Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Voi siellä hyvinkin olla ollut niin paljon. Kukaan ei pidä lukua siperian takametsistä haetuista vähemmistöistä ja niitä syötetään lihamyllyyn solkenaan ja varmaan iso osa jää mitenkään tilastoimatta.

 

[BNo1]

Tostahan nyt juuri onkin kyse. Itsekin aiemmin aatellut, että olis kaatuneet+haavoittuneet, mut ton jutun perusteella siellä olis miljoona ukkoa jo rintamalla ollut. Jutrun perusteella tohon lukuun ei ees sisälly esim toisen maailmansodan veteraanit.

Täällä on kyllä kovasti aikaisemmissa keskusteluissa kovasti väitetty ettei venäjä kykene värväämään tai huoltamaan noin paljoa kun joskus esitin että venäjällä ei ihan heti miehet lopu kesken kun ollaan vasta jossain prosentissa potentiaalista tykinruokaa kulutettuna.

 

[emagdnim]

Täällä on kyllä kovasti aikaisemmissa keskusteluissa kovasti väitetty ettei venäjä kykene värväämään tai huoltamaan noin paljoa kun joskus esitin että venäjällä ei ihan heti miehet lopu kesken kun ollaan vasta jossain prosentissa potentiaalista tykinruokaa kulutettuna.

Kyllä tässä nyt on muutaman viestin verran keskusteltu nimenomaan tosta artikkelista, jossa lukemat on venäjän omaa käsialaa. Turha sekoittaa jota aiempaa keskustelua keskusteluun, jotta voitais keskustella siitä keskustelusta.

Russia’s Ministry of Labour has requested 230,000 certificates for family members of deceased combat veterans and over 750,000 certificates for combat veterans, which is several times more than before (such documents are to certify that a person took part in combat – ed.).

 

[renee]

Täällä on kyllä kovasti aikaisemmissa keskusteluissa kovasti väitetty ettei venäjä kykene värväämään tai huoltamaan noin paljoa kun joskus esitin että venäjällä ei ihan heti miehet lopu kesken kun ollaan vasta jossain prosentissa potentiaalista tykinruokaa kulutettuna.

Sodat harvemmin loppuvat miespulaan. Eli ukkoa riittää kyllä vuosikausiksi, varmaan välineitäkin saadaan tuotettua tarpeeksi. Voi kyllä käydä niin, että kansan kiinnostus sotimiseen vähenee sitä mukaa, kun läheisiä haudataan vuosikausia ja elintaso/elämisen laatu laskee päivästä toiseen.

 

[kilroy1]

Täällä on kyllä kovasti aikaisemmissa keskusteluissa kovasti väitetty ettei venäjä kykene värväämään tai huoltamaan noin paljoa kun joskus esitin että venäjällä ei ihan heti miehet lopu kesken kun ollaan vasta jossain prosentissa potentiaalista tykinruokaa kulutettuna.

Venäjällä niitä miesoletettuja on pyöreästi 500k - 1m / syntymävuosi.. eli vaikka Pietarin ja moskovan ikäluokkia ei suuressa määrin pakotettaisi rintamalle niin kyllähän siellä ukkoa riittää..

Yli 300 kaupunkia missä on vähintään 50k asukasta. Tuhansia asuttuja kyliä siihen päälle.

1420 kanavaa kun seuraa niin jatkuvasti haastatteluissa rintamalla olleita tai sinne lähteviä miehiä. Vaikka pääosa haastatteluista tehdäänkin Moskovassa.

Hyvin muuten noiden syrjäkylien asukkaiden (suurimman osan) tiedossa on mikä heidän kylissä asuvien miesten paikka on zaarin valtakunnassa.

 

[kibe]

Sodat harvemmin loppuvat miespulaan. Eli ukkoa riittää kyllä vuosikausiksi, varmaan välineitäkin saadaan tuotettua tarpeeksi. Voi kyllä käydä niin, että kansan kiinnostus sotimiseen vähenee sitä mukaa, kun läheisiä haudataan vuosikausia ja elintaso/elämisen laatu laskee päivästä toiseen.

Tässä tullaan probleemaan. Venäläisillä, varsinkin syrjäkylillä elintasossa ei juuri ole varaa laskea. Syövät mitä pelloilta saadaan. Sen sijaan länsimaissa rahojen alkaessa virtaamaan sotateollisuuteen, talouden yleinen lasku ja muu vaikuttaa paljon enemmän. Tuollainen tuo pakosti ääniä trumpeille ja vastaaville. Ei länsimainen yhteiskunta mitenkään hirveän tukevilla hartijoilla seiso. Ranskassa, jenkeissä ja monessa muussakin maassa osoitetaan mieltä pienemmistäkin asioista.

 

[blueowl]

Kyllä tässä nyt on muutaman viestin verran keskusteltu nimenomaan tosta artikkelista, jossa lukemat on venäjän omaa käsialaa. Turha sekoittaa jota aiempaa keskustelua keskusteluun, jotta voitais keskustella siitä keskustelusta.

Noita sertifikaatteja hommataan kuolleille ja vammautuneille toisesta maailmansodasta lähtien (ja voi olla, että myös tulevaisuuden kaatuneille jo valmiiksi).

Määrä on huomattavasti suurempi kuin mitä se normaalisti on, mutta se ei ole tarkka luku tämän sodan kaatuneista+vammautuneista.

 

[emagdnim]

Noita sertifikaatteja hommataan kuolleille ja vammautuneille toisesta maailmansodasta lähtien (ja voi olla, että myös tulevaisuuden kaatuneille jo valmiiksi).

Määrä on huomattavasti suurempi kuin mitä se normaalisti on, mutta se ei ole tarkka luku tämän sodan kaatuneista+vammautuneista.

Erikseen oli mainittuna 600 000 muuta tapausta eri ministeriöille.

 

[B12]

Tässä tullaan probleemaan. Venäläisillä, varsinkin syrjäkylillä elintasossa ei juuri ole varaa laskea. Syövät mitä pelloilta saadaan. Sen sijaan länsimaissa rahojen alkaessa virtaamaan sotateollisuuteen, talouden yleinen lasku ja muu vaikuttaa paljon enemmän. Tuollainen tuo pakosti ääniä trumpeille ja vastaaville. Ei länsimainen yhteiskunta mitenkään hirveän tukevilla hartijoilla seiso. Ranskassa, jenkeissä ja monessa muussakin maassa osoitetaan mieltä pienemmistäkin asioista.

Venäjän syrjäkylissä miehelle on lähes sama, kuoleeko viinaan, paleltuuko kännissä hankeen tai kuoleeko henkirikoksen uhrina. Sodassa kaatuneen perhe saattaa saada jopa valtiolta korvauksen ja jäädä plussalle.

Venäjällä on 20 miljoonaa sotaikäistä miestä ja nyt eliminoitu 1%, joten ei tunnu missään. Venäjän resurssit eivät heti lopu ja kansa on tappion ja kurjuuden kestävää.

Länsimaissa eivät rahat Ukrainan takia lopu, mutta turnauskestävyys saattaa olla heikkoa, jos sota jatkuu jossakin muodossa esim 10v.

 

[chrisekh]

Olisikohan kohta se koulutettu ja motivoitunut porukka kohta tapettu? Kun nytkin on jo jouduttu lieventamaan rajoituksia etta paasee sotimaan niin luulisi etta kohta voidaan joutua ihan tosissaan pakottamaan miehian kentalle.

 

[kibe]

Venäjän syrjäkylissä miehelle on lähes sama, kuoleeko viinaan, paleltuuko kännissä hankeen tai kuoleeko henkirikoksen uhrina. Sodassa kaatuneen perhe saattaa saada jopa valtiolta korvauksen ja jäädä plussalle.

Venäjällä on 20 miljoonaa sotaikäistä miestä ja nyt eliminoitu 1%, joten ei tunnu missään. Venäjän resurssit eivät heti lopu ja kansa on tappion ja kurjuuden kestävää.

Länsimaissa eivät rahat Ukrainan takia lopu, mutta turnauskestävyys saattaa olla heikkoa, jos sota jatkuu jossakin muodossa esim 10v.

Ukraina käytännössä elää kädestä suuhun lännen varoilla. Ei pelkästään aseiden osalta. Ja tosiaan Trumpin valinta vaikkapa saattaisi muuttaa kaiken. Ranska ja monet muut maat on ollut aikaa hiljaa verrattuna vaikkapa Saksaan tai britteihin. Budjetit on budjeteita, mutta aika outoa olettaa tuen tarpeen puolittuvan ensi vuonna. Tokihan budjetteja pystyy muuttamaan jos siihen on poliittista halua.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan siellä kaikenlaisia sydäntautisia jalkapuolia spurguja pakotettu bussikyytiin syrjäkylissä mobilisaation alusta asti, satunnaisia yksittäiskappaleita jo aiemmin. Niitä oikeasti asekuntoisia nuoria tai muuten suht vahvoja miehiä ei riitä loputtomiin.

 

[Mikkos]

Onhan siellä kaikenlaisia sydäntautisia jalkapuolia spurguja pakotettu bussikyytiin syrjäkylissä mobilisaation alusta asti, satunnaisia yksittäiskappaleita jo aiemmin. Niitä oikeasti asekuntoisia nuoria tai muuten suht vahvoja miehiä ei riitä loputtomiin.

Määrä merkkaa, ei laatu.

 

[Tonnin Seteli]

Määrä merkkaa, ei laatu.

Kummallakin sekä niiden puutteella on vaikutuksensa sodan luonteeseen ja ryssän mahdollisuuksiin, sekä tietenkin Venäjän sisäisiin käänteisiin.

 

[kibe]

En nyt liikaa takertuisi yksittäisiin uutisiin venäläisistä sotilaista. Osa näistä on totta, osa liioittelua, osa ei. Ukraina tuuttaa samankaltaista uutisointia välillä, kuin Venäjä omilleen. Ei siellä sodi jalkapuolet ja eläkeikäiset vaikka joitain olisikin mukana.

Meidän on vähän turhan helppo uskoa kaikki negatiivinen venäläisistä ja hylätä Ukrainan kannalta negatiiviset asiat. Oli lähde mikä hyvänsä. Sotapropagandaa harrastetaan puolin ja toisin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei siellä sodi jalkapuolet ja eläkeikäiset vaikka joitain olisikin mukana.

Joo, ei ryssäkään voi olla niin tyhmä että laittaisi ne vammaiset tarkoituksella ensisijaisesti varsinaisiin taistelutehtäviin. Mistä päästäänkin siihen ettei rajoittava tekijä ole se, pystyvätkö teoriassa houkuttelemaan, lahjomaan ja pakottamaan pyssyn varteen 0.5 miljoonaa vai 2 miljoonaa junttia. Siellä taustalla tarvitaan enemmän henkilöstöä jotta huolto toimii edes huonosti.

 

[kibe]

Joo, ei ryssäkään voi olla niin tyhmä että laittaisi ne vammaiset tarkoituksella ensisijaisesti varsinaisiin taistelutehtäviin. Mistä päästäänkin siihen ettei rajoittava tekijä ole se, pystyvätkö teoriassa houkuttelemaan, lahjomaan ja pakottamaan pyssyn varteen 0.5 miljoonaa vai 2 miljoonaa junttia. Siellä taustalla tarvitaan enemmän henkilöstöä jotta huolto toimii edes huonosti.

Huoltoon kaatuu isommatkin armeijat. Talvella homma vielä vaikeutuu. Harmi tosin, että nämä saavat hoitaa huoltoa suht vapaasti himarssien kantomatkan ulkopuolella ellei suurempaa boostia tule 300-500km ohjuksiin ukeille . Ukrainan rautateille, infraaan ja väestöön tulee talvellakin satamaan ohjuksia sen mitä veli venäläinen saa rukattua kasaan. Elleivät tule muualta saamaan lisää.

 

[hkultala]

Ukraina käytännössä elää kädestä suuhun lännen varoilla. Ei pelkästään aseiden osalta.

... koska sodan takia Ukrainan viljanvienti on romahtanut.

Sodan aikana Ukraina on kuitenkin mm. kitkenyt korruptiota aika paljon, ja myös Ukrainan aseteollisuus on saanut melkoista boostia. Tietyntyyppisissä droneissa ukrainalaienn tekniikka on nyt maailman huippua.

Venäjä taas ei elä lännen varoilla vaan on menossa kohti totaalista järjesteläromahdusta.

Maailman kolmanneksi suurimmasssa öljynvaltiossa pahaa polttoainepullaa, koska
1) öljynjalustamoita ei saada huollettua
2) jalostettua polttoainetta ei saada kuljetettua sinne, missä sitä tarvitaan.

Maa, jonka logistiikassa kaikki perustuu rautatiekuljetuksiin, ei saa junavaunujaan huollettua, koska ei saa tuotettua niihin laakereita, ja huomattava osa junavaunuista on jo käyttökelvottomia ja koko ajan suurempi osa hajoaa.

Venäjä halvaantuu ihan totaalisesti siinä vaiheessa kun yli puolet junavaunuista on poissa käytöstä, eikä siihen tällä menolla menee edes montaa vuotta. Tosin ilmeisesti ovat nyt jonkin verran saaneet niitä laakereita ostettua uzbekistanista ja kiinasta.

Ja maa, jonka viennistä huomattava osa on ollut asetoimituksia kärsii pahaa asepulaa, menettää sodan jälkeenkin melkein kaikki asiakkaansa, koska näiden aseiden laatu on sodassa todettu todella huonoksi.

Puhumattakaan siitä moraalisesta rappiosta joka siellä on kaikkialla hallintokoneistossa, joka on vaan pahentunut todella paljon sodan myötä.
Aiemmin hallintoa sentään pelättiin ja kunnioitettiin, nyt on kaikki kunnioitus on kadonnut ja kaikille on selvää, että johtoportaalle ei kenenkään muun hengellä oli yhtään arvoa.

Ja tosiaan Trumpin valinta vaikkapa saattaisi muuttaa kaiken.

Trumpilla ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia tulla valituksi. Monet Reaganilaiset oikeat republikaanit äänestävät paljon mielummin maltillista demokraattia kuin Trumpia.

Huoltoon kaatuu isommatkin armeijat.

Huoltoon kaatui jo se Venäjän hyökkäys Kiovaan puoltioista vuotta sitten.

Talvella homma vielä vaikeutuu. Harmi tosin, että nämä saavat hoitaa huoltoa suht vapaasti himarssien kantomatkan ulkopuolella ellei suurempaa boostia tule 300-500km ohjuksiin ukeille .

Storm shadowit/SCALPit sekä GLSDBt tuhoavat kyllä huoltoyhteyksiä selvästi HIMARsin kantaman ulkopuolelta. Ja ATACMSit jos niitä saadaan.

Ukrainan rautateille, infraaan ja väestöön tulee talvellakin satamaan ohjuksia sen mitä veli venäläinen saa rukattua kasaan. Elleivät tule muualta saamaan lisää.

Ukraina on saanu rautatiensä toistaiseksi erittäin tehokkaasti korjattua ja ukrainan rautatiet on viimeisen reilun vuoden toimineet pääosin erinomaisesti. Samaa ei voi sanoa venäjän rautateistä, joiden kalusto lahoaa käsiin ilman ampumistakin.

ja Ukrainan IT-tilanne myös paranee jatkuvasti kun saadaan lisää läntisiä IT-järjestelmiä.

Ja venäjä on laukonut ohjuksia paljon nopeampaa tahtia kuin niitä pystyy rakentamaan, tahti millä venäjä voi perinteisiä risteilyohjuksia laukoa on vähenemään päin.

Venäjällä taas tilanne huononee, Ukraina tuhoaa venäläisiä IT-ohjus-järjestelmiä hyvää tahtia sekä saa uusia ohjuksia lännestä, sekä on saanut tuotantoa pystyyn myös omista risteilyohjuksistaan ja droneistaan.

 

[kibe]

GLSDBt tuhoavat kyllä huoltoyhteyksiä selvästi HIMARsin kantaman ulkopuolelta. Ja ATACMSit jos niitä saadaan.

Onko näitä vieläkään saatu? Kesällähän jenkit sanoivat, että aikaisintaan syksyllä saataisiin ja mitään määristä ei ole tainnut tulla julkisuuteen?

" On 22 June, Laura Cooper told Congress that because of delays caused by development and production issues, Ukraine would receive GLSDB missiles "no earlier than autumn "

 

[hkultala]

Onko näitä vieläkään saatu? Kesällähän jenkit sanoivat, että aikaisintaan syksyllä saataisiin ja mitään määristä ei ole tainnut tulla julkisuuteen?

" On 22 June, Laura Cooper told Congress that because of delays caused by development and production issues, Ukraine would receive GLSDB missiles "no earlier than autumn "

Ei ole varmuutta onko niitä vielä toimitettu, mutta niitä tullaan varmuudella toimittamaan syksyn aikana, niiden kanssa ei arvota samalla tavalla kuten ATACMS:ien kanssa on arvottu. Noiden GLSDB:iden kanssa vaan toimituksessa kestää aikaa, kun pitää valmistaa niihin SDBihin ne rakettiboosterit jotka tekevät niistä GLSDB:itä.

Ja itse SDB-liitopommeja on valmistettu suuria määriä ja niitä pystytään valmistamaan melko hyvää vauhtia, että niistä ei tule pulaa, lähinä kysymys on, että mitä vauhtia noita rakettiboostereita saadaan niihin väsättyä. Mutta nyt varmaan aika lailla kaikki noiden rakettiboosterien tuotanto menee ukrainalle, muut maat eivät niitä samalla tavalla tarvi, koska muut maat voivat tarvittaessa pudottaa SDB:nsä lentokoneista.

 

[Jonaz]

Määrä merkkaa, ei laatu.

Nykyajan sodankäynnissä päinvastoin, jos siis jalkaväestä puhutaan?
Ww2 taktiikoilla hyökkäävän örkin torjumiseen riittää 1/10 osa hyökkäävän joukon vahvuudesta.
Jos osa niistä on jo valmiiksi kuuroja tai rampoja niin suhdeluku lienee vielä epäedullisempi venakoille...

 

[BNo1]

Ww2 taktiikoilla hyökkäävän örkin torjumiseen riittää 1/10 osa hyökkäävän joukon vahvuudesta.

Eipä se örkki nyt paljoa hyökkäile, taktiikkaa tuntuu olevan kaivaa valloitetulle alueelle poteroita porukalle, ripotella vähän miinoja, antaa ase, muutama lipas ja ohjeistus "yritä osua johonkin ennenkuin kuolet".
Ukrainalle tämä on hankalaa kun ei haluta uhrata porukkaa ja noiden poteroiden tyhjentäminen on hidasta ja vaarallista ilman raskasta kalustoa jota voi käyttää rajoitetusti etulinjassa miinojen, jne takia.

 

[Timo 2]

ripotella vähän miinoja

Niitä miinoja kylvettiin kuin mitäkin viljaa ja asiantuntioiden mukaan jopa niin paljon että kustannus/tehosuhde oli kärsinyt ja voidaan sanoa että niitä melkeimpä kylvettiin kyvämisen ilosta.

 

[BNo1]

Niitä miinoja kylvettiin kuin mitäkin viljaa ja asiantuntioiden mukaan jopa niin paljon että kustannus/tehosuhde oli kärsinyt ja voidaan sanoa että niitä melkeimpä kylvettiin kyvämisen ilosta.

...siihen poteron ympärille ja toivotaan että poteron asukkiin keskittyvä ukrainalainen sitten osuu sellaiseen.

 

[D`Walker]

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Jos ette vielä ole allekirjoittaneet, niin käykääs nyt viimeistään ja vinkatkaa kavereille ja sukulaisillekin. Keräysaika on loppumassa ja vielä 5000 nimeä tarvitsee. Ei anneta tästä propaganda-asetta Putinille, että voivat siellä sitten sanoa "eihän suomalaiset edes haluneet tätä".

 

[timppeli]

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Jos ette vielä ole allekirjoittaneet, niin käykääs nyt viimeistään ja vinkatkaa kavereille ja sukulaisillekin. Keräysaika on loppumassa ja vielä 5000 nimeä tarvitsee. Ei anneta tästä propaganda-asetta Putinille, että voivat siellä sitten sanoa "eihän suomalaiset edes haluneet tätä".

Hieno nosto, kävin juuri. Olisin varmasti käynyt jo aiemmin jos olisin vain tiennyt.

 

[jry9999]

Hieno nosto, kävin juuri. Olisin varmasti käynyt jo aiemmin jos olisin vain tiennyt.

Sama täällä...

 

[timppeli]

Sama täällä...

Lähti mainos tuosta myös pariin sukulais/kaveri whatsapp-ryhmään, ja parille työkaverillekin. Löytyipähän hyötykäyttöä whatsapillekin, muuten en jaksa siellä roikkua juuri koskaan (toisin kuin kyseiset sukulaiset ja kaverit). Haukuin jo kaikkia äänestämättömiä putinisteiksikin, luulisi tehoavan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Jos ette vielä ole allekirjoittaneet, niin käykääs nyt viimeistään ja vinkatkaa kavereille ja sukulaisillekin. Keräysaika on loppumassa ja vielä 5000 nimeä tarvitsee. Ei anneta tästä propaganda-asetta Putinille, että voivat siellä sitten sanoa "eihän suomalaiset edes haluneet tätä".

Kannattaisiko tuosta vinkata medialle? Jos tekisivät jutun, niin eiköhän loput allekirjoitukset tulisi nopeasti.

 

[pulatunnus]

Kannattaisiko tuosta vinkata medialle? Jos tekisivät jutun, niin eiköhän loput allekirjoitukset tulisi nopeasti.

Aloitetta en kyllä suorilta niele, jos ei jotain kunnon perustelua ole, niin lähinnä vastaan. (*

Jos ideana se että halutaan selvittää kansalaisten mielipidettä, niin joku lehti voisi tilata kyselyn. kertoo paljon enemmän kuin joku aloitteen nimmarimääri.

Spoileri: (*

Siis aloitetta vastaan. Aisahan on uutisointien perusteella oikeilla tahoilla mietinnässä, joten voi olla jopa haitaksi sen prosessin kannalta. ja en näi miten se edistäisi oikein päätöksen tekemistä..

 

[timppeli]

Kannattaisiko tuosta vinkata medialle? Jos tekisivät jutun, niin eiköhän loput allekirjoitukset tulisi nopeasti.

Ihmettelen oikeasti ettei media olisi jo tuota rummuttanut, vai onko minulta mennyt vain aikoinaan ohi ja mietin "pitää muistaa käydä jossain välissä"?

 

[timppeli]

Aloitetta en kyllä suorilta niele, jos ei jotain kunnon perustelua ole, niin lähinnä vastaan. (*

Jos ideana se että halutaan selvittää kansalaisten mielipidettä, niin joku lehti voisi tilata kyselyn. kertoo paljon enemmän kuin joku aloitteen nimmarimääri.

Antaakseen aloitteelle äänen, pitää suorittaa vahva tunnistautuminen.

Tosin sellainen porsaanreikä siinä saattaa olla että myös ei-kansalaiset, joilla on kuitenkin suomalainen pankkitili ja henkilötunnus, voivat kaiketi antaa äänensä myös, vaikka ilmeisesti tuo on tarkoitettu vain henkilöille jotka saavat myös äänestää eduskuntavaaleissa, eli käytännössä kansalaisille. En tiedä pystyvätkö, mutta kaiketi heillä tuo vahva tunnistautuminen pankkitunnuksilla toimii tuossa ihan samalla tavalla, ellei palvelu muka siitä osaa päätellä onko Suomen kansalainen vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aloitetta en kyllä suorilta niele, jos ei jotain kunnon perustelua ole, niin lähinnä vastaan. (*

Jos ideana se että halutaan selvittää kansalaisten mielipidettä, niin joku lehti voisi tilata kyselyn. kertoo paljon enemmän kuin joku aloitteen nimmarimääri.

Spoileri: (*

Siis aloitetta vastaan. Aisahan on uutisointien perusteella oikeilla tahoilla mietinnässä, joten voi olla jopa haitaksi sen prosessin kannalta. ja en näi miten se edistäisi oikein päätöksen tekemistä..

Kansalaisaloite ei ole mikään "kysely" tai "adressi".

Eduskunnan on pakko ottaa se käsittelyyn ja keskusteluun (jos 50 000 nimeä tulee täyteen), ja tämä voi antaa lisävauhtia ja tukea jo valmiiksi käynnissä olevalle keskustelulle.

 

[timppeli]

Siis aloitetta vastaan. Aisahan on uutisointien perusteella oikeilla tahoilla mietinnässä, joten voi olla jopa haitaksi sen prosessin kannalta. ja en näi miten se edistäisi oikein päätöksen tekemistä.

Niin eikös se pointti ole että kun 50.000 ääntä tulee tuossa palvelussa, eduskunnan tulee käsitellä asia?

En ihan ymmärrä miten tuo ainakaan voi olla haitaksi päätöksen tekemiselle. Hyvä että eduskunnalle ainakin tulee kansalta jonkinlainen mandaatti asian tutkimiseksi, asia voidaan sen jälkeen vaikka hylätä jos koetaan toteuttamiskelvottomaksi asiaksi.

 

[D`Walker]

Antaakseen aloitteelle äänen, pitää suorittaa vahva tunnistautuminen.

Tosin sellainen porsaanreikä siinä saattaa olla että myös ei-kansalaiset, joilla on kuitenkin suomalainen pankkitili ja henkilötunnus, voivat kaiketi antaa äänensä myös, vaikka ilmeisesti tuo on tarkoitettu vain henkilöille jotka saavat myös äänestää eduskuntavaaleissa, eli käytännössä kansalaisille. En tiedä pystyvätkö, mutta kaiketi heillä tuo vahva tunnistautuminen pankkitunnuksilla toimii tuossa ihan samalla tavalla, ellei palvelu muka siitä osaa päätellä onko Suomen kansalainen vai ei.

Menee suomi.fi tunnistautumisen kautta. Eli pitää olla suomalainen henkilötunnus ts. kansalainen.

 

[Stephen Elop]

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Jos ette vielä ole allekirjoittaneet, niin käykääs nyt viimeistään ja vinkatkaa kavereille ja sukulaisillekin. Keräysaika on loppumassa ja vielä 5000 nimeä tarvitsee. Ei anneta tästä propaganda-asetta Putinille, että voivat siellä sitten sanoa "eihän suomalaiset edes haluneet tätä".

Toi on Putlerille propaganda ase jokatapauksessa, koska toisessa vaihtoehdossa on russofobian lietsominen.

Itse en tiedä kannattaako toi poistaa käytöstä vai ei. Ovat vakoilemassa Ahvenanmaalla, mutta ainakin me sitten tiedämme minkä rakennuksen henkilöitä ja kontakteja pitää silmällä.

 

[timppeli]

Menee suomi.fi tunnistautumisen kautta. Eli pitää olla suomalainen henkilötunnus ts. kansalainen.

Maahanmuuttajakin saa henkilötunnuksen Suomessa, vaikka ei hakisi kansalaisuutta.

Erottaako tuo jotenkin onko kyseessä kansalainen vai ei? Tietty jos tuo palvelu on ihan virallinen viranomaisten ylläpitämä, sitten he tietänevät myös kansalaisuuden.

Voisin pyytää ystävää testaamaan, hänellä on juuri tämä tilanne... Eli ei ole Suomen kansalainen mutta hänellä on suomalainen henkilötunnus, ja hän voi suorittaa vahvan tunnistautumisen suomalaisen verkkopankin kautta.

Mietin vaan kun tuolla kansalaisaloitepalvelussa piti erikseen luvata ja taata että on äänioikeuden omaava Suomen kansalainen. Miksi tuollaista tarvitsee kysyä ja luvata, jos palvelulla on kansalaisuusstatus jo tiedossa? Siitä se epäilys sitten lähti.

 

[Lifeless]

Tuo aloite menee vanhaks tasantarkkaan kahden viikon päästä, eli sitä ennen pitäisi ne puuttuvat 4800 kannattajaa saada.

Nykyisellä tahdilla ei tule onnistumaan, vaan tarttisi lisää innokkuutta.

Tarttisi reilut 320 uutta kannattajaa per päivä, kun tahti on viime aikoina ollut alle 100.

 

[Uncle Blacksmith]

Ei riitä Suomalainen henkilötunnus ja pankkitili tuohon. Pitää olla Suomen kansalaisuus. Tyttöystävä juuri yritti antaa äänensä tuohon (Tsekkiläinen, joka asuu vakituisesti suomessa omaten henkilötunnuksen ja vahvan tunnistautumisen pankin kautta).

 

[demu]

Keskustelu
harhautuu
taas
Kotimaan ja ulkomaan politiikan puolelle.
Olkaa hyviä ja siirtäkää kansalaisaloitekeskustelu muualle.

 

[timppeli]

Tuo aloite menee vanhaks tasantarkkaan kahden viikon päästä, eli sitä ennen pitäisi ne puuttuvat 4800 kannattajaa saada.
Nykyisellä tahdilla ei tule onnistumaan, vaan tarttisi lisää innokkuutta.
Tarttisi reilut 320 uutta kannattajaa per päivä, kun tahti on viime aikoina ollut alle 100.

Nyt mielenosoitus! Istutaan Mannerheimintiellä eduskuntatalon edessä poliisien kaasutettavana niin kauan kunnes tarpeeksi kannattajia on saatu tuohon aloitteeseen! Ja jos tarpeeksi kannattajia ei saada kasaan määräaikaan mennessä, kustaan eduskuntatalon pilarien juureen kuin kapiset koirat! Siinähän oppivat olemaan olematta.

 

[Antw]

Keskustelu
harhautuu
taas
Kotimaan ja ulkomaan politiikan puolelle.
Olkaa hyviä ja siirtäkää kansalaisaloitekeskustelu muualle.

Hyvä vaan että mahd. moni sen tästäkin langasta bongaa.

 

[zxcv]

https://edition.cnn.com/2023/09/19/africa/ukraine-military-sudan-wagner-cmd-intl/index.html

Eikö tuo kuulosta ihan hämmentävän epätodennäköiseltä että Ukrainalla olisi mitään saumaa lähteä Sudaniin "sotimaan"?

 

[Erkki_erikeepperi]

https://edition.cnn.com/2023/09/19/africa/ukraine-military-sudan-wagner-cmd-intl/index.html

Eikö tuo kuulosta ihan hämmentävän epätodennäköiseltä että Ukrainalla olisi mitään saumaa lähteä Sudaniin "sotimaan"?

Miksei olisi? Etenkin kun "sotiminen" siis tarkoittaa pienen erikoisjoukon puuhastelua.

 

[pulatunnus]

.

 

[zxcv]

Miksei olisi? Etenkin kun "sotiminen" siis tarkoittaa pienen erikoisjoukon puuhastelua.

No ensiksi vaikka millähän ne olisivat menneet Khartoumiin dronejen kanssa?

 

[Erkki_erikeepperi]

No ensiksi vaikka millähän ne olisivat menneet Khartoumiin dronejen kanssa?

Autolla?

 

[poskiholisti]

No ensiksi vaikka millähän ne olisivat menneet Khartoumiin dronejen kanssa?

Meinaat etteivät koulutetut erikoisjoukot onnistuisi tekemään tällaisiä iskuja jossain umpikorruptoituneessa kehitysmaassa? Vallankin kun vastaanottavassa päässä oli maan hallinnon joukkojen sijaan puolisotilaallisen sissiliikkeen taistelijoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs jos Ukraina on onnistunut värväämään entisiä wagnerlaisia toiseen leiriin....

 

[zxcv]

Autolla?

Meinaat etteivät koulutetut erikoisjoukot onnistuisi tekemään tällaisiä iskuja jossain umpikorruptoituneessa kehitysmaassa? Vallankin kun vastaanottavassa päässä oli maan hallinnon joukkojen sijaan puolisotilaallisen sissiliikkeen taistelijoita.

Teillä ei taida olla mitään ymmärrystä Sudanin valtion koosta? Vaikka Etelä-Sudan onkin irroitettu niin Ukraina on pienehko Sudaniin verrattuna.

Ja myös jos vastaus on "autolla" niin Erkki_erikeepperi ei ole kyllä ikinä käynyt Sudanissa.