Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sushukka]

Vaikea kuitenkaan uskoa että nämäkin koneet ovat ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla tiensä päässä, ei se metalli niin paljon väsy että runko pettää ja siivet irtoaa, ei se metallin väsyminen kantavissa rakenteissa niin toimi. Totta kait näitä jouduttaisiin huoltamaan, mutta jos vertaa noihin ryssien migiehin niin varmasti huomattavasti paremmassa kunnossa.

Petteri Orpo on todennut tässä ihan lähiaikoina että ylipäätään hävittäjien lähettäminen Ukrainaan saattaa eskaloida sodan, joten onko tässä myös tietyillä ihmisillä pelko perseessä.

Siviilikoneissa on kuormitusrajoille (g-voimille) turvarajat joiden päälle lasketaan muistaakseni 50% turvamarginaali. Rajat ovat sekä negatiivisille, että positiivisille g-voimille. Koneen kuormaus vaikuttaa luonnollisesti kuormitusrajoihin eli saman mallinen kone voi olla luokiteltu vaikka taitolentoluokkaan, mutta rajoitetuilla kuormausmahdollisuuksilla (kuorman/henkilöiden määrä, sijoittelu yms). Sää luonnollisesti vaikuttaa myös eli skeidalla kelillä tarttee lennellä pikkuisen rauhallisemmin. Sotilasilmailussa koneet on rakennettu kestämään kovia kuormia, mutta ei niilläkään nyt ihan mihin tahansa myrskypilveen kannata ajaa. Kun rajoissa pysytään, niin koneen rungolle on laskettu tietty tuntimäärä, joka on sitten käytännössä sen koneen elinikä esim. nyt syksyllä lähti Valmetin uskolliset Vinkat viimein eläkkeelle 7000h tullessa täyteen. Kymmeniä vuosia tuollaisen tuntimäärän kelaamiseen menee ja siinä välissä moottori on vaihtunut moneen kertaan ja usein myös avioniikka.

Mutta edelleen turvamarginaalit ovat kovia eli aika huoletta pystyy lentelemään vielä maksimituntien tullessa täyteen. Todennäköisyydet tietty vaihteee sen mukaan kuinka kovaa piiskaa kone on saanut historiansa aikana. Siviili-ilmailussa kuormituskertoimet ovat maltillisempia ja on helpompi huomata joku alkava hiushalkeama jossain, mutta sotilaspuolen yliäänivehkeissä vian ilmeneminen on usein dramaattisempi tapahtuma.

Ja vielä noista koulutusajoista, niin ei noilla vehkeillä turhaan lennetä. Sotilaspuolella lentotuntihinnat on melkoisen suolaisia, mutta ei siihen mitään oikoreittiä ole; simulaattoreilla päästään vain tiettyyn pisteeseen asti. Teoriaa on lisäksi paljon, eikä niitä siellä pilven sisässä paljoa googletella. Reaktioajat myös sellaisia ettei tietoisella tasolla ehdi kuin pienen osa hoitamaan eli harjoittelua, toistoja ja vielä tasaisen varmasti. Muutaman kuukauden tauko tekee jo hallaa. En ole sotilasilmailija, mutta sen verran läheltä seurannut, että ymmärrän, ettei sinne turhaan pidetä kovaa seulaa hakijoille. Siten parempi siis että kouluttavat nyt ukrainalaiset lentäjät hyvin kerralla, koska uusien ukkojen kouluttaminen täysin nollasta vasta kestääkin.

 

[Kamis]

Kun Suomi on ensi kuussa Natossa niin koskeeko se hornettien välitön turva edelleen Suomea. Jos otetaan se huomioon että täällä ne lopulta ruostuvat ja Ukrainassa ne ovat siinä työssä mihin ne ovat tarkoitettu. Eikös asiantuntijat puhuneet tankkien osalta että Venäjän iskukyky on lyöty vuosiksi ja sen takia tankkeja voidaan lähettää. Nyt kun ollaan Natossa niin ei mitään pysty lähettämään ja Venäjän iskukyky on maksimit. Olisi kiva jos joku perustelisi tuon ristiriitaisen puheen.

 

[sahtimonni]

Kun Suomi on ensi kuussa Natossa niin koskeeko se hornettien välitön turva edelleen Suomea. Jos otetaan se huomioon että täällä ne lopulta ruostuvat ja Ukrainassa ne ovat siinä työssä mihin ne ovat tarkoitettu. Eikös asiantuntijat puhuneet tankkien osalta että Venäjän iskukyky on lyöty vuosiksi ja sen takia tankkeja voidaan lähettää. Nyt kun ollaan Natossa niin ei mitään pysty lähettämään ja Venäjän iskukyky on maksimit. Olisi kiva jos joku perustelisi tuon ristiriitaisen puheen.

Natossakin maat lähtökohtaisesti vastaavat omasta puolustuksestaan. Ei se homma toimi niin, että annetaan omat lelut pois ja odotetaan jenkkien hoitavan puolustus.

 

[Kamis]

Natossakin maat lähtökohtaisesti vastaavat omasta puolustuksestaan. Ei se homma toimi niin, että annetaan omat lelut pois ja odotetaan jenkkien hoitavan puolustus.

Ei kukaan ole tuommoista väittänyt. Tuon koko jutun ristiriitainen sanoma ihmetytti minua, miksi puhutaan noin paljon ristiin, onko puheen takana kenties joku agenda.
Jos puhutaan vakavista asioista niin pitää pyrkiä olemaan täysin puolueeton, puhutaan kuitenkin sodasta.

 

[Quatro]

Näköjään asia tullut taas pinnalle :

Aseapu | HS:n tiedot: Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön Hornetien luovuttamista koskevasta keskustelusta

HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä. Pyyntö tuli Marinin keskusteltua Zelenskyin kanssa mahdollisuudesta luovuttaa poistuvia...

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Natossakin maat lähtökohtaisesti vastaavat omasta puolustuksestaan. Ei se homma toimi niin, että annetaan omat lelut pois ja odotetaan jenkkien hoitavan puolustus.

Lähtökohtaisesti joo, mutta tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa näistä lähtökohdista voidaan ehkä aavistuksen tinkiä, jenkkien suosiollisella myötävaikutuksella tietenkin.

Ja toinen juttu on sitten se, että maanpuolustus on nykytilanteessa aiempaa helpompaa koska punakone on romuna, ja sitä helpommaksi muuttuu, mitä enemmän sitä romutetaan Ukrainassa vielä lisää - esimerkiksi suomalaisasein.

Kun Suomi on ensi kuussa Natossa niin koskeeko se hornettien välitön turva edelleen Suomea. Jos otetaan se huomioon että täällä ne lopulta ruostuvat ja Ukrainassa ne ovat siinä työssä mihin ne ovat tarkoitettu. Eikös asiantuntijat puhuneet tankkien osalta että Venäjän iskukyky on lyöty vuosiksi ja sen takia tankkeja voidaan lähettää. Nyt kun ollaan Natossa niin ei mitään pysty lähettämään ja Venäjän iskukyky on maksimit. Olisi kiva jos joku perustelisi tuon ristiriitaisen puheen.

Se on ihan poliittinen päätös, että onko meidän tarpeen pitää kynsin ja hampain kiinni kaikista omista leluista vai voidaanko niitä antaa Ukrainaan, joka hyödyttää epäsuorasti meitäkin ja koko Eurooppaa.

Kyllä mun mielestä toi Leopard-apu oli aika säälittävä näin esimerkkinä. Kyllä olisi pitänyt parempaan pystyä... Ja jos Ukraina ja kaverit olisi sitä mieltä, että horneteille olisi käyttöä Ukrainassa, niin sitten niitä varmaan kannattaisi antaa - etenkin jos saadaan jenkeiltä ja muilta jotain suoraa tai epäsuoraa apua korvikkeeksi.

 

[Kamis]

Lähtökohtaisesti joo, mutta tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa näistä lähtökohdista voidaan ehkä aavistuksen tinkiä, jenkkien suosiollisella myötävaikutuksella tietenkin.

Ja toinen juttu on sitten se, että maanpuolustus on nykytilanteessa aiempaa helpompaa koska punakone on romuna, ja sitä helpommaksi muuttuu, mitä enemmän sitä romutetaan Ukrainassa vielä lisää - esimerkiksi suomalaisasein.


Se on ihan poliittinen päätös, että onko meidän tarpeen pitää kynsin ja hampain kiinni kaikista omista leluista vai voidaanko niitä antaa Ukrainaan, joka hyödyttää epäsuorasti meitäkin ja koko Eurooppaa.

Kyllä mun mielestä toi Leopard-apu oli aika säälittävä näin esimerkkinä. Kyllä olisi pitänyt parempaan pystyä... Ja jos Ukraina ja kaverit olisi sitä mieltä, että horneteille olisi käyttöä Ukrainassa, niin sitten niitä varmaan kannattaisi antaa - etenkin jos saadaan jenkeiltä ja muilta jotain suoraa tai epäsuoraa apua korvikkeeksi.

Kaikki eivät ole Suomessa tätä mieltä, ja siellä on pelko takana, edelleen Venäjän pelote kummittelee joidenkin takaraivossa.

Suomi pääsee oikeasti eteenpäin pelkästään sillä että Venäjälle haistatetaan täysin vitut ja minkäänlaista pelkoa ei enää ole, ei tässä oikein muuta vaihtoehtoa ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja oikeastaanhan Suomi on aika paljosta velkaa Ukrainalle.

Jos sota olisi mennyt viime keväänä toisin ja Venäjä olisi jyrännyt Ukrainan, niin voisi jäädä Suomen NATO-jäsenyys haaveeksi ja pahimmassa tapauksessa olisi jo ollut "pientä rajaselkkausta" Venäjän kanssa... Vähintäänkin jouduttaisiin elämään vitunmoinen pelko perseessä nyt.

 

[Jarger]

Ja oikeastaanhan Suomi on aika paljosta velkaa Ukrainalle.

Jos sota olisi mennyt viime keväänä toisin ja Venäjä olisi jyrännyt Ukrainan, niin voisi jäädä Suomen NATO-jäsenyys haaveeksi ja pahimmassa tapauksessa olisi jo ollut "pientä rajaselkkausta" Venäjän kanssa... Vähintäänkin jouduttaisiin elämään vitunmoinen pelko perseessä nyt.

Ja miksiköhän näin, no aiempien poliitikkojen suomettuminen. Koko kansan suomettuminen. Eiköhän Jenkeillä ole parempia runkoja kuin Suomella. Lienee syynsä, miksi noita koneita ei sieltä päin annella. Natonkin tarkoitus on maksimoida Suomen turvallisuus, ei heikentää sitä. En näe että nämä puheet ainakaan sitä tällä erää parantavat. Edelleen, me ollaan pieni maa, ja etulinjassa. Kynnys, vai kynnysmatto.

 

[Quatro]

Ja oikeastaanhan Suomi on aika paljosta velkaa Ukrainalle.
Jos sota olisi mennyt viime keväänä toisin ja Venäjä olisi jyrännyt Ukrainan, niin voisi jäädä Suomen NATO-jäsenyys haaveeksi ja pahimmassa tapauksessa olisi jo ollut "pientä rajaselkkausta" Venäjän kanssa... Vähintäänkin jouduttaisiin elämään vitunmoinen pelko perseessä nyt.

Ukraina ostaa verellä aikaa Suomelle ja muille mordorin rajanaapureille. Aivan sama mikä tuon taistelun lopputulos tulee olemaan on aika lapsenomaista uskoa että laajentumishalu olisi lopahtanut. Etsikkoaika alkaa muilla siitä kun örkit pääsevät vetämään henkeä ja varustautumaan uudestaan. Oikea pelko on se että "bisnesmiehillä" on aina kova halu rahantekoon ja sanktiot puretaan liian pian, huonot muistot taas unohtuu kun leikitään somasti samalla hiekkalaatikolla. Puola ei ole unohtanut, ei ne nykyiseen konfliktiin varaudu vaan seuraavaan. Ei tämä ole putlerin sota vaan kremlin valtaapitävien haluama sota..

 

[Quatro]

Köyhdytetyt uraaniammukset briteiltä näyttävät saaneen koko venäjän propagandakoneiston ylikierroksille. Medvedev herännyt krapulasta ja tuttuun tapaansa nukettaa kaikki : Venäjän federaation "varapuheenjohtaja" uhkaa jälleen kerran käyttää ydinaseita . Virallinen tiedottaja lisää vaikutusaluetta : Zakharova toi esiin köyhdytettyä uraania sisältävien kuorien käytön seuraukset koko maailmalle . Joku eversti kiljuu jo taktisia ydinaseita armeijan käyttöön : Eversti selitti, kuinka Venäjän federaatio aikoo vastata köyhdytettyä uraania sisältävien ammusten toimittamiseen Ukrainaan . Jopa likasanko kaivettu paasaamaan asiasta : Belarus "president" Lukashenko promises a terrible response if Ukraine is provided ammo with depleted uranium, stating that it will be a "lesson for the whole planet". Örkeillä kun on "ihan oikeita uraaniammuksia" Kumma kyllä oli propagandan seassa ihan oikeaakin asiaa ( siis ihan neukkumediassa , no ainakin alkuosa ) : Valkoinen talo piti köyhdytettyä uraania sisältävien ammusten käyttöä "tavanomaisena".

Örkkien romuralli näkyy herättävän hilpeyttä joka puolella, jopa arvioita että olisivat menossa Syyriaan : Signs Point To Russia Sending Ancient T-54 Series Of Tanks To Ukraine , Russia de-mothballs tanks from the 1950s and sends them to war , Asiantuntija kumosi myytin Venäjän "loputtomasta" tankkipotentiaalista .

Hivenen hämmentävä tiedonanto : Russia Changes Priorities For Air And Missile Attacks On Ukraine ja kun katselee ohjusiskua samalta päivältä : Shocking Video Shows Deadly Russian Missile on Residential Buildings in Zaporizhzhia , ei keksi muuta selitystä kuin että huolimaton vaimo pessyt sotilaan AFU paidan ja pistänyt parvekkeelle kuivumaan, huippuälykäs venäläisohjus luullut taas yhdeksi salaiseksi armeijan keskukseksi ja täräyttänyt kohteeseen ? Jollei asiaa olisi selvitetty asiaan vihkiytymätön olisi luullut samanlaiseksi kuin kaikki aikaisemmatkin ohjusiskut. Täytyy olla siis tämän sodan ensimmäinen sotilaskohteeseen osunut ohjus ?

Putleri polkaissut vaalikampanjansa käyntiin : Putin käynnisti vuoden 2023 vaalikampanjan , ja teki heti vaikutuksen , " Vladimir Vasilyev puolestaan esitti kaksi ehdotusta, jotka vaativat lisärahoitusta. Ensimmäinen koskee koulujen peruskorjausohjelman laajentamista toisen asteen erikoisoppilaitoksiin - yhteensä 1 500 rakennusta tarvitsee peruskorjauksen, ja tähän tarvitaan noin 6 miljardia ruplaa. Toinen aloite on lisätä sydän- ja verisuonitauteja sairastavien lääkkeiden etuuskohteluohjelmaa - 10 miljardia ruplaa vuodessa. Presidentti hyväksyi ehdotuksen ja lupasi "muistaa katsoa" ja antaa asianmukaiset ohjeet hallitukselle." Hieno homma...jos olisi rahaa. Sitä kun ei näytä oikein liikenevän : Venäläissotilaat eivät enää saa palkkaa: valituksia tulee kaikkialta Venäjältä , lisäksi kansansuosiota takaava urheilukin tökkii : Ban On Russian, Belarusian Ice Hockey Teams Extended Through 2023-24 Season , harmia aiheuttaa myös kaikenlaiset arvostelut medioissa : Xi's visit to Russia was humbling for Putin and showed how much China is dominant, experts say , jaksavat kaivella noita lapsijuttujakin : Putin's Ethnic Cleansing , lisäksi tuo russofiilien YK kokouskin meni reisille : Putin's Legal Troubles , perustelut oli tosi pätevät , mutta : " The public collapse of Russia's victimhood narrative. In addition to flooding the zone with so much atrocity advocacy that we are meant to take it for granted and not notice, Russian authorities and propagandists have pursued another preemptive defense strategy: to claim that the real problem is the "russophobia" of Ukrainians, which somehow justified the invasion and all of the crimes. This defense strategy seems to reveal awareness of guilt — among many other problems. " Eivät muka ymmärrä russofobiaa, piti näyttää oikein kuva josta asia selviää, ei auttanut ( onneksi ainoa ehdokas vaaleissa ) :



Ukrainalle herunut hiukan taskurahaa : IMF announces $15.6bn support package for Ukraine . EU keskittyy sanktioiden kiertoon : Russia sanctions: EU focuses on circumvention , ja mielenkiintoinen tuumailu Puolasta : Poland Might Be Prepared to Do What the US and NATO Will Not

Onneksi venäläismediat tarjoaa loputtoman määrän hyviä loppukevennyksiä ( joskus ihmetyttää millaisia ihmisiä noiden "uutisointien" tekijät ovat, pitääkö olla umpihullu vai tosi vilkas mielikuvitus ? ) ja lähinnä onkin valinnan vaikeus. Tosi hyviä ehdokkaita : Sotilastiedustelu neuvoo Zelenskyä ottamaan kaikki Ukrainaan jääneet venäläiset panttivangiksi tai : Skandinaavit hyväksyvät symbolisen ydiniskun Pietariin , mutta visuaalisesti paras vei voiton : Russia launched Sarmat ICBM to Washington .

 

[ravallo]

Kaikki eivät ole Suomessa tätä mieltä, ja siellä on pelko takana, edelleen Venäjän pelote kummittelee joidenkin takaraivossa.

Tämän takiahan tämä hävittäjäkeskustelu pyörii niin kierroksilla, sitä voi niin helposti käyttää vaaliaseena. Tuo kuitenkin jakaa aika voimakkaasti mielipiteitä.

 

[ElReino]

Missähän kunnossa nämä vanhat neuvostokoneet ovat, jos jotkut asiantuntijat ovat sitä mieltä että suurin osa Suomen horneteista ei ole enää 2v päästä lentokunnossa.

Venäjän hyökkäys | Neuvostohävittäjien toimittaminen Ukrainalle on saanut vauhtia

Yhdysvallat ja Britannia lupasivat Slovakialle ja Puolalle korvaavaa kalustoa Ukrainaan lähtevien Mig-29-hävittäjien tilalle.

www.hs.fi

Syrjähdyksenä urbaanilegenda suomalaisille Mig-piloteille: Jos lennon aikana ilmenee lentoa vaarantavia ongelmia, ota korkeutta niin paljon kuin pystyt, suuntaa nokka itään ja laukaise heittoistuin.

 

[noreth]

Tämän takiahan tämä hävittäjäkeskustelu pyörii niin kierroksilla, sitä voi niin helposti käyttää vaaliaseena. Tuo kuitenkin jakaa aika voimakkaasti mielipiteitä.

Tuossa erään eduskuntaehdokkaan sivallus.

Tuskin Ukraina Hornettia haluaa oikeasti, USAkin itse luopuu noiden käytöstä jo 2030. F16 on Ukrainalle paras vaihtoehto tähän hätään ja sitä sentään vielä valmistetaan.

 

[Kautium]

Marinin hävittäjähöpinät Ukrainassa ovat poikineet jatkoa:

Haavisto kommentoi Ukrainan Hornet-pyyntöä: ”Tärkeintä on miettiä, mitä Ukrainalle juuri nyt voidaan antaa”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kommentoi Ukrainan pyyntöä keskustella Suomen Hornetien saamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Tuossa erään eduskuntaehdokkaan sivallus.

Tuskin Ukraina Hornettia haluaa oikeasti, USAkin itse luopuu noiden käytöstä jo 2030. F16 on Ukrainalle paras vaihtoehto tähän hätään ja sitä sentään vielä valmistetaan.

Vastasin tuolla, koska riski offtopic-spinnaukseen:

Sotateknologia

Oli se aika väkivaltainen, nyt ku sanoit. Pärisi kyllä kunnolla sen jälkeen adrenaliinit :) Hyvä, ku ehti kattoa, että osuko sen paukun jälkeen. Oli se melkoinen pommi (ku liipaisinta paino. Toisella kertaa jännitti, ku tiesi mitä tuleman pitää). Tornarit on tornareita, ei siinä mitää pelkoa...

bbs.io-tech.fi

 

[amblik]

Tuossa erään eduskuntaehdokkaan sivallus.

Tuskin Ukraina Hornettia haluaa oikeasti, USAkin itse luopuu noiden käytöstä jo 2030. F16 on Ukrainalle paras vaihtoehto tähän hätään ja sitä sentään vielä valmistetaan.

Eiköhän Ukrainalaisille kelpaisi aika lailla kaikki länsihävittäjät kuten myös ne MiGit joita jopa nyt saavatkin oikein hyvin. Heidän puoleltaan kyse tässä keskustelussa on kyllä osittain siitäkin että yritetään saada asiassa edes jotenkin hommaa käyntiin sitä kautta että saataisiin kaikki mahdolliset tahot puhumaan tämän puolesta. Se voisi sitten saada tämänkin oven aukeamaan laajemmin. Eli jos Suomi pystyisi lupaamaan Horneteja jollain aikavälillä niin se tekisi jollekin muulle maalle vaikka sitten sen F-16 lupaamisesta helpompaa jo aikaisemmin. Vähän samaan tyyliin kuin Saksan Leopard-päätökseen vaadittiin se että jenkit lupasi Abramseja sitten joskus.

 

[ElReino]

Eiköhän Ukrainalaisille kelpaisi aika lailla kaikki länsihävittäjät kuten myös ne MiGit joita jopa nyt saavatkin oikein hyvin. Heidän puoleltaan kyse tässä keskustelussa on kyllä osittain siitäkin että yritetään saada asiassa edes jotenkin hommaa käyntiin sitä kautta että saataisiin kaikki mahdolliset tahot puhumaan tämän puolesta. Se voisi sitten saada tämänkin oven aukeamaan laajemmin. Eli jos Suomi pystyisi lupaamaan Horneteja jollain aikavälillä niin se tekisi jollekin muulle maalle vaikka sitten sen F-16 lupaamisesta helpompaa jo aikaisemmin. Vähän samaan tyyliin kuin Saksan Leopard-päätökseen vaadittiin se että jenkit lupasi Abramseja sitten joskus.

Tuo on sitten varmaankin jotain Sannan 4D-shakkia.

 

[kuoris]

Näyttää Ukrainalaisetkin ihmettelevän "uutta sotakalustoa" jota rintamalle roudataan : Venäjä lähettää rintamalle vuosina 1946-1958 valmistettuja tankkeja , eivät tunnu arvostavan noiden suorituskykyä : Hän totesi, että kaikki

Tuohan antaa uuden merkityksen autoharrastajien sanonnalle ”pelastettu museoinnilta”!

Jos pitäs tankkimiehen kuolla rintamalla tyylilä niin kyllä se olis jossain T-34:ssä.

 

[Coax]

Eipä ehtinyt Ruotsalaiset ensimmäisenä 'Korpilla' Suomen taivaalle, kuten aiemmin ounastelin. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun Rivet Joint lentää Suomen taivaalla tehtävällä. Mahdollisesti näemme vielä saman toiminnan aikana miehittämättömiäkin laitteita, ehkäpä MQ-9 tai RQ-4 Suomen taivaalla. Tästä se lähtee.

"Similar flights in Finnish airspace will be carried out in the future as well with different types of aircraft, both unmanned and manned."

International cooperation in Finnish airspace -

puolustusvoimat.fi

 

[Kamis]

Jos tämmöisellä retoriikalla maailmalla keskusteltaisi Ukrainan aseavusta niin he olisivat jo hävinneet tuon sodan.

”Jos antaa edes ymmärtää rivien välistä, voi toiselle syntyä mielikuva” – näin tutkija kommentoi Ukrainan toivomia Hornet-neuvotteluita

Ulkopoliittisen instituutin Iro Särkkä painottaisi jatkossa selkeää viestintää, jottei puolin ja toisin pääse syntymään erilaisia käsityksiä. Syntyneet mielikuvat voivat johtaa suuriin odotuksiin.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Jos tämmöisellä retoriikalla maailmalla keskusteltaisi Ukrainan aseavusta niin he olisivat jo hävinneet tuon sodan.

https://yle.fi/a/74-20023771

Juttu käsitteli Sanna Marinin Ukrainalle "lupailtuja" Hornetteja. eikä yleistä annetaan ei anneta.
Lainaus
[QUOTE="Yle.fi]
Ulkopoliittisen instituutin Iro Särkkä painottaisi jatkossa selkeää viestintää, jottei puolin ja toisin pääse syntymään erilaisia käsityksiä. Syntyneet mielikuvat voivat johtaa suuriin odotuksiin. [/QUOTE]
jatkot varmaan poliittikka ketjuun, joka tosin tuota vääntöä ollut vierialusta asti.

 

[Kamis]

Jos tämmöisellä retoriikalla maailmalla keskusteltaisi Ukrainan aseavusta niin he olisivat jo hävinneet tuon sodan.

”Jos antaa edes ymmärtää rivien välistä, voi toiselle syntyä mielikuva” – näin tutkija kommentoi Ukrainan toivomia Hornet-neuvotteluita

Ulkopoliittisen instituutin Iro Särkkä painottaisi jatkossa selkeää viestintää, jottei puolin ja toisin pääse syntymään erilaisia käsityksiä. Syntyneet mielikuvat voivat johtaa suuriin odotuksiin.

yle.fi

Kyse on siitä että jos aseapu keskustelussa aletaan liikaa varomaan niin se keskustelu luonnollisesti tyrehtyy, koska pelätään Ukrainan pettymistä, vaikka todellisuudessa tuo sataa Putinin laariin jos keskustelua rajoitetaan. Ei kyse ole mistään mielikuvista, vaan siellä eurooppalainen valtio taistelee omasta olemassaolostaan ja on riippuvainen liittolaisten tuesta.

 

[Coax]

Suomen 14. paketti Ukrainalle julkistettu. Sisältönä mm. 3 kpl Leopard 2 raivausvaunua lisää, raskaita aseita ja ampumatarvikkeita. Paketin korvausarvo ~160 miljoonaa ja Suomen tähänastisten pakettien kokonaisarvon ollessa yli 900 miljoonaa euroa.

"Finland will hand over three Leopard 2 armoured mine-clearing vehicles to Ukraine, including training related to their use and maintenance. The package also contains heavy weapons and munitions.
It is estimated that to replace the defence materiel capabilities in this package will cost Finland EUR 161 million. The combined value of all defence materiel packages submitted so far is about EUR 910 million."

Finland donates defence materiel assistance to Ukraine including more of mine-clearing Leopard 2 tanks

Ministry of Defence of Finland

www.defmin.fi

Lähtökohtaisesti joo, mutta tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa näistä lähtökohdista voidaan ehkä aavistuksen tinkiä, jenkkien suosiollisella myötävaikutuksella tietenkin.

Ehkäpä pitäisi tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa muistaa myös se, että olemme juuri pyrkimässä NATO:n ja eräs suurimpia seikkoja joilla Suomen hyväksymistä jäseneksi perustelemme, on meidän kyky hoitaa itse oma puolustuksemme. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa en ehkä lähtisi ihan ensimmäisenä jäsenyyden kynnyksellä ehdottelemaan Yhdysvalloille että jos kuitenkin meillekkin annettaisiin jotakin. Näitä pyytäjiä ja tarvitsijoita on varmasti juuri nyt ihan riittävästi muutenkin. Sinänsä, jos yhteisymmärryksessä EU:n/NATO- maiden kesken todetaan, että Ukrainan kannalta paras ja nopein vaihtoehto sisältäisi jonkinlaista koneiden kierrätystyä johon Suomikin sisältyy, sellaiseen toivottavasti otetaan osaa.

 

[sahtimonni]

Nuo miinanraivausajoneuvot lienevät aika hyödyllisiä Ukrainan vastahyökkäystä ajatellen, kun pitää läpäistä venäjän vahvasti miinoittamat puolustuslinjat nopeasti. Kuinkahan hyvin noilla raivaa väylän raskaasti panssarimiinoitetulle alueelle?

 

[amblik]

Suomen 14. paketti Ukrainalle julkistettu. Sisältönä mm. 3 kpl Leopard 2 raivausvaunua lisää, raskaita aseita ja ampumatarvikkeita. Paketin korvausarvo ~160 miljoonaa ja Suomen tähänastisten pakettien kokonaisarvon ollessa yli 900 miljoonaa euroa.

"Finland will hand over three Leopard 2 armoured mine-clearing vehicles to Ukraine, including training related to their use and maintenance. The package also contains heavy weapons and munitions.
It is estimated that to replace the defence materiel capabilities in this package will cost Finland EUR 161 million. The combined value of all defence materiel packages submitted so far is about EUR 910 million."

Finland donates defence materiel assistance to Ukraine including more of mine-clearing Leopard 2 tanks

Ministry of Defence of Finland

www.defmin.fi

Ehkäpä pitäisi tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa muistaa myös se, että olemme juuri pyrkimässä NATO:n ja eräs suurimpia seikkoja joilla Suomen hyväksymistä jäseneksi perustelemme, on meidän kyky hoitaa itse oma puolustuksemme. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa en ehkä lähtisi ihan ensimmäisenä jäsenyyden kynnyksellä ehdottelemaan Yhdysvalloille että jos kuitenkin meillekkin annettaisiin jotakin. Näitä pyytäjiä ja tarvitsijoita on varmasti juuri nyt ihan riittävästi muutenkin. Sinänsä, jos yhteisymmärryksessä EU:n/NATO- maiden kesken todetaan, että Ukrainan kannalta paras ja nopein vaihtoehto sisältäisi jonkinlaista koneiden kierrätystyä johon Suomikin sisältyy, sellaiseen toivottavasti otetaan osaa.

Jaahas. Eli yhteensä kuudesta raivausvaunusta, jotka oli muutenkin jo Suomen oloihin kelpaamattomina aiottu poistaa, oli ehkäpä sitten ne loput kolme säästetty ihan vaan tähän seuraavaan pakettiin. No, toivottavasti noi on Ukrainalle käyttökelpoista kalustoa.

 

[Coax]

Käsittääkseni nuo raivausvaunut ovat ylipäätänsä melko harvalukuisia ja hankalasti nopeasti saatavilla, sekä Ukrainassa erittäin haluttuja ja tarpeellisia ottaen huomioon maahan kylvevettyjen miinojen/räjähteiden määrän. Kuulemma soveltuivat Suomen kivikkoiseen maahan huonosti mutta erittäin hyvin pehmeään maastoon, mitä Ukrainassa riittää raivattavaksi seuraavaksi pariksikymmeneksi vuodeksi. Kun Ukraina on muutenkin nyt saamassa Leopard 2 vaunuja, raivausvaunjen mallin ollessa sama helpottunee koulutus/huoltokin. Sitten joskus kun Abramsit saapuvat Ukrainaan, toivottavasti saavat samaan runkoon perustuvia M1150 Assault Breacher- vaunuja niiden mukana. Niitä on valmistettu joitakin satoja ja tarve tulee olemaan suuri.

 

[Iltalehti]

Aika säälittävää alkaa olla tämä näiden rakkien räksytys noista ohjusiskuista. Olisi oikeastaan hyvä, jos joku hullu päättäisi sellaisen laukaista NATO maata vastaan, niin pakottaisi NATO:n toimimaan oikeasti. Tulisi venäjän perseilylle loppu ja venäjän mahdollisimman nopea tappio Ukrainassa olisi oikeasti myös venäjän etu. Eivät vaan sitä tunnu tajuavan.

 

[amblik]

Käsittääkseni nuo raivausvaunut ovat ylipäätänsä melko harvalukuisia ja hankalasti nopeasti saatavilla, sekä Ukrainassa erittäin haluttuja ja tarpeellisia ottaen huomioon maahan kylvevettyjen miinojen/räjähteiden määrän. Kuulemma soveltuivat Suomen kivikkoiseen maahan huonosti mutta erittäin hyvin pehmeään maastoon, mitä Ukrainassa riittää raivattavaksi seuraavaksi pariksikymmeneksi vuodeksi. Kun Ukraina on muutenkin nyt saamassa Leopard 2 vaunuja, raivausvaunjen mallin ollessa sama helpottunee koulutus/huoltokin. Sitten joskus kun Abramsit saapuvat Ukrainaan, toivottavasti saavat samaan runkoon perustuvia M1150 Assault Breacher- vaunuja niiden mukana. Niitä on valmistettu joitakin satoja ja tarve tulee olemaan suuri.

Saattaa olla, mutta vähän huono maku tästä kyllä jää että näitä tällä tavalla tiputeltiin useammassa erässä hidastellen jotta riittäisi annettavaa seuraavassakin satsissa. Vielä kun muistetaan, että ne esitettiin osana tuota taistelupanssarivaunujen keräämistä ensin... Vaunut oli tosiaan poistoon menossa ja sitten yhtäkkiä ei ollutkaan enää kun ilmoitettiin että näitä "Leopardeina" on Ukrainalle lähtemässä. No, se muu käyttö joka oli kuulemma löytynyt olikin näemmä sitten seuraavan paketin täydentäminen myöhempänä ajankohtana.

 

[KapteeniTunkki]

Aika säälittävää alkaa olla tämä näiden rakkien räksytys noista ohjusiskuista. Olisi oikeastaan hyvä, jos joku hullu päättäisi sellaisen laukaista NATO maata vastaan, niin pakottaisi NATO:n toimimaan oikeasti. Tulisi venäjän perseilylle loppu ja venäjän mahdollisimman nopea tappio Ukrainassa olisi oikeasti myös venäjän etu. Eivät vaan sitä tunnu tajuavan.

Venäjän etu ei ole sama asia kuin siellä valtaapitävien etu.

Ihan samalla lailla Pohjois-Korean etu olisi avata rajat ja syleillä kansalaisyhteiskuntaa, mutta jännästi sitä vaan ei ymmärretä, kun on Kimin suvun ja valtaklikin intressien vastaista.

 

[Quatro]

Käsittääkseni nuo raivausvaunut ovat ylipäätänsä melko harvalukuisia ja hankalasti nopeasti saatavilla, sekä Ukrainassa erittäin haluttuja ja tarpeellisia ottaen huomioon maahan kylvevettyjen miinojen/räjähteiden määrän. Kuulemma soveltuivat Suomen kivikkoiseen maahan huonosti mutta erittäin hyvin pehmeään maastoon, mitä Ukrainassa riittää raivattavaksi seuraavaksi pariksikymmeneksi vuodeksi. Kun Ukraina on muutenkin nyt saamassa Leopard 2 vaunuja, raivausvaunjen mallin ollessa sama helpottunee koulutus/huoltokin. Sitten joskus kun Abramsit saapuvat Ukrainaan, toivottavasti saavat samaan runkoon perustuvia M1150 Assault Breacher- vaunuja niiden mukana. Niitä on valmistettu joitakin satoja ja tarve tulee olemaan suuri.

Kaikki apu Ukrainalle tulee varmasti tarpeeseen ja on tyhjää parempi, näin veronmaksajana noillekin on vastinetta sijoitetuille rahoille enemmän kuin täällä odottamassa romutusta / uusintaa.

Finland delivered 20 to 30 Sisu XA-185 6x6 armored vehicles to Ukraine | Defense News March 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year

Finland has donated 20 to 30 Sisu XA-185 6x6 APCs Armored Personnel Carrier vehicles to Ukraine. The vehicles are operated by the Ukrainian Naval Infantry.

www.armyrecognition.com

Slovakiakin saanut ensimmäiset koneet Ukrainan maaperälle : Slovakia luovutti neljä ensimmäistä MiG-29-hävittäjää Ukrainalle
Samassa julkaisussa muutama mielenkiintoinen juttu : Prigozhin haluaa päästä pois Ukrainasta ja siirtää wagnerilaiset Afrikkaan , SBU:n "valkoiset sudet" tuhosivat 22 venäläistä kohdetta viidessä päivässä

Orban tekee Unkaria kuuluisaksi : Orbán sanoi, että Putinia ei pidätetä, jos hän tulee Unkariin , Orban vihjasi, että he voisivat estää Ukrainan siirtymisen EU:hun: he haluavat myönnytyksiä , tästä löytyy lisäjuttu : Orbanin veto-oikeus otettiin pois: kuinka Unkarin Ukrainan ja Naton välisten tapaamisten saarto oli mahdollista purkaa , NATO jäsenetkin alkaa hermostua Orbanin temppuiluun.

 

[akse]

Joo vois potkia helvettiin tollaset turhat iilimadot EU:sta ym.

Oliko täällä jo juttua jostain sevastopolin venedrone iskusta?

Ei vielä tarkempia tietoja mihin osui ja kuinka kävi..

 

[Quatro]

Joo vois potkia helvettiin tollaset turhat iilimadot EU:sta ym.

Oliko täällä jo juttua jostain sevastopolin venedrone iskusta?
Ei vielä tarkempia tietoja mihin osui ja kuinka kävi..

Eilen juttuja oli vähän joka puolella, venäläismedioiden mukaan ei mitään vahinkoja mutta lauttaliikenne keskeytetty ja kuten Denys kertoilee, odoteltava huhujen leviämistä Krimiltä. Joka tapauksessa aika iso räjähdys.

 

[GGoljatti]

Tuo Santsun Hornet juttu

Kevät alkaa pikkuhiljaa. Leopardit alkaa vissiin olla asemissa. Saapa nähdä miten käy.

Taas kuolee ihmisiä, nopeasti ja paljon. Toivottavasti enemmän örkkejä.

 

[nook]

Ukraina ostaa verellä aikaa Suomelle ja muille mordorin rajanaapureille. Aivan sama mikä tuon taistelun lopputulos tulee olemaan on aika lapsenomaista uskoa että laajentumishalu olisi lopahtanut. Etsikkoaika alkaa muilla siitä kun örkit pääsevät vetämään henkeä ja varustautumaan uudestaan. Oikea pelko on se että "bisnesmiehillä" on aina kova halu rahantekoon ja sanktiot puretaan liian pian, huonot muistot taas unohtuu kun leikitään somasti samalla hiekkalaatikolla. Puola ei ole unohtanut, ei ne nykyiseen konfliktiin varaudu vaan seuraavaan. Ei tämä ole putlerin sota vaan kremlin valtaapitävien haluama sota..

Näinhän se on. Onneksi ollaan kohta NATOssa, ei noista ole enää pelkoa. Nyt jo näkee, että täysin yliarvioitu armeija heillä on, jopa voisi puhua täysin surkeasta. Toki Moldova, Georgia yms. akselit ovat vaarassa, en yhtään epäile että pakko tämän täydellisen nöyryytyksen jälkeen on Örkkien mentävä kiusaamaan pienempiä.

 

[demu]

Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston koordinaattori John Kirby neuvoo Venäjää vetämään panssarivaununsa Ukrainasta, mikäli Britannian Ukrainalle toimittamat uraaniammukset huolestuttavat. Asiasta kertoo Ukrinform.
...
Jos Venäjä on syvästi huolissaan panssarivaunuistaan ja panssarisotilaidensa hyvinvoinnista, on turvallisinta siirtää ne rajan yli, viedä heidät pois Ukrainasta, hän totesi.
...

Ukrainan sota, päivä 393: Slovakia toimitti Ukrainalle ensimmäiset hävittäjät, Unkari ei pidättäisi Putinia

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan tärkeimmät tapahtumat torstailta.

www.iltalehti.fi

 

[mineraalimies]

Aika säälittävää alkaa olla tämä näiden rakkien räksytys noista ohjusiskuista. Olisi oikeastaan hyvä, jos joku hullu päättäisi sellaisen laukaista NATO maata vastaan, niin pakottaisi NATO:n toimimaan oikeasti. Tulisi venäjän perseilylle loppu ja venäjän mahdollisimman nopea tappio Ukrainassa olisi oikeasti myös venäjän etu. Eivät vaan sitä tunnu tajuavan.

Samalla olisi hyvä alkaa nostamaan pöydälle myös Suomessa näitä Medvedevin "Venäjän ystäviä", jotka ovat voineet paksusti suoraan Putinin lähipiiristä virranneilla varoilla:

IS: Miljonääri Pekka Viljakainen pitää Venäjän Medvedevia nyt "ihan eri miehenä"

Joroisissa asuva liikemies ja miljonääri Pekka Viljakainen ihmettelee Venäjän turvallisuusneuvoston varajohtajan ja Venäjän entisen presidentin Dmitri...

www.savonsanomat.fi

Edit: Jos on Venäjän kehitykseen ja Suomen suhteisiin osuvampi ketju voi siirtää sinne.

 

[Quatro]

Samalla olisi hyvä alkaa nostamaan pöydälle myös Suomessa näitä "Venäjän ystäviä", jotka ovat voineet paksusti suoraan Putinin lähipiiristä virranneilla varoilla:

Onhan noita joille "raha ei haise" osteltu ympäri eurooppaa : Paavo Lipponen, Esko Aho ja monet muut ex-poliitikot tukivat vuosia Venäjän hankkeita, mutta nyt suurin osa on jättäytynyt pois – paitsi Gerhard Schröder , suomalaisista "venäjän ystävistä" on tullut sangen hiljaisia : Rahakas peli Venäjän kanssa tahri Ahon ja Lipposen kunnian – valtiomiesten mahalasku on syytä muistaa jatkossa . Ja hyvä niin, pöydälle nostelu saa aikaan vain palstatilaa noiden selittelyille joita kukaan ei kaipaa. Poliitikot kun laskevat kaiken julkisuuden plussaksi. Ovat varmaan "jäähdyttelykierroksella" kunnes sota loppuu ja voi kurkistella juoksuhaudasta sormi pystyssä mistä tuulee ja onko hyväpalkkaisia paikkoja tyrkyllä.

Ja tietenkin poikkeuksena kaikista säännöistä pohjoisen viinintuottaja joka tajunnut pitää viime aikoina leukaperät yhdessä ja toivoo että Lapista löytyy niin paljon maailmanmenoa seuraamattomia eläkeläisiä jotka eivät tiedä Paavon maatalouden kannattamisen sijaan kannattavan venäjän toimia : Paavo Väyrynen on nimetty keskustan eduskuntavaaliehdokkaaksi , tiedä vaikka lopputuloksena pääsee testaamaan omaa lausettaan , " Väyrysen luonnetta kuvaa hyvin hänen järkytyksensä syvyydestä syntynyt legendaarinen lause "Voiko vitutukseen kuolla?".

 

[Pontifex Maximus]

-

 

[Jarger]

Onhan noita joille "raha ei haise" osteltu ympäri eurooppaa : Paavo Lipponen, Esko Aho ja monet muut ex-poliitikot tukivat vuosia Venäjän hankkeita, mutta nyt suurin osa on jättäytynyt pois – paitsi Gerhard Schröder , suomalaisista "venäjän ystävistä" on tullut sangen hiljaisia : Rahakas peli Venäjän kanssa tahri Ahon ja Lipposen kunnian – valtiomiesten mahalasku on syytä muistaa jatkossa . Ja hyvä niin, pöydälle nostelu saa aikaan vain palstatilaa noiden selittelyille joita kukaan ei kaipaa. Poliitikot kun laskevat kaiken julkisuuden plussaksi. Ovat varmaan "jäähdyttelykierroksella" kunnes sota loppuu ja voi kurkistella juoksuhaudasta sormi pystyssä mistä tuulee ja onko hyväpalkkaisia paikkoja tyrkyllä.

Ja tietenkin poikkeuksena kaikista säännöistä pohjoisen viinintuottaja joka tajunnut pitää viime aikoina leukaperät yhdessä ja toivoo että Lapista löytyy niin paljon maailmanmenoa seuraamattomia eläkeläisiä jotka eivät tiedä Paavon maatalouden kannattamisen sijaan kannattavan venäjän toimia : Paavo Väyrynen on nimetty keskustan eduskuntavaaliehdokkaaksi , tiedä vaikka lopputuloksena pääsee testaamaan omaa lausettaan , " Väyrysen luonnetta kuvaa hyvin hänen järkytyksensä syvyydestä syntynyt legendaarinen lause "Voiko vitutukseen kuolla?".

Aiheesta hiukan, jokainenhan saa olla mitä mieltä tahansa. Mutta aika ääripäähän menee suhteessa omaan käsitykseeni tilanteesta. No, ikämies..
Kirjoitus viime vuodelta, en jaksanut etsiä uudempia:
Paavo Väyryseltä käsittämätön kirjoitus – syyttää sotapropagandaa Suomen Nato-hakemuksesta ja Ukrainaa Venäjän hyökkäyksestä

"Se kotimainen!"

Ehdokas Paavo Väyrynen - Eduskuntavaalit 2023 - Keskusta

Paavo Väyrynen on Keskustan ehdokkaana edustakuntavaaleissa 2023. Lue lisää ja tutustu ehdokkaaseen!

keskusta.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiheesta hiukan, jokainenhan saa olla mitä mieltä tahansa. Mutta aika ääripäähän menee suhteessa omaan käsitykseeni tilanteesta. No, ikämies..
Kirjoitus viime vuodelta, en jaksanut etsiä uudempia:
Paavo Väyryseltä käsittämätön kirjoitus – syyttää sotapropagandaa Suomen Nato-hakemuksesta ja Ukrainaa Venäjän hyökkäyksestä

"Se kotimainen!"

Ehdokas Paavo Väyrynen - Eduskuntavaalit 2023 - Keskusta

Paavo Väyrynen on Keskustan ehdokkaana edustakuntavaaleissa 2023. Lue lisää ja tutustu ehdokkaaseen!

keskusta.fi

Miten on edes mahdollista, että keskusta hyväksyy tuollaisen tyypin ehdokkaakseen?

Omaa hautaansa kaivavat tässäkin...

 

[Quatro]

Taisi olla juttua pari kuukautta sitten Paavon "asenteesta" , itseäni lainaten :

Eli kaikista "asiantuntijoista" olet päätynyt kuuntelemaan Väyrystä ? Näyttäisi hänen "asiantuntemuksensa" Suomalaisten medioiden mukaan pikkuisen arveluttavalta:

Väyrysen Ukraina-puheet hämmentävät keskustassa – puoluejohto ei mahda mitään
Paavo Väyryseltä käsittämätön kirjoitus – syyttää sotapropagandaa Suomen Nato-hakemuksesta ja Ukrainaa Venäjän hyökkäyksestä
Väyrynen ulkopolitiikassaan vaarallisilla vesillä
Paavon kirjoituksesta kohistaan taas – Venäjää myötäilevästä Väyrysestä on tulossa Annika Saarikolle kiusallinen kiviriippa eduskuntavaalien alla
Miksi keskusta tukee Paavo Väyrysen rinnakkaistodellisuutta?
Väyrynen toistelee Kremlin propagandaa
Paavo Väyrysen erhepuheista ”sisällissodasta Ukrainassa” – ja vastapainoksi faktaa ensimmäisen maailmansodan pitkästä varjosta

Näyttää että Väyrynen on tehnyt itsestään noilla "asiantuntijalausunnoilla" Suomen politiikan "Commadore 64:n" eli yhteensopivan ei minkään kanssa, mutta varmasti ilmoittautuu ( taas ) presidenttikanditaatiksi.

 

[ANTI_L]

Onhan täällä meillä näitä Venäjän palvojia. Ei tarvitse mennä tosin kovin kauas loogisena ihmisenä tuolla Venäjän puolella, niin näkee mitä Venäjä tekee omassa maassaan ja kuinka huonosti kohtelee sitä. Karjalassa ovat jättäneet kaikki vallatut alueet rappiolle Ei mene ymmärrykseen, että hienosti Suomen vallan alla pidetyt tilat ja rakennukset rapistuu ja ryssitään.

Ei tuolla kansalla ole oikein muuta kuin nuo muutamat isot kulissikaupungit, osaaminen on ajettu pois maasta ja korruptoitunut ahneus on se joka siellä kannattaa.

Kansa on myös alistettu maaorjien tasolle ja näkeehän sen vanhemmasta sukupolvesta, että ymmärryskuilu on valtava verrattuna moniin nuoriin. Nyt tuolla Ukrainassa kyllä näytetään maailmalle, että melkein koko Venäjän kansa on taantunut älyllisesti jonnekin keskiaikaisen ajattelun tasolle. No Ukrainalaiset ainakin ovat suht yhtenäisesti tällaista toimintaa vastaan ja toivon todella, että Venäjä suljetaan Pohjois-Korean tavoin lähes kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä pois, kunnes kehittyvät tälle vuosituhannelle ajatuksineen ja tekoineen.

 

[Quatro]

Ajattelu näkyy menevän malliin "putleri on hyvä jätkä muttei joka paikkaan ehdi" ja joku "muu" kääntää rahat kaikenlaisesta korjaamisesta. Itse ei olla valmiita muuhun kuin odottamaan että se "muu" tulee korjaamaan mökit, tiet ja palvelut kuntoon.

 

[pulatunnus]

Jatkot putinin venäjä ketjuun

En nyt tiedä ovatko nämä kotimaan vain venäjän keskustelua, äänestin että uuden venäjän ajasta puhutaan, niin tähän ketjuun.

Samalla olisi hyvä alkaa nostamaan pöydälle myös Suomessa näitä "Venäjän ystäviä", jotka ovat voineet paksusti suoraan Putinin lähipiiristä virranneilla varoilla:

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/5481018

Onhan täällä meillä näitä Venäjän palvojia. Ei tarvitse mennä tosin kovin kauas loogisena ihmisenä tuolla Venäjän puolella, niin näkee mitä Venäjä tekee omassa maassaan ja kuinka huonosti kohtelee sitä. Karjalassa ovat jättäneet kaikki vallatut alueet rappiolle Ei mene ymmärrykseen, että hienosti Suomen vallan alla pidetyt tilat ja rakennukset rapistuu ja ryssitään.

Ei tuolla kansalla ole oikein muuta kuin nuo muutamat isot kulissikaupungit, osaaminen on ajettu pois maasta ja korruptoitunut ahneus on se joka siellä kannattaa.

Kansa on myös alistettu maaorjien tasolle ja näkeehän sen vanhemmasta sukupolvesta, että ymmärryskuilu on valtava verrattuna moniin nuoriin. Nyt tuolla Ukrainassa kyllä näytetään maailmalle, että melkein koko Venäjän kansa on taantunut älyllisesti jonnekin keskiaikaisen ajattelun tasolle. No Ukrainalaiset ainakin ovat suht yhtenäisesti tällaista toimintaa vastaan ja toivon todella, että Venäjä suljetaan Pohjois-Korean tavoin lähes kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä pois, kunnes kehittyvät tälle vuosituhannelle ajatuksineen ja tekoineen.

Tuon itärajan tuntumaan on uutisointien perusteella 10v sisään investoitu tiettyihin infrahankkeisiin. onko sitten enemmän muut syyt kuin paikalliset kansalaiset.

N-liiton aikaa nyt oli kyse järjestelmästä.

Aikoinaan (putinin alkuaikoina) oli julkisia ideoita, ehkä jopa vähän uskoa, mutta niiden osalta nopeasta paljastu huuhaaksi.

 

[pulatunnus]

<

Suomen 14. paketti Ukrainalle julkistettu. Sisältönä mm. 3 kpl Leopard 2 raivausvaunua lisää, raskaita aseita ja ampumatarvikkeita. Paketin korvausarvo ~160 miljoonaa ja Suomen tähänastisten pakettien kokonaisarvon ollessa yli 900 miljoonaa euroa.
...

Käsittääkseni nuo raivausvaunut ovat ylipäätänsä melko harvalukuisia ja hankalasti nopeasti saatavilla, sekä Ukrainassa erittäin haluttuja ja tarpeellisia ottaen huomioon maahan kylvevettyjen miinojen/räjähteiden määrän. Kuulemma soveltuivat Suomen kivikkoiseen maahan huonosti mutta erittäin hyvin pehmeään maastoon, mitä Ukrainassa riittää raivattavaksi seuraavaksi pariksikymmeneksi vuodeksi. Kun Ukraina on muutenkin nyt saamassa Leopard 2 vaunuja, raivausvaunjen mallin ollessa sama helpottunee koulutus/huoltokin. Sitten joskus kun Abramsit saapuvat Ukrainaan, toivottavasti saavat samaan runkoon perustuvia M1150 Assault Breacher- vaunuja niiden mukana. Niitä on valmistettu joitakin satoja ja tarve tulee olemaan suuri.

Tosiaan, Joissain siviili/asiantuntia viserryksissä aiemmin kommentoitu ettei tuollaisia ole kovin paljoa, ja kun tiedämmä venäläisten miinan kylvämisen niin voisi kuvitella että tarpeeseen menee.

Olisko tuossa Suomen osalta lokiikka se että noilla vaunuilla ei puolusteta meidän koskemattomuutta, siis yritän sanoa että uskottava puolustus ei noista kärsi niin akuutisti kuin niillä välineillä joita tarvitaan taisteluilla vihillisen torjumiseksi. Tuollaista raivauskalustoa keritään hetki odottaan.

 

[poskiholisti]

Olisko tuossa Suomen osalta lokiikka se että noilla vaunuilla ei puolusteta meidän koskemattomuutta, siis yritän sanoa että uskottava puolustus ei noista kärsi niin akuutisti kuin niillä välineillä joita tarvitaan taisteluilla vihillisen torjumiseksi. Tuollaista raivauskalustoa keritään hetki odottaan.

Kuten sanottua, nuo auramalliset raivausvaunut on todettu hiukan huonoksi vaihtoehdoksi suomalaiseen kivikkoon. Ukrainassa nuo toimivat varmasti paremmin.

Suomellahan on myös Leopard 2:een perustuvia jyrävaunuja raivaamiseen. Ne ovat lisäksi aseistettuja, toisin kuin nuo auravaunut.

 

[pulatunnus]

Missähän kunnossa nämä vanhat neuvostokoneet ovat, jos jotkut asiantuntijat ovat sitä mieltä että suurin osa Suomen horneteista ei ole enää 2v päästä lentokunnossa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009471410.html

Noista yksilöistä en tiedä, mahdollisesti tunteja on vielä jäljellä.

Suomessa Hornetit ovat olleet kovassa käytössä , elinkaaren lopussa. Mailmalla on tiettävästi paljon MIG joissa tunteja jäljellä.

 

[mineraalimies]

Noista yksilöistä en tiedä, mahdollisesti tunteja on vielä jäljellä.

Suomessa Hornetit ovat olleet kovassa käytössä , elinkaaren lopussa. Mailmalla on tiettävästi paljon MIG joissa tunteja jäljellä.

En ole asiantuntija, mutta uskon Ukrainalle kelpaavan elinkaaren lopussakin olevaa välineistöä. Onko sillä konfliktitilanteessa enää niin väliä? Ongelma tuossa lienee se, että nuo vapautuvat meiltä vasta, kun sota on jo todennäköisesti ohi.

 

[pulatunnus]

En ole asiantuntija, mutta uskon Ukrainalle kelpaavan elinkaaren lopussakin olevaa välineistöä. Onko sillä konfliktitilanteessa enää niin väliä?

Jos laitteen tilanne tunnetaan ja seuranta kunnossa, niin mikä ettei, kun ovat ilmeisen samoja kuin Ukrainalla ennestään.
Joidenkin mukaan MIGit tehty kestämään (*, joten sen puolesta edellytyksiä..



(*
Tässä nyt yritän tarkoittaa niitä rakenteita mistä Hornettien kohdalla maali näkyvissä.