Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Mahtavaa nähdä kuinka venäjä työllistää, ei tarvitse osata muuta kuin käyttää lapiota ja palkka juoksee. On varmaankin drone- ja tykistökeskityslisätkin, luultavasti ilmainen hammaslääkäripalvelukin (tunnistaminen), ylkkää voi tehdä kaivamalla uusia joukkohautoja Russian Job Sites Recruit Trench Diggers for Occupied Ukraine, Border Areas

Arvasin että Putler suunnittelee jotain kieroa uutta hyökkäystä ja selvisihän se. Armeija perustanut kaksi uutta "balalaika" pataljoonaa ( kunhan avustuksena saadut balalaikat ja hanurit saadaan kasaan ) muka kohottamaan sotilaiden moraalia. On kuulemma rekrytoitu sirkustaiteilijoita ja esiintyjiä. Ovela suunnitelma on tietenkin hyökätä nuo etunenässä Bahmuthiin ja Ukrainalaiset luulevat sirkuksen tulleen kaupunkiin ja päästävät sisään. On se putleri taitava strategi

 

[ExchangeMan]

Analyysia, miksi putte perui vuodenvaihteen esiintymiset ja miksi kyseessä on merkittävä signaali. Lyhyt ketju.

"Putinilla ei ole mitään sanottavaa tavallisille venäläisille ja Venäjän eliitille. Hän ei mitenkään voi välttyä puhumasta lausunnoistaan sodasta, sen tavoitteista ja kulusta.

Putin häviää tämän sodan, koska tavoitteet eivät ole enää selvät ja sekä eliitti että väestö kantavat kustannukset. Hän ei voi selittää hyökkäyksensä tarkoitusta tai sitä, milloin se päättyy. Hän ei pysty vastaamaan kysymyksiin, joten hän peruutti kaikki julkiset keskustelut."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ExchangeMan]

Juttua Patriot-ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Se on kompakti ja monipuolinen järjestelmä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Itsestäni on lähinnä surullista että jotain torjuntaohjuksien antamista pidetään näinkin suuressa arvossa ja Biden on asiaa arkaillut kuukausikaupalla. Samalla Venäjä uhkailee seurauksilla jos nämä ohjukset viedään Ukrainaan:

Russia warns of 'consequences' if U.S. sends Patriot missiles to Ukraine

Russia's Foreign Ministry is warning that if the United States confirms reports that it plans to deliver sophisticated air defense missiles to Ukraine, it would be a "provocative move" that could prompt a response from Moscow.

www.pbs.org

Venäjän uhkaukset on jo todennäköisesti syvässä inflaatiossa ja ketään ne ei kiinnosta, mutta se että Venäjä edes yrittää ärähdellä asialla kertoo siitä että lännen toiminnan perusteella Venäjä kokee tällaisen uhkauksen antamisen sen arvoiseksi että se kannattaa ainakin tehdä. Ei tiedä vaikka toimisikin...

Jos Eurooppa ja USA olisi viemässä Ukrainaan ydinaseita ja avoimesti suunniteltaisiin Venäjän poliittisen johdon surmaamista niin silloin voisi ymmärtää että Venäjä on raivoissaan, mutta kun päivittäin siviilejä pommittava terroristivaltio ärähtelee jo siitäkin että ilmantorjuntaohjuksia vietäisiin Ukrainaan oman maan puolustamista varten...se kertoo siitä että täällä lännessä ollaan edelleen kontallaan ja valmiina ottamaan Putinin strap-on kakkoseen. Onneksi venäläiset on itse niin saatanan tyhmiä ja kädettömiä että jopa tällä arkailevan lännen avulla Ukraina pystyy hyvin vastaamaan Venäjälle. Harmi vain että siviilit kuitenkin tästä kärsivät päivittäin.

 

[pulatunnus]

Venäjän uhkaukset on jo todennäköisesti syvässä inflaatiossa ja ketään ne ei kiinnosta, mutta se että Venäjä edes yrittää ärähdellä asialla kertoo siitä että lännen toiminnan perusteella Venäjä kokee tällaisen uhkauksen antamisen sen arvoiseksi että se kannattaa ainakin tehdä. Ei tiedä vaikka toimisikin...

Siinä samaa mieltä että venäjän puheet tuskin länttä hetkauttaa.
Mutta sen uskon että eskaloituminen on ollut ihan vakavahuoli ja haettu jonkinlaista optimia, apu ulkopäin näyttänyt seuraavan venäjän toimia, eli niihin on vastattu sitä mukaan miten venäjä käytännössä itse kärjistänyt tilannetta.

En tiedä kuinka nopeasti tämä mainittu järjestelmä tulee käyttöön, mutta aiemmissa uusissa muodoissa tavara on ollut hyvin nopeasti operatiivisessa käytössä, joten tullut olo että asiat olleet pitkällä jo paljon ennen uutisointia.

Jos apua on valmisteltu pidempään, niin ei niitä välttämättä pystytä tekemään niin salattuna ettei venäjä siitä ennakkoon saisi vihiä ja sitä kautta pakottaisi venäjää reagoimaan.

Uskon että isot avunantaja eivät pelaa vain hetkessä, vaan katsovat myös pidemmälle, ja tavoite se että Ukraina säilyttää itsenäisyyden ja vapauttaa alueensa , jos tällä hetkellä arviot että putinilla riittää resursseja vajaan vuoden suurimittaiseen sikailuun, niin siihen on pystyttävä vastaamaan loppuun asti, aina siihen asti kun putin joukkoineen on maasta ajettu pois, jonka jälkeen sitten turvatta ukrainan koskemattomuus.

Se että länsireakoi putinin toimii tarkoittaa sitä että putin eskaloi, eikä päinvastoin.

 

[moukula]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

 

[Kautium]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

Se vaan ei ole tuo maailmanpolitiikka ihan niin yksinkertaista.

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

 

[kilroy1]

Nämä ovat ikuisia jossitteluja mitä olisi pitänyt tehdä 10kk sitten..

Oma näkemys on että Nato teki pahan virheen kun päästi Venäjän hyökkäämään.. Ehkä asiaa edesauttoi Ukrainan päättäjien sinisilmäisyys ettei Putler ole niin hullu että aloittaisi täyden sodan heitä vastaan.

Naton ja Ukrainan yhteinen kuukauden-kahden sotaharjoitus isolla miehistöllä olisi ollut ehkä tehokkain tapa ainakin viivästyttää Venäjän hyökkäystä. Muutama tuhat Naton sotilasta sopivilla alueilla harjoittelemassa niin Putler ei taatusti olisi hyökännyt suoraan Naton joukkoja vastaan.

 

[Bladekill]

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Alkuvaihe oli jo 100v sitten. Ei se enää tämän päivän toimintaan vaikuta.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

NATO:sta annetaan tiedoa päättäjille ja ollaan valmiita toimimaan tarvittaessa. Päätökset on poliittisia ja tehdään poliittisella tasolla.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

Tämä on jo käyty 1000. kerran läpi mutta myös USA:ssa ja Euroopassa on ydinaseita. Venäjän ydinasekortilla voi pyyhkiä perseen.

On toki selvää ettei koko Venäjää tule tuhota ja kansaa orjuutta, mutta jos lännen vastine Ukrainan siviileihin kohdistuvaan kansanmurhaan ja ylipäätään Ukrainan pommittamiseen olisi suhteellisesti oikea niin päivittäin Ukrainasta lentäisi lännen risteilyohjuksia Venäjän rajan sisäpuolelle räjäyttäen sotilastukikohtia, infraa, voimaloita yms.

Nyt tilanne on se että Venäjää yrittää jotkut torakat jo saada takaisin olympialaisiin ja IT-ohjuksien antamista arkaillaan.

 

[B12]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

 

[Erkki_erikeepperi]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

Olet oikeassa, mutta yhtä hyvin olisi voitu panna kovat kortit pöytään jo alkuvuodesta 2014, jolloin olisi ehkä vältetty koko ensimmäinenkin Ukrainan sota, Krimin ja Donbassin miehitys...

Ja kannattaa muistaa, että tuohon aikaan Putin oli vielä hieman vähemmän psykopaattinen hullu kuin nyt, eikä hän ollut selvästikään valmis mihinkään täysimittaiseen sotaan edes Ukrainaa vastaan, saati sitten länttä vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

Venäjällä it-ohjus mielletäänkin terroriaseeksi.

 

[muppelo]

Venäjällä it-ohjus mielletäänkin terroriaseeksi.

On terrorismia suojella omia siviilejään teurastukselta.

 

[Manual]

Se vaan ei ole tuo maailmanpolitiikka ihan niin yksinkertaista.

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

 

[Heimolainen]

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

Mitä meinaat, ettei jenkeillä ole intressiä lopettaa? Mikä intressi niillä olisi pitkittää tuota?

 

[Perkeles]

On terrorismia suojella omia siviilejään teurastukselta.

Hyökkäävät törkeästi venäjän omaisuuden kimppuun, kun tuhoavat niiden ohjuksia ilmasta...

 

[j1m2]

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

Voi olla myös se että pelätään uusien asejärjestelmien joutumista russakoiden käsiin ja se että ne ovat myös erittäin kalliita hankkia ja käyttää.

 

[ClumsyRabbit]

Mitä meinaat, ettei jenkeillä ole intressiä lopettaa? Mikä intressi niillä olisi pitkittää tuota?

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

 

[Heimolainen]

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

Joo proxy-sota on selkeä. Nehän tukee Ukrainaa. Ihan kuten mekin olemme siinä. Sodassa me ei kuitenkaan Venäjän kanssa olla, eikä jenkit.

Itse en usko jenkkien tuen lakkaavan ihan heti, vaikka jotkut youtubessa niin sanoisikin. Jopa telkkarissa, jotkut on tuota auttamista vastaan, mutta sille on tietyt syynsä.

 

[amblik]

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

Mistä jenkkien YT-kanavista on kysymys? Riippuu varmasti paljon siitä. Valtakunnan kaapelikanavien uutispuolen eniten katsotussa TV-ohjelmassa riekkuva Такер Карлсон (Tucker Carlson) nyt on lähestulkoon liputtanut Venäjän puolesta jo aika lailla sodan alusta. Äärilaidoilta löytyy tuollaista näkemystä enemmän, mutta ei se mainstreamia ole edes oikealla vaikka varmasti suositumpaa kun sitä illasta toiseen toitotetaan Carlsonin toimesta.

Proxy-sota on myös helposti vähän taas sellainen raamitus jossa usein pyritään vähättelemään Ukrainalaisten roolia ja antamaan kuvaa että sodan syy olisi siinä tahossa joka on taustalla. Täytyy nyt kuitenkin se muistaa, että Ukrainalaiset haluavat ihan itse taistella ja ovat kyselleet sen avun perään lakkaamatta ja pyrkineet painostamaan antamaan enemmänkin kaikin keinoin kuten myös se että Venäjä aloitti tämän.

 

[ClumsyRabbit]

Joo proxy-sota on selkeä. Nehän tukee Ukrainaa

On siinä ero, että tukee Ukrainaa ja että TUKEE Ukrainaa. Suomi esim. nakkoo kamaa minkä nyt pystyy, mut jenkit laittaa kamaa miljardeilla (ei tossa ole enää pelkästä hyvästä ajatuksesta kyse).

Proxy-sota on myös helposti vähän taas sellainen raamitus jossa usein pyritään vähättelemään Ukrainalaisten roolia ja antamaan kuvaa että sodan syy olisi siinä tahossa joka on taustalla.

Ei siinä vähätellä Ukrainalaisia, vaan todetaan se fakta, että kätevämpää sotia ukrainalaisilla Venäjää vastaan, kuin omilla soltuilla. Lykätään vaa kamaa miljardeilla, jotta ei ainakaa siitä jää kiinni. Kyllä ukrainalaiset osaa ne avut hyödyntää, kuten on nähty.

Mistä jenkkien YT-kanavista on kysymys?

Ei mistää yksittäisestä eikä useista. Tullu vain muutaman kerran jossain esille, että on vaa pirun kallista tuoki. Ehkä jostain uutisestakin. En osaa tarkkaan sanoa. Edelleenki oli iha mutusta kyse, nii painoarvo sen mukaan. Jos asia on toisin, nii sit on ja hyvä niin.

 

[Heimolainen]

On siinä ero, että tukee Ukrainaa ja että TUKEE Ukrainaa. Suomi esim. nakkoo kamaa minkä nyt pystyy, mut jenkit laittaa kamaa miljardeilla.

Niin, meidän toiminta ei eroa jenkeistä, kuin auttamisen kyvyssä. Ei meillä ole minkäänlaista tiedustelutietoa, mitä voitaisiin tuonne tarjota, eikä oikein nykyaikaista kalustoakaan. Autetaan kuitenkin, kuten jenkit.

edit: Tottakai maailman suurin sotilasmahti auttaa enemmän. Ei siinä ole mitään kyseenalaistamista.

 

[ClumsyRabbit]

Niin, meidän toiminta ei eroa jenkeistä, kuin auttamisen kyvyssä. Ei meillä ole minkäänlaista tiedustelutietoa, mitä voitaisiin tuonne tarjota, eikä oikein nykyaikaista kalustoakaan. Autetaan kuitenkin, kuten jenkit.

edit: Tottakai maailman suurin sotilasmahti auttaa enemmän. Ei siinä ole mitään kyseenalaistamista.

Mikä on tämä kuoreen vetäytyminen, jos vähääkää historiaa tietää? Kylmä sota, Vietnam.. Jenkit käy nyt sotaa Venäjää vastaan jälleen kerran vaikkei nii suoraan näytäkkään. Sehä se ryssländiä ärsyttää, ku vastustaja saa kokoajan kivoja leluja heitä vastaan käytettäväksi. Iha järjettömiä summia USAlta. Eikä mitää ylijäämä-vanhaa-kamaa, vaan kunnolla hyvää modernia kamaa.

Ironisesti avun määrä silti kaiketi edelleen pienempi mitä Neuvostoliitto aikanaan sai jenkeiltä (?). Venäjä vissii käyttää vielä tässäkin sodassa niitä aseita, mitä toisessa maailmansodassa saivat Tommy-guneja siis mm. nähty/saatu.

 

[Heimolainen]

Mikä on tämä kuoreen vetäytyminen, jos vähääkää historiaa tietää? Kylmä sota, Vietnam.. Jenkit käy nyt sotaa Venäjää vastaan vaikkei nii suoraan näytäkkään. Sehä se ryssländiä ärsyttää, ku vastustaja saa kokoajan kivoja leluja heitä vastaan käytettäväksi.

Ironisesti avun määrä silti kaiketi edelleen pienempi mitä Neuvostoliitto aikanaan sai jenkeiltä (?). Venäjä vissii käyttää vielä tässäkin sodassa niitä aseita, mitä toisessa maailmansodassa saivat Tommy-guneja siis mm.

Mikä ihmeen kuoreen vetäytyminen? Ei tuolla ole sen enempää takana. Joo jenkit hyötyy siitä, että Venäjän armeija menettää kykyään. Niin hyödytään mekin. Tosin aika olisi sen tehnyt jenkeille joka tapauksessa, meillä ei välttämättä sitä luksusta ole. Tällä auttamisella saadaan aika hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, toki Ukrainalaiset maksaa siitä kovempaa hintaa, mutta kukaan muu tuohon ei ole syyllinen, kuin Venäjä.

Me autetaan myös. Ei siinä erota jenkeistä ollenkaan. Avun määrä ja sen aiheuttama muutos on toki jenkkien avulla suurempi. Meillä kun ei ole lähelläkään sellaisia kyvykkyyksiä.

Joo noi historiat on ihan tuttuja. Vietnamissa jenkit kävi itse sotimassa. Venäjä tuki ideologisista syistä kommunisteja. Vähän kuin me lännessä tuetaan nyt Ukrainaa. Mitä sitten?

 

[ClumsyRabbit]

Mikä ihmeen kuoreen vetäytyminen? Ei tuolla ole sen enempää takana. Joo jenkit hyötyy siitä, että Venäjän armeija menettää kykyään. Niin hyödytään mekin. Tosin aika olisi sen tehnyt jenkeille joka tapauksessa, meillä ei välttämättä sitä luksusta ole. Tällä auttamisella saadaan aika hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, toki Ukrainalaiset maksaa siitä kovempaa hintaa, mutta kukaan muu tuohon ei ole syyllinen, kuin Venäjä.

Me autetaan myös. Ei siinä erota jenkeistä ollenkaan. Avun määrä ja sen aiheuttama muutos on toki jenkkien avulla suurempi. Meillä kun ei ole lähelläkään sellaisia kyvykkyyksiä.

Joo noi historiat on ihan tuttuja. Vietnamissa jenkit kävi itse sotimassa. Venäjä tuki ideologisista syistä kommunisteja. Vähän kuin me lännessä tuetaan nyt Ukrainaa. Mitä sitten?

Mitä "meillä" (suomi) on asiaa keskustelussa, jossa puhun, että jenkit käy proxysotaa Venäjää vastaan? ja miksi se on huono ajatus? Alkaa olla myöhä ja tarttee mennä nukkuun, mut joku vois tsekata tuen määrän vs muu maailma. Veikkaan, että ei tuu ylläreitä, vaikka onkin suurin sotamahti maailmassa.

Totta ne siellä jossain ovat jo pitkään nauraneet, että kappas se oliki paperitiikeri, miksi me niin ollaa hikoiltu. Tilannehan on silkkaa parhautta jenkeille, jotka ovat olleet toisen maailmansodan jälkee nokat vastakkain toisen "kovan kaverin" kans. Kiina siinä sivussa seurannut ja se on sit oma juttunsa se..

 

[Obs2000]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

Käsittääkseni modernilla Patriot-järjestelmällä pystyy ampumaan jollain konfiguraatiolla myös ydinohjuksia alas ja tämähän on ikävää. Tästä huudeltiin länkkäreille joskus alkaen 2014 enkä ymmärtänyt propagandaa ollenkaan. Olisiko ollut peräti jotain vuodettuja powerpointteja amerikkalaisilta Euroopan ohjuskilvestä tms.

 

[amblik]

Käsittääkseni modernilla Patriot-järjestelmällä pystyy ampumaan jollain konfiguraatiolla myös ydinohjuksia alas ja tämähän on ikävää. Tästä huudeltiin länkkäreille joskus alkaen 2014 enkä ymmärtänyt propagandaa ollenkaan. Olisiko ollut peräti jotain vuodettuja powerpointteja amerikkalaisilta Euroopan ohjuskilvestä tms.

Ne kaikkein huuruisimmat väitteet mitä olen tuolta puolen juuri tuohon ohjuskilpeen liittyen kuullut on että nämä olisi samoja mitä käytetään johonkin ydinohjustenkin laukaisuun ja että olisi ihan käden käänteessä muutettavissa siihen tarkoitukseen.

 

[B12]

Israelin Iron Dome voisi olla tosi hyvä systeemi russakkaa vastaan. Tehty juuri tuollaista raketeilla massapommittamista vastaan. Patriot taatusti tähtitieteellisen kallis käyttää.

Iron Dome - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[kibe]

Israelin Iron Dome voisi olla tosi hyvä systeemi russakkaa vastaan. Tehty juuri tuollaista raketeilla massapommittamista vastaan. Patriot taatusti tähtitieteellisen kallis käyttää.

Iron Dome - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Siinä on hitusen enemmän tonttia puolustaa.

Ukraine is approximately 603,550 sq km, while Israel is approximately 21,937 sq km, making Israel 3.63% the size of Ukraine.

 

[Alatuberkuloosi]

Ketäpä kiinnostaa joku punajuuripelto. Ei Israelilaisetkaan käytä Iron Domea kuin kaupunkien puolustamiseen.

 

[kibe]

Ketäpä kiinnostaa joku punajuuripelto. Ei Israelilaisetkaan käytä Iron Domea kuin kaupunkien puolustamiseen.

Pointti taisi olla lähinnä se, että Israelilla niitä pattereita on joku 10. Varastossa tuskin on satoja, ellei sitten odotella 2030, että saavat rakenneltua. Ukrainalla näkyy olevan 461 kaupunkia. Israelilla muutama kymmen ja nekin toisissaan kiinni. Eivät varmaan ole hetkeen antamassa omiaan pois. Yhdysvalloilla taasen on jotain 1000 patriot järjestelmää. Ja lisää ympäri maailmaa.

 

[Alatuberkuloosi]

Pointti taisi olla lähinnä se, että Israelilla niitä pattereita on joku 10. Varastossa tuskin on satoja, ellei sitten odotella 2030, että saavat rakenneltua. Ukrainalla näkyy olevan 461 kaupunkia. Israelilla muutama kymmen ja nekin toisissaan kiinni. Eivät varmaan ole hetkeen antamassa omiaan pois. Yhdysvalloilla taasen on jotain 1000 patriot järjestelmää. Ja lisää ympäri maailmaa.

Aivan totta. Mutta toisaalta tuo Iron Dome on kustannustehokas, ainakin Patriotiin verrattuna. Ja iipoilla on muitakin IT-järjestelmiä. Sanoisin että maailman parhaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan totta. Mutta toisaalta tuo Iron Dome on kustannustehokas, ainakin Patriotiin verrattuna. Ja iipoilla on muitakin IT-järjestelmiä. Sanoisin että maailman parhaat.

Kallis toi Iron Domekin on suhteessa Israelin uuteen laserjärjestelmään, jota kai ollaan juuri ottamassa käyttöön... Se ei tosin välttämättä täysin korvaa Iron Domea mutta ainakin täydentää sitä.

 

[FinMaky]

New York times teki pitkän jutun siitä miten Putinin pikaisesta sodasta ei tullutkaan niin pikainen. Ei tavallaan mitään uutta, mutta koottu koko tarina yhteen: Putin’s War: The Inside Story of a Catastrophe

 

[MaxiSami]

Tää konekansan kamiina-tempaus lähti ihan kunnolla laukalle!
Tällä hetkellä on n.300 kamiinaa tekeillä ympäri suomen!
Meiltä kuopiosta lähtee vk1/2023 ainakin 72 tai jopa yli 100 kamiinaa matkaan kohti ukrainaa!
Käykää tutustumassa talkoisiin ja jos on tuttuja metalliyrityksiä tai muita jotka voi näitä tehdä, niin haastakaa mukaan!

Kamiina - INFO - Stoves to Ukraine - FAQ - Kamiinoita Ukrainaan - UKK

English translation (Google) of this page > click HERE K: Mikä tämä kamiinahomma on? V: Konekansa.net-foorumilla, sen yksityiskeskusteluissa ja muissa viestintäkanavissa eräät Konekansan jäsenet suunnittelivat hätäapukamiinan. Se on suunniteltu Ukrainaa ajatellen, mutta toki se toimii...

konekansa.net

 

[B12]

Tää konekansan kamiina-tempaus lähti ihan kunnolla laukalle!
Tällä hetkellä on n.300 kamiinaa tekeillä ympäri suomen!
Meiltä kuopiosta lähtee vk1/2023 ainakin 72 tai jopa yli 100 kamiinaa matkaan kohti ukrainaa!
Käykää tutustumassa talkoisiin ja jos on tuttuja metalliyrityksiä tai muita jotka voi näitä tehdä, niin haastakaa mukaan!

Kamiina - INFO - Stoves to Ukraine - FAQ - Kamiinoita Ukrainaan - UKK

English translation (Google) of this page > click HERE K: Mikä tämä kamiinahomma on? V: Konekansa.net-foorumilla, sen yksityiskeskusteluissa ja muissa viestintäkanavissa eräät Konekansan jäsenet suunnittelivat hätäapukamiinan. Se on suunniteltu Ukrainaa ajatellen, mutta toki se toimii...

konekansa.net

Meinasin ottaa töissä puheeksi jos saataisiin vaikka lavallinen tehtyä yhteistyökumppanien kanssa. Esim Amiksen pojille olisi hyvää hitsausharjoitusta jos saataisiin pellit ja laser- tai plasmaleikkaus hoidettua heille.

toki suurin haaste saada mitään aikaiseksi ennen kesää…

 

[Griffin]

Sanoo yhtä ja tekee toista. Mitään kieltoja ei oikeasti ole.

Niin, no, Venäjä ilmeisesti ostelee kamaa kryptovaluutoilla eli bitcoineilla ym. Nuo olisi syytä ottaa tarkempaan seurantaan.. Ei kauheasti ruplan käyttörajotteet haittaa..

 

[MaxiSami]

Meinasin ottaa töissä puheeksi jos saataisiin vaikka lavallinen tehtyä yhteistyökumppanien kanssa. Esim Amiksen pojille olisi hyvää hitsausharjoitusta jos saataisiin pellit ja laser- tai plasmaleikkaus hoidettua heille.

toki suurin haaste saada mitään aikaiseksi ennen kesää…

Minä toimin tuolla kyytikoordinaattorina jos tarviitte kyytiä. Ohjeet löytyy sieltä sivulta.

 

[Enzo Ozne]

Tämän @MaxiSami n mainitseman projektin kanssa on kyllä nyt erinomainen pössis! Piirustukset ovat vapaassa jaossa osoitteessa Emergency Heating | Wood Burning Stove Plans
Tietoa projektista on tosiaan kerätty tuonne FAQ-sivulle, kun sitä kuitenkin kysellään. Stoves to Ukraine - FAQ - Kamiinoita Ukrainaan - UKK
Jos teillä on yhteyksiä Suomen ulkopuolelle, niin heittäkää valmistuksen viestikapulaa myös tuonne Ukrainaa lähempänä olevien maiden suuntaan, sieltä kama liikkuu nopeammin perille.
Konekansan porukka on myös kehitellyt rahtikuvioita arinoille ja tällä hetkellä arinoita saadaan Lappeenrannasta ainakin Tampereelle ilman kuluja.

Tuonne FAQ-sivulle linkittäminen on myös erittäin toivottua. Emme ole menneet mediaan kehumaan tällä hankkeella, eikä ole aikomus. Tavoitteena on saada aikaan törkeän suuri lahjoituskamiinoiden vyöry, eikä mikään itsekehuesitys. Sisään tulevat linkit nostavat hakukonenäkyvyyttä ja siksi tässä itsekin ollaan niitä postailemassa tänne.

Konekansa kiittää!

 

[Enzo Ozne]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[WR-HW95]

Harmi, kun tuo on suunniteltu 3mm levystä, niin ei taida TJ lämmetä ajatukselle noita tehdä.
4mm hukkapaloja olisi kyllä muutama tonni odottamassa käyttökohdetta.

 

[B12]

Harmi, kun tuo on suunniteltu 3mm levystä, niin ei taida TJ lämmetä ajatukselle noita tehdä.
4mm hukkapaloja olisi kyllä muutama tonni odottamassa käyttökohdetta.

Eipä liene käytännön väliä kumpaa on. Jämäkämpi vaan 4mm pellistä. 3mm on vähän rimpula, mutta hätävarana menee. Ei nuo ole tarkoitettukaan pitkäaikaiseen käyttöön.

PS. yksi yhteistyökumppani jo näytti vihreää valoa.

 

[Kizmo]

Eipä liene käytännön väliä kumpaa on. Jämäkämpi vaan 4mm pellistä. 3mm on vähän rimpula, mutta hätävarana menee. Ei nuo ole tarkoitettukaan pitkäaikaiseen käyttöön.

PS. yksi yhteistyökumppani jo näytti vihreää valoa.

Täytyyhän siinä leikkauskuvat päivittää 4mm tavaralle kun tuossa on noita hahloja joilla se pysyy kasassa ennen hitsausta

 

[zepi]

Onko kukaan kysynyt niiltä ukrainalaisilta, että kaipaako ne oikeasti kaminoita? Ettei olisi ennemmin pulaa polttoaineista?

 

[IcyT]

Onko kukaan kysynyt niiltä ukrainalaisilta, että kaipaako ne oikeasti kaminoita? Ettei olisi ennemmin pulaa polttoaineista?

Niin, ettei kamiinoiden idea juurikin olisi auttaa polttoainepulassa? Jos ei ole sähköä, kaasua tai muita fossiilisia polttoaineita niin puu ei ainakaan lopu kesken.

 

[zepi]

Niin, ettei kamiinoiden idea juurikin olisi auttaa polttoainepulassa? Jos ei ole sähköä, kaasua tai muita fossiilisia polttoaineita niin puu ei ainakaan lopu kesken.

Kaminathan nimenomaan pahentavat polttoainepulaa jos sitä on. Tuskin kukaan kaminan puutteesta kärsivä valittaa jos Ukrainassa sellaisen saa, mutta onko heillä puuta niihin? Minä en tiedä.

 

[Manual]

Kaminathan nimenomaan pahentavat polttoainepulaa jos sitä on. Tuskin kukaan kaminan puutteesta kärsivä valittaa jos Ukrainassa sellaisen saa, mutta onko heillä puuta niihin? Minä en tiedä.

Rohkenen nyt kyllä väittää, että puu/muu poltettava loppuu viimeisenä taistelukentältä. Vihreät luonnonsuojelulasit voidaan tässä kohtaa laittaa nurkkaan odottelemaan parempia aikoja.

 

[B12]

Onko kukaan kysynyt niiltä ukrainalaisilta, että kaipaako ne oikeasti kaminoita? Ettei olisi ennemmin pulaa polttoaineista?

No jos sähköt poikki ja kaukolämpölaitokset pommitettu paskaksi, niin menisivät vaikka lämpimään hotelliin tai kylpylään asumaan? Voihan ne laittaa vaikka Tori.ua myyntiin jos eivät tarvirtse.

 

[B12]

Täytyyhän siinä leikkauskuvat päivittää 4mm tavaralle kun tuossa on noita hahloja joilla se pysyy kasassa ennen hitsausta

No tottakai pitää, mutta jos on tonnitolkulla joutavaa 4mm peltiä niin ehkä maksaa vaivan. Ei ole millekään konepajalle ylivoimainen ponnistus. Taitaa musta rautakin olla luokkaa 2€/kg tällä hetkellä erilaisista asioista ja sattuneista syistä johtuen.

 

[Hellsinki]

Onko kukaan kysynyt niiltä ukrainalaisilta, että kaipaako ne oikeasti kaminoita? Ettei olisi ennemmin pulaa polttoaineista?

varmasti kelpaa. väestöä pikkiriikkisen enemmän ku täällä ja poltettavaa varmasti venäläisten pommien jäljiltä ihan riittävästi. kuka nyt palella haluaa?