Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

Paljon se kertoo Venäjän tiedustelun tasosta, että kuviteltiin pienellä porukalla valloitettavan kooltaan Ranskan kokoinen maa, syrjäyttämällä liput liehuen paikallinen hallinto.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.

 

[Manual]

Paljon se kertoo Venäjän tiedustelun tasosta, että kuviteltiin pienellä porukalla valloitettavan kooltaan Ranskan kokoinen maa, syrjäyttämällä liput liehuen paikallinen hallinto.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.

Missä näin on oletettu? Eikös se nyt ollut juuri päinvastainen oletus siellä, eli johto on länsimielinen mutta kansa "enemmissä" määrin venäjänmielistä? Eipä siinä, pieleen meni sekin arvio, mutta oliko se lopulta edes kovin kaukana toteutumasta? Jos Venäjä olisi pelannut korttinsa edes hieman paremmin, tai saanut muutaman onnenkantamoisen, tai vastaavasti jos Ukraina olisi kussut aloituksen totaalisesti, niin kuka tietää jos Venäjän erikoisjoukot olisivatkin saaneet Zelenskyn hengiltä ensimmäisten tuntien - päivien aikana. Mikä olisi ollut tilanne sen jälkeen? Itse veikkaan, että Venäjän suunnitelma olisi jotakuinkin toteutunut, johto vaihtunut ja valtio miehitetty. Kahakoita siellä täällä olisi esiintynyt, mutta tavoitteeseen oltaisiin päästy.

Mitäs muita spekulaatioita voisi vielä pistää pystyyn? Oliko Ukrainalaisten onni käynnissä olevat olympialaiset? Väittäisin, että kyllä. Olisi hyökkäys tapahtunut kuukautta aikaisemmin, voisi nykyinen tilanne olla kovin erilainen.

 

[amblik]

Missä näin on oletettu? Eikös se nyt ollut juuri päinvastainen oletus siellä, eli johto on länsimielinen mutta kansa "enemmissä" määrin venäjänmielistä? Eipä siinä, pieleen meni sekin arvio, mutta oliko se lopulta edes kovin kaukana toteutumasta? Jos Venäjä olisi pelannut korttinsa edes hieman paremmin, tai saanut muutaman onnenkantamoisen, tai vastaavasti jos Ukraina olisi kussut aloituksen totaalisesti, niin kuka tietää jos Venäjän erikoisjoukot olisivatkin saaneet Zelenskyn hengiltä ensimmäisten tuntien - päivien aikana. Mikä olisi ollut tilanne sen jälkeen? Itse veikkaan, että Venäjän suunnitelma olisi jotakuinkin toteutunut, johto vaihtunut ja valtio miehitetty. Kahakoita siellä täällä olisi esiintynyt, mutta tavoitteeseen oltaisiin päästy.

Mitäs muita spekulaatioita voisi vielä pistää pystyyn? Oliko Ukrainalaisten onni käynnissä olevat olympialaiset? Väittäisin, että kyllä. Olisi hyökkäys tapahtunut kuukautta aikaisemmin, voisi nykyinen tilanne olla kovin erilainen.

En ois kyllä ollenkaan niin varma että se ei ollut kaukana. Kansa nyt ei selvästikään kokenut itseään miksikään Venäjän alamaisiksi eikä tämän pitänyt olla mikään yllätys jos oli vähänkään katsonut mitä siellä oli tapahtunut jo Venäjän ensimmäisten sotaoperaatioiden jälkeen ja sitä ennen. Tietysti kun esität noin epämääräisesti että jos sitä tai tätä tai tota olisi vaihtoehtohistoriassa tapahtunut niin aika mahdoton siihen nyt on sanoa juuta eikä jaata kun ei ole enää edes vain yhden asian muuttamisesta kyse vaan tarkemmin määrittelemättömistä vaihtoehdoista. Varmaan joku sellainen skenaario on jossa Venäjä olisi onnistunut Ukrainan alistamaan ainakin väliaikaisesti, mutta ei se nyt erityisen lähellä olleena tapahtumana näyttäydy.

 

[Manual]

En ois kyllä ollenkaan niin varma että se ei ollut kaukana. Kansa nyt ei selvästikään kokenut itseään miksikään Venäjän alamaisiksi eikä tämän pitänyt olla mikään yllätys jos oli vähänkään katsonut mitä siellä oli tapahtunut jo Venäjän ensimmäisten sotaoperaatioiden jälkeen ja sitä ennen. Tietysti kun esität noin epämääräisesti että jos sitä tai tätä tai tota olisi vaihtoehtohistoriassa tapahtunut niin aika mahdoton siihen nyt on sanoa juuta eikä jaata kun ei ole enää edes vain yhden asian muuttamisesta kyse vaan tarkemmin määrittelemättömistä vaihtoehdoista. Varmaan joku sellainen skenaario on jossa Venäjä olisi onnistunut Ukrainan alistamaan ainakin väliaikaisesti, mutta ei se nyt erityisen lähellä olleena tapahtumana näyttäydy.

Miten epämääräisesti? Voin mä esittää lineaarisenkin tapahtumien kulun, joka olisi ollut mielestäni täysin realistinen.

1. Hyökkäys silloin kun maa kantaa paremmin
2. Hyökkäyksen suunnittelu ja valmistelu: ensi-iskut infraan, joku selkeä suunnitelma joukkojen etenemisestä kohti Kiovaa, ilmaherruuden saavuttaminen edes paikallisesti. Muutenkin aloitteen hyväksikäyttö, joka on aina hyökkääjällä alkuvaiheessa. Ja kyllä siellä modernia kalustoa olisi riittänyt täysmääräiseen mekanisoituun hyökkäykseen useaa uraa pitkin kiilamaisesti.
3. Samanaikainen erikoisjoukkotoiminta syvyydessä ja vaikkapa sen johdon eliminointi tai vangitseminen.

Mikä tässä tarkalleen ottaen on niin kovin uskomatonta? Melko oppikirjamainen esimerkki hyökkäyksestä selkeää alivoimaista vihollista vastaan. Ei tuossa olisi Ukraina ehtinyt kissaa sanoa, kun olisi Kiova kaatunut ylimmän johdon kera. Ja näinhän se myös arvioitiin meillä ja muuallakin. Sen sijaan Venäjä perseili kaiken mahdollisen näinkin "yksinkertaisessa" asiassa, ja lopputulos tiedetään.

 

[amblik]

Miten epämääräisesti? Voin mä esittää lineaarisenkin tapahtumien kulun, joka olisi ollut mielestäni täysin realistinen.

1. Hyökkäys silloin kun maa kantaa paremmin
2. Hyökkäyksen suunnittelu ja valmistelu: ensi-iskut infraan, joku selkeä suunnitelma joukkojen etenemisestä kohti Kiovaa, ilmaherruuden saavuttaminen edes paikallisesti. Muutenkin aloitteen hyväksikäyttö, joka on aina hyökkääjällä alkuvaiheessa. Ja kyllä siellä modernia kalustoa olisi riittänyt täysmääräiseen mekanisoituun hyökkäykseen useaa uraa pitkin kiilamaisesti.
3. Samanaikainen erikoisjoukkotoiminta syvyydessä ja vaikkapa sen johdon eliminointi tai vangitseminen.

Mikä tässä tarkalleen ottaen on niin kovin uskomatonta? Melko oppikirjamainen esimerkki hyökkäyksestä selkeää alivoimaista vihollista vastaan. Ei tuossa olisi Ukraina ehtinyt kissaa sanoa, kun olisi Kiova kaatunut ylimmän johdon kera. Ja näinhän se myös arvioitiin meillä ja muuallakin. Sen sijaan Venäjä perseili kaiken mahdollisen näinkin "yksinkertaisessa" asiassa, ja lopputulos tiedetään.

Vaihtoehtohistorioiden pohtiminen on pääsääntöisesti aika hedelmätöntä ja sitten kun pitää alkaa tehdä laajoja muutoksia niin sitä vielä vähemmän. Tässä esimerkissäsi haluat muuttaa kokonaan sen tavan jolla Venäjän johto suhtautuu Ukrainaan ja se vaikuttaisi taas sitten vaikka mihin. Realistisempi kuva tilanteesta esimerkiksi hyvinkin olisi voinut saada Putinin ja kumppanit vaan ymmärtämään että sotaa ei kannata aloittaakaan.

 

[jad]

Paljon se kertoo Venäjän tiedustelun tasosta, että kuviteltiin pienellä porukalla valloitettavan kooltaan Ranskan kokoinen maa, syrjäyttämällä liput liehuen paikallinen hallinto.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.

Epäilenpä, että kyllä tiedustelu likimain tiesi todellisen tilan, mutta joka askeleella kohti johtoporrasta raportteja vähäsen kaunisteltiin.

Kenttäagentti Kiovasta raportoi esimiehelleen "Kaikki täällä vihaa venäjää". Esimies toteaa, että eihän tälläistä voi raportoida ylöspäin kun vaikuttamiseen ja lahjontaankin on käytetty x määrä ruplia (josta tietysti joka porras on varastanut) ja korjaa lausuntoa "Kiovassa esiintyy venäjävastaisuutta". Tämä kun tapahtuu jokaisessa portaassa ylöspäin, niin Putlerin pöydällä on lopulta raportti, josa todetaan ainakin 80% Kiovalaisista olevan venäjämielisiä.

 

[Mika__]

Mikä tässä tarkalleen ottaen on niin kovin uskomatonta?

Se, että rusakot älyäisivät tehdä jotain johdonmukaisesti ja loogisesti, samaan aikaan kalusto pitäisi olla iskuvalmiina ja logistisesti oikeassa paikassa, huoltovarastojen pitäisi olla täynnä eikä nollassa koska korruptio ja hälläväliä-asenne, huoltoketjun pitäisi mukailla hyökkäystä ja olla valmiina venymään, ylipäätään komentoketju pitäisi olla dynaamisempi ja paremmin koulutettu nykyaikaiseen sodankäyntiin, rusakoilla pitäisi myös olla enemmän nykyaikaista kalustoa ja kykyä käyttää niitä + hyvää tiedustelutietoa mitä suurimmaksi osaksi teknologian avulla saavutetaan. Jonkun pitäisi myös pureksia tiedustelun keräämät tiedot ja saada ne änkyräkenujen tarjottimelle, ilmiselvästi näistä mikään ei toiminut.

Maailman toiseksi vahvin armeija oli totaalisen utopistinen mielikuva niin rusakoille kuin muulle maailmallekin. Lopputulos on jossain säälittävän rajamailla.

Nyt kun Venäjä on mitä on, käytännössä valkoinen Afrikan maa, hommat menee kuten menee.

 

[Manual]

Se, että rusakot älyäisivät tehdä jotain johdonmukaisesti ja loogisesti, samaan aikaan kalusto pitäisi olla iskuvalmiina ja logistisesti oikeassa paikassa, huoltovarastojen pitäisi olla täynnä eikä nollassa koska korruptio ja hälläväliä-asenne, huoltoketjun pitäisi mukailla hyökkäystä ja olla valmiina venymään, ylipäätään komentoketju pitäisi olla dynaamisempi ja paremmin koulutettu nykyaikaiseen sodankäyntiin, rusakoilla pitäisi myös olla enemmän nykyaikaista kalustoa ja kykyä käyttää niitä + hyvää tiedustelutietoa mitä suurimmaksi osaksi teknologian avulla saavutetaan. Jonkun pitäisi myös pureksia tiedustelun keräämät tiedot ja saada ne änkyräkenujen tarjottimelle, ilmiselvästi näistä mikään ei toiminut.

Maailman toiseksi vahvin armeija oli totaalisen utopistinen mielikuva niin rusakoille kuin muulle maailmallekin. Lopputulos on jossain säälittävän rajamailla.

Nyt kun Venäjä on mitä on, käytännössä valkoinen Afrikan maa, hommat menee kuten menee.

Juuri näin, mutta monet asiat ovat ainakin hetkellisesti korvattavissa aloitteellisuudella, röyhkeydellä ja oikeanlaisella taktiikalla/operaatiosuunnitelmalla. Uskon edelleen, että Ukrainaa vastaa se olisi riittänyt, eikä asevoimien paska kokonaistilanne olisi näin ollen näyttäytynyt maailmalle, kuten se nyt on. Eihän siellä vastapuolellakaan ollut kummoisia asioita valmiina, hyvä kun osa reserviläisestä ehdittiin kutsumaan palvelukseen - sen sijaan mm. miinoitustoiminta ja sulutus, linnoittaminen jnejne. oli täysin retuperällä. Kaluston hajautuskin oli niin ja näin. Ukrainan huonokon valmistautumisen pelasti lähinnä Venäjän vielä paskempi valmistautuminen (jota ei näytä olleen ollenkaan jälkeenpäin tarkasteltuna). Mutta vaihtoehtohistoriaa kyllä, kunhan spekuloin.

Ehdottomasti Ukrainan ja lännen sotataidollista hyvyyttähän se myös on, että aloite tapettiin ja tempaistiin lopulta itselle. Ei pelkästään Venäjän paskuutta.

 

[Coax]

Hersonin kaupungin asukkaille annettu käsky poistua joen toiselle puolelle tänään. Onko syynä Ukrainan mahdollinen eteneminen kaupunkiin, vai venäläisten aikeet räjäyttää pato lähipäivinä?

"The so-called "administration" of the temporarily occupied Kherson region demands that all residents of Kherson leave the city on October 22 and cross to the left bank of the Dnipro."




Käskyä näytetään noudatettavan ainakin alla olevan videon mukaan ja valmistelut poistumiseksi käynnissä. Kauppojen tyhjennys alkanut.

"It's just wildly hard to believe but Russians take even products from supermarkets with them. A lot of reports that Russians load and take with them even products from the «АBC»/«ATB» supermarket chain from Kherson."

 

[muronsyöjä]

Venäläiset ovat vihdoin saaneet Hersoniin paljon lauttakapasiteettia paluukuljetuksia varten.

 

[TimeKillerX]

Varastaahan ne Ruotsissakin nopeusvalvontakameroita tilaustyönä. Ei nyt niin ihmeellistä ole jos tilaus on laitettu pesukoneistakin venäjälle.

Ruotsalaiset nopeusvalvontakamerat sisältää (pienehkön) tutkan ja (saman) Canonin järkkärin kuin Orlanissa muutenkin käytetään. Ja päälle tietysti mikrokontrolleri tai ihan pikkuinen tietokone ohjaamaan tätä kaikkea datalinkkeineen.

Eli sehän on hyödynnettävyydeltään täysi kultakaivos vs pesukone.

Paljon se kertoo Venäjän tiedustelun tasosta, että kuviteltiin pienellä porukalla valloitettavan kooltaan Ranskan kokoinen maa, syrjäyttämällä liput liehuen paikallinen hallinto.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.

Epäilenpä, että kyllä tiedustelu likimain tiesi todellisen tilan, mutta joka askeleella kohti johtoporrasta raportteja vähäsen kaunisteltiin.

Kenttäagentti Kiovasta raportoi esimiehelleen "Kaikki täällä vihaa venäjää". Esimies toteaa, että eihän tälläistä voi raportoida ylöspäin kun vaikuttamiseen ja lahjontaankin on käytetty x määrä ruplia (josta tietysti joka porras on varastanut) ja korjaa lausuntoa "Kiovassa esiintyy venäjävastaisuutta". Tämä kun tapahtuu jokaisessa portaassa ylöspäin, niin Putlerin pöydällä on lopulta raportti, josa todetaan ainakin 80% Kiovalaisista olevan venäjämielisiä.

Jossain vaiheessa tullu lueskeltua sellainenkin teoria, että kun olivat lahjoneet paikallisia niin nämä tietysti kuuliaisesti syötti heille juuri sitä tietoa, mitä oli tilattu, eli siis miten kaikki 2014 jälkeenkin rakastaa Venäjää ja natseja on joka nurkalla ja ilmeisesti tämä sitten oli sitä tiedustelutietoa.
Käsittääkseni kun se tiedustelumieshän ei konkreettisesti itse vaivaudu sinne Hresatikille kuulostelemaan vaan istuu toimistolla, maksaa palkkaa ja esittää paikallisten toimittaman tiedon (varmentamattomana) omanaan. Ja tietysti tuollainen näyttää hyvän työn tulokselta vs, että menis raportoimaan miten ei olekaan kukaan ajatuksesta innoissaan. Siinähän sais äkkiä haukut ja kollega veis bonukset.

Tuosta nyt hieman sen kaltainen tapaus, tosin jo sodan alun jälkeen (‘They bought it’ When the FSB asked Vsevolod Osipov to become a spy, he saw little choice but to say yes. Then he became a double agent. — Meduza, lähinnä nyt venäläisiä pikkupuolueiden jäseniä yms nuorisoa kun ovat jahdanneet ja onnistuneet joitain palkkaamaan tiedottajaksi ja lähettämään muiden joukkoon niin nämä ovat sitten maanpaossa FSB:n rahoilla ja tekstaavat, että joojoo, kyllä näin on, kehut päälle ja siellä on "supervakoojat" innoissaan, että mitä tulosta tekevät.

Täytyy muistaa sekin, että kun valtion yritysten johtopaikkoja yms on jaettu FSO:n eläköityville, siis 35 vuotiaille, niin se on houkutellu äkkirikastumisen toivossa ihan muunlaista porukkaa kuin mitä jostain klassisesta KGB miehestä vois kuvitella, samoin niitä huvittavia videoita ja tapauksia netti täynnä. Ja kun toiminta on salattua eivätkä ole tilivelvollisia niin veikkaan feilaamisen tason olevan jopa kovempaa kuin asevoimilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsalaiset nopeusvalvontakamerat sisältää (pienehkön) tutkan ja (saman) Canonin järkkärin kuin Orlanissa muutenkin käytetään. Ja päälle tietysti mikrokontrolleri tai ihan pikkuinen tietokone ohjaamaan tätä kaikkea datalinkkeineen.

Eli sehän on hyödynnettävyydeltään täysi kultakaivos vs pesukone.

Ruotsalaiset on kyllä idiootteja, kun ovat antaneet varkausaallon paisua näihin mittasuhteisiin. Olisivat vaikka tilapäisesti poistaneet aktiiviset tolpat käytöstä tai jotain, mutta ei ole mitään järkeä antaa ilmaista rautaa venäläisille tässä määrin...

Ukrainalaiset kuitenkin maksaa tästä hengellään, joten kyseessä ei ole "vain" varkaus.

 

[Bladekill]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Nyt on ilmeisesti räjähderekat padon päällä. Padon tuhoutuessa n. 80 asutuskeskusta meinaa jäädä tulva alle ja joki levenisi nykyisestä 1km n. 5km.

Kyseessä on käytännössä joukkotuhoase. Meinaako NATO ja länsi taas soijailla ja katsella sivusta?

 

[Gespard]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Nyt on ilmeisesti räjähderekat padon päällä. Padon tuhoutuessa n. 80 asutuskeskusta meinaa jäädä tulva alle ja joki levenisi nykyisestä 1km n. 5km.

Kyseessä on käytännössä joukkotuhoase. Meinaako NATO ja länsi taas soijailla ja katsella sivusta?

Ei tuu tapahtuu mitään. Kyllä sen kaikki tietävät että pato poksahtaa venäjän toimesta ja samalla paskotaan ydinvoimala kun jäähdytysvedet katoavat. Tässä vain lähinnä odotetaan milloin tämä tapahtuu.

 

[Mika__]

Liekö tuolla padolla kovin paljon merkitystä. Tämän kartan sinisille alueille on vaikutusta, ei vihreille tai punaruskeille.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02wnioEH6ABvivutyGm6cX57v3eaVmMrotaHBWcKXeb2UjxAPsrSsyxM5DBe6AMaCal&id=100083186413943

 

[Gespard]

Liekö tuolla padolla kovin paljon merkitystä.

No on sillä. Luultavasti sabotoivat ydinvoimalan samalla ellei vedenpinnan lasku riitä poistamaan jäähdytysvesiä ydinvoimalalta. Se voimala halutaan tuhota, ennenkuin ukrainalaiset saavat vallattua sen takaisin.

 

[Mika__]

Todennäköisesti noin mutta nyt on peloteltu myös sillä että tulvat jättävät kaupungin alleen. Kyllähän rusakkojen toiminnassa alkaa näkyä selkeästi jo varautuminen tappioon ja sitä myöden yritetään parhaan mukaan tuhota infraa ja peräännytään poltetun maan taktiikalla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Todennäköisesti noin mutta nyt on peloteltu myös sillä että tulvat jättävät kaupungin alleen. Kyllähän rusakkojen toiminnassa alkaa näkyä selkeästi jo varautuminen tappioon ja sitä myöden yritetään parhaan mukaan tuhota infraa ja peräännytään poltetun maan taktiikalla?

Vaikka pariksi päiväksi jättäisikin kaupungin alleen, niin eihän siellä ole ketään, jos Venäjä on pakkoroudannut jäljellä olevat siviilit itään...

Toki infralle tulee vaurioita, mutta parempi kai silti näin kuin Mariupolin kohtalo...

 

[Bladekill]

Vaikka pariksi päiväksi jättäisikin kaupungin alleen, niin eihän siellä ole ketään, jos Venäjä on pakkoroudannut jäljellä olevat siviilit itään...

Toki infralle tulee vaurioita, mutta parempi kai silti näin kuin Mariupolin kohtalo...

Ei Venäjällä tai kenelläkään muullakaan ole resursseja tai aikaa oikeasti saada tuolta vaikutusalueelta pois kuin vain murto-osan murto-osa ihmisistä. Kukaan tuskin edes tietää paljon tuolla on ihmisiä tällä hetkellä.

Padon murtaminen olisi käytännössä joukkosurma ja vaikutukseltaan lienee useiden ellei jopa kymmenien ydinpommien luokkaa jos ei säteilyä huomioida.

 

[Gespard]

Oisko niinkin kylmä suunnitelma että venäjämieliset evakuoidaan, eli ne jotka lähtevät mielellään. Loput sitten hukutetaan. Sopisi hyvin tähän aiempaankin menoon miten siviilejä on kohdeltu venäläisten toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjällä tai kenelläkään muullakaan ole resursseja tai aikaa oikeasti saada tuolta vaikutusalueelta pois kuin vain murto-osan murto-osa ihmisistä. Kukaan tuskin edes tietää paljon tuolla on ihmisiä tällä hetkellä.

Padon murtaminen olisi käytännössä joukkosurma ja vaikutukseltaan lienee useiden ellei jopa kymmenien ydinpommien luokkaa jos ei säteilyä huomioida.

Suuri osa väestöstä lienee evakuoitunut kaupungista jo aikoja sitten. Kesällä Ukraina kehoitti ihmisiä lähtemään, ja Ukrainan suuntaan olikin pitkät autojonot, joita venäläiset vähän nihkeästi päästi läpi.

Osa ihmisistä lienee lähtenyt jo heti kevättalvella kun sota alkoi.

 

[Azaloom]

Juuri julkaistu aiemmin julkaisematon video Ka-52 alasampumisesta lokakuun alussa. Näyttää käyttävän heittoistuinta. Suljetussa Telegram-ryhmässä. Katsomisen arvioinen hyvä video, vaikka kuvattu todella kaukaa ja kamera zoomaa ulos juuri osumahetkellä.

Telegram

t.me

 

[Manala]

Nää suljettujen ryhmien videot vois kyllä mun mielestä jättää linkkaamatta. Niiden arvo taitaa olla aika lähellä nollaa.

 

[TimeKillerX]

Ruotsalaiset on kyllä idiootteja, kun ovat antaneet varkausaallon paisua näihin mittasuhteisiin. Olisivat vaikka tilapäisesti poistaneet aktiiviset tolpat käytöstä tai jotain, mutta ei ole mitään järkeä antaa ilmaista rautaa venäläisille tässä määrin...

Ukrainalaiset kuitenkin maksaa tästä hengellään, joten kyseessä ei ole "vain" varkaus.

Joo, vähän mietityttää kans, että jos noita on oikeasti aivan älyttömästi varastettu niin eikö ole jossain kohtaa tajuttu laittaa livestreamia päälle (oletan, että kaikissa tolpissa on sisällä rautaa) tai jos ei ole sisällä ja varmuuden vuoksi muutenkin, niin lähelle kameravalvontaa (ihan vaikka ns. riistakamera).

Canonin järkkäreitä varmasti saa haalittua muualtakin, mutta tutkia tuskin äkkiseltään ja olettaisin, että noissa olevat tutkat vois sopia juurikin dronejen yms havannointiin suhteellisen lähietäisyydeltä, eli tosiaan ihan vaikuttavia sodankäynnin kannalta.

 

[GuntherPrien]

Juuri julkaistu aiemmin julkaisematon video Ka-52 alasampumisesta lokakuun alussa. Näyttää käyttävän heittoistuinta. Suljetussa Telegram-ryhmässä. Katsomisen arvioinen hyvä video, vaikka kuvattu todella kaukaa ja kamera zoomaa ulos juuri osumahetkellä.

Ilmeisestä kyseessä on tämä redditissäkin oleva video. Redditissä on pidempi versio.
Another KA 52 attack helicopter destroyed by Ukraine with manpad. The impact of the missile from the left was nearly missed by the camera while zooming. : ukraine (reddit.com)

Ja juutupessa oleva lyhyempi versio, jossa käydään suoraan asiaan.

 

[ExchangeMan]

Tämä nyt on ihan nojatuolikenraalin pähkäilyä, mutta väistämättä tulee mieleen, että Ukrainalla on taas joku ässä hihassa ja nokineniä viedään taas kun litran hinkkiä. Entä jos Hersonin alueen some-hiljaisuus tarkoittaakin, että siellä ei tapahdu mitään. Entä jos tarkoitus onkin katkaista maayhteys tai vähintään viimeinen rautatieyhteys Krimille. Mä uskon että vanjat yllätetään taas kerran housut kintuissa.

 

[Gespard]

Tämä nyt on ihan nojatuolikenraalin pähkäilyä, mutta väistämättä tulee mieleen, että Ukrainalla on taas joku ässä hihassa ja nokineniä viedään taas kun litran hinkkiä. Entä jos Hersonin alueen some-hiljaisuus tarkoittaakin, että siellä ei tapahdu mitään. Entä jos tarkoitus onkin katkaista maayhteys tai vähintään viimeinen rautatieyhteys Krimille. Mä uskon että vanjat yllätetään taas kerran housut kintuissa.

Ihan mahdollista jos esim USA tarjoaa suoraa apua. Mutta en usko tuohon ilman ulkopuolista väliintuloa.

 

[ExchangeMan]

Ihan mahdollista jos esim USA tarjoaa suoraa apua. Mutta en usko tuohon ilman ulkopuolista väliintuloa.

Minä uskon, toki aseellista apua tarvitaan. Harkovassa jo nähtiin, että kun Ukraina tosissaan käy päälle, niin vatnikit miettii ainoastaan paskoisko ensin housuihin vai juoksisko pakoon.

 

[muppelo]

Minä uskon, toki aseellista apua tarvitaan. Harkovassa jo nähtiin, että kun Ukraina tosissaan käy päälle, niin vatnikit miettii ainoastaan paskoisko ensin housuihin vai juoksisko pakoon.

Pienempi kitka pakaroiden välissä kun siellä on löysät voitelemassa eli liikkuu ripeämmin

Toivon todellakin että sieltä tulee hiljaisuuden myötä kunnon yllärit venäläisille.

 

[renee]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Nyt on ilmeisesti räjähderekat padon päällä. Padon tuhoutuessa n. 80 asutuskeskusta meinaa jäädä tulva alle ja joki levenisi nykyisestä 1km n. 5km.

Kyseessä on käytännössä joukkotuhoase. Meinaako NATO ja länsi taas soijailla ja katsella sivusta?

Niin, jos USA/Nato olisi vienyt joukkoja Ukrainaan tammi-helmikuussa kuluvaa vuotta, niin mitään sotaa tuskin olisi syttynyt. Toisaalta silloin Venäjän armeijan surkeasta tilasta ei ollut tietoa, eli Venäjä olisi voinut hyökätä siitä huolimatta, koska kuvittelivat tuolloin itsestään hieman liikoja. Ja myös maailmalla Venäjän armeijaa pidettiin oikeasti yhtenä parhaista.

Saattaa olla, että Venäjälle on ilmoitettu luottamuksellisesti, että jos pato räjäytetään, niin siihen vastataan. Kysehän on täysin verrattavissa johonkin pieneen taktiseen ydinaseeseen tuhovoimaltaan. Tai tuhovoimaa on oikeastaan paljon enemmän.

 

[ExchangeMan]

Saattaa olla, että Venäjälle on ilmoitettu luottamuksellisesti, että jos pato räjäytetään, niin siihen vastataan. Kysehän on täysin verrattavissa johonkin pieneen taktiseen ydinaseeseen tuhovoimaltaan. Tai tuhovoimaa on oikeastaan paljon enemmän.

Tai ilmoitettu, että sen jälkeen venäjä julistetaan terroristivaltioksi ja potkitaan vittuun YK:n turvallisuusneuvostosta. Se olisi venäjän taloudelle ja vaikutusvallalle katastrofi.

 

[lunkwill]

Saattaa olla, että Venäjälle on ilmoitettu luottamuksellisesti, että jos pato räjäytetään, niin siihen vastataan. Kysehän on täysin verrattavissa johonkin pieneen taktiseen ydinaseeseen tuhovoimaltaan. Tai tuhovoimaa on oikeastaan paljon enemmän.

Jep ja 101. maahanlaskudivisioona siirretty Ukrainan naapuriin sattumalta harjoutuksiin:

Yhdysvaltojen 101. maahanlaskudivisioona siirretty Ukrainan naapuriin – valmis taisteluun vain tunneissa, jos tarve vaatii

Divisioona tunnetaan erityisesti osastaan Normandian maihinnousussa ja Ardennien taistelussa.

www.iltalehti.fi

Toki vain n. 4700 ukkoo, mutta lienee aavistuksen tehokkaampaa toimintaa kuin örkeillä.
Tai sitten vain tosiaan sattumaa ja varautumista NATO:n alueen puolustautumiseen:

– Olemme valmiita puolustamaan jokaista tuumaa Nato-maaperästä, divisioonan apulaiskomentaja, prikaatikenraali John Lubas sanoi CBS:lle.

Edit: korjattu typoja

 

[maila]

Liekö tuolla padolla kovin paljon merkitystä. Tämän kartan sinisille alueille on vaikutusta, ei vihreille tai punaruskeille.

Ottaa vähintään ydinvoimalan ja vesivoimaa pois pelistä Ukrainalta.

 

[ExchangeMan]

Johonkin Ukraina nyt valmistautuu...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, jos USA/Nato olisi vienyt joukkoja Ukrainaan tammi-helmikuussa kuluvaa vuotta, niin mitään sotaa tuskin olisi syttynyt. Toisaalta silloin Venäjän armeijan surkeasta tilasta ei ollut tietoa, eli Venäjä olisi voinut hyökätä siitä huolimatta, koska kuvittelivat tuolloin itsestään hieman liikoja. Ja myös maailmalla Venäjän armeijaa pidettiin oikeasti yhtenä parhaista.

Saattaa olla, että Venäjälle on ilmoitettu luottamuksellisesti, että jos pato räjäytetään, niin siihen vastataan. Kysehän on täysin verrattavissa johonkin pieneen taktiseen ydinaseeseen tuhovoimaltaan. Tai tuhovoimaa on oikeastaan paljon enemmän.

Vielä parempi, olisi viety muutama Naton ukko seisoskelemaan Krimille ja Donbassiin tammikuussa 2014...

Voi olla, että kaikki paha olisi vältetty tällä tempulla. En usko, että Putinia todellakaan kiinnosti mikään täysi sota länttä vastaan tuolloin. Ei sitä kiinnostanut täysi sota edes Ukrainaa vastaan, vaikka Ukraina oli heikko.

 

[Jarger]

Johonkin Ukraina nyt valmistautuu...

En tiedä. Mielestäni tuossa on vaan viikonloppuinen kasuaali tapahtuma nimeltä "kusitauko" kylillä. Autot näyttää tosin vähän erilaisilta kuin täällä päin

 

[Jarger]

Vielä parempi, olisi viety muutama Naton ukko seisoskelemaan Krimille ja Donbassiin tammikuussa 2014...

Voi olla, että kaikki paha olisi vältetty tällä tempulla. En usko, että Putinia todellakaan kiinnosti mikään täysi sota länttä vastaan tuolloin. Ei sitä kiinnostanut täysi sota edes Ukrainaa vastaan, vaikka Ukraina oli heikko.

Ei oltais, ei se Venäjän imperialistista johtoa minnekään poista, eikä tuota politiikkaa maassa. Kohde ois ollut eri. Tietyllä tuurilla jopa..... you know what I mean.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei oltais, ei se Venäjän imperialistista johtoa minnekään poista, eikä tuota politiikkaa maassa. Kohde ois ollut eri. Tietyllä tuurilla jopa..... you know what I mean.

Tai sitten ei. Putin kunnioittaa voimaa aika todistetusti.

 

[TimeKillerX]

Vielä parempi, olisi viety muutama Naton ukko seisoskelemaan Krimille ja Donbassiin tammikuussa 2014...

Voi olla, että kaikki paha olisi vältetty tällä tempulla. En usko, että Putinia todellakaan kiinnosti mikään täysi sota länttä vastaan tuolloin. Ei sitä kiinnostanut täysi sota edes Ukrainaa vastaan, vaikka Ukraina oli heikko.

No ei tuota kovin moni odottanut tammikuussa 2014. Aika moni laskee nykyisen Putinin ja Venäjän suunnan alkaneen 2012 presidentin nimityksen (niin, vaaleista lienee turha puhua) ja mielenosoitusten tukahduttamisen jälkeen, mutta vielä -13 oli esim. nykyiset täydet propagandistit sanomassa niillä samoilla kanavilla, että ei maata ja ideologiaa voi rakentaa vihan ja negatiivisuuden päälle, muuten käy kuten natsi-Saksassa yms yms, samoin oli jonkin näköistä yritystä satsata tekniseen kehitykseen ja tuotantoon. Siis sanallisesti nyt ainakin.
Välithän oli ihan hyvät, varmaan ainoat hiertävät asiat oli Georgian konflikti ja Libyan tapahtumat.

Jos haluaa jälkiviisastella niin sitten kyse olis siitä, että mihin Venäjä olis nyt hyökänny, kaikkea pahaa ei varmasti olis vältetty. Mun veikkaus ennen helmikuuta oli Azerbaidzdan. Sotahan Putinia kyllä alkoi kiinnostamaan heti kun tyytymättömyys nousi ja maan sisäiset ongelmat nousi pinnalle, eikä kehitystä oikeasti tapahtunutkaan vaan kerta toisensa jälkeen projektit oli budjetin varastamista.

 

[Baldrick]

Jos haluaa jälkiviisastella niin sitten kyse olis siitä, että mihin Venäjä olis nyt hyökänny, kaikkea pahaa ei varmasti olis vältetty. Mun veikkaus ennen helmikuuta oli Azerbaidzdan. Sotahan Putinia kyllä alkoi kiinnostamaan heti kun tyytymättömyys nousi ja maan sisäiset ongelmat nousi pinnalle, eikä kehitystä oikeasti tapahtunutkaan vaan kerta toisensa jälkeen projektit oli budjetin varastamista.

Valitettavasti veikkaisin tarkoituksena olevan venyttää kriisiä niin, että Kiina saartaa Taiwanin ja tukee Korean sodan käynnistämistä. Se vetäisi elintason aika nolliin lännessä vuodessa tai parissa.

 

[amblik]

Ollaan kuultu paljon esimerkiksi Saksan kansan ajatuksista siitä miten Ukrainan pitäisi hyväksyä aluemenetyksiä rauhassa, mutta Smerconish CNN:llä käsittelee tässä videossa nyt vähän samanlaista suuntausta USA:ssa, kansan tuki Ukrainalle annettuun apuun heikkenee:


Videossa tällaisia kyselytuloksia:

Erityisesti Republikaaneilla Pew:n kyselyn mukaan jo 32% (aiemmin 9%) sitä mieltä että USA antaa liikaa apua. Demokraateillakin jonkin verran kasvua tuossa, mutta edelleen vain 11% tätä mieltä (aiemmin 5%).

Gallupin kyselyn mukaan kuitenkin yli 6/10 jenkeistä haluaa USA:n jatkavan Ukrainan tukemista pidemmässäkin sodassa, tässäkin tosin selvästi vahvempi tuki Demokraateilta. Ukrainalaisille tehdyn kyselyn mukaan taas 91% heistä arvioi, että voitto tarkoittaa kaikkien Venäjän viemien alueitten palauttamista, Krim mukaanlukien.

Olisi tietysti mielenkiintoista nähdä vastaus samaan kysymykseen aluemenetyksistä kuin Saksalaisille on tehty, enemmistö jenkeistä nyt kuitenkin vielä haluaa tukea Ukrainaa, mutta toivotaan ettei trendi jatku tai välivaaleissa valta vaihdu liiaksi sellaisille republikaaneille jotka ovat samaa mieltä tuon äänestäjäkuntansa osan kanssa.

 

[Bladekill]

Ollaan kuultu paljon esimerkiksi Saksan kansan ajatuksista siitä miten Ukrainan pitäisi hyväksyä aluemenetyksiä rauhassa, mutta Smerconish CNN:llä käsittelee tässä videossa nyt vähän samanlaista suuntausta USA:ssa, kansan tuki Ukrainalle annettuun apuun heikkenee:


Videossa tällaisia kyselytuloksia:

Erityisesti Republikaaneilla Pew:n kyselyn mukaan jo 32% (aiemmin 9%) sitä mieltä että USA antaa liikaa apua. Demokraateillakin jonkin verran kasvua tuossa, mutta edelleen vain 11% tätä mieltä (aiemmin 5%).

Gallupin kyselyn mukaan kuitenkin yli 6/10 jenkeistä haluaa USA:n jatkavan Ukrainan tukemista pidemmässäkin sodassa, tässäkin tosin selvästi vahvempi tuki Demokraateilta. Ukrainalaisille tehdyn kyselyn mukaan taas 91% heistä arvioi, että voitto tarkoittaa kaikkien Venäjän viemien alueitten palauttamista, Krim mukaanlukien.

Olisi tietysti mielenkiintoista nähdä vastaus samaan kysymykseen aluemenetyksistä kuin Saksalaisille on tehty, enemmistö jenkeistä nyt kuitenkin vielä haluaa tukea Ukrainaa, mutta toivotaan ettei trendi jatku tai välivaaleissa valta vaihdu liiaksi sellaisille republikaaneille jotka ovat samaa mieltä tuon äänestäjäkuntansa osan kanssa.

Juuri tämän takia tällainen "ei provosoida Putinia" hissuttelu ja hitaasti kasvatettava/sakkaava tuki on vaarallinen. Pitkittynyt sota luo maksimaaliset siviili-, infrastruktuuri- ja taloudelliset vahingot ja alkaa heiluttamaan rivejä tukijamaissa. On paljon halvempaa totaalisesti tuhota ja teurastaa Venäjän joukot, Venäjän lähialueilla oleva infra yms heti sodan alkukuukausina kuin alkaa tällaiseen nytkyttelyyn ja periksiantoon. Nyt Venäjä tuhoaa Ukrainan energiainfran ja siitä tulee taas aivan helvetisti lisäkuluja tukijamaille joka taas johtaa siihen että energiakriisissä ja inflaatiossa taistelevat kansalaiset alkavat epäröimään Ukrainan tukemista.

 

[ExchangeMan]

Mick Ryan:ilta hyvä twiittiketju örkkien vetäytymisestä ja sen (epä)onnistumismahdollisuuksista.

Koko hommassa on paljon mahdollisuuksia ryssiä vetäytyminen. Joitain poimintoja:

- Ukraina löytää etulinjaan jätetyt aukot ja saa tehtyä läpimurtoja
- Venäjä jättää uudet mobilisoidut joukot uhriksi etulinjaan, kun vanhat joukot vetäytyvät ja etulinjan puolustus pettää per heti
- Etulinjaan jätetyt joukot eivät (syystä) luota johtajiinsa ja vetäytyvät/lähtevät karkuun liian aikaisin
- Ukraina häiritsee vetäytymistä (joen yli) niin pahasti, että vetäytyvät joukot panikoivat
- Jos paniikki tapahtuu, joen länsirannalle jää paljon koskematonta kalustoa sotasaaliiksi
- Vetäytymisen huolellinen suunnittelu tekemättä ja koordinointi ei toimi suunnitellusti

 

[Gespard]

Muusta ei taida olla varmuutta kuin siitä että ruumiita tulee lähipäivinä runsaasti, jää vain nähtäväksi kuka kupsahtelee eniten. Rusakat, siviilit, vaiko Ukrainan joukot.

 

[JCSH]

Mick Ryan:ilta hyvä twiittiketju örkkien vetäytymisestä ja sen (epä)onnistumismahdollisuuksista.

Koko hommassa on paljon mahdollisuuksia ryssiä vetäytyminen. Joitain poimintoja:

- Ukraina löytää etulinjaan jätetyt aukot ja saa tehtyä läpimurtoja
- Venäjä jättää uudet mobilisoidut joukot uhriksi etulinjaan, kun vanhat joukot vetäytyvät ja etulinjan puolustus pettää per heti
- Etulinjaan jätetyt joukot eivät (syystä) luota johtajiinsa ja vetäytyvät/lähtevät karkuun liian aikaisin
- Ukraina häiritsee vetäytymistä (joen yli) niin pahasti, että vetäytyvät joukot panikoivat
- Jos paniikki tapahtuu, joen länsirannalle jää paljon koskematonta kalustoa sotasaaliiksi
- Vetäytymisen huolellinen suunnittelu tekemättä ja koordinointi ei toimi suunnitellusti

Ukrainalla myös vaikeita valintoja. Jos näyttää siltä, että Venäjä on oikeasti vetäytymässä, niin missä vaiheessa kannattaa iskeä. Kannattaako säästää omia joukkoja ja antaa Venäjän vetäytyä Dneprin itäpuolelle, joka sinänsä olisi mainio asia Ukrainalle, suht rauhassa. Vai kannattaako iskeä nyt ja pyrkiä maksimoimaan Venäjän tappiot. Ja sitten noiden välillä on se gradientti, että missä kohtaa saadaan maksimoitua Venäjän tappiot mutta minimoitua omat menetykset.

 

[Jean_Sipulius]

Viimekertainen valtion median juttelutuokio.

Kohokohtia:

• Ukrainalaiset naiset maksaisi siitä, että venäläinen sotilas raiskaa heidät.
• Ukrainaa ei pitäisi olla olemassa
• Ukrainalaiset lapset tulisi hukuttaa.
• Ukrainalaiset asuu paskan keskellä ja heidän talot tulisi polttaa asukkineen
• Paljon muuta sairasta fantasiaa.

 

[ExchangeMan]

Viimekertainen valtion median juttelutuokio.

Kohokohtia:

• Ukrainalaiset naiset maksaisi siitä, että venäläinen sotilas raiskaa heidät.
• Ukrainaa ei pitäisi olla olemassa
• Ukrainalaiset lapset tulisi hukuttaa.
• Ukrainalaiset asuu paskan keskellä ja heidän talot tulisi polttaa asukkineen
• Paljon muuta sairasta fantasiaa.

Mä uskon, että vielä tulee päivä, jolloin valtaosa noista propagandalähetyksiin osallistuneista hartaasti toivoo, ettei olisi ikinä siellä naamaansa näyttänyt.

 

[amblik]

BBC:n julkaisema dokumentti, jonka Hersonissa asunut journalisti Dmytro Bahnenko kuvasi ja koosti elämästä Hersonissa Venäläisten miehittämänä ja vaiheista sen keskellä. Tässä käydään läpi hänen ja perheensä elämää, paikallisten ihmisten miehittäjien vastustusta ja Venäläisten harjoittamaa sortoa sekä vaikeaa päätöstä siitä pitäisikö yrittää tehdä vaarallinen pakomatka Ukrainan yhä hallitsemalle alueelle vai pysytellä kaupungissa:

 

[PalleX]

Mä uskon, että vielä tulee päivä, jolloin valtaosa noista propagandalähetyksiin osallistuneista hartaasti toivoo, ettei olisi ikinä siellä naamaansa näyttänyt.

Jep, toivottavasti karma puraisee sit joskus ja mm. tuo sosiopaatti löytää ittensä sieltä joen pohjavirroista.

 

[Bladekill]

Viimekertainen valtion median juttelutuokio.

Kohokohtia:

• Ukrainalaiset naiset maksaisi siitä, että venäläinen sotilas raiskaa heidät.
• Ukrainaa ei pitäisi olla olemassa
• Ukrainalaiset lapset tulisi hukuttaa.
• Ukrainalaiset asuu paskan keskellä ja heidän talot tulisi polttaa asukkineen
• Paljon muuta sairasta fantasiaa.

Huomionarvoista on että näitä sairaita väkivalta/raiskausfantasioita selittää valtion kanavalla RT:n oma lähetyspäällikkö. Eli kontentilla on 105% valtion puolto mikä sinänsä Venäjän systemaattiset sotarikokset huomioiden ei ole yllättävää. Kuitenkin jos oletetaan hetken aikaa että Venäjällä olisi jokin osa väestöstä joka aidosti uskoisi Kremlin propagandaa ja luulisi että Ukrainaa ollaan vapauttamassa natseilta niin viimeistään nyt pitäisi pystyä kysymään että "Hei miksi valtion kanavilla fantasioidaan ydinsodasta ja lasten raiskaamisesta/hukuttamisesta? Eikö me ollakaan vapauttamassa Ukrainan kansaa?".

Jos tätä ei kysy niin silloin tiedostaa kansanmurhan ja aktiivisesti tukee sitä. Venäjän kansa ei voi enää piiloutua media/informaatiopimennon yms taakse.