaisuuteen. Putinin kanssa sentään osa sakista on herännyt ja todennut historiasta oppineena, että pitää touhulle laittaa piste mahdollisimman pian.

Muoks: Joo, en sisäistänyt viestiä, johon vastasin. Jätetään tämä avautuminen nyt tähän kuitenkin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Israel nimenomaan ON auttanut Ukrainaa Venäjää vastaan. Monella tavalla, tosin ei suoralla aseavulla, koska tarvitsevat niitä aseita itse (minkä tarpeen viime viikonloppu hyvin todisti)

Mutta Ukraina on esim. auttanut Ukrainen joukkojen koulutuksessa ja toimittanut tiedustelutietoa ja paljon muunlaista kuin suoraa sotilaallista apua Ukrainalle.

Tarkoitin juuri, että eivät ole juuri antaneet aseapua.

Ja kyse on tuskin siitä, että halusivat hamstrata kaikki aseensa odottaessaan massiivista sotaa, vaan siitä, että Israelin ja Venäjän välit olivat viime vuosina lähentyneet esimerkiksi Lähi-Itään liittyvien intressien takia. Israel jopa tilasi Sputnik V -rokotteita Venäjältä (mutta niitä ei kai koskaan saatu/käytetty).

Israel ei kai ole edes osallistunut Venäjän vastaisiin pakotteisiin!?

Nyt voivat siis itsereflektoida, että kannattiko kaveerata Putinin kanssa...

 

[hkultala]

Tarkoitin juuri, että eivät ole juuri antaneet aseapua.

... minkä viime viikonloppu osoitti 100% oikeaksi päätökseksi. Tarvitsevat ne kaikki aseensa itse.

Ja kyse on tuskin siitä, että halusivat hamstrata kaikki aseensa odottaessaan massiivista sotaa, vaan siitä, että Israelin ja Venäjän välit olivat viime vuosina lähentyneet esimerkiksi Lähi-Itään liittyvien intressien takia. Israel jopa tilasi Sputnik V -rokotteita Venäjältä (mutta niitä ei kai koskaan saatu/käytetty).

Israel ei kai ole edes osallistunut Venäjän vastaisiin pakotteisiin!?

Nyt voivat siis itsereflektoida, että kannattiko kaveerata Putinin kanssa...

Menee jo salaliittohörhoilyn puolelle tämä. Edelleenkään Israel ei ole "kaveerannut Putinin kanssa".

Ja Israelissa nimenomaan tiedettiin, että uusi sota terroristijärjestöjen sekä Syyrian ja Iranin kanssa voi alkaa koska tahansa, joten niitä aseita tarvitaan. Sitä, koska se seuraava sota tarkkaanottaen alkaa ei tiedetty, ja juuri sen takia ne asevarastot pitää koko ajan pitää valmiina siihen uuteen sotaan, eikä voida päästää edes tilapäisesti varastoja tyhjenemään.

Se, että sinä et tätä ymmärrä ei tarkoita sitä, etä muut, sinua fiksummat ja asioista sinua paremmin tietävät eivät tätä ymmärtäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

... minkä viime viikonloppu osoitti 100% oikeaksi päätökseksi. Tarvitsevat ne kaikki aseensa itse.

Niin, mutta viikonloppu olisi ehkä voitu jopa estää, jos olisivat auttaneet Putinin juntan alasajossa aiemmin!

Muutenkin toi on naurettavaa jälkijättöistä selittelyä, enkä usko, että Israel massiivisena sotilasmahtina koki välttämättömäksi hamstrata kaikki aseensa jotain suursotaa odottaessaan.

Onhan Suomikin ostanut aseita Israelista!! Miten ne uskaltaa myydä, NEHÄN TARVITSEE NE ITSE!!!

Menee jo salaliittohörhoilyn puolelle tämä. Edelleenkään israel ei ole "kaveerannut Putinin kanssa".

No aiheesta on olemassa Wikipedia-artikkeli. Perehdy siihen.

"Kaveeraaminen" voi olla väärä sana (tai sitten ihan oikea sana), mutta halunnut olla jonkinlaisissa väleissä kuitenkin.

Israel–Russia relations - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Niin, mutta viikonloppu olisi ehkä voitu jopa estää, jos olisivat auttaneet Putinin juntan alasajossa aiemmin!

Ei olisi. Todella typerää kuvitella tällaista.

Se apu, mitä Israel olisi järkevästi voinut Ukrainalle antaa olisi ehkä voinut pelastaa satojen Ukrainalaisten hengen, mutta todennäköisyys siihen, että se olisi mitenkään vaikuttanut venäjän luhistumiseen on äärimmäisen pieni.

Ja nyt jos Israelilla olisi itsellään ollut esim. vähemmän ilmatorjuntajärjestelmiä, paljon suurempi määrä Israelin omia kansalaisia olisi kuollut, kun paljon pienempi määrä terroristien raketeista olisi saatu ammuttua alas.

Muutenkin toi on naurettavaa jälkijättöistä selittelyä, enkä usko, että Israel massiivisena sotilasmahtina koki välttämättömäksi hamstrata kaikki aseensa jotain suursotaa odottaessaan.

Faktoilla ja sinun uskomuksillasi on hyvin vähän tekemistä keskenään.

Israel on "massiivinen sotilasmahti" koska sen ympärillä on kymmeniä kertoja suurempi määrä ihmisiä, jotka halauvat nähdä israelin tuhottuna.

ja nyt se suursota on syttymässä.

On kyllä todella typerää sokeutta syyllistää toista siitä, että toinen osasi varautua juuri siihen, mitä sitten tapahtuikin.

Onhan Suomikin ostanut aseita Israelista!! Miten ne uskaltaa myydä, NEHÄN TARVITSEE NE ITSE!!!

Kerrotko lisää näistä aseista joita suomi on Israelista tilannut?

Suomi tietääkseni tilannut Israelilaiselta firmalta ilmatorjuntajärjestelmän, joka toimitetaan joskus parin vuoden päästä. Israeli ei siis omista varastoistaan toimita suomelle yhtään mitään, vaan ne ohjuslaukaisimet ja ohjukset valmistetaan varta vasten suomelle, sen Israelilaisen firman toimesta.

 

[Antw]

Voisitte vetää happea välillä ja jatkaa tuota offtopicia sitten toisessa langassa.

 

[kilroy1]

Israelin Ukraina-politiikkaan on vaikuttanut myös Israelissa oleva suurehko venäjänjuutalaisten ryhmä jotka pääosin ovat vastustaneet Israelin tukea Ukrainalle.

Putlerin tuki Hamasille todennäköisesti tulee muuttamaan asian, kun Israel saa Hamas-ongelman rauhoittumaan uskon Ukrainan tukemisen lisääntyvän.. tässä suhteessa Putler ryssi asian kunnolla. Hetken Israel on uutisten ykkösaihe maailmalla mutta ei pitkään.. Israel on tunnetusti pitkävihainen, siellä ryssä-sympatiat vähenevät taatusti.

Jos Ukraina haluaa nopeuttaa putlerin tuhoa sen kannattaisi tukea vastarintaa joka hoitaisi suurten kaupunkien infraan (sähkö, vesi, lämmitys) kohdistuvia iskuja. Tai tehdä iskut itse kunhan ne eivät olisi suoraan yhdistettävissä Ukrainaan.

Niin pitkään kun suurimpien kaupunkien asukkaiden elämä ei sodan takia häiriinny he eivät sotaa vastusta. Jatkavat elämää kuten ennen laput silmillä. Heitä kun se asia ei yksinkertaisesti kiinnosta..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin pitkään kun suurimpien kaupunkien asukkaiden elämä ei sodan takia häiriinny he eivät sotaa vastusta. Jatkavat elämää kuten ennen laput silmillä. Heitä kun se asia ei yksinkertaisesti kiinnosta..

Moskovaan tehtyjen drone-iskujen taustalla voi olla juuri ajatus siitä, että "häiritään" bettre folkin seesteistä elämänmenoa.

Voisihan sitä toki häiritä enemmänkin...

Putin kyllä voi kusta muroihinsa itsekin jos esim. erehtyy liikaa mobilisoimaan tykinruokaa pääkaupungista ja Pietarista...

 

[Kid Commando]

Russakkaa ei pidä päästää kaivautumaan asemiin etenkin kun ei ole ilmaherruutta. Telanappia on halpaa tuottaa tuhansittain ja kylvää ympäriinsä.

 

[kilroy1]

Moskovaan tehtyjen drone-iskujen taustalla voi olla juuri ajatus siitä, että "häiritään" bettre folkin seesteistä elämänmenoa.

Voisihan sitä toki häiritä enemmänkin...

nyt nämä häirinnät tehty lähinnä droneilla mikä saattaa aiheuttaa perusryssässä myös entistä suuremman halun tukea omia suuressa isänmaallisessa sodassa part2.

Infraan tehdyt hyökkäykset joista ei voi suoraan syyttää Ukrainaa on vaikein mutta paras keino. Vaikka ainahan rysyt todisteita löytää millä saadaan Ukraina syylliseksi.. Ukrainan passi, Hitlerin kirja, hakaristilippu ja kasa sims kortteja löytyy sopivasta paikasta kun kunnolla fsb tutkii..

 

[Jarger]

Tässä kelpo video katsottavaksi jos aikaa on. Antaa perspektiiviä noihin Lähi-idän kähinöihin, lyhyesti sanottuna niissä haisee kaali vahvalle ja yritys saada sivistysvaltioiden huomiota käännettyä pois Ukrainasta. Suosittelen

 

[BNo1]

Bongasin Redditin puolelta väitetysti jonkun OSINT tyypin tilaston venäjän ja Ukrainan tykistön käytöstä.
Olen jo pitkään miettinyt milloin tuo tykistön tuhoaminen alkaa vaikuttaa käytännössä ja nyt (jos tuo pitää paikkansa) alkaa näkyä että ilmeisesti tuhottujen tykkien määrä + ammuspula alkaa oikeasti vaikuttaa venäjän tykistöön ja Ukraina kykenee ampumaan enemmän kuin venäjä. Elämme mielenkiintoisia aikoja jos tämä trendi jatkuu samanlaisena. Muita kommenteista bongattuja juttuja on että venäjä joutuu ilmeisesti tuomaan tykkejään lähemmäs kuin ennen (pitkänkantaman tykkien pulan takia) joka sitten altistaa ne entistä enemmän Ukrainan vastatoimille.

 

[Centteri]

Shoigu ja kumppanit satuilevat Putinille että hyvin menee ja nyt ollaan ihan just voitolla koska huonoja uutisia ei bunkkerirotalle kukaan uskalla kertoa.

Putin: Venäjä parantaa asemiaan lähes koko rintamalla

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjän armeija on parantanut asemiaan lähes koko eturintamalla. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Totuus lienee kuitenkin toinen eli Ukraina tuhoaa valtavia määriä ryssien kalustoa sekä c- luokan sotilaita. Ryssäthän lähetti sodan alussa parhaimmat joukkonsa Ukrainaan joista suuri osa on päässyt hengestään.

Pääesikunta kertoo, että hyökkääjiä kaatui keskiviikkona lähes tuhat. Panssarivaunuja sanotaan tuhotun peräti 42, panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja 44 ja erilaisia tykistöaseita 32 keskiviikon aikana.

Ukraina kertoo Venäjän valtavista tappioista yhden päivän aikana | Verkkouutiset

Ukrainan pääesikunnan mukaan jo lähes 285000 venäläistä olisi kaatunut.

www.verkkouutiset.fi

 

[kibe]

Bongasin Redditin puolelta väitetysti jonkun OSINT tyypin tilaston venäjän ja Ukrainan tykistön käytöstä.
Olen jo pitkään miettinyt milloin tuo tykistön tuhoaminen alkaa vaikuttaa käytännössä ja nyt (jos tuo pitää paikkansa) alkaa näkyä että ilmeisesti tuhottujen tykkien määrä + ammuspula alkaa oikeasti vaikuttaa venäjän tykistöön ja Ukraina kykenee ampumaan enemmän kuin venäjä. Elämme mielenkiintoisia aikoja jos tämä trendi jatkuu samanlaisena. Muita kommenteista bongattuja juttuja on että venäjä joutuu ilmeisesti tuomaan tykkejään lähemmäs kuin ennen (pitkänkantaman tykkien pulan takia) joka sitten altistaa ne entistä enemmän Ukrainan vastatoimille.

Voisi kuvitella, että tuo Pohjois-Koreasta lastattu kasa ammuksia näkyisi kohtapuolin myös rintamalla. Ainakin hetken.

Totuus lienee kuitenkin toinen eli Ukraina tuhoaa valtavia määriä ryssien kalustoa sekä c- luokan sotilaita. Ryssäthän lähetti sodan alussa parhaimmat joukkonsa Ukrainaan joista suuri osa on päässyt hengestään.

Ukraina on myös menettänyt 70k-100k ukkoa+loukkaantuneet jossa varmaankin aika paljon kokeneita sotilaita. Neukkukalusto alkaa olla taputeltu ja nyt mennään ihan lännen tukien varassa. Jenkeistä annetaan jatkuvasti varoitussignaaleja, että homma tuskin jatkuu samanlaisena tukien suhteen vuosikausia. Saa nähdä mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

 

[Mikkos]

Shoigu ja kumppanit satuilevat Putinille että hyvin menee ja nyt ollaan ihan just voitolla koska huonoja uutisia ei bunkkerirotalle kukaan uskalla kertoa.

Putin: Venäjä parantaa asemiaan lähes koko rintamalla

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjän armeija on parantanut asemiaan lähes koko eturintamalla. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Totuus lienee kuitenkin toinen eli Ukraina tuhoaa valtavia määriä ryssien kalustoa sekä c- luokan sotilaita. Ryssäthän lähetti sodan alussa parhaimmat joukkonsa Ukrainaan joista suuri osa on päässyt hengestään.

Pääesikunta kertoo, että hyökkääjiä kaatui keskiviikkona lähes tuhat. Panssarivaunuja sanotaan tuhotun peräti 42, panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja 44 ja erilaisia tykistöaseita 32 keskiviikon aikana.

Ukraina kertoo Venäjän valtavista tappioista yhden päivän aikana | Verkkouutiset

Ukrainan pääesikunnan mukaan jo lähes 285000 venäläistä olisi kaatunut.

www.verkkouutiset.fi

Olis kyllä mielenkiintoista tietää millainset tappiot ukeilla tästä tuli. Mutta eiköhän sekin aikanaan selviä..

 

[Centteri]

Olis kyllä mielenkiintoista tietää millainset tappiot ukeilla tästä tuli. Mutta eiköhän sekin aikanaan selviä..

Veikkaan että pienemmät kuin ryssillä.

 

[Mikkos]

Veikkaan että pienemmät kuin ryssillä.

Toivottavasti. Loogista se ainakin olisi koska länsimaiset vehkeet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti. Loogista se ainakin olisi koska länsimaiset vehkeet.

Loogista se on etenkin siksi, että Ukraina on puolustavana osapuolena kun taas Venäjä pyrkii epätoivoisesti eteenpäin possujunilla...

 

[BNo1]

Voisi kuvitella, että tuo Pohjois-Koreasta lastattu kasa ammuksia näkyisi kohtapuolin myös rintamalla. Ainakin hetken.

Redditissä oli joku laskenut mitä tuota tarkoittaisi käytännössä, eli PK:n 1000 vaunullista olisi 2.5 päivästä 2 viikkoon tuliannoksesta riippuen. Nämä sotaan kuluvat määrät materiaalia on kyllä käsityskyvyn rajoilla.

"I can only do the math for western artillery so this may be only ballpark for the Russian equivalent.
1 20ft TEU container can hold 20 stacked europallets. 1 Europallet can hold 8 155mm rounds so a shipping container can hold 160 155mm rounds. Multiply by 1,000 and you have 160,000 rounds which is enough for about 2 weeks at current Russian firing rates or 2.5 days if they go back to 60k rounds a day.
People have trouble visualizing how many containers of stuff it takes per day to run a war. Once you add in food, fuel, clothes and all the other things an army requires, a thousand containers is only a day or two worth of equipment."

 

[mahonen]

Shoigu ja kumppanit satuilevat Putinille että hyvin menee ja nyt ollaan ihan just voitolla koska huonoja uutisia ei bunkkerirotalle kukaan uskalla kertoa.

Putin: Venäjä parantaa asemiaan lähes koko rintamalla

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjän armeija on parantanut asemiaan lähes koko eturintamalla. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Kuuluuko Ukrainan armeijan maavoimien komentaja, kenraalieversti Oleksandr Syrskyi myös näihin mainitsemiisi satuileviin kumppaneihin?

Lainaus jakamastasi uutisesta:

"Lauantaina Ukrainan armeijan maavoimien komentaja, kenraalieversti Oleksandr Syrskyisanoi, että tilanne Koillis-Ukrainan Kupjanskin ja Itä-Ukrainan Lymanin suunnalla on "huonontunut merkittävästi viime päivinä".

– Venäjä on toipunut tappioista kahdessa kuukaudessa ja aloittanut aktiiviset hyökkäykset ensin Makiivkan alueella ja myöhemmin Kupjanskin suunnalla, Syrskyi kertoo Ukrainan armeijan tiedotuksen mukaan.

Syrskyin mukaan Venäjä pyrkii piirittämään Kupjanskin kaupungin ja siirtämään rintamalinjan Oskiljoelle. Taistelualue on sama, jolla Ukraina teki syyskuussa 2022 nopeaan läpimurtoon pystyneen vastahyökkäyksen.

Venäjä tekee tällä hetkellä joka päivä "kymmeniä hyökkäyksiä panssaroitujen ajoneuvojen tuella", Syrskyi väittää. Venäjä käyttää ukrainalaiskomentajan mukaan lisäksi voimakasta tykistö- ja kranaatinheitintulta joukkojensa tukemiseen."

 

[demu]

Kuuluuko Ukrainan armeijan maavoimien komentaja, kenraalieversti Oleksandr Syrskyi myös näihin mainitsemiisi satuileviin kumppaneihin?

Lainaus jakamastasi uutisesta:

"Lauantaina Ukrainan armeijan maavoimien komentaja, kenraalieversti Oleksandr Syrskyisanoi, että tilanne Koillis-Ukrainan Kupjanskin ja Itä-Ukrainan Lymanin suunnalla on "huonontunut merkittävästi viime päivinä".

– Venäjä on toipunut tappioista kahdessa kuukaudessa ja aloittanut aktiiviset hyökkäykset ensin Makiivkan alueella ja myöhemmin Kupjanskin suunnalla, Syrskyi kertoo Ukrainan armeijan tiedotuksen mukaan.

Syrskyin mukaan Venäjä pyrkii piirittämään Kupjanskin kaupungin ja siirtämään rintamalinjan Oskiljoelle. Taistelualue on sama, jolla Ukraina teki syyskuussa 2022 nopeaan läpimurtoon pystyneen vastahyökkäyksen.

Venäjä tekee tällä hetkellä joka päivä "kymmeniä hyökkäyksiä panssaroitujen ajoneuvojen tuella", Syrskyi väittää. Venäjä käyttää ukrainalaiskomentajan mukaan lisäksi voimakasta tykistö- ja kranaatinheitintulta joukkojensa tukemiseen."

Kun tarkastelee tällaisia aioita kirjoittavien viestihistoriaa, niin sieltä löytyy pääsääntöisesti Venäjää myötäileviä väittämiä ja Ukrainaa mollaavia väitteitä (aseita vuotanut hamasille ja ties minne, Ukrainan hyökkäykset epäonnistuneet jne.).
Taitaa olla niin vahvasti itätuulen tuomaa mahorkan / kaalinhajua tämän henkilön väitteissä joten kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Tunnuskin on perustettu aivan hiljattain.

 

[AshVs]

Kun tarkastelee tällaisia aioita kirjoittavien viestihistoriaa, niin sieltä löytyy pääsääntöisesti Venäjää myötäileviä väittämiä ja Ukrainaa mollaavia väitteitä (aseita vuotanut hamasille ja ties minne, Ukrainan hyökkäykset epäonnistuneet jne.).
Taitaa olla niin vahvasti itätuulen tuomaa mahorkan / kaalinhajua tämän henkilön väitteissä joten kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Tunnuskin on perustettu aivan hiljattain.

Haiskahtaa peltimansikalta ja parilta sen edelliseltä nimimerkiltä,kiinnostuksen kohteita myöten

 

[Örbelböm]

Kun tarkastelee tällaisia aioita kirjoittavien viestihistoriaa, niin sieltä löytyy pääsääntöisesti Venäjää myötäileviä väittämiä ja Ukrainaa mollaavia väitteitä (aseita vuotanut hamasille ja ties minne, Ukrainan hyökkäykset epäonnistuneet jne.).
Taitaa olla niin vahvasti itätuulen tuomaa mahorkan / kaalinhajua tämän henkilön väitteissä joten kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Tunnuskin on perustettu aivan hiljattain.

Viestihistoria tuskin oleellista jos @Centteri viittaa lähteeseen josta @mahonen poimi suorat lainaukset aika lailla nollaten Centterin pointin?

Joku järki näihin ”kaalinhaju” heittoihin vaikka monesti tässä ketjussa aiheellisia olleetkin. Tai sitten tämä Ukrainan Syrskyi on mahorkaporukkaa? Jos näin niin menny mulla ohi, pahoittelen.

Kaikkia pännii Ukrainan vastahyökkäyksen heikkous ja ainakin osittain valmiiksi pelottaa miten Israelin tilanne ja Jenkkien tulevat presidentinvaalit vaikuttaa sotaan isossa kuvassa, mutta ei nyt sentään lappuja laiteta silmille ja jätetä lähteitä lukematta.

Edit: korjasin viittauksen demu -> mahonen

 

[jarppi83]

Viestihistoria tuskin oleellista jos @Centteri viittaa lähteeseen josta @mahonen poimi suorat lainaukset aika lailla nollaten Centterin pointin?

Joku järki näihin ”kaalinhaju” heittoihin vaikka monesti tässä ketjussa aiheellisia olleetkin. Tai sitten tämä Ukrainan Syrskyi on mahorkaporukkaa? Jos näin niin menny mulla ohi, pahoittelen.

Kaikkia pännii Ukrainan vastahyökkäyksen heikkous ja ainakin osittain valmiiksi pelottaa miten Israelin tilanne ja Jenkkien tulevat presidentinvaalit vaikuttaa sotaan isossa kuvassa, mutta ei nyt sentään lappuja laiteta silmille ja jätetä lähteitä lukematta.

Edit: korjasin viittauksen demu -> mahonen

Mikä ihmeen vastahyökkäyksen heikkous? Possujunalla hyökkääminen on todettu jo mahdottomaksi Ukrainan kalustolla ja Venäjä on vastaavalla tavalla saanut vain hirveät tappiot aikaiseksi ilman tulosta. Ukraina grindaa noita alueita pikkuhiljaa minimoiden tappioita. Niin kauan kun Venäjän tykistöllä on kykyä jauhaa kalustoa paskaksi, niin tuskin tullaan massiivista höökiä näkemään.

 

[kibe]

Mikä ihmeen vastahyökkäyksen heikkous? Possujunalla hyökkääminen on todettu jo mahdottomaksi Ukrainan kalustolla ja Venäjä on vastaavalla tavalla saanut vain hirveät tappiot aikaiseksi ilman tulosta. Ukraina grindaa noita alueita pikkuhiljaa minimoiden tappioita. Niin kauan kun Venäjän tykistöllä on kykyä jauhaa kalustoa paskaksi, niin tuskin tullaan massiivista höökiä näkemään.

Itseasiassa molemmat puolet grindaa molempia puolia. Sen takia hyökkäys ei etene. Ainoa ero on, että me nähdään vain Ukrainan dronevideot ja Ukrainan julkaisemat tappiolukemat. Voittaja tässä tasapelissä tulee olemaan Venäjä ellei jotain mullistusta tule jommalle kummalle puolelle. Venäjä voi myydä vallatut alueet voittona. Ukraina taasen on menettänyt 1/5 alueistaan. Toki ensi vuosi saattaa tuoda f16 koneet ukrainalle. Jää nähtäväksi muuttaako se tai jokin muu tilannetta.

 

[Örbelböm]

Mikä ihmeen vastahyökkäyksen heikkous? Possujunalla hyökkääminen on todettu jo mahdottomaksi Ukrainan kalustolla ja Venäjä on vastaavalla tavalla saanut vain hirveät tappiot aikaiseksi ilman tulosta. Ukraina grindaa noita alueita pikkuhiljaa minimoiden tappioita. Niin kauan kun Venäjän tykistöllä on kykyä jauhaa kalustoa paskaksi, niin tuskin tullaan massiivista höökiä näkemään.

Onhan Ukraina virallisesti sanonut vastahyökkäyksen olleen pettymys ja mehän tuijotetaan Venäjän tappiolukuja tietämättä miten Venäjä grindaa Ukrainaa - odotukset vastahyökkäykselle, tässäkin ketjussa, olivat ihan eri kaliiberia entä mihin päästiin.

 

[BNo1]

Onhan Ukraina virallisesti sanonut vastahyökkäyksen olleen pettymys ja mehän tuijotetaan Venäjän tappiolukuja tietämättä miten Venäjä grindaa Ukrainaa - odotukset vastahyökkäykselle, tässäkin ketjussa, olivat ihan eri kaliiberia entä mihin päästiin.

Puhumattakaan sodan kestosta, kun aikaisemmin esitetiin näkemyksiä että sota loppuu vasta kun venäjä lopettaa sotimisen eikä Ukrainalla ole muskelia pakottaa venäjää rauhaan niin vastaukseksi tuli keskimäärin nauramista ja teorioita että venäjä romahtaa alle vuodessa.

 

[Tonnin Seteli]

Kun tarkastelee tällaisia aioita kirjoittavien viestihistoriaa, niin sieltä löytyy pääsääntöisesti Venäjää myötäileviä väittämiä ja Ukrainaa mollaavia väitteitä (aseita vuotanut hamasille ja ties minne, Ukrainan hyökkäykset epäonnistuneet jne.).
Taitaa olla niin vahvasti itätuulen tuomaa mahorkan / kaalinhajua tämän henkilön väitteissä joten kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Tunnuskin on perustettu aivan hiljattain.

Lisäksi on hyvin selkeää, ketkä ilmestyvät aina hiljaiselon jälkeen nopeasti komppaamaan näitä kaalipieruisia kommentteja ja tykkäämään näistä viesteistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhumattakaan sodan kestosta, kun aikaisemmin esitetiin näkemyksiä että sota loppuu vasta kun venäjä lopettaa sotimisen eikä Ukrainalla ole muskelia pakottaa venäjää rauhaan niin vastaukseksi tuli keskimäärin nauramista ja teorioita että venäjä romahtaa alle vuodessa.

Monet asiantuntijat oli kyllä heti alussa sitä mieltä, että sota voi kestää vuosia.

Niinhän ne aika usein tuppaa kestämään.

Yksi pettymys ainakin on ollut ehkä se, että Putin on vielä hengissä ja vallassa. Sillähän oli aika ilmeisiä terveyshuoliakin jo keväällä 2022. Luulisi, että olisi jo tavalla tai toisella syrjäytetty tai kuollut. Mutta kun ei niin ei. Siltikin, se päivä voi olla aika lähelläkin, vaikka on helppoa luisua apatiaan ja ajatella, ettei jatkossakaan mitään tapahdu kun ei aiemminkaan ole tapahtunut. Mutta kyllä me joku päivä vielä se uutisotsikko nähdään, että Putinille on jotain käynyt.

 

[Örbelböm]

Puhumattakaan sodan kestosta, kun aikaisemmin esitetiin näkemyksiä että sota loppuu vasta kun venäjä lopettaa sotimisen eikä Ukrainalla ole muskelia pakottaa venäjää rauhaan niin vastaukseksi tuli keskimäärin nauramista ja teorioita että venäjä romahtaa alle vuodessa.

Osa seuraa tätä sotaa täysin tunteella, osa faktoilla ja osa niiden väliltä. Sodan alettua muutama kaveri löi mun kanssa vetoa väittäen Venäjän valtaavan Ukrainan hetkessä (muistaakseni postasin siitä tähän ketjuun) ja tienasin viikottain karkkipussin+kahvipaketin kunnes armahdin (oli jo niin paljon että jaoin ison pinon hyväntekeväisyyteen) ja annoin ostaa vedot ulos (olis ollu elinikäisesti viikottainen lahja). Tää porukka edelleen syyttää Jenkkejä koko sodasta

Ennen vastahyökkäystä muutama toinen kaveri löi vetoa mun kanssa väittäen Ukrainan valtaavan takaisin Krimiä lukuunottamatta kaikki Venäjän hallussa pitämät alueet 2023 aikana - toki aikaa vielä on, mutta enköhän tämänkin vedon vie tienaten tällä kertaa tonneja kahisevaa. Tää porukka syyttää Venäjää sodasta ja eivät uskoneet Venäjän puolustuslinjojen olemassa oloon vaikka ennen vetoa niistä sateliittikuvat esitin.

Tähän asti sodan kulku on ollut terveellä lähdekritiikillä helposti ennustettavissa, mutta nyt pelilaudalla niin paljon kysymysmerkkejä etten lähtis vetoja lyömään muusta kuin Venäjän tulevista energiainfraan kohdistuvista iskuista (tässä ketjussa veikattu ettei ne onnistu, oma veikkaus ollut että onnistuu riittävän laajasti ollen merkitykselistä ja siitäkin postaus täällä).

Todella vaikea nähdä miltä sota näyttää vaikkapa huhtikuussa 2024.

 

[Örbelböm]

Yksi pettymys ainakin on ollut ehkä se, että Putin on vielä hengissä ja vallassa. Sillähän oli aika ilmeisiä terveyshuoliakin jo keväällä 2022. Luulisi, että olisi jo tavalla tai toisella syrjäytetty tai kuollut. Mutta kun ei niin ei.

Edellä olevaan viestiini ja vetoihin viitaten olen kaksi vetoa hävinnyt - ennustin polttoaineiden hintojen nousevan yli 3€/litra heinäkuuhun 2022 mennessä (hävisin sipsipussin) ja Putinin syrjäyttämisen, tavalla tai toisella, vuoden 2022 aikana (hävisin 50€).

Meni tuo Putinin syrjäyttäminen itelläkin ehkä enemmän tunnepohjalta + tietämättömyys miten Kremlin sisäpiiri kusisessakin paikassa toimii.

Edit: vuosilukujen korjaus 2021 -> 2022

 

[Örbelböm]

Lisäksi on hyvin selkeää, ketkä ilmestyvät aina hiljaiselon jälkeen nopeasti komppaamaan näitä kaalipieruisia kommentteja ja tykkäämään näistä viesteistä.

Piti ihan tarkistaa ja kyseisellä viestillä tasan nolla tykkäystä. 0.

Toisaalta viestissä jonka keskeinen pointti on jättää lukematta linkki johon viitattu satelee tykkäyksiä paljon:

 

[Centteri]

Viestihistoria tuskin oleellista jos @Centteri viittaa lähteeseen josta @mahonen poimi suorat lainaukset aika lailla nollaten Centterin pointin?

Joku järki näihin ”kaalinhaju” heittoihin vaikka monesti tässä ketjussa aiheellisia olleetkin. Tai sitten tämä Ukrainan Syrskyi on mahorkaporukkaa? Jos näin niin menny mulla ohi, pahoittelen.

Kaikkia pännii Ukrainan vastahyökkäyksen heikkous ja ainakin osittain valmiiksi pelottaa miten Israelin tilanne ja Jenkkien tulevat presidentinvaalit vaikuttaa sotaan isossa kuvassa, mutta ei nyt sentään lappuja laiteta silmille ja jätetä lähteitä lukematta.

Edit: korjasin viittauksen demu -> mahonen

Pointti kommentissani oli lähinnä se että venäjä kertoo jatkuvasti kuinka hyvin sota heidän kannaltaan etenee/on edennyt. No, se kolmen päivän-kahden viikon operaatio on kestänyt kohta 2 vuotta ja kuolleita ryssiä on arviolta ehkä runsas 200 000 ja kalustotappiot mielettömät niin ihmettelen jos jonkun mielestä ryssillä tämä operaatio on mennyt hyvin.
Ukrainalaiset ovat myös ottaneet takkiin mutta suhteessa huomattavasti vähemmän kuin hyökkääjät. Heillä ei ole varaa laittaa sotilaita lihamyllyyn ja sotia päättömästi kuten ryssät tekevät.

 

[Jarger]

Pointti kommentissani oli lähinnä se että venäjä kertoo jatkuvasti kuinka hyvin sota heidän kannaltaan etenee/on edennyt. No, se kolmen päivän-kahden viikon operaatio on kestänyt kohta 2 vuotta ja kuolleita ryssiä on arviolta ehkä runsas 200 000 ja kalustotappiot mielettömät niin ihmettelen jos jonkun mielestä ryssillä tämä operaatio on mennyt hyvin.
Ukrainalaiset ovat myös ottaneet takkiin mutta suhteessa huomattavasti vähemmän kuin hyökkääjät. Heillä ei ole varaa laittaa sotilaita lihamyllyyn ja sotia päättömästi kuten ryssät tekevät.

Onneksi Donbassin alueen ihmisillä on nyt kaikki paljon paremmin kuin ennen Ukrainan vallan alla, Venäjän tultua heitä puolustamaan. Väestö on nyt turvassa ja kuolemia ei tapahdu. Venäjän median nyyhkytarinatkaan ei saa enää globaalia peittoa, tai sitten niitä ei ole.
Vai joko se tekosyy-momentum menikin...

 

[BNo1]

Pointti kommentissani oli lähinnä se että venäjä kertoo jatkuvasti kuinka hyvin sota heidän kannaltaan etenee/on edennyt. No, se kolmen päivän-kahden viikon operaatio on kestänyt kohta 2 vuotta ja kuolleita ryssiä on arviolta ehkä runsas 200 000 ja kalustotappiot mielettömät niin ihmettelen jos jonkun mielestä ryssillä tämä operaatio on mennyt hyvin.

Kannattaa muistaa että kyse on näkökannoista, jonkun mielestä sota on mennyt ihan hyvin koska venäjä hallitsee edelleen isoja osia ukrainasta, rintamalinjat eivät ole pahemmin liikkuneet vastahyökkäyksen toimesta ja kuolleet on suurimmaksi osaksi jotain melkein kiinalaisia/mongoleja joiden kuoleminen ei paljoa venäläisiä hetkauta. Muutenkin venäjän doktriinissa miehet on ihan yhtä kulutuskamaa kuin ammuksetkin, joten ei se niiden näkökulmasta välttämättä erityisen huonosti ole mennyt, sinä vain oletat että iso määrä kaatuneita olisi jotenkin ongelma. Länsimaissa ja meillä se toki olisi sellainen, mutta ei välttämättä kannata käyttää samaa mittatikkua venäläisten suhteen.
Ihan sama se olisi kiinan kanssa, valtiolla tuskin olisi mikään ongelma satojentuhansien kaatuneiden kanssa, nehän vain palvelivat loppuun asti kun tosi patriootit ja typerimmät kuvittelevat kuolevansa suuremman tarkoituksen vuoksi.

 

[Mikkos]

Jos Denysin raportissa olevat Oryxin luvut tuhotuista kalustoista viime päiviltä pitää paikkansa, niin on kyllä hurja suhde ollut ja venäläisillä menee kyllä kalustoa kuin sukkia. Luulis että on melkoinen homma kasata ympäri venäjää uutta konetta tuhottujen tilalle..

 

[pulatunnus]

Kannattaa muistaa että kyse on näkökannoista, jonkun mielestä sota on mennyt ihan hyvin koska venäjä hallitsee edelleen isoja osia ukrainasta, rintamalinjat eivät ole pahemmin liikkuneet vastahyökkäyksen toimesta ja kuolleet on suurimmaksi osaksi jotain melkein kiinalaisia/mongoleja joiden kuoleminen ei paljoa venäläisiä hetkauta. Muutenkin venäjän doktriinissa miehet on ihan yhtä kulutuskamaa kuin ammuksetkin, joten ei se niiden näkökulmasta välttämättä erityisen huonosti ole mennyt, sinä vain oletat että iso määrä kaatuneita olisi jotenkin ongelma. Länsimaissa ja meillä se toki olisi sellainen, mutta ei välttämättä kannata käyttää samaa mittatikkua venäläisten suhteen.
Ihan sama se olisi kiinan kanssa, valtiolla tuskin olisi mikään ongelma satojentuhansien kaatuneiden kanssa, nehän vain palvelivat loppuun asti kun tosi patriootit ja typerimmät kuvittelevat kuolevansa suuremman tarkoituksen vuoksi.

Mailman toiseksisuurin sotilasmahti on nyt Ukrainassa toiseksi suurin, Suurvalta on nyt kääpiövaltio joka yrittää kaveerata muutaman muun hylkiövaltion kanssa, putin ei ole uskaltanut käydä ulkomailla, nyt ehkä ensimmäisen kerran käydä ulkomailla. Talous sakkaa, länkkäritavaraa joutuu haliin harmailtamarkkinilta, kansalaiset matkustutrajoittee tiukat. Syrjäkylillä menee huonosti, ainoa valopilkku on perunasäkki, jos oma poika todistetusti kuollut sodassa. Pitää varoa mitä sanoa, Ilmahälytyksiä sisämaassa jne.
Virallinen media tuuppaa sellaista viestiä, ettei kansa enään usko mitään.

Oma luottokaveri uhkas tulla panssareilla kylään, joo, paras keveri on nyt tapettu, mutta paljasti sen ettei kukaan tehnet elettäkään puolustaakseen.

Tietenkin jos ajattelee: huomenna menee paremmin kuin ylihuomenna. Mutta tuskin on optimistista kyse, vaan ihan persu valehtelusta, ja ilosta jos omiapoikia menee kymmenen ja vastapuolelta yksi haavoittuu.

 

[Obs2000]

Ei tuota tuhotun materiaalin määrää voi ymmärtää mitenkään. Jo pelkästää tarvittavan metallin määrä..

Ajatusleikkinä on mielenkiintoista mitä jos joltain EU valtiolta, tai peräti jenkeiltä, menisi viikossa sama määrä materiaalia mitä Venäjältä esim. viime viikolta johonkin älyttömään sotaan. Hallituksilta vaadittaisiin eroa jne. eikä nettinaureskelu loppuisi ikinä. Siis ikinä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatusleikkinä on mielenkiintoista mitä jos joltain EU valtiolta, tai peräti jenkeiltä, menisi viikossa sama määrä materiaalia mitä Venäjältä esim. viime viikolta johonkin älyttömään sotaan. Hallituksilta vaadittaisiin eroa jne. eikä nettinaureskelu loppuisi ikinä. Siis ikinä.

Tässä on vaan se ero, että Venäjän kalustosta on "parasta ennen" -päiväys mennyt jo muutenkin umpeen ja kyseessä on yhä enemmän romurauta, jolla ei olisi suurta virkaa ollut enää tulevaisuudessa.

Toki voidaan ajatella, että romuraudankin määrässä on laatua ihan jo pelotteen kannalta. Ja sitähän se vähän olikin jo ennen tätä sotaa.

 

[Centteri]

Kannattaa muistaa että kyse on näkökannoista, jonkun mielestä sota on mennyt ihan hyvin koska venäjä hallitsee edelleen isoja osia ukrainasta, rintamalinjat eivät ole pahemmin liikkuneet vastahyökkäyksen toimesta ja kuolleet on suurimmaksi osaksi jotain melkein kiinalaisia/mongoleja joiden kuoleminen ei paljoa venäläisiä hetkauta. Muutenkin venäjän doktriinissa miehet on ihan yhtä kulutuskamaa kuin ammuksetkin, joten ei se niiden näkökulmasta välttämättä erityisen huonosti ole mennyt, sinä vain oletat että iso määrä kaatuneita olisi jotenkin ongelma. Länsimaissa ja meillä se toki olisi sellainen, mutta ei välttämättä kannata käyttää samaa mittatikkua venäläisten suhteen.
Ihan sama se olisi kiinan kanssa, valtiolla tuskin olisi mikään ongelma satojentuhansien kaatuneiden kanssa, nehän vain palvelivat loppuun asti kun tosi patriootit ja typerimmät kuvittelevat kuolevansa suuremman tarkoituksen vuoksi.

Se että venäläisiä on kuollut yli 200k, olkoon mistä sieltä kotoisin tahansa, ei ole minulle ongelma. Kyse on siitä miten se nopea ja kirurgisen tarkka sotilaallinen operaatio on mennyt.
Saattaa olla että Kremlin mielestä se on mennyt hyvin mutta asiantuntijoiden mielestä ei välttämättä Ne ammukset kulutuskama-ammuksetkin ovat lähes loppu. Toki saavat ammuksia ja joitain sotatarvikkeita P-Korealta. Pitkälle ei niilläkään pötkitä seuraavaan vuoteen.

 

[BNo1]

Pitkälle ei niilläkään pötkitä seuraavaan vuoteen.

Katsotaan nyt, ensin sodan piti loppua alle vuodessa, sitten kahdessa ja nyt sitten kolmessa... Kyllähän se joskus loppuu tai laantuu mutta itse en näe vielä mitään realistista skenaariota että näin kävisi tai edes että miten se tapahtuisi.