Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
514
Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.
Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.

Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.

Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.
No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.
Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.
 
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
574
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.
Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 209
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.
Onko se asiallista mennä huomauttelemaan ja alkaa tuosta asiasta keskustelemaan kun muiluutus on kesken? Ukrainalla sama homma. 2-metrinen janppa pynttää metrimakea jolla on kiire vetää takaisin olan takaa, se tuskin kaipaa mitään haistapaskanvittuhuomautteluja taistellessaan henkensä kaupalla.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 765
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
Siellä on vain 20 viestiä per sivu. Määrä ei korvaa välttämättä laatua, eli siihen en ota kantaa. Aika pitkälti samat videot ja linkkaukset siellä kuitenkin pyörivät.

Räbäkommenttia en ymmärtänyt, mutta ei liene väliäkään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 046
Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä. :D
Joo ja moderointi on ala-arvoista.

Jokainen tietysti omalla tyylillään, yksi tapa pysyä hyvin perillä tilanteesta on Twitter, kunhan varmistaa, että seuraa järkeviä*. Sen jälkeen voi avata vaan Twitterin ja lukea niin paljon päivityksiä kun haluaa.

*järkeviä esim:
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
846
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
Kokeile noita bäkmannin ja putkosen youtube
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
räbässä oli yli 300 sivua kolmen päivän aikana aiheesta
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.
yli 1.5 km päässä kyllä kokonaisuudessaan, mutta erottelin tuossa pysty- ja vaakasuuntaiset komponentit erikseen.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
216
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 975
Eikai porukka oikeasti niele ihan kaikkea? Tää lähinnä nauratti epäaitoudellaan.
En oo kattonu ja ennenku katon niin totean vaan et jos joku ois sanonu mulle ennen tätä sotaa että Ukrainalaiset tiputtelee DJI:n droneilla kranaatteja Ladan kattoluukusta jolla Venäläiset sotilaat ajelee rintamalla niin oisin varmaan naureskellu et joo kai sitä vois niinkin käydä. Eli mikään ei enää yllätä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:


Skippasin ne jotka koskevat sitä miten Venäjä kohtelee omia siviilejään (eli esim. kaikensorttiset sananvapauden polkemiset hyökkäykseen liittyen).
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 127
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
Onhan ne sitäkin moittineet, mutta tämän Ukrainan raportin kanssa mentiin pahiten metsään siinä ettei se huomioinut kontekstia millään tavalla (venäjän silmitön terrori siviiliväestöä kohtaan, tarkoituksellinen siviilikohteita vastaan hyökkääminen), jolloin raportista tuli suora syöttö Venäjän propagandakoneiston lapaan.

Ovat nyt sitten itsekin huomanneet ongelman (pakotetusti) kun ihmiset on nostaneet metelin ja alkaneet äänestää lompakollaan, mistä syystä siitä nyt viimeinkin ollaan pahoillaan, vaikka raportin sisällön takana edelleen ollaan. Toisin sanoen, ”meitä ei kaduta muu kuin lahjoittajien menettäminen siksi pyydämme mukamas anteeksi”.

Positiivista koko asiassa lienee se, että tämä toivottavasti avasi monien silmiä näiden ihmisoikeus/hyväntekeväisyys/nonprofit lafkojen toiminnalle ja sen puutteille, sekä arvioimaan niiden sanomisia vähän kriittisesti, eikä nielemään kaikkea suoraan ja pureskelematta…
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
215
No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:

Skippasin ne jotka koskevat sitä miten Venäjä kohtelee omia siviilejään (eli esim. kaikensorttiset sananvapauden polkemiset hyökkäykseen liittyen).
Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.

Sinällään työ mitä Amnesty tekee on tärkeää, joskin sen pitää olla uskottavaa, objektiivista sekä realistista. Viimeisin Ukraina raportti ei alustavasti näytä siltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 138
Tämä 'moottoripalo' sattui tämän viestin mukaan tutkakuorma-autossa tai sen välittömässä läheisyydessä varmaankin.

""A #Russian multi-role fire control radar was reportedly blown up at the Zyabrovka air base near Homel in #Belarus"

Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.

" Maxar showed satellite images of the Belarusian airfield near the village of Zyabrawka, where local people heard sounds of explosions and saw flashes of light. The photograph shows traces of a fire on the runway, reminiscent of the contours of the aircraft."

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 160
Lisäksi Amnestyn toimintaa varjostaa nämä paikalliset toimijat, jotka on Venäjämielisiä niinkuin se Syksy, joka jakoi örkkien twiittejä ja kertoi mm. Itä-Ukrainan sodan olleen sisällisota. Toki tekevät sitä "yksityishenkilöinä", mutta jos ovat Amnestyn väkeä ja juuri raportin jälkeen keulivat, niin kyllähän sekin perseily yhdistetään Amnestyyn.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.

Sinällään työ mitä Amnesty tekee on tärkeää, joskin sen pitää olla uskottavaa, objektiivista sekä realistista. Viimeisin Ukraina raportti ei alustavasti näytä siltä.
Amnestyä lähdettiin kyllä teilaamaan tuon raportin takia heti ilman mitään tarkasteluja siihen että kuinka tarkkoja niiden tiedot olivat. Ja en ole kyllä nähnyt vielä mitään sellaista mikä osoittaisi että ne olisivat olleet tuossa selkeästi väärässä. Toki varmasti ristiriitaista tietoa löytyy vaikka muille jakaa tuollaisessa sotatilassa mutta Amnestyllä on nyt kuitenkin kokemusta useista eri sodista joten tuskin ne nyt hirveän huonoilla taustatiedoilla lähtevät tuota juttua tekemään. Ja muun muassa ainakin The Guardian on vahvistanut osia tuosta Amnestyn raportista, esimerkiksi tuota koulujen käyttöä tukikohtina.
Lisäksi nämä valitukset nousivat pintaan vain sitten kun Amnesty kirjoitti Ukrainan toimista vaikka samat tyypit siellä ovat olleet raportoimassa noista Venäjän teoista joista tuossa nyt laitoin useamman esimerkin.

Enkä kyllä käsitä että mitenkä helvetissä saat Amnestystä "Venäjä-mielisen". Amnesty on vuosikausia kritisoinut jatkuvalla syötöllä Venäjän ihmisoikeustilannetta ja Venäjä on jatkuvalla syötöllä heitellyt kapuloita Amnestyn toiminnan rattaisiin Venäjällä, muun muassa sulkenut niiden toimistoja useaan otteeseen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 517
Ei kukaan ole edes epaillyt etta tiedot olisivat virheellisia. Ongelma on se etta Venaja voi kayttaa tuota raporttia oikeutuksenaan tappaa lisaa siviileja. Ei tuosta raportista ole edes mitaan hyotya koska sotaa kayvassa maassa on nyt vaan pirun vaikea korjata noita asioita. Sodan jalkeen voidaan sitten miettia mika meni kateen ja kuinka estaa ensikerralla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.

" Maxar showed satellite images of the Belarusian airfield near the village of Zyabrawka, where local people heard sounds of explosions and saw flashes of light. The photograph shows traces of a fire on the runway, reminiscent of the contours of the aircraft."

Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.
Esimerkkinä kuva Miramarista:
1660374681714.png



*edit*
Tai no, tuossa Valko-Venäjän kuvassa se on kiitoradalla joka tietenkin olisi outo paikka pitää konetta parkissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Ei kukaan ole edes epaillyt etta tiedot olisivat virheellisia. Ongelma on se etta Venaja voi kayttaa tuota raporttia oikeutuksenaan tappaa lisaa siviileja. Ei tuosta raportista ole edes mitaan hyotya koska sotaa kayvassa maassa on nyt vaan pirun vaikea korjata noita asioita. Sodan jalkeen voidaan sitten miettia mika meni kateen ja kuinka estaa ensikerralla.
Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 517
Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 138
Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.
Esimerkkinä kuva Miramista:



*edit*
Tai no, tuossa Valko-Venäjän kuvassa se on kiitoradalla joka tietenkin olisi outo paikka pitää konetta parkissa.
Juuri nain. Kuten kirjoitin, arvelen etta kiitoradalla on ollut ehka kuitenkin jostakin syysta tutka (jotakin korkeaa ja pitkaa nakyisi olevan pystyssa tai kaatunut) ja tuossa vieressa paallystamattomalla alueella on tummat alueet palanutta ruohoa ajoneuvojen jalkien paassa, josta on mahdollisesti ammuttu ohjuksia. Noissa Maxarin kuvissa ei nayta olevan kentalla edes koneita parkkialueilla kuin mahdollisesti yksi tai kaksi. Hitusen saisi olla tarkempi kuva viela.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.
Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.
Suuri ja mahtava vapauttaja jne.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 765
Jälleen yksittäinen viittaus venäläisten sotilaiden järkkymättömään osaamiseen. Tällä kerralla lavetti yritti kuljettaa vaunua sillan alta, mutta eivät tulleet ajatelleeksi, että sillan olisi hyvä olla kuljetusta korkeampi.

 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.
Suuri ja mahtava vapauttaja jne.
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.

Ei tämä kuitenkaan mene näin todellisessa maailmassa ja koko ajatusmaailma on melko kieroutunut. Muutenhan olisi samaan tapaan voinut tuomita jokaikisen puolustautujan jokaikisessä sodassa, syyttämällä tuhojen ja kuolleiden määristä. Venäjä hyökkäsi naapurimaahan, joka täysin oikeutetusti puolustautui. Näin ollen jokaikinen kuolema on vain ja ainoastaan Venäjän syy, ei kenenkään muun. Siitäkin huolimatta, että rapatessa roiskuu ja vääryyttä tehdään myös puolustajan leirissä. Ei olisi roiskunut, jos ei olisi alunperin jouduttu puolustautumaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 133
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.
Kansanmurhan Venäjä olisi toteuttanut Ukrainassa. Se ei tarkoita sitä, että olisi tapettu jokainen ukrainalainen, vaan olisi tuhottu se kansallisuus ja kaikki mikä siihen liittyy, ja moni "hankala tapaus" olisi toki myös "kadonnut" tai löytänyt itsensä Gulagista. Väestöä olisi myös vaihdettu eli ukrainalaisia kärrätty jonnekin Venäjän kaukomaille ja tuotu venäläisiä tilalle.

Juuri näinhän on tapahtunutkin Venäjän miehittämillä alueilla eli ei tämä mitään "teoriaa" ole vaan juuri se mitä tapahtuu.

Ja tottakai väkivalta ja sorto olisi vaan kiihtynyt vastarinnan myötä.

Krimin tataaritkin on olleet ahtaalla koko miehityksen ajan ja nyt niitä vainotaan yhä kiihtyvään tahtiin..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 038
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän.
Ei välttämättä. Jos venäjä olisi jatkanut sotimista seuraavaan maahan Ukrainan jälkeen niin niitä ukrainalaisia miehiä ja poikia olisi voitu pakottaa sotilaiksi, kuten nyt on tehty Donetskin alueella. Siitä on tullut valtava määrä (siviili)raatoja.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 035
Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.

Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.

Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.
Tää on kyllä hämmentävä keissi, koska kuvien ja kaiken muun tiedon perusteella painevaikutus ja kuumuus on ollut ihan posketon, kun kasvillisuuttakin on palanut vissiin jokusen sadan metrin säteellä. Vähän alkaa epäilyttää, että onnistuuko moinen mossaus pelkällä ilmakehän hapella muuten kuin jollain aerosolipommilla tmv. termobaarisella aseella.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 066
Kyllähän keskikesän helteiden kuiva pusikko palaa, jos palavaa polttoainetta, öljyä ja palavia koneen osia lentää ympäriinsä.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 035
Kyllähän keskikesän helteiden kuiva pusikko palaa, jos palavaa polttoainetta, öljyä ja palavia koneen osia lentää ympäriinsä.
Jos siellä yli 60 kerrostaloa on vaurioitunut ympäröiviltä alueilta kuten sanotaan ja kuolleitakin on suunnilleen saman verran niin kyllä se kertoo vähän muustakin kuin hallitsemattomasta ruohikkopalosta.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.

Ei tämä kuitenkaan mene näin todellisessa maailmassa ja koko ajatusmaailma on melko kieroutunut. Muutenhan olisi samaan tapaan voinut tuomita jokaikisen puolustautujan jokaikisessä sodassa, syyttämällä tuhojen ja kuolleiden määristä. Venäjä hyökkäsi naapurimaahan, joka täysin oikeutetusti puolustautui. Näin ollen jokaikinen kuolema on vain ja ainoastaan Venäjän syy, ei kenenkään muun. Siitäkin huolimatta, että rapatessa roiskuu ja vääryyttä tehdään myös puolustajan leirissä. Ei olisi roiskunut, jos ei olisi alunperin jouduttu puolustautumaan.
Mielestäni olet väärässä. Kyllä tuossa takana on tehdä puhdistuksia. Eikö mikään avaa silmiä, edes nämä vankila-iskut tai hävittyjen alueiden puhdistukset?
Mietipä kun tällaisia tehdään, mitä on paljastumatta. Paikassa jossa peitellään mm. Stalinin puhdistuksia ja ko. janppa näyttää olevan johtajan idoli, ja ihmiselämän arvo ei ole käytännössä mitään, varsinkaan jos on ideologisesti vääräuskoinen.
Vai onko ideologiasi nyt se, että kaikki olisivat hipihipihiljaa ja ylistäisivät uutta tsaaria ja kukkia heittelisivät, kertoisivat kuinka saatiin nyt pahat natsit tapettua ym? Ehkä tuossa maailmassa uhreja olisi vähemmän, mutta onko uhri silloin
tuosta kärsivä myös? Varsinkin jos ei kyseessä ole oma valinta, vaan tietää millaisen aivopesun kohteena on.

Luovutettaisko Suomestakin palasia, jotta vahingot olisivat minimaalisia ja uhreja vähemmän? Hyviä ideioita köörillä. Saa sitä jotain valoja päällä pitää, kun kuuntelee "vaihtoehtoisia lähteitä"
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
358
Asiaton käytös - toistuvat henkilökohtaisuudet
Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
Ootko sä trolli?
Vai venäjän maksama sellainen.
Joka ketjussa mitä oon lukenut, niin oot eri mieltä kaikesta.

Nyt sitten puolustat Amnestyä ja Venäjää. Onko sulla kaikki hyvin?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Ootko sä trolli?
Vai venäjän maksama sellainen.
Joka ketjussa mitä oon lukenut, niin oot eri mieltä kaikesta.

Nyt sitten puolustat Amnestyä ja Venäjää. Onko sulla kaikki hyvin?
Ei varmaan pitäisi vastata kerta niin räikeää ad hominemia kuin voi olla mutta kerroppa nyt että missä helvetin vaiheessa mä olen puolustanut Venäjää? Hitto, mä tänä aamuna postasin yhdessä viestissä linkit 22 eri artikkeliin joissa tuomitaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän Ukrainassa suorittamat sotarikokset.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
358
Amnestyä lähdettiin kyllä teilaamaan tuon raportin takia heti ilman mitään tarkasteluja siihen että kuinka tarkkoja niiden tiedot olivat. Ja en ole kyllä nähnyt vielä mitään sellaista mikä osoittaisi että ne olisivat olleet tuossa selkeästi väärässä. Toki varmasti ristiriitaista tietoa löytyy vaikka muille jakaa tuollaisessa sotatilassa mutta Amnestyllä on nyt kuitenkin kokemusta useista eri sodista joten tuskin ne nyt hirveän huonoilla taustatiedoilla lähtevät tuota juttua tekemään. Ja muun muassa ainakin The Guardian on vahvistanut osia tuosta Amnestyn raportista, esimerkiksi tuota koulujen käyttöä tukikohtina.
Lisäksi nämä valitukset nousivat pintaan vain sitten kun Amnesty kirjoitti Ukrainan toimista vaikka samat tyypit siellä ovat olleet raportoimassa noista Venäjän teoista joista tuossa nyt laitoin useamman esimerkin.

Enkä kyllä käsitä että mitenkä helvetissä saat Amnestystä "Venäjä-mielisen". Amnesty on vuosikausia kritisoinut jatkuvalla syötöllä Venäjän ihmisoikeustilannetta ja Venäjä on jatkuvalla syötöllä heitellyt kapuloita Amnestyn toiminnan rattaisiin Venäjällä, muun muassa sulkenut niiden toimistoja useaan otteeseen.
Ei varmaan pitäisi vastata kerta niin räikeää ad hominemia kuin voi olla mutta kerroppa nyt että missä helvetin vaiheessa mä olen puolustanut Venäjää? Hitto, mä tänä aamuna postasin yhdessä viestissä linkit 22 eri artikkeliin joissa tuomitaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän Ukrainassa suorittamat sotarikokset.
Ymmärrän, että on vaikeata myöntää tosiasioita. Amnestyn raportti oli täysin Venäjän pussiin pelaama.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Ymmärrän, että on vaikeata myöntää tosiasioita. Amnestyn raportti oli täysin Venäjän pussiin pelaama.
Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 625
Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.
Amnesty ei voi määrittää sitä miten sotaa "pitäisi" käydä. Hyökkääjä määrittää sodan ja sen mukaan Ukrainan pitää toimia.
Siten Amnestyn raportilla voi pääosin pyyhkiä persettä.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
358
Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.
Tää on vähän sama kun väittäisit, että Neuvostoliiton Suomeen lähettämät desantit rintamalinjan taakse jotka tappoivat naisia ja lapsia olisi ollut Suomen aiheuttamaa siviiliväestön vaarantamista.

Venäjä käy hyökkäyssotaa viatonta maata vastaan joka taistelee itsenäisyytensä puolesta. Kun tuet Amnestyn raporttia, niin edesautat Venäjän hyökkäyssodan oikeuttamista.
Aika Otto Wille Kuusisen tasoista menoa sanoisin minä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Tää on vähän sama kun väittäisit, että Neuvostoliiton Suomeen lähettämät desantit rintamalinjan taakse jotka tappoivat naisia ja lapsia olisi ollut Suomen aiheuttamaa siviiliväestön vaarantamista.

Venäjä käy hyökkäyssotaa viatonta maata vastaan joka taistelee itsenäisyytensä puolesta. Kun tuet Amnestyn raporttia, niin edesautat Venäjän hyökkäyssodan oikeuttamista.
Aika Otto Wille Kuusisen tasoista menoa sanoisin minä.
Siinä raportissa ei vieläkään ole mitään mikä millään tasolla oikeuttaisi Venäjän hyökkäyssotaa. Oikeastaan koko ajatus siitä että se oikeuttaisi sitä on täysin epälooginen kehäpäätelmä joka rikkoo syy-seuraus suhdetta.
Koska ne raportissa mainitut Ukrainan toimet ovat seurausta siitä Venäjän hyökkäyssodasta niin niitä ei mitenkään voi käyttää sen hyökkäyssodan oikeuttamisena. Seuraus ei voi olla syy sille syylle joka aiheutti sen seurauksen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
283
Siivet-lehti:
"Puolustusvoimien strategiapäällikkö kenraaliluutnantti Kim Jäämeren mukaan Venäjän hyökkäys ei maamme puolustusvoimia varsinaisesti yllättänyt, koska Ukrainan tilannetta oli tiiviisti seurattu Venäjän ryhmitettyä alueelle runsaasti lisäjoukkoja jo keväästä 2021 alkaen. Osa niistä kotiutettiin, mutta myöhemmin Ukrainan rajoille muodostettiin uudelleen yli 100 000 sotilaan ryhmitys. Tiedustelun paljastettua, että alueelle alettiin siirtää muun muassa verta, alkoi hyökkäys näyttää todennäköiseltä.
Suomen valtiojohto hyväksyi puolustusvoimien esityksen selvittää pikaisesti puolustuksemme lisärahoituksen tarpeet. Puolustusvoimissa laadittiin yli sadan puolustuskykyä parantavan kohteen listaus valtioneuvostolle. Tarpeet olivat pääosin ampumatarvike- ja varaosavarastoja täydentäviä ja kaluston valmiuden parantamiseen suunnattuja. Vain yksi esitys edusti uuden suorituskyvyn hankintaa."

 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 581
Viestejä
3 392 477
Jäsenet
60 834
Uusin jäsen
AtteNikander

Hinta.fi

Ylös Bottom