Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[*Trinity*]

Media yleensä raportoi sitä mitä poliitikot ja muut merkkihenkilöt sanoo, ja se on sitten ihan lukijan korvien välissä arvella näiden juttujen merkitystä ja painoarvoa.

YLE:n teksti-TV:n etusivun kakkosjuttu juuri nyt: "FSB: Duginan murhaaja Ukrainasta".

Onko tämäkin sinusta joku YLE:n pönkittämä totuus vai "totuus", vai jotain muuta, kuten esimerkiksi FSB:n ilmoittama näkökanta, jota se nimenomaan on? Ja siinä ominaisuudessaan lähtökohtaisesti täyttä höpöhöpöä, mutta ei media näitä aina sillä tavalla höpöhöpönä raportoi vaan oletus on, että lukija ymmärtää itsekin mikä on homman nimi. Suomalaiset varmaan tässä vaiheessa tietää, ettei Venäjän viranomaisten jutuilla ole mitään arvoa. Ei mitään.

9000 kuollutta ukrainalaissotilasta olisi positiivinen yllätys. Tuskin sitä nyt kukaan absoluuttisena totuutena ottaa, mutta jos Ukrainan viranomaiset on tuollaisen menneet aidosti vahingossa lipsauttamaan niin siinä saattaa olla jotain perääkin. En kyllä usko että on noin vähän, mutta jos on, niin se on positiivista. Fasisti-Putinstanianin naZi-iivana-moskoviitti-örkkejä olisi kaatunut moninkertaisesti siinä tapauksessa, vaikka arveltaisiin heidän tappioitaan konservatiivisesti.

Ukrainan asevoimien komentaja antanut tuon luvun 9000.

https://www.usnews.com/news/world/a...-killed-in-war-with-russia-armed-forces-chief

Se poikkeaa hieman siitä mitä lukemat aikaisemmin ovat olleet.

Lähde: Casualties of the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

 

[Ile_26]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"
mites nyt näin on päässyt käymään? Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.



-ile

Nimimerkit vastakkain

En ole väittänyt ettei propagandaa olisi lännessä. Syy miksi puhuin venäjän propagandasta on, että olen sitä vastaan.

Olen sairastanut koronan, erosi normaalista flunssasta siten että juuri ja juuri jaksoin täysin pakolliset asiat tehdä, muuten täytyi levätä/nukkua. Rokotteita otin kaksi. Olen kai lammas, bää bää (Kerroin jo valmiiksi kun tuntuu olevan teidän suosikkiaiheita?)

Kyllä venäjän armeija näyttää luhistuvan. Kiovan porteilta vetäydytty kauas itään ja asemat pysyneet jo tovin.

Ukrainakin järjesti venäjän army 2022 messut keskellä Kiovaa. Hyvin siis riittää kalustoa. Meinaatko jos 70% on sijoitettu Ukrainaan, niin lopuista 30% ei riittäisi täyttämään muutamaa messukeskusta? Joku härveleistä tilattu alibabasta ja pultattu sinko selkään. Muutenkin aika ”high-teknik” kamaa, jota tuskin prototyyppejä enempää o.

Ja tämä jatkuva totuus totuus totuus. Ei sellaista joka näkökulmasta kritiikkiä kestävää titaanista totuutta ole olemassa ja jos olisikin niin vähiten se mistään puuttinin mafialta löytyisikään.

Kuinka on mahdollista että vapaassa ja tasa-arvoisessa maassa ihminen vajoaa sellaiseen synkkyyteen jossa venäjän malli nähdään parempana vaihtoehtona ja ”totuutena”, vaikka lähinnä se on pelkkää paskaa sekin.

 

[Jarger]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"
mites nyt näin on päässyt käymään? Aaltola ja toveri blastaa joka viikko uudesta venäjän heikkoudesta, silti siellä kaikki paraatit järjestetään (voiton päivä, laivaston juhla) ja nyt army 2022, riittääkö 4x messukeskuksen vertaus nuihin messuihin? Miten ne voi järjestää nuita kun 70% venäjän armeijasta on ukrainassa (-pekka toveri) ? En kysy älykkönä, sitä en ole mutta realistina ja maalaisjärjellä.

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.



-ile

Ehkäpä tuo liittyy siihen kun Venäjä yritti Kiovaa ja tapattaa Zelenskyitäkin ym aluksi jos muistat? Onnistui tapattamaan vaan aimo annoksen "kovia" laskuvarjojääkäreitään ja sitten luikki häntä koipien välissä takaisin itäiseen Ukrainaan.

Tuo voitonpäivän paraati oli varmaan kokenut jonkin leikkauksen, joskus olivat näyttäviä mutta nyt taitaa mennä huonosti, kun oli aika mitätön katella. Lentokoneetkin puuttui kokonaan. Tosin ymmärrän tuon ettei haluta riskeerata jos on lentäjät
loppu tai vielä koulutuksessa, tai Ukrainassa "koulutuksessa"

Teitkö muuten tuon Turtiaisen puheen YT:ssä, vai oliko jonkun toisen käsialaa? Ihan viihdyttävä.

Rehellisesti pitää myöntää, että vähän on sitä teidän sähköä kyllä ikävä, tunnustan. Viherkiima ei meillä Suomessa hellitä ja eivät käynnistele voimaloita joilla sais puutetta talvellakaan selätettyä, koska ideologia.
Yritin tuota Jauho-Sannaakin cancelloida, mutta ei puhe riittänyt.

Meillä on muuten vieläkin halpaa voita, jos kiinnostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan asevoimien komentaja antanut tuon luvun 9000.

https://www.usnews.com/news/world/a...-killed-in-war-with-russia-armed-forces-chief

Se poikkeaa hieman siitä mitä lukemat aikaisemmin ovat olleet.

Ei ole olemassa mitään oikeaa ja virallista tietoa, koska se on sotasalaisuus. On vain erilaisia arvioita, huhuja ja spekulaatioita.

 

[ile2]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

En minä ainakaan ratsasta millään luvuilla ja luulisin, että useimmat muutkin fiksut ihmiset ymmärtää olla ratsastamatta millään luvuilla, koska tarkkaa tietoa ei ole olemassa. Sen sijaan TOIVON, että toi 9000 pitäisi suurin piirtein paikkaansa, koska se olisi paljon vähemmän kuin pelkäsin.

Venäjä valehtelee kaikesta, eikä Venäjän ilmoittamille luvuille omista tai muiden tappioista kukaan anna mitään arvoa. Ihan höpöhöpöä.

Ja mitä Ukrainan tappioihin vielä tulee, niin sotilaita kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Tämä sota ei lopu kuin sotimalla, eikä ukrainalaiset todellakaan halua mitään muuta kuin voittoa. Ukrainalaiset itse selvästi ovat valmiita kestämään ne tappiot mitä tulee, koska se on vaan kestettävä. Onko sillä siis juuri nyt mitään väliäkään, paljonko ukrainalaisia on kuollut? Ei ainakaan ukrainalaisille tunnu olevan. Tappioita voidaan murehtia ja sankareita muistella ja juhlia sitten kun kaikki on ohi ja iivanat työnnetty takaisin Putinstaniin!

Venäjälle sen sijaan tappiot on iso ongelma, koska tuoretta tykinruokaa ja jauhelihan ainesta ei oikein tunnu löytyvän riittävästi tappioita korvaamaan.. Ja ne mitä löytyy, on huonosti koulutettuja eikä ole aikaa eikä kykyä kouluttaa niitä kunnolla... Ukrainalaiset sen sijaan saa laadukasta koulutusta ulkomaillakin, Suomestakin lähti kouluttajia Britanniaan.

 

[Tsupereme]

Näistä kuolleista/haavottuneista puhuminen on aika turhaa kyl. Saadaan ehkä jotain arvoita miten menee mut ei oo kauheen tarkkaa. Esimerkki, ensimmäisenä päivänä joku saa osuman, ei kuollettava mutta vähän joutuu huilimaan sairaalassa. 2 viikkoa vaikka meni ja takasin rintamalle ja kuukauden päästä taas pääs pieni sirpale yllättämään. Ja nyt vietetaan kuukausi sairaalassa. Ja sitten ku oot taas siellä heilumassa parin kuukauden päästä ni nyt tuli viiminen noutaja. Ja oletkin 3 merkintänä tilastoissa. Olettaen että joku nyt näki ja kirjas ne jotenki. Pointti, nää on niin arvioita ettei näistä pysy perässä, ja huonommin mitä pitempään tää venyy.

*edit* Toivottavasti sitten ku tää päättyy ni saadaan oikeat kuvat paljon kaatus ja missä, ja toivon oikeesti et ukrainan tappiot on noin vähän, vaikka pahaa pelkään et on huomattavasti suuremmat

 

[Erkki_erikeepperi]

Näistä kuolleista/haavottuneista puhuminen on aika turhaa kyl. Saadaan ehkä jotain arvoita miten menee mut ei oo kauheen tarkkaa. Esimerkki, ensimmäisenä päivänä joku saa osuman, ei kuollettava mutta vähän joutuu huilimaan sairaalassa. 2 viikkoa vaikka meni ja takasin rintamalle ja kuukauden päästä taas pääs pieni sirpale yllättämään. Ja nyt vietetaan kuukausi sairaalassa. Ja sitten ku oot taas siellä heilumassa parin kuukauden päästä ni nyt tuli viiminen noutaja. Ja oletkin 3 merkintänä tilastoissa. Olettaen että joku nyt näki ja kirjas ne jotenki. Pointti, nää on niin arvioita ettei näistä pysy perässä, ja huonommin mitä pitempään tää venyy.

*edit* Toivottavasti sitten ku tää päättyy ni saadaan oikeat kuvat paljon kaatus ja missä, ja toivon oikeesti et ukrainan tappiot on noin vähän, vaikka pahaa pelkään et on huomattavasti suuremmat

Venäjän tappioista puhuminen on mielekkäämpää, koska sillä on enemmän merkitystä sodan kulun kannalta käytännössä. Ukrainalta ei halukkaat miehet ihan heti ole kesken loppumassa, ja niitä kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Venäjällä sen sijaan tuntuu olevan isoja ongelmia rekrytoinnissa ja kaikesta päätellen tappioita on tullut erittäin paljon, ihan riippumatta siitä haluaako uskoa Ukrainan ilmoittamaan lukuun 45.000 vai ei.

 

[Tsupereme]

Venäjän tappioista puhuminen on mielekkäämpää, koska sillä on enemmän merkitystä sodan kulun kannalta käytännössä. Ukrainalta ei halukkaat miehet ihan heti ole kesken loppumassa, ja niitä kuolee sen mitä kuolee, sille ei vaan mahda mitään. Venäjällä sen sijaan tuntuu olevan isoja ongelmia rekrytoinnissa ja kaikesta päätellen tappioita on tullut erittäin paljon, ihan riippumatta siitä haluaako uskoa Ukrainan ilmoittamaan lukuun 45.000 vai ei.

Kyllä oot kyllä ihan oikeessa, kaikessa tuossa. Mutta halusin vaan nostaa asian esiin että ne tilastot mitä tällä hetkellä tulee ja on tullut, ei oo välttämättä se ihan oikea kuva. On se sit et todellisuudessa et menis huonommin Ukrainalla tai paremmin Venäjällä mitä tilastot antaa ymmärtää. Ja se me oikeesti tiedetään ehkä sitten ku koko homma on ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä oot kyllä ihan oikeessa, kaikessa tuossa. Mutta halusin vaan nostaa asian esiin että ne tilastot mitä tällä hetkellä tulee ja on tullut, ei oo välttämättä se ihan oikea kuva. On se sit et todellisuudessa et menis huonommin Ukrainalla tai paremmin Venäjällä mitä tilastot antaa ymmärtää. Ja se me oikeesti tiedetään ehkä sitten ku koko homma on ohi.

Ihan saatavilla olevan empiirisen todistusmateriaalin perusteella voi kyllä huoletta sanoa, että Venäjän tappiot on olleet erittäin suuret. Ukrainan tappiot on ollut enemmän kysymysmerkki, joskin suuriksi niitäkin on voinut arvailla, joten siinä mielessä toi uusin "lipsahdus" 9000 vaikuttaa kyllä positiivisen pieneltä luvulta.

Siviiliuhrit on sitten vielä kokonaan eri juttu... Pelkästään Mariupolissa on kuollut tuhansia.

 

[Tsupereme]

Ihan saatavilla olevan empiirisen todistusmateriaalin perusteella voi kyllä huoletta sanoa, että Venäjän tappiot on olleet erittäin suuret. Ukrainan tappiot on ollut enemmän kysymysmerkki, joskin suuriksi niitäkin on voinut arvailla, joten siinä mielessä toi uusin "lipsahdus" 9000 vaikuttaa kyllä positiivisen pieneltä luvulta.

Siviiliuhrit on sitten vielä kokonaan eri juttu... Pelkästään Mariupolissa on kuollut tuhansia.

Mä en kyllä ihan luottais 9000... toisaalta jos puhutaan pelkästään kaatuneista ni joo, sitten voisi ollakkin lähellä totuttaa. Siihen ku vedetään ne haavottuneet päälle niin ei ole ollu helppoa Ukrainallakaan. Ja siiviiliuhrit voidaan oikeesti varmaan laskea jo 10 tuhansissa(tai alottaa ainakin sillä lukemalla). Sodan suurin uhriluku (varsinki pitkittyneissä) tulee siviileistä, aina tullu, ihan sama minkä sodan ottaa vertailu kohdaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en kyllä ihan luottais 9000... toisaalta jos puhutaan pelkästään kaatuneista ni joo, sitten voisi ollakkin lähellä totuttaa. Siihen ku vedetään ne haavottuneet päälle niin ei ole ollu helppoa Ukrainallakaan. Ja siiviiliuhrit voidaan oikeesti varmaan laskea jo 10 tuhansissa(tai alottaa ainakin sillä lukemalla). Sodan suurin uhriluku (varsinki pitkittyneissä) tulee siviileistä, aina tullu, ihan sama minkä sodan ottaa vertailu kohdaksi.

Tuskin riittää 9000, mutta kannattaa muistaa, että sodan alkuvaiheessa meininki muistutti lähinnä "Raatteentietä" ja venäläisiä napsittiin helposti pois päiviltä. Ukrainalaiset alkoi ottaa pahemmin osumaa vasta siinä vaiheessa kun Venäjän tykistö alkoi laulaa myöhemmässä vaiheessa, mutta sekin laulu on jo hieman hiipunut HIMARS:ien ansiosta...

Arvailujen varaan jää, että miten paljon henkilövahinkoja Venäjän risteilyohjukset saivat aikaan etenkin sodan alussa. Myöhemmin ne on ollut niin hajanaisia ja yksittäisiä iskuja, että tuskin on paljon tullut tappioita niistä.

 

[Jarger]

Tässä aiheeseen liittyvä hyvä kevennys. Stevel Zgalista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bertta]

Ihan saatavilla olevan empiirisen todistusmateriaalin perusteella voi kyllä huoletta sanoa, että Venäjän tappiot on olleet erittäin suuret. Ukrainan tappiot on ollut enemmän kysymysmerkki, joskin suuriksi niitäkin on voinut arvailla, joten siinä mielessä toi uusin "lipsahdus" 9000 vaikuttaa kyllä positiivisen pieneltä luvulta.

Siviiliuhrit on sitten vielä kokonaan eri juttu... Pelkästään Mariupolissa on kuollut tuhansia.

Se, että Venäjä joutui perääntymään laajoilta alueilta ja se, että laajat hyökkäykset eivät ole edenneet, kertoo että puolustajan tappiot ovat matalahkot ja hyökkääjän suuret.

Ei massiiviset hyökkäykset idässä ja etelässä pysähtyneet muutamaan kuolleeseen ja haavoittuneeseen, vaan niin suuriin miestappioihin, että hyökkäyssuunnitelmat pettivät.

Ukraina on taistellut pääosin valmistelluissa puolustusasemissa ja Venäjä on toiminut pääosin hyökkääjänä. Tappioluvut ovat varmasti Ukrainan kannalta suhteellisen pienet ja Venäjän kannalta suuret.

 

[cman]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

Mitenkäs tämä uhriutumisviesti nyt kuuluu triidin aiheeseen? Käsittääkseni täälä ei ole tarkoitus keskustella kanssakeskustelijoista, eikä itsestä, vaan aiheena on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Joten jätä tuo turha uhritumispaska pois.

 

[Raatokalle]

Mitenkäs tämä uhriutumisviesti nyt kuuluu triidin aiheeseen? Käsittääkseni täälä ei ole tarkoitus keskustella kanssakeskustelijoista, eikä itsestä, vaan aiheena on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Joten jätä tuo turha uhritumispaska pois.

Koska kyseessä on tällänen "totuuden etsijä" joita on twitter väärällään ja jotka aina paljastuvat samasta puusta veistetyiksi rys--trolleiksi. Helpoimmalla pääsisi, kun kukaan ei edes noteeraisi tuota meuhkaamista.

 

[*Trinity*]

Ei ole olemassa mitään oikeaa ja virallista tietoa, koska se on sotasalaisuus. On vain erilaisia arvioita, huhuja ja spekulaatioita.

Esimerkiksi tuo luku 10 000 on Zelenskyin neuvonantajan kertoma luku. Liene heidän asevoimien komentaja myös jotain asiasta tietää. Kummatkin siis ihan virallisten tahojen viestejä, eikä mitään lipsahduksia. Tarkkoja lukuja ei tietenkään varmasti ole, niin kauan kuin sota jatkuu.

 

[Safa]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

Paljonko se Venäjä on ilmoittanut miestappioikseen?

 

[Antw]

Voisitteko olla vastaamatta tällr yhdelle keskustelun paskojalle? Sampsa antoi jo tästä lausuntonsa mutts homma vaan jatkuu.

 

[Safa]

Mitenkäs tämä uhriutumisviesti nyt kuuluu triidin aiheeseen? Käsittääkseni täälä ei ole tarkoitus keskustella kanssakeskustelijoista, eikä itsestä, vaan aiheena on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Joten jätä tuo turha uhritumispaska pois.

Uhriutuminen nyt vaan on venäläinen tapa, minkäs sille voi.

The History Behind Russia's Victimhood

 

[pulatunnus]

Voisitteko olla vastaamatta tällr yhdelle keskustelun paskojalle? Sampsa antoi jo tästä lausuntonsa mutts homma vaan jatkuu.

Jos oikein tulkkaan viesti sisällön, Aina välillä pyydetty siivousta, jolloin ketjussa on annettu aikoinaan ja muistaakseni toistettu ohje että pietarin palvelijoille (palkatut tai vapaaehtoiset) vastataan asiallisesti totuuksilla.

Muut puhtaat häiriköt moderaattorit siivoaa pois.

Provosoitua ei pidä.


Edit:

Tuo metodi tuottaa vain sivukaupalla turhaa metakeskustelua, joka vie fokuksen pois varainaisesta aiheesta. Juuri sitähän nämä haluavat. En nyt jaksaa kaivaa sitä Sampsan viestiä parin viikon takaa, mutta se oli mielestäni varsin selkeä tämän yhden tapauksen osalta.

Jos uudet ohjeet tullut, niin kaiva ihmeessä. Tai siis jos yhden tietyn nimimerkin kohdalle erityis ohjeet.

 

[Antw]

Jos oikein tulkkaan viesti sisällön, Aina välillä pyydetty siivousta, jolloin ketjussa on annettu aikoinaan ja muistaakseni toistettu ohje että pietarin palvelijoille (palkatut tai vapaaehtoiset) vastataan asiallisesti pyrkien perusteleen faktoilla.

Tuo metodi tuottaa vain sivukaupalla turhaa metakeskustelua, joka vie fokuksen pois varainaisesta aiheesta. Juuri sitähän nämä haluavat. En nyt jaksaa kaivaa sitä Sampsan viestiä parin viikon takaa, mutta se oli mielestäni varsin selkeä tämän yhden tapauksen osalta.

 

[petepeluri]

50 kuollutta päivässä kuulostaa pieneltä määrältä.

 

[pulatunnus]

Tuo metodi tuottaa vain sivukaupalla turhaa metakeskustelua, joka vie fokuksen pois varainaisesta aiheesta. Juuri sitähän nämä haluavat. En nyt jaksaa kaivaa sitä Sampsan viestiä parin viikon takaa, mutta se oli mielestäni varsin selkeä tämän yhden tapauksen osalta.

Jos uudet ohjeet tullut, niin kaiva ihmeessä. Tai siis jos yhden tietyn nimimerkin kohdalle erityis ohjeet.

Vastauksissa toki aiheessa pysyä, tai jos käännös muualla, niin kääntyä takaisin aiheeseen.

 

[jarp]

Jos oikein tulkkaan viesti sisällön, Aina välillä pyydetty siivousta, jolloin ketjussa on annettu aikoinaan ja muistaakseni toistettu ohje että pietarin palvelijoille (palkatut tai vapaaehtoiset) vastataan asiallisesti totuuksilla.

Voi olla virallinen ohje, mutta hommassa ei ole järkeä. Yksi pietarin trolli tai hyväntahtoinen idiootti pystyy helposti pyörittämään trollailuaan kymmenien hyväntahtoisten hölm... henkilöiden kanssa. Mikään määrä faktaa tai perusteluita ei pysty muuttamaan trollin mielipiteitä tai toimintaa, tietenkään. Lopputuloksena siis trolli on onnistunut sitomaan kymmenet ihmiset vuorovaikutukseen itsensä kanssa, paskomaan koko keskustelulangan ja ajamaan sivustakatsojat muualle. Pietari vain nauraa.

Ainoa oikea tapa on pistää välittömät ikibannit trolleille, mutta ymmärään kyllä ettei lännessä voi niin tehdä, kun on tuo sananvapaus jne. ja trollikaan ei välttämättä ole palkattu, niin voisiko jengi nyt vaan olla käymättä taistoon trollien kanssa?!

 

[Kautium]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

Livahtiko tämä sinulta ohi silmien, vai ajattelitko että moderaattorit leikillään kirjoittelevat tällaisia ja että voit siten jatkaa keskustelun sotkemista?

Kyllä nyt on se tilanne, että sinun "keskustelu" tällä foorumilla on tästä aiheesta loppu. Olkoonkin niin, että näet asiat täysin päinvastoin, mitä todellisuudessa tapahtuu Venäjän hyökätessä Ukrainaan. Tuskin olet Pietarin trolli, mutta tässä maailman tilanteessa tuo venäjämielinen propaganda paskoo tämän keskustelun ja aiheuttaa täysin turhaa kinastelua, vaivaa ja tuhlaa tarpeettomasti resursseja. Suosittelen googlettamaan mitä tarkoittaa poliittisessa keskustelussa "hyödyllinen idiootti":

hyödyllinen idiootti – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

 

[Gespard]

Ketju häviää ihan 10-0 yhdelle röllille. Ei ihme että saivat halvennettua Marinia ja hallitustakin onnistuneesti kun on niin paljon hyödyllisiä kanssaihmisiä lähtemään mukaan.

Ja kaikki taisi lähteä siitä kun Marin totesi että venäjän kansalaiset ovat myös vastuussa Ukrainan sodasta. Ei suora lainaus, mutta ymmärrätte varmaan pointin miksi otettiin kohteeksi.

 

[Juhukka]

lukuja voi mikä taho hyvänsä ilmoittaa. Sääkin voit perustaa oman komentokeskus tilin ja puskea skeidaa ulos Jätä tulkinta lukijalle.
Kenenkään sohva-asiantuntijan ei tarvitse lähteä puolustamaan agendaansa kiimassa täällä tai missään.
suuntaa nuo vain antaa. Kyllähän se kertoo jos tänään annetaan isoa lukua niin jotain on tapahtunut. Kyllähän UK ja USA:n tiedustelunkin mukaan luvut pyörii noissa tasoissa ja kuvatkin kalustomenetyksistä todistaa. Ja mitä tulee kaapatuista puheluista puheissa on merkittäviä mentyksiä. Ei tykistön osumista voi varmuudella tietää vaikutuksesta.
Ja mikä selittää että maailman 2 vahvin armeija "iso puhallus". etenee mitä nähty 6kk aikana. ja yleisin vekotin on joku t72. Hyökkääjä kun tarvitsee vähintään 3x ylivoiman että voi puskea läpi. Alkaa vaikuttaa pitkittyneeltä sodalta. Molemmat pystyvät ruokkimaan nykyiset hitaasti liikkuvat rintamalinjat. Oma sohva-asintuntija mielipide jos pitkittyy, niin ukrainalla alkaa yleistymään länsikalusto kun venäjä etsii mitä varastoista löytyy. Ei ole helppoa olla vuoden päästä se moskovalainen joka pakotetaan sotaan ja käytössä on se siperiasta tuotu t62 johon ei ole edes asianmukaista koulutusta.

EDIT: Ukrainan sota, päivä 180: Venäjällä vaikeuksia löytää taistelijoita Donbasiin, Ukraina lisää turvatoimia itsenäisyyspäiväviikolla
jos 5900 on todistetusti kaatunut. jos 5x enemmän haavoittuu eli vähän alle 30k haavoittunut, niin 36k minimissään vahingot näin tilastollisena. Se kuinka pitkä backlog BBC:llä on tutkia kaatuneita ei mitään tietoa.

 

[noreth]

Asiantuntijan näkemys Zaporižžjan ydinvoimalasta ja riskeistä, jos ryss.. Venäjä sabotoi reaktoria. Sivusto on oma suosikkini kaikelle ydinvoimaan liittyvälle tiedolle.

Fissioreaktori

Asiantuntijanäkökulmaa ydinenergia-aiheisiin uutisiin ja keskusteluihin

fissioreaktori.wordpress.com

 

[Sonic Empire]

Asiasta toiseen, ollaanko Paavo Väyrynen jo kaikkien näiden vuosien jälkeen mitä palvellut suomen kansaa ulkoministerinä jne niin nyt leimattu kremlin trolliksi jolle maksetaan ruplissa? Vielä viimesenä aiheeseen liittyvä kuva boostaamaan tätä juttua.


-ile

Paavo Väyrynen on klassinen hyödyllinen idiootti. Blogeissa vilisee russofobia ja natotrollit. Samaan aikaan pyllistetään itään housut kintuissa.

 

[TimeKillerX]

Siis tuolle trollille on yleensä pari vastausta (kyllä, minä mukaanlukien), kaikki asiallisia ja täysin ne jutut paikalleen torppaavia kuten on nähty.
Sen sijaan sitä keskustelua oikeasti paskoo se 10 viestin valitusputki keskustelusta, joiden ainoa sisältö on itkevä onelineri.

Niin ja jos näille jättäisi kunnolla vastaamatta niin sitten se määrä vaan lisääntyisi ja lisääntyisi ja jutut olis vielä enemmän tuulesta temmattuja, tarkoitus ihan sillä määrällä saada tilanne näyttämään siltä, että iso osa ihmisistä on tuota mieltä ja uskoo tuohon ja kas, kukaan ei edes tätä kiistä niin muutkin hiljaisesti hyväksyy.

Noin se Venäjälläkin toimii, tosin automatisoidusti, ei paljoa ihmiset tuntemattomille missään aiheesta juttele, koska "kaikkihan sitä sotaa kannattaa ja menee noin ja noin, kyllähän sen näkee kun kommentit avaa" yms.

Pelkkä perässä roikkuminen bannaamalla läjäpäin botteja on kans vähän niin ja näin, sehän ei missään vaiheessa debunkkaa noita juttuja.

Lisäkseen on kyllä kumma, miten kukaan itkeneistä ei ole postannut edes niitä copypasteja Twitteristä tai oikein mitään muutakaan, mutta sehän ei tietenkään pasko keskustelua, että tulee kymmenen itkuvirttä putkeen?
Niin ja mikäli tuo yksi nyt esittää naurettavia heittojaan ja sille muutama vastaa niin tarkoittaako se, että ne samat henkilöt tai muut eivät voi teidän iloksi niitä Twitter- linkkejä kaivaa? Tai onko se muu keskustelu muka jotenkin pysähtynyt?
Ei, kyllä se tappioluvuista jatkui tuossa ylempänä ihan normaalisti. Mitä nyt pystyi, koska sitä valitusvirttä kerttyi enemmän.

Haluan kyllä edelleen kuulla, että miten pään työntäminen pensaaseen sen tavallisen keskivertovenäläisen tapaan on parempi vaihtoehto kuin debunkata noi höpöhöpöstoorit ja propagandan alkuunsa? Ai niin, tärkein asiahan on, ettei muiden keräämässä Twitter- feedissä vaan ole välissä "turhia" viestejä! Hui, sehän se vasta elämästä epämieluisaa tekis..

 

[spengele]

Siis tuolle trollille on yleensä pari vastausta (kyllä, minä mukaanlukien), kaikki asiallisia ja täysin ne jutut paikalleen torppaavia kuten on nähty.
Sen sijaan sitä keskustelua oikeasti paskoo se 10 viestin valitusputki keskustelusta, joiden ainoa sisältö on itkevä onelineri.

Niin ja jos näille jättäisi kunnolla vastaamatta niin sitten se määrä vaan lisääntyisi ja lisääntyisi ja jutut olis vielä enemmän tuulesta temmattuja, tarkoitus ihan sillä määrällä saada tilanne näyttämään siltä, että iso osa ihmisistä on tuota mieltä ja uskoo tuohon ja kas, kukaan ei edes tätä kiistä niin muutkin hiljaisesti hyväksyy.

Noin se Venäjälläkin toimii, tosin automatisoidusti, ei paljoa ihmiset tuntemattomille missään aiheesta juttele, koska "kaikkihan sitä sotaa kannattaa ja menee noin ja noin, kyllähän sen näkee kun kommentit avaa" yms.

Pelkkä perässä roikkuminen bannaamalla läjäpäin botteja on kans vähän niin ja näin, sehän ei missään vaiheessa debunkkaa noita juttuja.

Lisäkseen on kyllä kumma, miten kukaan itkeneistä ei ole postannut edes niitä copypasteja Twitteristä tai oikein mitään muutakaan, mutta sehän ei tietenkään pasko keskustelua, että tulee kymmenen itkuvirttä putkeen?
Niin ja mikäli tuo yksi nyt esittää naurettavia heittojaan ja sille muutama vastaa niin tarkoittaako se, että ne samat henkilöt tai muut eivät voi teidän iloksi niitä Twitter- linkkejä kaivaa? Tai onko se muu keskustelu muka jotenkin pysähtynyt?
Ei, kyllä se tappioluvuista jatkui tuossa ylempänä ihan normaalisti. Mitä nyt pystyi, koska sitä valitusvirttä kerttyi enemmän.

Haluan kyllä edelleen kuulla, että miten pään työntäminen pensaaseen sen tavallisen keskivertovenäläisen tapaan on parempi vaihtoehto kuin debunkata noi höpöhöpöstoorit ja propagandan alkuunsa? Ai niin, tärkein asiahan on, ettei muiden keräämässä Twitter- feedissä vaan ole välissä "turhia" viestejä! Hui, sehän se vasta elämästä epämieluisaa tekis..

Trollien viestit täällä harvoin ovat ketjun aiheesta, joten niihin vastaaminenkaan ei oikein kuulu ketjun aiheeseen, vaikka se olisikin alkuperäisen väittämän debunkkausta.

Ymmärrän kyllä, että osalla on siihen vastaamiseen suuri kiusaus, mutta kyllä nuo parhaiten on hiljentynyt, kun niille jättää vastaamatta. Ei ne jaksa tuuleen huudella, eikä varsinkaan lukea mitään tekstiseiniä.

 

[jumla]

Siis täällähän mennään laukalla.. eli propagandaa ei ole olemassa paitsi venäjältä? 9000 afu sotilasta kuollut? Fakta koska ukrainan viranomaisilta? Ja täällähän puhutte itteenne pussiin kun kelaa keskustelua taaksepäin.. mihin miljoonan miehen armeija kadonnut? Tottahan sekin oli, eikai 9000 siihen pahaa lovea tee? Tiedän ja meidän median luottama nexta:


Maaliskuussa, kyllä, meidän mediat tuolloin raportoi saman "totuutena"

Tässähän tuo tarkennus mitä Grozev itseasiassa tarkoitti. :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eli kommentti koski vain sen hetkistä tilannetta rintamalla. Jotkut mediat tekivät varomattomasti liian suuria otsikoita koska Grozev ilmaisi itsensä ensin huonosti. Tästä tietenkin venäjämieliset innoissaan muistuttavat.

 

[Griffin]

Jos epäilevät, että terroristit tekevät Ukrainan itsenäisyyspäivän aikana iskuja, niin se tarkoittaa, että on paljon kalustoa jemmassa.
Kyseiset varastot olisi hyvä käydä räjäyttämässä edellisenä päivänä huollellisesti..

Jos ovat valkovenäjälle niitä rajalla kasanneet, niin eikun tultamunille sinnekkin..

 

[Juhanator]

Kyllä näyttää siltä että tajutaan faktat täällä mutta ratsastetaan ukrainan ilmoittamilla luvuilla, ne on kappaskummaa "sotasalaisuuksia" ja venäjän luvut on "propagandaa". Työ ootte kuplasa.. jännää..kuinkakohan moni lukee näitä ja ei uskalla kommentoida koska kaikki vastaansanojat raportoidaan ja bännätään? Mie taidan olla uhrilammas joka vähän yrittää uskaltaa haastaa kerrottua narratiivia. tääkö on teidän tavote? Porukalla haukkua venäjää ja sydänhali? Jos antaisin nimeni ja koti osoitteeni tulisitteko tänne soihtujen ja talikkojen kanssa?

-ile

Totuus taitaa sattua siellä, Venäjä on totaalisen paska maa koska pystyy murhaamaan naapurimaansa kansaa, kansaa jonka kanssa jopa ystävyyssuhdetta oli. Itse lähditte tahrimaan mainettanne maailmalla, ja tästä ei tule seuraamaan mitään muuta kuin putoatte enemmän kehityksestä jälkeen, mitä tulee teknologiaan, kauppasuhteisiin, maiden välisiin diplomaattisiin suhteisiin teidän kanssanne ja paljon muuta. Ihan oma syy.

Millaiselta siellä Putinin kuplassa siis näyttääkään? Putinin "fatkat" niin syvällä nielussa ettei muuta ole?

Ukrainalaiset menettää kotejaan ja ihmishenkiään tälläkin hetkellä ja kehtaat itkea siitä kuinka sinua ei ymmärrettä (Suomessa) ryssämielisyyden vuoksi?
Jep, isoisäni soti neuvostoliittolaisia vastaa sillä ainahan nämä ovat kuvitelleet ottavansa ympäriltään mitä haluaa, mikään ei ole muuttunut.
Isoisäni häpeäsi nähdä että Suomessa on ihmisiä, jotka hyödyllisinä idiootteina silti eivät ymmärrä parastaan itsenäisessa kotimaassaan, vaan ajavat idän agendoja.

Erittäin noloa ile, erittäin noloa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, isoisäni soti neuvostoliittolaisia vastaa sillä ainahan nämä ovat kuvitelleet ottavansa ympäriltään mitä haluaa, mikään ei ole muuttunut.

Myös mun molemmat isoisät taisteli iivanoita vastaan ja lisäksi toinen isoäiti oli lottana.

On se pelottavaa ja hurjaa, miten vähän on muuttunut noista vuosista. Putin tekee Ukrainassa melkein prikulleen samaa mitä Stalin puuhaili Suomea vastaan. Yksi ero on siinä, että vaikka Suomi olikin hieman huonosti valmistautunut sotaan, niin siltikin paremmin kuin Ukraina. Oli esimerkiksi tehty Mannerheim-linja ja siviiliväestö saatiin tehokkaasti evakuoitua sodan jaloista.

Toisaalta Viipuri annettiin vähän liian helposti kuin Herson konsanaan, ilman isoja taisteluja... Kahdesti! (Toki se saatiin takaisinkin siinä välissä ilman isoja taisteluja.)

 

[Centteri]

Dugin tyttären hautajaiset. Kuvien ja videon mukaan oli melkoinen tulimeri mutta kasvoissa ei näy minkäänlaisia palovammoja. Oudon hyvin säilyneet.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mawerick]

Oudon hyvin säilyneet.

Meikillä saadaan aikaan ihmeitä, etenkin kun ei tarvitse huolehtia ihon kunnosta sen jälkeen.

 

[Centteri]

Meikillä saadaan aikaan ihmeitä, etenkin kun ei tarvitse huolehtia ihon kunnosta sen jälkeen.

Varsinkaan kun iho ei ole lainkaan palanut liekeistä tai kasvot vaurioituneet pommista.

 

[tomppa1]

Onkohan tuo "murha" ihan feikki.. saadaan sitten oikeutus posauttaa ydinvoimala.

 

[TimeKillerX]

Dugin tyttären hautajaiset. Kuvien ja videon mukaan oli melkoinen tulimeri mutta kasvoissa ei näy minkäänlaisia palovammoja. Oudon hyvin säilyneet.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ööh miten tuo polttoainekuokki ja vinoparkissa olet autot liittyy Darian kuolemaan? Kuvat ei meinaan liity mitenkään toisiinsa. Älä nyt sano, että tommonen menee läpi ja vielä täällä...

 

[Hevi]

Dugin tyttären hautajaiset. Kuvien ja videon mukaan oli melkoinen tulimeri mutta kasvoissa ei näy minkäänlaisia palovammoja. Oudon hyvin säilyneet.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kommenteissa sanottiin, että olisi lentänyt ulos autosta räjähdyksen voimasta. 0:35 näkyy ruumis kadulla makaamassa.

douguine pogip

Watch "douguine pogip" on Streamable.

streamable.com

 

[Bladekill]

Kommenteissa sanottiin, että olisi lentänyt ulos autosta räjähdyksen voimasta. 0:35 näkyy ruumis kadulla makaamassa.

douguine pogip

Watch "douguine pogip" on Streamable.

streamable.com

Katos perkelettä…
Oletin itsekin aikaisemmin että emäntä olisi räjähtänyt palasiksi ja tuhkaksi.

 

[baggio]

Yleensä ruumisvideoista ei tule hyvä olo, mutta tämä on virkistävä poikkeus ja tuntuu ihan oikeudenmukaiselta. Vielä sekin hyvä että isä jäi tätä työnsä hedelmää kokemaan, hänet voi joku tappaa sitten myöhemmin jos niikseen tulee. Palakaa helvetissä rysistit.

 

[JiiTee]

Yleensä ruumisvideoista ei tule hyvä olo, mutta tämä on virkistävä poikkeus ja tuntuu ihan oikeudenmukaiselta. Vielä sekin hyvä että isä jäi tätä työnsä hedelmää kokemaan, hänet voi joku tappaa sitten myöhemmin jos niikseen tulee. Palakaa helvetissä rysistit.

Kannattais varmaan käydä juttelemassa jollekin ammattilaiselle...

 

[JCSH]

Onko siitä H’ersonin sillasta tullut vielä mitään kuvia sen uusimman iskun jäljiltä?

 

[Jarger]

Kannattais varmaan käydä juttelemassa jollekin ammattilaiselle...

Siis, postaaja varmaan tarkoittaa rysistillä juuri aggressiivisesti ukrainalaisia vihaavia venäläisiä, jotka hyväksyvät väkivaltateot heitä kohtaan ja pitävät niitä oikeutettuina.
Mielestäni myös ei siinä ole mitään pahaa jos moisen näkee oikeutettuna.
Kannattaa kysyä itseltään paraniko maailma tuolla vai huononiko, ja sitten vastauksen jälkeen miettiä tulisiko siitä olla pahoillaan vai ei.

 

[baggio]

Kannattais varmaan käydä juttelemassa jollekin ammattilaiselle...

Sodan ensimmäisinä viikkoina ja ehkä kuukausinakin toivoin uhmakaasti että sotasyylliset saadaan lopulta oikeuteen vastaamaan teoistaan. Nyt kun puoli vuotta on mennyt, hyökkäys meni täysin vituiksi, yli 5000 ukrainalaista aseetonta siviiliä on murhattu ja toinen mokoma haavoittunut, plus omaa maataan puolustavat sotilaat, mutta venäläiset edelleen kannattavat sotaa ja ihmettelevät mikseivät pääse länsimaihin viettämään turistielämää.

Nyt on aika selvää että sotasyyllisiä ei saada oikeuteen, joten eipä paljoa haittaa jos heitä sitten sitten oman kansan tai Ukrainan vastatoimien seurauksena kuolee. Se on jopa varsin suotavaa.

 

[jad]

Toivottavasti SBU hankkii nyt ja tulevina vuosina konsultaatiota Mossadilta, ne kaverit osaa järjestää salamurhia ja syyllisten muilutuksia oikeuden eteen.

 

[ile2]

Livahtiko tämä sinulta ohi silmien, vai ajattelitko että moderaattorit leikillään kirjoittelevat tällaisia ja että voit siten jatkaa keskustelun sotkemista?

Juu otettu koppia. Tämä on nyt viimesellä se viimenen postaus multa tänne ettei teiän sokea ukraina on maailman paras kupla mene rikki taino edes säröile. Vahingossakaan, koska sehän EI ole euroopan korruptoitunein maa jne.
pitäkää hauskaa ja postailkaa videoita kun kerran viikossa 1 örkki tankki posautetaan <3 mie alan vaa valmistautumaan tulossa olevaan energia kriisiin ja kattelee ku sadoilla suomalaisilla yrityksillä lähti leipä pöydästä koska.. ukraina.. häh? No ihan sama. Kuten teitä opastettu, elekää vastailko tähän ennää. Laitoin jo tähän ketjuun mykistyksen ja piilotin sen ni ei vahingossakaan pöllähdä naamalle, mennöö aina tunteisiin kuitenni kun/jos näkee teitin poissa-todellisuudesta kommentit. Slava ukraini ja sitä rataa.
saatte olla rauhasa ny.


-ile