Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Ilya Ponomarev, entinen venäläinen kansanedustaja väittää että eilisen autopommi-iskun tekijä oli NRA, venäjän kansallinen tasavaltalaisarmeija ja sen olevan vastuussa myös monista viimekuukausina venäjällä tapahtuneista partisaani-iskuista.

“This action, like many other partisan actions carried out on the territory of Russia in recent months, was carried out by the National Republican Army (NRA),” Ponomarev said.

Ex-Russian MP claims Russian partisans responsible for Moscow car bomb

Speaking in Kyiv, Ilya Ponomarev alleges bomb that killed daughter of Putin ally was work of underground group

www.theguardian.com

Tässä kyseisen porukan manifesti englanniksi käännettynä. Putinin hallinon kaataminenhan tässä on tähtäimessä.

Ilya Ponomarev (wiki)

Ilja Ponomarjov on venäläinen kansanedustaja. Hän on viimeinen Putinin arvostelija Venäjän duumassa. Hän on saamassa syytteen kavalluksesta. Hän asuu Yhdysvalloissa, koska hänen mukaansa Venäjän viranomaiset eivät päästä häntä palaamaan Venäjälle.

Jos Wiki tekstiin uskotaan, niin ehkä ei ole putinin trolli. en versiosta sain käsityksen että Asuu Kiovassa, ja joka äänesti Venäjän Krimin liittämistä vastaan Venäjän hyökkäyksen aikana Ukrainaan vuonna 2014.
Urainan propakantaan sopisi hienosti tukea viestiä missä maan sisäinen vastarinta räjäyttelisi paikkoja ja ihmisiä. Ensin viestittiin korkeantason myyristä, valtataistelusta, rekry vaikeuksia ja nyt vähän aikaa partisaaneista. Ilmeisesti tehonnut, jos uutisointeihin että venäjän valtaamilla alueilla mm sisäistä valvontaa tehostettu, ja uskon että jännitettä tulee ihan rajan tuollakkin (venäjän) puolella

No tämä yksittäinen asia varmaan unohdettu siihen menessä kun oikeaa tietoa tulee.

 

[Hyrava]

Ennen väiteltiin, että elokuvien Hollowood tehosteet ovat ylimitoitettuja, mutta oikeasti ihan perus taisteluvaunu pystyy tähän.

Holy guacamole, Batman! Komea poksahdus! Ehkä niihin Hollywood-tehosteisiin onkin otettu mallia venäläiskalustosta

 

[Coax]

Hersonissa Antonivkan sillalla komea juhlavalaistus tällä hetkellä.
Sama lähde kertoo, että ponttoonisiltaa tehdään tilalle vauhdilla, noin 1/3 joen leveydestä olisi saatu jo paikalleen, myös Chornobaivkan lentokentälle Hersonin alueella on isketty tänään uudelleen.

" Antonovsky bridge R.I.P "

 

[Coax]

FSB on 'selvittänyt' autopommin asettajan, joka on heidän mukaan Ukrainalainen nainen.

" "The executor is a citizen of Ukraine Vovk Nataliya Pavlivna, born in 1979, who arrived in Russia on July 23, 2022, together with her daughter Shaban Sofya Mykhailivna, born in 2010," the FSB Public Relations Center said."




Kyllä muilla mailla olisi paljon opittavaa 'rikostutkimuksesta'. Ihme että meni näinkin kauan asian selvittämisessä.

 

[FireCube]

Kyllä muilla mailla olisi paljon opittavaa 'rikostutkimuksesta'. Ihme että meni näinkin kauan asian selvittämisessä.

Kyllä ovat nopeita, tosin Navalnyin myrkyttäjä on edelleen vapaalla jalalla kahden vuoden jälkeen tapauksesta.

 

[muronsyöjä]

Antonovskyn sillalla ollut ammuskuljetus juuri iskun aikaan. 9 kuorma-autoa. Väitetysti osa sillasta romahtanut.

 

[root]

FSB on 'selvittänyt' autopommin asettajan, joka on heidän mukaan Ukrainalainen nainen.

" "The executor is a citizen of Ukraine Vovk Nataliya Pavlivna, born in 1979, who arrived in Russia on July 23, 2022, together with her daughter Shaban Sofya Mykhailivna, born in 2010," the FSB Public Relations Center said."

BBC:n mukaan FSB kertoo myös että agentti ajoi Mini Cooperia ja pakeni Viroon. Tainnut etelänaapuri osua johonkin hermoon, kun on siirtänyt neukkumonumentteja syrjään viime aikoina.

Kyllä muilla mailla olisi paljon opittavaa 'rikostutkimuksesta'. Ihme että meni näinkin kauan asian selvittämisessä.

Huomenna FSB varmaan kertoo kuka tilasi Anna Politkovskajan murhan /s

 

[lunkwill]

Ennen väiteltiin, että elokuvien Hollywood tehosteet ovat ylimitoitettuja, mutta oikeasti ihan perus taisteluvaunu pystyy tähän.



Edit. harmi ettei koko komeus lopussa aivan mahdu kuvaan.

Ihan mutulla heitän, mutta uskoisin keskiverto henkilöautossa olevan jonkin verran vähemmän räjähteitä, kuin tommosessa sotatoimialueella olevassa vaunussa.

 

[kibe]

FSB pyytää Suomelta anteeksi. Uusissa tutkimuksissa on paljastunut, että ukrainalaiset agentit ampuivat myös mainilan laukaukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

FSB pyytää Suomelta anteeksi. Uusissa tutkimuksissa on paljastunut, että ukrainalaiset agentit ampuivat myös mainilan laukaukset.

Ottaen huomioon ukrainalaisten vahvan edustuksen Talvisodassa, ei toi nyt hirveän kaukaa haettua ole varsinaisesti... Se on sitten eri asia, että oliko ne vaan Stalinin marssittamaa tykinruokaa (kyllä).

Vähän kuin "Donbassin" pakkovärvätty porukka nyt tässä sodassa...

 

[Adasme]

Täällä kun joskus kyseltiin että paljonkohan Ukit on mahd menettänyt miehiään sodassa anteeksi erikoisoperaatissa niin ainakin suuntaa antavaa lukemaa sen paremmin en tiä miten pitää paikkansa:

15.08: Liki 9 000 Ukrainan sotilasta kaatunut sodassa, kertoo asevoimien komentaja
Ukrainan sodassa on kuollut liki 9 000 ukrainalaista sotilasta sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi maahan vajaa puoli vuotta sitten, kertoo Ukrainan asevoiminen komentaja.

Interfax-Ukraine -uutistoimiston mukaan komentaja sanoi lasten tarvitsevan nyt erityistä huomiota, koska "heidän isänsä ovat lähteneet rintamalle ja ovat mahdollisesti niiden 9  000 sankarin joukossa, jotka on tapettu".

Venäläinen diplomaatti ei usko rauhanomaiseen sopimukseen Venäjän ja Ukrainan välillä – MTV seuraa sotaa

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssodan vaikutuksia Ukrainassa ja muualla maailmassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä kun joskus kyseltiin että paljonkohan Ukit on mahd menettänyt miehiään sodassa anteeksi erikoisoperaatissa niin ainakin suuntaa antavaa lukemaa sen paremmin en tiä miten pitää paikkansa:

15.08: Liki 9 000 Ukrainan sotilasta kaatunut sodassa, kertoo asevoimien komentaja
Ukrainan sodassa on kuollut liki 9 000 ukrainalaista sotilasta sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi maahan vajaa puoli vuotta sitten, kertoo Ukrainan asevoiminen komentaja.

Interfax-Ukraine -uutistoimiston mukaan komentaja sanoi lasten tarvitsevan nyt erityistä huomiota, koska "heidän isänsä ovat lähteneet rintamalle ja ovat mahdollisesti niiden 9  000 sankarin joukossa, jotka on tapettu".

Venäläinen diplomaatti ei usko rauhanomaiseen sopimukseen Venäjän ja Ukrainan välillä – MTV seuraa sotaa

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssodan vaikutuksia Ukrainassa ja muualla maailmassa.

www.mtvuutiset.fi

Toi olisi kyllä paljon pelättyä vähemmän, joten ei paha jos pitää paikkaansa...

 

[Gespard]

Mariupolista tulee jo parituhatta lisää kun luultavasti venäjä tappaa ne kaikki sotavangit.

 

[Eman Resu]

FSB on 'selvittänyt' autopommin asettajan

Tällä kertaa ei taatusti analysoida räjähdettä, kuten aikoinaan 1999 tehtiin, kun FSB... ...eikun siis "terroristit" räjäytteli kerrostaloja. RDX:ää kun ei ihan kuka tahansa, tosta vaan hanki, Moskovan torilta. Tai eihän ne nyt niin helvetin tyhmiä voisi olla, että ne olisivat käyttäneet sitä taas. Hmm. Paitsi että ne on kyllä Venäläisiä, että sinänsä. Sama kuvio kuin silloinkin: Koko juttu käsikirjoitettu jo edeltä & syntipukki jo valmiina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä kertaa ei taatusti analysoida räjähdettä, kuten aikoinaan 1999 tehtiin, kun FSB... ...eikun siis "terroristit" räjäytteli kerrostaloja. RDX:ää kun ei ihan kuka tahansa, tosta vaan hanki, Moskovan torilta. Tai eihän ne nyt helvetin niin tyhmiä voisi olla, että ne olisivat käyttäneet sitä taas. Hmm. Paitsi että ne on kyllä Venäläisiä, että sinänsä. Sama kuvio kuin silloinkin: Koko juttu käsikirjoitettu jo edeltä & syntipukki jo valmiina.

Jos FSB on itse iskun takana, annettakoon heille hätäiset mukatutkimukset tällä kertaa anteeksi...

En kyllä usko että on, mutta on se mahdollista.

 

[Bladekill]

Ainakin venäjän ilmatilaa Ukrainan pohjoispuolella on nyt tuplasuljettu noihin aikoihin. Normaali lentokoneillahan tuonne ei ole ollut asiaa sitten helmikuun 23.

" Russia partially closes sky over 3 regions near Ukraine. According to the General Staff of Ukraine's Armed Forces, the Russian command has closed the sky in certain sections of the Lipetsk, Voronezh, and Belgorod regions from Aug. 22 until Aug. 25. "

FSB on 'selvittänyt' autopommin asettajan, joka on heidän mukaan Ukrainalainen nainen.

" "The executor is a citizen of Ukraine Vovk Nataliya Pavlivna, born in 1979, who arrived in Russia on July 23, 2022, together with her daughter Shaban Sofya Mykhailivna, born in 2010," the FSB Public Relations Center said."




Kyllä muilla mailla olisi paljon opittavaa 'rikostutkimuksesta'. Ihme että meni näinkin kauan asian selvittämisessä.

Musta pahasti tuntuu siltä että homma menee sunnitelman mukaan. Syyllinen on jo löydetty ja todisteita esitellään huomenna tai saadaan lausunto tältä false flag naiselta joka myöntää Ukrainan tiedustelun palkanneen hänet. Keskiviikkona tai torstaina Venäjä tekee jotain mille koetaan tarpeelliseksi varotoimeksi sulkea Venäjän oma ilmatila kokonaan Ukrainan lähialueilta.

 

[Coax]

Musta pahasti tuntuu siltä että homma menee sunnitelman mukaan. Syyllinen on jo löydetty ja todisteita esitellään huomenna tai saadaan lausunto tältä false flag naiselta joka myöntää Ukrainan tiedustelun palkanneen hänet. Keskiviikkona tai torstaina Venäjä tekee jotain mille koetaan tarpeelliseksi varotoimeksi sulkea Venäjän oma ilmatila kokonaan Ukrainan lähialueilta.

Vähän siihen suuntaan näyttää menevän. Tänään vilahti viesti siviilialuksien liikkumisrajoituksista venäjällä Mustanmeren rannalla Kerchistä itään tällä viikolla samoina päivinä kuin tuo lentorajoitus. En nyt tähän sitä onnistunut löytämään.
Taidetaan ikävä kyllä nähdä ohjusparaati tai ainakin sellaisen yritys pohjoisesta, idästä ja etelästä yhtäaikaa vielä.
Tänään muuten Zaporižžjan ydinvoimalaitoksen viereinen lämpövoimala oli jonkinlaisen venäjän ohjus/tykistöiskun kohteena ja esimerkiksi TASS on taas viikonlopun jälkeen alkanut suoltamaan tuota ydinvoimala 'uutisointiaan'.

 

[muronsyöjä]

Liettuan lahjoitusvaroilla hankitulla dronella on ollut nyt käyttöä (tosin lopulta ne rahat meni satelliitti streamiin kun drone saatiin ilmaiseksi). Herkimpien ei kannata painaa tuota play nappulaa.

 

[Naamapalmu]

Antonovskyn sillalla ollut ammuskuljetus juuri iskun aikaan. 9 kuorma-autoa. Väitetysti osa sillasta romahtanut.

Siellä on ollut scouttaajat passissa.

Liettuan lahjoitusvaroilla hankitulla dronella on ollut nyt käyttöä (tosin lopulta ne rahat meni satelliitti streamiin kun drone saatiin ilmaiseksi). Herkimpien ei kannata painaa tuota play nappulaa.

Ja siellä örkki ryömii puoliksi halkaistuna.

 

[JCSH]

Antonovskyn sillalla ollut ammuskuljetus juuri iskun aikaan. 9 kuorma-autoa. Väitetysti osa sillasta romahtanut.

Kerta tuo silta on aika vaikea saada täysin pois käytöstä pelkillä raketeilla niin iskun ajoittaminen noin on kyllä aika mainiota suorittamista. Vissiin tiedustelu kunnossa, olettaen että eivät vaan vetäneet massiivisella hillolla.

 

[Bladekill]

Tilanne näyttää pahentuvan entisestään:

 

[muronsyöjä]

Venäjän armeija ottanut käyttöön perävaunut rekkoihinsa. Ilmeisesti kuorma-autoista on pulaa ja kuljetusetäisyydet kasvavat junayhteysongelmien vuoksi.

 

[Poppamies]

Mietin tähän saakka että Venäjän tappiot on varmaan samaa luokkaa kuin Ukrainan. Mutta kyllä tuo laaduton tekeminen joka vaiheessa vaikuttaa siltä että voi hyvin olla Ukien tappiot vain viidesosa. Siis se mitä on ilmoitettu, 9000 vs 45000.

 

[JCSH]

Mietin tähän saakka että Venäjän tappiot on varmaan samaa luokkaa kuin Ukrainan. Mutta kyllä tuo laaduton tekeminen joka vaiheessa vaikuttaa siltä että voi hyvin olla Ukien tappiot vain viidesosa. Siis se mitä on ilmoitettu, 9000 vs 45000.

En kyllä ottaisi tuota 45 000 kovin varmana lukuna. Tuossa juuri joku viikko sitten oli Pentagonin arvio, joka laittoi Venäjän kokonaistappiot sinne 80 000 paikkeille. Joka vaikkapa 3:1 WIA:KIA ratiolla tarkottaisi 20 000 kuollutta venäläistä.

 

[lunkwill]

En kyllä ottaisi tuota 45 000 kovin varmana lukuna. Tuossa juuri joku viikko sitten oli Pentagonin arvio, joka laittoi Venäjän kokonaistappiot sinne 80 000 paikkeille. Joka vaikkapa 3:1 WIA:KIA ratiolla tarkottaisi 20 000 kuollutta venäläistä.

Toi on kyllä vaikea paikka arvioida, koska tiedetään, että venäisillä se toverien auttaminen ei vaikuta olevan verissä.
Mutta tiedetäänkö me kaikkea? Ei todellakaan, mutta oletetaan, että ne tekevät vähimpänsä!

 

[JCSH]

Toi on kyllä vaikea paikka arvioida, koska tiedetään, että venäisillä se toverien auttaminen ei vaikuta olevan verissä.
Mutta tiedetäänkö me kaikkea? Ei todellakaan, mutta oletetaan, että ne tekevät vähimpänsä!

No tuo 3:1 on nykyaikaisessa sodankäynnissä suorastaan surkea suhdeluku, puhutaan tyyliin toista maailmansotaa ja Korean sotaa vastaavista suhteista.
Esimerkiksi Yhdysvaltojen kohdalla nuo ratiot ovat tässä viimeisen 20 vuoden aikana olleet vähintään siellä jossain 8:1 paikkeilla.

 

[lunkwill]

No tuo 3:1 on nykyaikaisessa sodankäynnissä suorastaan surkea suhdeluku, puhutaan tyyliin toista maailmansotaa ja Korean sotaa vastaavista suhteista.
Esimerkiksi Yhdysvaltojen kohdalla nuo ratiot ovat tässä viimeisen 20 vuoden aikana olleet vähintään siellä jossain 8:1 paikkeilla.

Totta, mutta mahtaako Ukrainalaisilla olla tarpeeeksi koulutusta siihen, että kaveri pitää hakea?
Haluan uskoa siihen, mutta aikajana on sitä vastaan, mutta tahtotila vaikuttaisi olevan toiseen suunta, hyvä!

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä ottaisi tuota 45 000 kovin varmana lukuna. Tuossa juuri joku viikko sitten oli Pentagonin arvio, joka laittoi Venäjän kokonaistappiot sinne 80 000 paikkeille. Joka vaikkapa 3:1 WIA:KIA ratiolla tarkottaisi 20 000 kuollutta venäläistä.

Ja sekin vaikuttaa että mitä kaikkea tuohon lasketaan. Esim. DPR/LPR -äijät ei periaatteessa ole "venäläisiä", mutta ukrainalaisten näkökulmasta ovat.

Joka tapauksessa eiköhän konservatiivisimmatkin arviot lähde siitä, että reilusti yli 20.000 kuolleesta iivanasta puhutaan tässä vaiheessa. Ja näkeehän sen kaikesta, että Venäjällä on miehistöpulaa! Paljon on porukkaa kaatunut, tarkka luku on vaan sitten arvailujen varassa.

 

[Heimolainen]

No tuo 3:1 on nykyaikaisessa sodankäynnissä suorastaan surkea suhdeluku, puhutaan tyyliin toista maailmansotaa ja Korean sotaa vastaavista suhteista.
Esimerkiksi Yhdysvaltojen kohdalla nuo ratiot ovat tässä viimeisen 20 vuoden aikana olleet vähintään siellä jossain 8:1 paikkeilla.

Venäjällä arvioidaan lukeman olevan alle 2:1. Jenkeillä taas tuo selittyy eräällä toiminnalla. Ne pyrkii evakuoimaan haavoittuneen tunnissa.kyly johon harva armeija pystyy ja venäjä ei ollenkaan. Kun myös katsoo niiden ensiapupakkauksia, niin ei ihme, että haavoittuneet jätetään makoilee ja itse mennään suojaan.

 

[Iltalehti]

Tuo autopommi on askel oikeaan suuntaan. Venäläiset eivät ymmärrä kuin voimaa ja sen pitää oikeasti tuntua niin että venäjällä ei ole turvassa, olit sitten pietarissa, moskovassa tai missä vain. Koko venäjän alue on Ukrainelle vapaata riistaa, kun vaan annettaisiin kyvyt iskeä. Siiviliuhreja tulee, mutta ne lienevät jo aika pilalle aivopesty.

 

[*Trinity*]

WASHINGTON, Aug 22 (Reuters) - The United States on Monday rebuffed Ukraine's demand for a blanket visa ban on Russians, saying Washington would not want to close off pathways to refuge for Russia's dissidents and others who are vulnerable to human rights abuses.

Koko artikkeli: U.S. rejects Ukraine demand of blanket visa ban on Russians

Alla vielä Ylen juttu aiheesta.

Yhdysvallat ei aio asettaa venäläisille yleistä viisumikieltoa

 

[Ile_26]

Kai tässä pitäisi itse osata ”pureskella” jatkuvaa informaatiotulvaa.

Oliko tuo autopommi venäjän/Ukrainan/partisaanien tekosia, selvenee varmaan ajan kanssa.

Nyt vaan pää kylmänä ettei venäjä saa otetta propagandallaan ihmisistä. Kaoottinen tilanne jossa puppet masterilla on etulyöntiasema.


Olen miettinyt pystyykö tuota bottailua vastaan tavan pulliainen tekemään mitään. Esimerkiksi paskapostaa venäjän Telegram kanavia, että ”viaton” lukija huomaa vastustuksen ja bottien postit hukkuvat sinne sekaan. Ei tuo yhden miehen show ole vaan vaatisi tuhansittain osllistujia.

 

[TimeKillerX]

Olen miettinyt pystyykö tuota bottailua vastaan tavan pulliainen tekemään mitään. Esimerkiksi paskapostaa venäjän Telegram kanavia, että ”viaton” lukija huomaa vastustuksen ja bottien postit hukkuvat sinne sekaan. Ei tuo yhden miehen show ole vaan vaatisi tuhansittain osllistujia.

Kuten olen todennut botteja ja rivitrollaajia vastaan toimii tietynlainen karkoitin, niillä on selvästi tiggeri ja kielto jatkaa mitään keskustelua kun ottaa esille aiheen Venäjän fasisteista ja rosvoista. Ite laitan aina pari kohtaa, Putin toi Ilynin ruumiin 2009, Putinin kaveri Prigozhyn, joille nää työskentelee on tuomittu ja istui 8 vuotta alaikäisten pakottamisesta prostituutioon, ryöstöstä ja kavalluksesta, omaa yksityisarmeijafirman, joka on laiton Venäjän lakien mukaan, jonka johdossa on Utkin, jolla kaulan molemmin puolin SS tatuonnit esiintyy myös Putinin kanssa ja Dugin on aina ollut fasisti, joka sai myös isälleen potkut 80 luvulla kun teiniagnsteissa hölötti saksaa ja esitti fasistia ja oli kovin neuvostovastainen. Samaten tekee nää työttömiksi haluamalla kieltää internetin, pitää fysiikkaa ja kemiaa syntinä jne.

Rogozinista nää saa puhua, koska se on koko kansan pelle TV:ssä (eikä ole kauaa kun sen tankkiin juuttimiselle messuilla naurettiin), mutta tosiaan, siinä -07 tienoilla (en muista tarkkaan, kaivaa ken haluaa) 1TV esitti kaverista pätkän kun tällä oli oikeistopuolueensa ja vertasi tätä suoraan Hitleriin. Vuosi pari tämän jälkeen kaveri on Putinin varamies. Sama mies, jota siis maan ykköskanava vertasi Hitleriin.

Kummasti loppuu se väittely.
Joillakin "vuorovastaavilla" (?) lienee oikeudet väitellä teemoista ja huomaa kyllä sävystä, keiden kanssa siinä on tekemisissä, mutta yleensä toi toimii sellasena triggerinä, että sitä roskaa ei tule ainakaan samaan aiheeseen tai kommenttiin.
Tosin aika äkkiä laittavat ignorelistalle, ettet vaan mene niiden bs:n alle laittamaan faktojen oikaisuja, saatika tuota.

Prigozynia ilmeisesti yritettiin valkopestä yhdessä kohtaa, kun viihdeohjelmat palautu TV:hen, Onnenpyörässä yksi Donbassin pakolainen (tai tätä esittävä) oli pakotettu kiittämään tätä lahjoista ja selvästi luki pyörän alla olevasta paperista nimen kun meni ensi yrittämällä väärin.
Ilmeisesti ei ollu ihmisille tuttu ja vähän etsivät netistä, että mikä kaveri on kyseessä - hyvin nopeasti Yandex (joka on nykyään täysin FSB:n kontrollissa) alkoi poistamaan kaikkea herraan liittyvää.

Nimittäin mikään propaganda ei poista sitä tosiasiaa, että kaveri tosiaan istui 8 vuotta ja vielä neuvostoaikana (tuomio oli 12, mutta NL kerkesi kaatumaan) ja tuollaisista rikoksista. Samaten noi ei oo enää mitään poliittisia rikoksia eikä mitään tilanteen taloudellista hyväksikäyttöä, jota teki joka toinen.

En tiedä onko kyseessä miten ideologinen henkilö, tuskin, kunhan on rahanahne eikä keinoja kaihda, mutta osassa tämän rahoittamassa elokuvatuotannossa huokuu syvä antineuvostoliittolaisuus. Osa siis oikeasti hyvin tuotettuja ja tehtyjä elokuvia, Turisti yms rekryleffat teineille on mitä on, mutta (nyt en muista mikä, olikohan Rzhev?) yksi 2MS pätkä oli laadukas, mutta panin merkille jatkuvan ja kovinkin suuren antipatian auktoriteetteja, järjestelmää ja nimenomaan neuvostosysteemiä vastaan. Mietin pitkään, että miten voi olla mahdollista, että Venäjällä tehty 2MS sotaleffa on tuollainen, varsinkin nykyisenä sensuuriaikana. Noh, selvisi sekin.

Ai niin ja tietysti klassikko - mistä tunnistaa fasistisen valtion? Mene kadulle kyltin kanssa, jossa lukee "Ei fasismille" ja katso mitä käy...

 

[ile2]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"
mites nyt näin on päässyt käymään? Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.



-ile

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun

Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"

Media yleensä raportoi sitä mitä poliitikot ja muut merkkihenkilöt sanoo, ja se on sitten ihan lukijan korvien välissä arvella näiden juttujen merkitystä ja painoarvoa.

YLE:n teksti-TV:n etusivun kakkosjuttu juuri nyt: "FSB: Duginan murhaaja Ukrainasta".

Onko tämäkin sinusta joku YLE:n pönkittämä totuus vai "totuus", vai jotain muuta, kuten esimerkiksi FSB:n ilmoittama näkökanta, jota se nimenomaan on? Ja siinä ominaisuudessaan lähtökohtaisesti täyttä höpöhöpöä, mutta ei media näitä aina sillä tavalla höpöhöpönä raportoi vaan oletus on, että lukija ymmärtää itsekin mikä on homman nimi. Suomalaiset varmaan tässä vaiheessa tietää, ettei Venäjän viranomaisten jutuilla ole mitään arvoa. Ei mitään.

9000 kuollutta ukrainalaissotilasta olisi positiivinen yllätys. Tuskin sitä nyt kukaan absoluuttisena totuutena ottaa, mutta jos Ukrainan viranomaiset on tuollaisen menneet aidosti vahingossa lipsauttamaan niin siinä saattaa olla jotain perääkin. En kyllä usko että on noin vähän, mutta jos on, niin se on positiivista. Fasisti-Putinstanianin naZi-iivana-moskoviitti-örkkejä olisi kaatunut moninkertaisesti siinä tapauksessa, vaikka arveltaisiin heidän tappioitaan konservatiivisesti.

 

[Dexdor]

Tehdas auki ja yövuoro startannut.

Kuva näkyi pöljästi, mutta Googleen Putin trolls meme, valitse mieleinen ja liitä tähän haluamasi.

Sori ot.

 

[TimeKillerX]

Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Siinä paha, missä mainitaan.
Ahahahahah, et nyt viittis naurattaa. Ihan realistina, kuka tahansa pystyy järjestelmään paraateja.
Siihen ei tarvitse edes toimivaa sotilastekniikkaa. Ihan "realistina ja maalaisjärjellä" kukaan ei tuo kasaa ydinohjuksia pääkaupungin kaduille, eikä sen koommin tavanomaisia räjähteitä, kryptausvälineitä ja koodeja, itse tekniikkaakaan ei tarvitse ajoneuvojen sisällä olla.

Näytösluonteisesti nokka pystyssä voi marssia ideologisesti aivopestyt ilman päivääkään sotilasvalmennusta, niitä yleisiä autoja on joka nurkka näyttä, muuta kun maalit päälle ja kyse vielä valtiosta, jossa on aina ollut näyttäminen, eikä tosiasia tärkeintä. Eli paraatit on se vihoviimeinen asia, mistä luistetaan.
Sen lisäkseen mitenkäs ne paraatit järjestettiinkään...? Paljonkos ja mitä tekniikkaa puuttuikaan..? Ilmaosuus puuttui kaikista. Kuulemma huono lentosää, aurinkoisella kelillä. 30%:ko ei pysty paraateja järjestelmään?

Kun laitetaan rahaa pöytään niin saat vaikka itse järjestettyä tuollaisen paraatin. Miten muuten elokuvia kuvataan? Esim. toisen maailmansodan elokuvia kun ei sitä kalustoa enää ole? Mahdotonta, eikö?

Ai sekö ratkaisee, että minkä kokoisessa pytingissä messut pidetään, eikä suinkaan sisältö? Alleviivaa mitä ylempänä sanoin.
Robottikoira suoraan Aliexpressistä ja ilmeisesti on aivan sama kuka touhuaa ja mitä kun ainoa, mitä viitsivät tehdä oli kääriä se roskapussiin.

Muuten, eikö sun pitäny mietiskellä noita yllä mainittuja juttuja viimeksi yms? Venäjän fasismista, josta olet niin tietämätön.

Nyt alkoi äkkiä tilitys aivan muusta ja aiheen vaihto. Saatika johonkin Väyryseen, viimeksi oli hölinät Marinista.
Niin mites ne fasistit ja natsit Venäjällä, tässä on ny ollu aikaa niitä tutkia. Ja nyt taitaa kaikki tietää ainakin kuka Dugin on kun ei viimeks menny perille kun sanoin.

Taitaa osua oikeeseen paikkaan kun pitää äkkiä vaihtaa aihetta.

 

[*Trinity*]

Media yleensä raportoi sitä mitä poliitikot ja muut merkkihenkilöt sanoo, ja se on sitten ihan lukijan korvien välissä arvella näiden juttujen merkitystä ja painoarvoa.

YLE:n teksti-TV:n etusivun kakkosjuttu juuri nyt: "FSB: Duginan murhaaja Ukrainasta".

Onko tämäkin sinusta joku YLE:n pönkittämä totuus vai "totuus", vai jotain muuta, kuten esimerkiksi FSB:n ilmoittama näkökanta, jota se nimenomaan on? Ja siinä ominaisuudessaan lähtökohtaisesti täyttä höpöhöpöä, mutta ei media näitä aina sillä tavalla höpöhöpönä raportoi vaan oletus on, että lukija ymmärtää itsekin mikä on homman nimi. Suomalaiset varmaan tässä vaiheessa tietää, ettei Venäjän viranomaisten jutuilla ole mitään arvoa. Ei mitään.

9000 kuollutta ukrainalaissotilasta olisi positiivinen yllätys. Tuskin sitä nyt kukaan absoluuttisena totuutena ottaa, mutta jos Ukrainan viranomaiset on tuollaisen menneet aidosti vahingossa lipsauttamaan niin siinä saattaa olla jotain perääkin. En kyllä usko että on noin vähän, mutta jos on, niin se on positiivista. Fasisti-Putinstanianin naZi-iivana-moskoviitti-örkkejä olisi kaatunut moninkertaisesti siinä tapauksessa, vaikka arveltaisiin heidän tappioitaan konservatiivisesti.

Ukrainan asevoimien komentaja antanut tuon luvun 9000.

https://www.usnews.com/news/world/a...-killed-in-war-with-russia-armed-forces-chief

Se poikkeaa hieman siitä mitä lukemat aikaisemmin ovat olleet.

Lähde: Casualties of the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

 

[Ile_26]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"
mites nyt näin on päässyt käymään? Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.



-ile

Nimimerkit vastakkain

En ole väittänyt ettei propagandaa olisi lännessä. Syy miksi puhuin venäjän propagandasta on, että olen sitä vastaan.

Olen sairastanut koronan, erosi normaalista flunssasta siten että juuri ja juuri jaksoin täysin pakolliset asiat tehdä, muuten täytyi levätä/nukkua. Rokotteita otin kaksi. Olen kai lammas, bää bää (Kerroin jo valmiiksi kun tuntuu olevan teidän suosikkiaiheita?)

Kyllä venäjän armeija näyttää luhistuvan. Kiovan porteilta vetäydytty kauas itään ja asemat pysyneet jo tovin.

Ukrainakin järjesti venäjän army 2022 messut keskellä Kiovaa. Hyvin siis riittää kalustoa. Meinaatko jos 70% on sijoitettu Ukrainaan, niin lopuista 30% ei riittäisi täyttämään muutamaa messukeskusta? Joku härveleistä tilattu alibabasta ja pultattu sinko selkään. Muutenkin aika ”high-teknik” kamaa, jota tuskin prototyyppejä enempää o.

Ja tämä jatkuva totuus totuus totuus. Ei sellaista joka näkökulmasta kritiikkiä kestävää titaanista totuutta ole olemassa ja jos olisikin niin vähiten se mistään puuttinin mafialta löytyisikään.

Kuinka on mahdollista että vapaassa ja tasa-arvoisessa maassa ihminen vajoaa sellaiseen synkkyyteen jossa venäjän malli nähdään parempana vaihtoehtona ja ”totuutena”, vaikka lähinnä se on pelkkää paskaa sekin.

 

[Jarger]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"
mites nyt näin on päässyt käymään? Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.



-ile

Ehkäpä tuo liittyy siihen kun Venäjä yritti Kiovaa ja tapattaa Zelenskyitäkin ym aluksi jos muistat? Onnistui tapattamaan vaan aimo annoksen "kovia" laskuvarjojääkäreitään ja sitten luikki häntä koipien välissä takaisin itäiseen Ukrainaan.

Tuo voitonpäivän paraati oli varmaan kokenut jonkin leikkauksen, joskus olivat näyttäviä mutta nyt taitaa mennä huonosti, kun oli aika mitätön katella. Lentokoneetkin puuttui kokonaan. Tosin ymmärrän tuon ettei haluta riskeerata jos on lentäjät
loppu tai vielä koulutuksessa, tai Ukrainassa "koulutuksessa"

Teitkö muuten tuon Turtiaisen puheen YT:ssä, vai oliko jonkun toisen käsialaa? Ihan viihdyttävä.

Rehellisesti pitää myöntää, että vähän on sitä teidän sähköä kyllä ikävä, tunnustan. Viherkiima ei meillä Suomessa hellitä ja eivät käynnistele voimaloita joilla sais puutetta talvellakaan selätettyä, koska ideologia.
Yritin tuota Jauho-Sannaakin cancelloida, mutta ei puhe riittänyt.

Meillä on muuten vieläkin halpaa voita, jos kiinnostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan asevoimien komentaja antanut tuon luvun 9000.

https://www.usnews.com/news/world/a...-killed-in-war-with-russia-armed-forces-chief

Se poikkeaa hieman siitä mitä lukemat aikaisemmin ovat olleet.

Ei ole olemassa mitään oikeaa ja virallista tietoa, koska se on sotasalaisuus. On vain erilaisia arvioita, huhuja ja spekulaatioita.

 

[ile2]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

En minä ainakaan ratsasta millään luvuilla ja luulisin, että useimmat muutkin fiksut ihmiset ymmärtää olla ratsastamatta millään luvuilla, koska tarkkaa tietoa ei ole olemassa. Sen sijaan TOIVON, että toi 9000 pitäisi suurin piirtein paikkaansa, koska se olisi paljon vähemmän kuin pelkäsin.

Venäjä valehtelee kaikesta, eikä Venäjän ilmoittamille luvuille omista tai muiden tappioista kukaan anna mitään arvoa. Ihan höpöhöpöä.

Ja mitä Ukrainan tappioihin vielä tulee, niin sotilaita kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Tämä sota ei lopu kuin sotimalla, eikä ukrainalaiset todellakaan halua mitään muuta kuin voittoa. Ukrainalaiset itse selvästi ovat valmiita kestämään ne tappiot mitä tulee, koska se on vaan kestettävä. Onko sillä siis juuri nyt mitään väliäkään, paljonko ukrainalaisia on kuollut? Ei ainakaan ukrainalaisille tunnu olevan. Tappioita voidaan murehtia ja sankareita muistella ja juhlia sitten kun kaikki on ohi ja iivanat työnnetty takaisin Putinstaniin!

Venäjälle sen sijaan tappiot on iso ongelma, koska tuoretta tykinruokaa ja jauhelihan ainesta ei oikein tunnu löytyvän riittävästi tappioita korvaamaan.. Ja ne mitä löytyy, on huonosti koulutettuja eikä ole aikaa eikä kykyä kouluttaa niitä kunnolla... Ukrainalaiset sen sijaan saa laadukasta koulutusta ulkomaillakin, Suomestakin lähti kouluttajia Britanniaan.

 

[Tsupereme]

Näistä kuolleista/haavottuneista puhuminen on aika turhaa kyl. Saadaan ehkä jotain arvoita miten menee mut ei oo kauheen tarkkaa. Esimerkki, ensimmäisenä päivänä joku saa osuman, ei kuollettava mutta vähän joutuu huilimaan sairaalassa. 2 viikkoa vaikka meni ja takasin rintamalle ja kuukauden päästä taas pääs pieni sirpale yllättämään. Ja nyt vietetaan kuukausi sairaalassa. Ja sitten ku oot taas siellä heilumassa parin kuukauden päästä ni nyt tuli viiminen noutaja. Ja oletkin 3 merkintänä tilastoissa. Olettaen että joku nyt näki ja kirjas ne jotenki. Pointti, nää on niin arvioita ettei näistä pysy perässä, ja huonommin mitä pitempään tää venyy.

*edit* Toivottavasti sitten ku tää päättyy ni saadaan oikeat kuvat paljon kaatus ja missä, ja toivon oikeesti et ukrainan tappiot on noin vähän, vaikka pahaa pelkään et on huomattavasti suuremmat

 

[Erkki_erikeepperi]

Näistä kuolleista/haavottuneista puhuminen on aika turhaa kyl. Saadaan ehkä jotain arvoita miten menee mut ei oo kauheen tarkkaa. Esimerkki, ensimmäisenä päivänä joku saa osuman, ei kuollettava mutta vähän joutuu huilimaan sairaalassa. 2 viikkoa vaikka meni ja takasin rintamalle ja kuukauden päästä taas pääs pieni sirpale yllättämään. Ja nyt vietetaan kuukausi sairaalassa. Ja sitten ku oot taas siellä heilumassa parin kuukauden päästä ni nyt tuli viiminen noutaja. Ja oletkin 3 merkintänä tilastoissa. Olettaen että joku nyt näki ja kirjas ne jotenki. Pointti, nää on niin arvioita ettei näistä pysy perässä, ja huonommin mitä pitempään tää venyy.

*edit* Toivottavasti sitten ku tää päättyy ni saadaan oikeat kuvat paljon kaatus ja missä, ja toivon oikeesti et ukrainan tappiot on noin vähän, vaikka pahaa pelkään et on huomattavasti suuremmat

Venäjän tappioista puhuminen on mielekkäämpää, koska sillä on enemmän merkitystä sodan kulun kannalta käytännössä. Ukrainalta ei halukkaat miehet ihan heti ole kesken loppumassa, ja niitä kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Venäjällä sen sijaan tuntuu olevan isoja ongelmia rekrytoinnissa ja kaikesta päätellen tappioita on tullut erittäin paljon, ihan riippumatta siitä haluaako uskoa Ukrainan ilmoittamaan lukuun 45.000 vai ei.

 

[Tsupereme]

Venäjän tappioista puhuminen on mielekkäämpää, koska sillä on enemmän merkitystä sodan kulun kannalta käytännössä. Ukrainalta ei halukkaat miehet ihan heti ole kesken loppumassa, ja niitä kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Venäjällä sen sijaan tuntuu olevan isoja ongelmia rekrytoinnissa ja kaikesta päätellen tappioita on tullut erittäin paljon, ihan riippumatta siitä haluaako uskoa Ukrainan ilmoittamaan lukuun 45.000 vai ei.

Kyllä oot kyllä ihan oikeessa, kaikessa tuossa. Mutta halusin vaan nostaa asian esiin että ne tilastot mitä tällä hetkellä tulee ja on tullut, ei oo välttämättä se ihan oikea kuva. On se sit et todellisuudessa et menis huonommin Ukrainalla tai paremmin Venäjällä mitä tilastot antaa ymmärtää. Ja se me oikeesti tiedetään ehkä sitten ku koko homma on ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä oot kyllä ihan oikeessa, kaikessa tuossa. Mutta halusin vaan nostaa asian esiin että ne tilastot mitä tällä hetkellä tulee ja on tullut, ei oo välttämättä se ihan oikea kuva. On se sit et todellisuudessa et menis huonommin Ukrainalla tai paremmin Venäjällä mitä tilastot antaa ymmärtää. Ja se me oikeesti tiedetään ehkä sitten ku koko homma on ohi.

Ihan saatavilla olevan empiirisen todistusmateriaalin perusteella voi kyllä huoletta sanoa, että Venäjän tappiot on olleet erittäin suuret. Ukrainan tappiot on ollut enemmän kysymysmerkki, joskin suuriksi niitäkin on voinut arvailla, joten siinä mielessä toi uusin "lipsahdus" 9000 vaikuttaa kyllä positiivisen pieneltä luvulta.

Siviiliuhrit on sitten vielä kokonaan eri juttu... Pelkästään Mariupolissa on kuollut tuhansia.

 

[Tsupereme]

Ihan saatavilla olevan empiirisen todistusmateriaalin perusteella voi kyllä huoletta sanoa, että Venäjän tappiot on olleet erittäin suuret. Ukrainan tappiot on ollut enemmän kysymysmerkki, joskin suuriksi niitäkin on voinut arvailla, joten siinä mielessä toi uusin "lipsahdus" 9000 vaikuttaa kyllä positiivisen pieneltä luvulta.

Siviiliuhrit on sitten vielä kokonaan eri juttu... Pelkästään Mariupolissa on kuollut tuhansia.

Mä en kyllä ihan luottais 9000... toisaalta jos puhutaan pelkästään kaatuneista ni joo, sitten voisi ollakkin lähellä totuttaa. Siihen ku vedetään ne haavottuneet päälle niin ei ole ollu helppoa Ukrainallakaan. Ja siiviiliuhrit voidaan oikeesti varmaan laskea jo 10 tuhansissa(tai alottaa ainakin sillä lukemalla). Sodan suurin uhriluku (varsinki pitkittyneissä) tulee siviileistä, aina tullu, ihan sama minkä sodan ottaa vertailu kohdaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en kyllä ihan luottais 9000... toisaalta jos puhutaan pelkästään kaatuneista ni joo, sitten voisi ollakkin lähellä totuttaa. Siihen ku vedetään ne haavottuneet päälle niin ei ole ollu helppoa Ukrainallakaan. Ja siiviiliuhrit voidaan oikeesti varmaan laskea jo 10 tuhansissa(tai alottaa ainakin sillä lukemalla). Sodan suurin uhriluku (varsinki pitkittyneissä) tulee siviileistä, aina tullu, ihan sama minkä sodan ottaa vertailu kohdaksi.

Tuskin riittää 9000, mutta kannattaa muistaa, että sodan alkuvaiheessa meininki muistutti lähinnä "Raatteentietä" ja venäläisiä napsittiin helposti pois päiviltä. Ukrainalaiset alkoi ottaa pahemmin osumaa vasta siinä vaiheessa kun Venäjän tykistö alkoi laulaa myöhemmässä vaiheessa, mutta sekin laulu on jo hieman hiipunut HIMARS:ien ansiosta...

Arvailujen varaan jää, että miten paljon henkilövahinkoja Venäjän risteilyohjukset saivat aikaan etenkin sodan alussa. Myöhemmin ne on ollut niin hajanaisia ja yksittäisiä iskuja, että tuskin on paljon tullut tappioita niistä.

 

[Jarger]

Tässä aiheeseen liittyvä hyvä kevennys. Stevel Zgalista: