Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Erdogan näyttää Puuttinille kaapin paikan ja sulkee pääsyn Mustalle merelle.

Türkiye refuses to let two Russian warships enter the Black Sea

google_ad_client = "ca-pub-4068738923530102"; /* Navy Recognition 468x15 link */ google_ad_slot = "6873402760"; google_ad_width = 468; google_a

www.navyrecognition.com

 

[chrisekh]

Kiva reissu Vladivostokista tulla katsomaan Erdoganin keskaria ja siita takaisin kotiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiva reissu Vladivostokista tulla katsomaan Erdoganin keskaria ja siita takaisin kotiin.

No itse asiassa saattoi olla lottovoitto noille merimiehille henkilökohtaisesti. Kivempi se on reissata rauhallisilla merillä kuin päätyä meren pohjaan Moskvan virkaveljien tapaan.

Sitä en osaa sanoa, moniko heistä tajusi voittaneensa lotossa. Vai olivatko ihan innoissaan menossa sotaan.

 

[Megaforce4ever]

Kuski ei kerennyt ihan karkuun ja lens hevonvittuun stugnan ansiosta, ihmeen "ehjänä" ukko säilyi kyllä. Ensin tuli turret toss, seuraavaksi orc toss?: r/UkraineWarVideoReport - [NSFW] Synchronized footage of a Stugna-P hit against a russian tank, October/ November 2022 (Sources in the comments)

Lähipäivinä on tullu hyvää videomatkskua ukrainasta jos seurailee kyseistä lankaa. Kannattaa käydä tsekkaileen.

 

[53 4E 41 46 55]

Ukrainan sodan kannatus on edelleen huimissa lukemissa Venäjällä eli uutta ja halukasta miestä riittää edelleen yllin kyllin tapettavaksi. On hienoa, että Ukraina antaa mahdollisimman monelle venäläiselle mahdollisuuden kuolla, kun siihen pestiin selvästi edelleen tunkua löytyy.

Samaan aikaan sodan kannatus Ameriikoissa laskee, jos/kun Trumppilaiset voittaa vaalit niin tuki romahtaa. Kun Jenkkien tuki hiipuu niin Eurooppa Saksan johdolla luistaa rintamasta välittömästi. Putten ei tarvitse kuin pysyä hengissä niin se on jo voittanut tämän ottelun. Kaasu virtaa vuoden kuluttua taas Eurooppaan ja meillä kaikilla on mukavaa, ne Ukrainalaiset jotka eivät ehtineet paeta länteen on uudelleensijoitettu "turvaan" Uralin taakse. Päästäis nyt äkkiä sinne NATOon ennenkö rajalla alkaa pieni nahistelu joka jäädyttää koko prosessin.

 

[lelfonso]

Samaan aikaan sodan kannatus Ameriikoissa laskee, jos/kun Trumppilaiset voittaa vaalit niin tuki romahtaa. Kun Jenkkien tuki hiipuu niin Eurooppa Saksan johdolla luistaa rintamasta välittömästi. Putten ei tarvitse kuin pysyä hengissä niin se on jo voittanut tämän ottelun. Kaasu virtaa vuoden kuluttua taas Eurooppaan ja meillä kaikilla on mukavaa, ne Ukrainalaiset jotka eivät ehtineet paeta länteen on uudelleensijoitettu "turvaan" Uralin taakse. Päästäis nyt äkkiä sinne NATOon ennenkö rajalla alkaa pieni nahistelu joka jäädyttää koko prosessin.

Mitäs muuta sinne Pietariin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaan aikaan sodan kannatus Ameriikoissa laskee, jos/kun Trumppilaiset voittaa vaalit niin tuki romahtaa. Kun Jenkkien tuki hiipuu niin Eurooppa Saksan johdolla luistaa rintamasta välittömästi. Putten ei tarvitse kuin pysyä hengissä niin se on jo voittanut tämän ottelun. Kaasu virtaa vuoden kuluttua taas Eurooppaan ja meillä kaikilla on mukavaa, ne Ukrainalaiset jotka eivät ehtineet paeta länteen on uudelleensijoitettu "turvaan" Uralin taakse. Päästäis nyt äkkiä sinne NATOon ennenkö rajalla alkaa pieni nahistelu joka jäädyttää koko prosessin.

Kaasu tuskin voi virrata edes teoriassa, koska putket on täysin paskana.

Eikä kyllä muutenkaan virtaisi, mutta nyt se on varmaan fyysinen mahdottomuus.

Toki pieniä määriä voidaan kierrättää muuta kautta. Mutta tuskin paljon Venäjän kaasut enää Eurooppaa kiinnostaa jatkossa.

Trumpilaiset tuskin sellaista enemmistöä voivat kongressissa saada, että se romuttaisi Ukrainan tukemisen. Republikaanien sisällä jotkut jopa kannattavat isompaa tukemista kuin Bidenin hallinto. Eikä tässä ole pelkästään Ukrainasta kysymys vaan esimerkiksi jenkkien aseteollisuudesta, mikä on aika tärkeä aihepiiri oikeistolle...

 

[53 4E 41 46 55]

Mitäs muuta sinne Pietariin?

No Trumppilaiset on haluttomia leikkimään maailman poliisia. Saksa oli vastahankainen tukemaan ilman painostusta. Meillä tappiin asti veloittunut perhe Virtanen huutaa kuolemaa kun sähkön hinta loikannut 10x, ovat varmaan halukkaita äänestämään demokraattisissa vaaleissa puoluetta joka alkaa Kekkostelemaan että saadaan sähköä ja kaasua naapurista halvalla. Loppujen lopuksi jokaista kiinnostaa kuitenkin vain tämänhetkinen oma hyvinvointi, ajatus siitä että kärvistellään nyt että tulevaisuudessa olisi mukavampaa on aivan kauhistus.

Joo, synkistelyä kyllä mutta ilman ulkopuolisten suurta apua Ukrainalle käy lopulta kuin Suomelle WW2 kahinoissa, tulee hienosti toiseksi.

 

[Juhanator]

No Trumppilaiset on haluttomia leikkimään maailman poliisia. Saksa oli vastahankainen tukemaan ilman painostusta. Meillä tappiin asti veloittunut perhe Virtanen huutaa kuolemaa kun sähkön hinta loikannut 10x, ovat varmaan halukkaita äänestämään demokraattisissa vaaleissa puoluetta joka alkaa Kekkostelemaan että saadaan sähköä ja kaasua naapurista halvalla. Loppujen lopuksi jokaista kiinnostaa kuitenkin vain tämänhetkinen oma hyvinvointi, ajatus siitä että kärvistellään nyt että tulevaisuudessa olisi mukavampaa on aivan kauhistus.

Joo, synkistelyä kyllä mutta ilman ulkopuolisten suurta apua Ukrainalle käy lopulta kuin Suomelle WW2 kahinoissa, tulee hienosti toiseksi.

Biden sitten leikkinyt maailman poliisia? Päinvastoin, avustamista lukuunottamatta ovat kyllä aika rauhassa euroopan antaneet hoitaa tätä asiaa.
Ollaankohan seurattu samaa konfiktia? Bushin ja Trumpin aikakausista ollaan tultu melkoisesti maailmanpoliisin hommista alas.

Jos seuraavankin pressan aikaudella avustaminen jatkuu kuten ennenkin, Bidenia aktiivisemppaa roolia ei seuraavankaan presidentin tässä tarvitse ottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos seuraavankin pressan aikaudella avustaminen jatkuu kuten ennenkin, Bidenia aktiivisemppaa roolia ei seuraavankaan presidentin tässä tarvitse ottaa.

Tässä on se vaara, että USA:n seuraava presidentti on Donald Trump, ja sen jälkeen voi tapahtua mitä hyvänsä.

Ja suuri vaara on siinäkin, että Trumpista tulee presidentti jo ennen vuotta 2025, jos Bidenin terveys romahtaa ja joudutaan järjestämään ennenaikaiset vaalit...

Jos tämä sota jatkuu vuoteen 2025 asti niin tietyssä mielessä terroristit ovat jo voittaneet. Saisi kyllä ensi vuonna päättyä. Ja niin luulisikin, ellei Venäjä saa jostain runsaasti lisää tukea ja Ukrainan tuki jää vajaaksi.

 

[erihyva]

Ja suuri vaara on siinäkin, että Trumpista tulee presidentti jo ennen vuotta 2025, jos Bidenin terveys romahtaa ja joudutaan järjestämään ennenaikaiset vaalit...

Miksi ihmeessä järjestettäisiin ennenaikaiset vaalit, jos presidentti sairastuu tai kuolee?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ihmeessä järjestettäisiin ennenaikaiset vaalit, jos presidentti sairastuu tai kuolee?

Joo muistin väärin että uusien vaalien järjestäminen riippuu siitä, että milloin presidentti tarkalleen ottaen kuolee, mutta ilmeisesti mitään ennenaikaisia vaaleja ei järjestetä joka tapauksessa...

Anyway, jos varapressakaan ei kykene virkaan, niin sitten edustajainhuoneen puhemiehestä tulee pressa, ja sehän voi kai olla sitten toisesta puolueestakin.

Eli teoriassa valta voi vaihtua republikaaneille jo ennen vuotta 2025, mikäli avainhenkilöt eivät pysy hengissä.

 

[Alatuberkuloosi]

Miksi ihmeessä järjestettäisiin ennenaikaiset vaalit, jos presidentti sairastuu tai kuolee?

Näinpä. En jatka offtopikkia mutta siellähän varapresidentti ottaa vastuun ja sen jälkeen "pääministeri" ja muut "ministerit" [secretary].

m: jees mahtavaa taas postaus samaan aikaan kuin edellinen

 

[erihyva]

Joo muistin väärin että uusien vaalien järjestäminen riippuu siitä, että milloin presidentti tarkalleen ottaen kuolee, mutta ilmeisesti mitään ennenaikaisia vaaleja ei järjestetä joka tapauksessa...

Anyway, jos varapressakaan ei kykene virkaan, niin sitten edustajainhuoneen puhemiehestä tulee pressa, ja sehän voi kai olla sitten toisesta puolueestakin.

Eli teoriassa valta voi vaihtua republikaaneille jo ennen vuotta 2025, mikäli avainhenkilöt eivät pysy hengissä.

Jos varapresidentistä tulee presidentti, niin hän valitsee itselleen uuden varapresidentin.

 

[minnis]

No Trumppilaiset on haluttomia leikkimään maailman poliisia. Saksa oli vastahankainen tukemaan ilman painostusta. Meillä tappiin asti veloittunut perhe Virtanen huutaa kuolemaa kun sähkön hinta loikannut 10x, ovat varmaan halukkaita äänestämään demokraattisissa vaaleissa puoluetta joka alkaa Kekkostelemaan että saadaan sähköä ja kaasua naapurista halvalla. Loppujen lopuksi jokaista kiinnostaa kuitenkin vain tämänhetkinen oma hyvinvointi, ajatus siitä että kärvistellään nyt että tulevaisuudessa olisi mukavampaa on aivan kauhistus.

Joo, synkistelyä kyllä mutta ilman ulkopuolisten suurta apua Ukrainalle käy lopulta kuin Suomelle WW2 kahinoissa, tulee hienosti toiseksi.

Taitaa nämä "trumppilaiset" olla sitten aikamoisessa vähemmistössä oman puolueensa sisällä, nimittäin siinä suurimmassa 40 miljardin asepaketissa 57 republikaania äänesti vastaan, republikaaneilla on 211 paikkaa. Eli vaikka neljäsosa puolueesta tukea vastustaa, ei taida tukipaketit vaarassa olla.

Oikeastihan tukipaketti menisi läpi vaikka republikaanit ottaisi vallan ja heistä 80% tukea vastustaisi, sillä demokraatit käytännössä kaikki kannattaa. Paketin estyminen vaatisi täydellisen vastaanäänestyksen lähes kaikilta republikaaneilta, ei tule tapahtumaan.

 

[pulatunnus]

Kaasu tuskin voi virrata edes teoriassa, koska putket on täysin paskana.

Ymmärtääkseni Nord Stream linjojen putket on siinä kunnossa että korjaaminen voi olla aikaa vievää, muut sitten on kunnossa, tai nopeasti korjattavissa.

Vaikka putin vetäytyisi, ja syntyisi rauhansopimus mihin liittyisi se että venäjä maksaisi energiatuloilla sotakorvauksia, niin lisäksi tarvitaan jotain muuta että Nord Stream linjojen korjaaminen alkaisi kiinnostaa.

Spoileri: jatkoa

Muistettava että fosiilinen maakaasu on vain siirtymäkauden tuote, eli putkirempan takaisin maksuaika pitäisi olla lyhyt. Rauhansopimuksen kannalta halutaan nimenomaan käyttää Ukrainan kautta tulevia linjoja, todennäköisesti sitä käytetään teknisenä konsti maksaa sotakorvauksia, eli voidaan nimetä jonain välityspalkkiona. joten senkään takia ei tarvita Nord Stream linjoja.

Epäselvää kauanko linjan parin korjaamiseen menisi aikaa, jos rauhaa aletaan vääntää ensivuonna ja sen jälkeen korjaamista, niin sitä siirtymäkautta on mennyt 2-3 vuotta, jonka aikana vihreä siirtymä enemminkin kiihtynyt. Joten lisäkaasun tarve vähentynyt. kriisin takia EU sisäisi linjoja paranneltu (siis jo Krimin valtauksen ajoista lähtien)

Rauha kelpaa varmaan kaikille, muta USA, iso osa eurooppalaisista ei mitenkään panikoi, Ukraina ei panikoi, eli tahtotila on se että venäläiset vetäytyy 92 rajoile, ja syntyy osapuolten hyväksymä rauha. Jos rauhaa ei synny, niin sitten venäjästä tulee joku Pohjois-Korea, Iran, pientä liennytysta ja kauppaa välillä, välillä vähemmän. Kaasu voi virratta tai olla virtaamatta, se venäläisistä kiinni. Jos venäjällä halua rauhaan ja rauhansopimukseen, mikä kelpaa Ukrainaille, niin en epäile etteikö siitä mielellään laajasti tueta.
Luotan myös

Nämä jutut että Trump tulee ja pelastaa putinin, niin ne nyt sataa suoraan pietarin laariin, kuvaa lähinnä sitä että siellä ollaan jo hyvin, hyvin epätoivoisia.

Muistettava että jos nykyinen ei enneaikaisesti luovu virasta, niin Biden on 2025 asti. Putinille kovasti sinniteltävää jos meinaa sinne asti kitkutella, ja putinin Trump haaveiden esteenä on monta vaihetta, putinin pitää se Trump saada ensin republikaanien ehdokkaaksi....

Vaikka tämä on otsikon aihetta, niin aihe liippaa myös vahvasti muita aiheita. alusta menee vaikeaksi kun keskutellaan venäjän hyökkäysodasta silloin kun siihen liittyy Trump.

 

[Coax]

Krimillä Sevastopolissa venäjän ilmatorjunta ampunut aamulla jotakin. Olisko Mustanmeren laivastossa taas vaihtumassa lippulaiva seuraavaan?

"It is reported that the anti-aircraft defense system went off in the morning in the temporarily occupied Sevastopol (Crimea)."

 

[B12]

Tässä on se vaara, että USA:n seuraava presidentti on Donald Trump, ja sen jälkeen voi tapahtua mitä hyvänsä.

Tällä hetkellä Trumpilla on ylivoimainen, eli n. 50% kannatus republikaanien keskuudessa, eli todennäköinen pääehdokas. Trumpin suhtautuminen sotaan, natoon ja aseapuun on todellakin arvoitus.

 

[petepeluri]

Lännen tuki ukrainalle ei voi jatkua loputtomiin, varsinkin kun ihmisten kiinnostus sotaa kohtaan vähenee mitä kauemmin se kestää. Ukrainan olisi syytä ratkaista tilanne mahdollisimman pian.

 

[Antw]

Tämä USA:n vaalikeskustelu ei kuulu tähän lankaan.

 

[Megaforce4ever]

Pidempi pätkä taisteluista kraken yksiköltä, jos kiinnostaa kattoa miltä se sodankäynti näyttää tarkemmin. Varsin mainio pätkä!:

 

[Antw]

Tuplat.

 

[Antw]

Lännen tuki ukrainalle ei voi jatkua loputtomiin, varsinkin kun ihmisten kiinnostus sotaa kohtaan vähenee mitä kauemmin se kestää. Ukrainan olisi syytä ratkaista tilanne mahdollisimman pian.

Jatkuu aivan varmasti niin kauan kuin vain tarvetta on. Mutta ei Ukrainallakaan ole kykyä "ratkaista tilannetta" tuosta vaan nopeasti. Mitäpä luulet että he ovat yrittäneet ja yrittävät nytkin jatkuvasti tehdä?

 

[pulatunnus]

Lännen tuki ukrainalle ei voi jatkua loputtomiin, varsinkin kun ihmisten kiinnostus sotaa kohtaan vähenee mitä kauemmin se kestää. Ukrainan olisi syytä ratkaista tilanne mahdollisimman pian.

Putini yrittää lietsoa tuollaista mielialaa, mutta todellisuudessa voi jatkua "loputtomiin", jos puhutaan ~ kymmenistä, eikä sadoista vuosista.

Siinä samaa mieltä että
Pitkittyminen ei ole kenenkään etu, eli nopeaa ratkaisua kannattaa tavoitella, eli toiveet että vuoden päästä putinin joukot olisi vetäyteeen ukrainan alueilta pois, on kannatettava ja myös toivottavaa että halua aitoon rauhaan olisi näköpiirissä. Nopeus kummankin osapuolen etu. Silti pitäisin noin nopeaa ratkaisua yllättävänä. Tosin en myöskään ylläty nopeista vetäytymisistä.

 

[Jooga]

Eihän sitä nopeaa ratkaisua tosiasiassa tavoitella, vaan ratkaisua minimieskalaatiolla. Nopea ratkaisu olisi NATO:n väliintulo ja Venäjän ajaminen pois Ukrainasta.

 

[amblik]

Eihän sitä nopeaa ratkaisua tosiasiassa tavoitella, vaan ratkaisua minimieskalaatiolla. Nopea ratkaisu olisi NATO:n väliintulo ja Venäjän ajaminen pois Ukrainasta.

Juu ja vaikka aseapu on ollut erittäin merkittävää ja ratkaisevassa roolissa siinä että Venäjällä alkaa aika merkittävä osa kalustosta olla romumetallia niin sen kanssakin on tota eskalaatiota varoen silti hyvin selvästi jarruteltu. Tilanne näyttäisi varmaan aika erilaiselta jos esim. Leopardit, Falconit ja ATACMS ei olisi itse asetetun liian pitkälle menevän rajan toisella puolella ja jos sitä raskaampaa kalustoa olisi annettu alusta asti jne.

 

[petepeluri]

Jatkuu aivan varmasti niin kauan kuin vain tarvetta on. Mutta ei Ukrainallakaan ole kykyä "ratkaista tilannetta" tuosta vaan nopeasti. Mitäpä luulet että he ovat yrittäneet ja yrittävät nytkin jatkuvasti tehdä?

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

 

[Gespard]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Kokonaisuudessaan uskon samaa. Mutta luin jostain äskettäin että Ukrainalle ollaan nyt myöntämässä myös pitkän matkan Storm shadow risteilyohjuksia. Ehkä se avun tarve "täsmentyy", mutta tosiaan uskon itsekin että kokonaisvaltaisesti vähenee hiljalleen.

 

[zepi]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Mitä pienempi tuki sitä kauemmin kestää.

Hyötynä tästä kyllä on Venäjän asevoimien totaalinen nöyryytys ja tuhoutuminen. Jos sota olisi taputeltu kuukaudessa Ukrainan voittoon, olisivat Venäjän asevoimat päässeet paljon vähemmällä. Nyt koko maa on aivan raunioina, joka tietysti maistuu monille lännessä.

 

[moukula]

Toisaalta Ukrainan oma teollinen kyky tuottaa materiaalia kehittyy jatkuvasti, eikä ole pakotteita haittaamassa elektroniikkakomponenttien toimittamista.

 

[Kautium]

Toisaalta Ukrainan oma teollinen kyky tuottaa materiaalia kehittyy jatkuvasti, eikä ole pakotteita haittaamassa elektroniikkakomponenttien toimittamista.

Pakotteita ei ole, mutta Ukraina on muilta osin melkoisen paskana ja maan talous konkurssin partaalla.

Kunhan sota joskus loppuu, tarjoaa Ukrainan jälleenrakennus käsittämättömästi mahdollisuuksia monien eri alojen yrityksille, mutta siihen on vielä pitkä matka.

 

[moukula]

Pakotteita ei ole, mutta Ukraina on muilta osin melkoisen paskana ja maan talous konkurssin partaalla.

Kunhan sota joskus loppuu, tarjoaa Ukrainan jälleenrakennus käsittämättömästi mahdollisuuksia monien eri alojen yrityksille, mutta siihen on vielä pitkä matka.

Tavalliset talouden mittarit eivät varmaankaan kerro koko totuutta kun maa on totaalisessa sotatilassa, ainakaan Ukrainan sisäisestä tilanteesta. Ihmiset tekevät töitä talkoilla ja naapuriapua jaetaan jos joku on hätää kärsimässä. Sodan loputtua voidaan nollata pahimmat miinusmerkit exceleistä ja aloittaa uusi kasvu. Ulkomaiset velkojatkin saattavat tulla vastaan maksuaikatauluissa.

 

[Antw]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Vain, jos tuen tarve vähenee. Tämähän on jenkeille tavallaan win-win -tilanne; saadaan Venäjän kalustoa tuhottua lähettämättä omia sotilaita/sekaantumatta suoraan konfliktiin.

 

[Griffin]

Hyvin olennaista olisi viedä Ukrainaan nyt it järjestelmiä, joilla torjua terroristien hyökkäykset. Eikös nuo ole tiputtaneet noita luokkaa tulevia 2/3 ... 3/4 jo aikaisemminkin..
Terroristeillakaan ei noita ole loputtomasti. Vielä kun saisivat jauhaneeksi hengiltä noita turpeeseen porautunita syöpäläisiä tuolta vähintään 1000 / päivä, niin sielläkin alkaisi kalusto vähetä. Tosin kylmä talvi voi noita tappaa ihan reippaasti, jos saattuu tulemaan, kun varusteet ovat muiden onneksi silläkin saralla terroristeillä surkeat..

On se hyvä, että nuo terroristit ei kykene tekemään noille droneille käytännössä kunnolla mitään ja dronet on todella halpoja, vaikka ammuttaisiinkin välillä alas, niin saadaan pidettyä tuolla juoksuhaudoissa jatkuvasti sellainen kiva tunnelma terrroristeilla, jotta saattaa tippua kranaatti niskaan ihan millähetkellä hyvänsä.. Tekee gutaa taistelutahdolle, eikä tarvitse esim nukkua siellä läheskään niin paljon.. Ja yleensäkin liikkuminen kannattaa jättää väliin ja leikkiä kuollutta, ettei tule oikeasti kuollut..

Voisi olla lämpökamera hyvä dronessa, niin näkisi, jos on jossain kohti isompi lämmin läikkä, niin siihen sitten kraneettilastin tyhjennys tai maalaus ja jokin isompi jytky tykistöllä tms..
---------------------
Lännen kannattaisi myös tuutata tuonne jokaisesta tuutista sotapropagandaa siitä, miten tuonne rintamalle joutuminen on kuolemantuomio ja palkkaa et saa... Esim kaikkiin älylaitteisiin kannsatttaisi tuuttaiila nuo ihan pävitysten mukana.. Sekin kannattaisi mainita, että värväily jatkuu salaa ja loppuu esim ampumalla maata kiertavät värvääjäterroristit, myrkyttämällä tai vaikka vain ihan isommalla porukalla pieksämäällä hengiltä vaikka paljainkäsin, jos muuta ei ole.

 

[pulatunnus]

Vain, jos tuen tarve vähenee.

Samaa mieltä, venäjän kyky pitää isoa rumpaa päällä on rajoittunut, joten pitkässä juoksussa tarve vähenee.
Tuki näyttää maalikolle hyvin optimoidulta ja nopeasti reagoivan tilanteiden mukaan. Se vähän ristiriitaiesti huhuiltu että miten Ukrainalaisia koulutetaan länsimaiseen lentokalustoon, jos heitä oikeasti alettu kouluttaa, niin aikaa myöten se mahdollistaa uuden kaluston käytön.

 

[pulatunnus]

On se hyvä, että nuo terroristit ei kykene tekemään noille droneille käytännössä kunnolla mitään ja dronet on todella halpoja, vaikka ammuttaisiinkin välillä alas, niin saadaan pidettyä tuolla juoksuhaudoissa jatkuvasti sellainen kiva tunnelma terrroristeilla, jotta saattaa tippua kranaatti niskaan ihan millähetkellä hyvänsä.. Tekee gutaa taistelutahdolle, eikä tarvitse esim nukkua siellä läheskään niin paljon.. Ja yleensäkin liikkuminen kannattaa jättää väliin ja leikkiä kuollutta, ettei tule oikeasti kuollut..

Venäjällä on ollut kyvykkyyttä halpoja drooneja vastaan, rintama on pitkä, ja puolustuja on tuhonnut vihollisen elektronisen sodankäynnin kamaa.
Drooneja on myös venäläisillä, eli samojen ongelmien kanssa myös puolustaja kamppailee. Lisäksi venäjällä on noita paljon uutisoituja Iranilais taustaisia vehkeitä., joilla iskevät. Niihin ei näytä tehoavan kotidorone kikat.

Voisi olla lämpökamera hyvä dronessa, niin näkisi, jos on jossain kohti isompi lämmin läikkä, niin siihen sitten kraneettilastin tyhjennys tai maalaus ja jokin isompi jytky tykistöllä tms..

Maat ovat julkkiseet myös kuvamateriaalia lennoista joissa käytetty lämpö ym kameroita. Todellisesta kyvykkyyttä ei haluta kertoa, mutta sopivilla julkaisuilla voidaan myös saada haluttua vaikutusta -> vihollinen kuluttaa resurrseja suojautumiseen niitä vastaan.

Lännen kannattaisi myös tuutata tuonne jokaisesta tuutista sotapropagandaa siitä, miten tuonne rintamalle joutuminen on kuolemantuomio ja palkkaa et saa... Esim kaikkiin älylaitteisiin kannsatttaisi tuuttaiila nuo ihan pävitysten mukana.. Sekin kannattaisi mainita, että värväily jatkuu salaa ja loppuu esim ampumalla maata kiertavät värvääjäterroristit, myrkyttämällä tai vaikka vain ihan isommalla porukalla pieksämäällä hengiltä vaikka paljainkäsin, jos muuta ei ole.

Venäläiset ei usko, tehokkain propaganda on uskottava totuus, jonka kansalainen itselöytää.
Jos ajatuksesi oli se että Apple päivittäisi venäläisten hallussaoleviin puhelimiin firmiksen joka tuuppaa jotain Ukrainan sotapropagandaa, niin ehkä siinä vähän menetettäisiin luottoa.

 

[Manala]

Vain, jos tuen tarve vähenee. Tämähän on jenkeille tavallaan win-win -tilanne; saadaan Venäjän kalustoa tuhottua lähettämättä omia sotilaita/sekaantumatta suoraan konfliktiin.

Ei se jenkkejä siellä pitkään pidä, sillä aika vähän siitä on suoranaista hyötyä jenkeille, kun kyse on lähinnä paikalliseen sotimiseen tarkoitetusta maakalustosta mitä siellä tuhotaan. Ja siinäkin hyötysuhde koko ajan heikkenee, kun ammutaan entistä vanhempaa venäläistä romua kalliilla nykyaikaisilla asejärjestelmillä.

Enemmän tuosta on jenkeille suoranaista hyötyä aseteollisuutensa markkinointina, mutta kyllä siinäkin markkinoinnissa tulee kustannushyötysuhde jossain vaiheessa vastaan.

 

[pulatunnus]

Ei se jenkkejä siellä pitkään pidä, sillä aika vähän siitä on suoranaista hyötyä jenkeille, kun kyse on lähinnä paikalliseen sotimiseen tarkoitetusta maakalustosta mitä siellä tuhotaan. Ja siinäkin hyötysuhde koko ajan heikkenee, kun ammutaan entistä vanhempaa venäläistä romua kalliilla nykyaikaisilla asejärjestelmillä.

Ymmärtääkseni siellä kuluu kaikkea muuta paitsi joukkotuhojuttuja.

Eli hyvin oleellisia jenkkien ja ns läntisenmailman kannalta.

Se sitten oma lukunsa millä menetelmällä kustannustehokkainta.

 

[Sandaali_]

Taisi redditissä jokin laskelma tulla vastaa, missä jenkkien tähänastinen tuki Ukrainalle on jotain 8.5% heidän vuotuisesta puolustusbudjetistaan. Hiton hyvä diili kun saadaan Venäjän armeijaa tällä tahdilla paskottua ilman vaaraa omista kuoleista (inha ajatus mutta realpolitik). Päälle vielä saadaan hyvää mainosta omalle kalustolle, jolle on ostajia jo jonossa sekä Eurooppa panostaa lisää omaan puolustukseen. Voidaan oma keskittyminen viedä Kiinan vesille.

 

[pulatunnus]

Taisi redditissä jokin laskelma tulla vastaa, missä jenkkien tähänastinen tuki Ukrainalle on jotain 8.5% heidän vuotuisesta puolustusbudjetistaan.

Sotilaalinen tuki ?
En tiedä jenkkin puolustubudjetistä, mutta wikistä vuotuisia sotilaalisia menoja arvioitu 740-800 miljardia.
Osa on verrannut Afganistanin operaation menoihin.

Toinen kai mihin voisi verratta että kuinka paljon Ukrainan tukeminen kasvattaa heidän menoja, länsimaissa sotilasmenot kasvaa, ei ehkä Ukrainen tukemisen takia, vaan sen takia että laitetaan asioita kuntoon.

Näissä maakohtaisissa vertailuissa myös sekoittanut se että verrattaan eri asioita keskenään, ja sitten nämä kierrätykset, joku maa toimittaa vanhaa kalustoa Ukrainaan, joku kolmas maa toimittaa tälle lähettäjälle modernimpaa kalustoja, jopa rahoittaa osittain sen modernin kaluston. Tai ne maat joiden kaluston hankintoja on muut maat tukenee, ja nyt se lähettää ne Ukrainaan...

 

[HTK12]

Jenkeille aika maukas tilanne, saavat suhteellisen pienellä rahallisella panostuksella paskottua rys armeijan ja samalla näkevät käytännössä miten oma kalusto toimii vrt. vihollisen. Tässä tuhotaan heidän vihollisen numero yksi (Kiina) kyvykkäimmän liittolaisen armeija, joten kyllähän heidän kannattaa tätä sotilaallista tukea jatkaa. Kun laittavat itse valmistamaa kalustoa, niin raha kiertää käytännössä heille takaisin. Samalla osoittavat heidän kalustonsa toimivuuden ja rys. kaluston huonouden, joten tilaukset tulee lisääntymään heidän sotateollisuudelle. Eikä tarvitse edes vaarantaa omien sotilaiden henkeä kun Ukraina on valmis itse taistelemaan kun toimittavat vaan aseita, joten en näe miksi haluaisivat lopettaa Ukrainan tukemisen.

 

[BNo1]

Mielenkiintoista nähdä miten jenkkien välivaalien tulos tulee vaikuttamaan Ukraina tukeen, pystyykö republikaanit voittaessaan vaikuttamaan esim tukipaketteihin ja yleisesti jenkkien tukeen. Venäläiset varmasti tulee 100% varmuudella auttamaan republikaaneja ja mielellään myös trumppia seuraavaksi presidentiksi, vaikka hyvällä tuurilla sota saattaisi olla taputeltu ennen presidentin vaihdosta ainakin tällä menolla.

Trumpin mahdollinen valtaannousu tulee olemaan iso ongelma Ukrainalle, koska "America first" miehenä se tulee tarjoamaan Ukrainalaisille vain helvetin huonoja sopimuksia, muutenkin ottaen huomioon miten kaunainen tyyppi se on niin varmasti Hunter Biden saagan takia trump ei paljoa sympatiaa Ukrainaa kohtaan tunne. MAGA liikkeellä on parisen vuotta aikaa ajaa kannattajiinsa ajatus että "miksi meidän pitäisi auttaa Ukrainaa".

Trump–Ukraine scandal - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista nähdä miten jenkkien välivaalien tulos tulee vaikuttamaan Ukraina tukeen, pystyykö republikaanit voittaessaan vaikuttamaan esim tukipaketteihin ja yleisesti jenkkien tukeen.

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Trumpin mahdollinen valtaannousu tulee olemaan iso ongelma Ukrainall...

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.

eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

 

[amblik]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Tähän saakka ei ole ollut näkemyseroja. Täytyy toivoa että republikaanien voiton jälkeenkin Ukrainaa tukeva linja tosiaan pitää eikä pahin MAGA-siipi saa näkemyksiään läpi. Toistaiseksi tuntuu tukea kyllä löytyvän vaikka viimeisin soraääni oli muutama päivä sitten Trumpin välivaalikampanjatilaisuudessa kun Marjorie Taylor-Greene lupasi, että penniäkään ei enää Republikaanien hallitessa menisi Ukrainaan. Tähän sitten ainakin Rick Scott (ja myös Tom Cotton jota ei alla olevassa tosin käsitellä) ovat republikaaneista kyllä ilmaisseet eriävän mielipiteensä:

Sen. Rick Scott: "We have to continue to do everything we can to support Ukraine"

"I want to figure out how do we make sure that Ukraine can defend their freedom and we stop Russia."

www.axios.com

Tuota edellinen tapaus oli kun edustajainhuoneen Republikaanijohtaja Kevin McCarthy väläytteli että Ukrainalle ei saa olla "avointa piikkiä".

 

[BNo1]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Yleensä poliitikko ei jätä käyttämättä mahdolisuutta kusta toisen muroihin, kysymys vain onkin että vaikuttaako vaalien tulos vai ei ja se jää nähtäväksi.

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.
eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

Kuten sanoin, toivottavasti sota on taputeltu siihen mennessä kun jenkkien presidentti vaihtuu, mutta se saattaa myös mennä asemasodan tilaan vaikka venäläiset ajettaisin Ukrainan rajojen ulkopuolelle, koska sehän ei tarkoita että sota loppuisi vaan voi johtaa tilaan jossa venäläiset pommittelee Ukrainan infraa silloin tällöin odotellessaan jenkkien vaaleja. Sitten venäjä voi kasata, kouluttaa, korjata joukkojaan odotellessaan että joku MAGA ääliö voittaa niin venäjä voisi ottaa uuden yrityksen Ukrainaan tällä kertaa ilman että jenkkien tukea Ukrainalaisille.

@amblik tuossa jo vastasikin, mutta juurikin noiden Taylor-Greenien ja McCarthyjen ulostulot johtavat siihen että venäjä tulee tekemään kaikkensa että republikaanit tulevat voittamaan vaalit ja venäläisille se on vain plussaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.

eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

Jos sota tosiaan jatkuisi 2025 asti, niin saattaisipa sora-ääniä kuulua vähän kautta linjan siinä vaiheessa USA:ssa ja muualla, eikä ainoastaan MAGA-porukan suunnalta...

Mutta ei kai toi nyt kovin realistista ole että sota noin pitkään jatkuisi. Ja siihen toki länsikin voi koko ajan vaikuttaa. Mitä enemmän autetaan niin sitä nopeammin tämä on ohi.

 

[BNo1]

Jos sota tosiaan jatkuisi 2025 asti, niin saattaisipa sora-ääniä kuulua vähän kautta linjan siinä vaiheessa USA:ssa ja muualla, eikä ainoastaan MAGA-porukan suunnalta...

Mutta ei kai toi nyt kovin realistista ole että sota noin pitkään jatkuisi. Ja siihen toki länsikin voi koko ajan vaikuttaa. Mitä enemmän autetaan niin sitä nopeammin tämä on ohi.

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

 

[Heimolainen]

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

Venäjällä ei ole kykyä rakentaa tarpeeksi uutta kalustoa tuhottujen tilalle. Venäjällä alkaa myös tulemaan isoja ongelmia ajan kanssa. Kuten verkkoinfra, tuotantolaitosten automaatio jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

Ensimmäistä sotaa ei sodittu täysillä vaan se oli rajoitettu (asema-)sota.

Tätä sotaa soditaan täysillä ja tämä tulee Venäjälle hyvin kalliiksi. Se on tullut erittäin kalliiksi jo nyt kuluneen 9 kuukauden aikana, ja voi vain arvailla, miltä näyttäisi Venäjän armeija kahden vuoden päästä ja miten se edes sinne asti selviäisi...

Venäjän vitsit alkaa käymään vähiin, ja näkeekö edes ensi kesää, voi olla kyseenalaista.

 

[BNo1]

Venäjällä ei ole kykyä rakentaa tarpeeksi uutta kalustoa tuhottujen tilalle. Venäjällä alkaa myös tulemaan isoja ongelmia ajan kanssa. Kuten verkkoinfra, tuotantolaitosten automaatio jne.

Ensimmäistä sotaa ei sodittu täysillä vaan se oli rajoitettu (asema-)sota.

Tätä sotaa soditaan täysillä ja tämä tulee Venäjälle hyvin kalliiksi. Se on tullut erittäin kalliiksi jo nyt kuluneen 9 kuukauden aikana, ja voi vain arvailla, miltä näyttäisi Venäjän armeija kahden vuoden päästä ja miten se edes sinne asti selviäisi...

Se on totta että tällaiseen sotaan venäjällä tuskin riittää paukut pidemmän päälle, mutta tämän kaltainen rintamasota ei ole ainoa sodan muoto. Niin kauan kun venäjä on turvassa omalla maallaan, mutta voi käytännössä pommittaa Ukrainaa vaikka Iranilailla lennokeilla jotka se maksaa ydinteknologialla, raaka-aineilla, jne, se on erittäin hyvässä asemassa pitkittää sotaa niin kauan kun sisäpoliittiset ongelmat ei ala häiritsemään.

Miksi venäjä haluaisi sitten tälläista sotaa?

Ukraina alkaa olemaan hyvin kypsä pidemmään päälle jos infra on jatkuvasti rikki pommitusten takia, kaupankäynti, viljely ja tuotanto on myös uhattuna koko ajan. Tähän päälle kun heitetään länsimaiden kyllästyminen sotaan ja mahdollinen MAGA voitto, joka pahimmillaan johtaa jenkkien tuen vähenemiseen niin miksi tälläinen järjestely ei kävisi venäjälle?