Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Täällähän sitä INSIDE RUSSIAa tykättiin katella?
En tiedä koittiko jo alun alkaen rakentaa amerikkalaista yleisöbasea tuottamalla sitä mitä halusivat (Erkki nyt muistanee kun takerruin siihen 200$ eläkkeeseen ja 100 neliön taloon yms, haettiinko tolla sitä sympatiaa vai mitä, itse en kuitenkaan pidä sitä ihan totuudenmukaisena. Kiinnitin myös huomiota siihen jatkuvaan ja varauksettomaan 90- luvun ylistämiseen, joka löytyy tuoltakin videolta - kukaan, ei edes oligarkki, Venäjällä puhu 90- luvusta noin. Ilmeisesti siellä on tajuttu, että se on vääjämättömästi edessä ja infovalmistelu alkanut?) vai kävikö FSB vierailulla, mutta siitäpä sitten videota.

Ymmärrän, ettei hyvin toimeentuleva ihminen voi alkaa tuolla kiroamaan Putinia ja näin, mutta jutut alkaa menemään yli. Lisäkseen huom. koko pointti. New Yorkissa julkaistiin tuollainen tiedote tai kokeilu, kuulemma, en tarkistanut. Ja itseasiassa Venäjällä testattiin hätätiedotusjärjestelmää keskellä yötä päivä pari sitten. (alempi linkki)
Tuo alempi linkki alkaa siitä kohdasta ja muuten käsittelee myös sitä, millä tasolla tuokin asia Venäjällä on... jonka Konstantin "unohtaa" mainita.

Että, että, aikalailla on virallista linjaa mukailevat puheet. Inside Russialla Ja vielä rukoukset päälle. Semmonen tubettaja se Konstantin sitten ilmeisesti on niin hieman filtteriä kannattaa käyttää jatkossa jos noita sen juttuja kuuntelee tai kattelee.

Mä en ole missään vaiheessa ollut erityinen "INSIDE RUSSIA" fani ja mielestäni miehen videoiden laatu on jättänyt vähän toivomisen varaa, ja esimerkiksi tuon ydinsotavideon jätin kokonaan katsomatta ihan pelkän häiriintyneen thumbnailin perusteella.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että mies asuu Venäjällä, eikä voisi puhua suutaan täysin puhtaaksi vaikka kuinka haluaisikin.

Mitä tulee 1990-lukuun, niin olihan siinä tietyt hyvät puolensa, vaikka tavallisen venäläisen talouden kannalta olikin äärimmäisen haastavaa aikaa. Ihmiset olivat kuitenkin henkisesti vapaampia silloin kuin koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen. Että sikäli.

 

[Jarger]

Todennäköisesti tuolla Medvedevin ulostulolla haetaan tietynlaista turvaa Krimille, koska on huomattu että Ukrainan operointivoima on ongelma Venäjän sotavoimien kyvylle.
> perinteiseen mediapesuun turvautuminen.

Ja miksi pitäisi tunnustaa Krimi osaksi Venäjää? Ei edes ole. Pelkästään miehitetty alue.

 

[lmu2002]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

"18:16
Medvedev: Se, ettei Nato tai Ukraina tunnusta Krimin niemimaan kuuluvan Venäjälle, on "systeeminen uhka"
Ukrainan ja Naton haluttomuus tunnustaa Venäjän valta Krimillä muodostaa "systeemisen uhan" Venäjälle, Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi sunnuntaina.

Venäjä liitti Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta itseensä vuonna 2014 sen jälkeen, kun Ukrainan silloinen Venäjä-mielinen presidentti oli syrjäytetty laajojen mielenosoitusten seurauksena. Venäjä myös alkoi separatisteja Donbasin alueella. Venäjä oli ensimmäinen valtio, joka tunnusti separatistien julistamien Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" itsenäisyyden.

- Jos joku muu valtio, oli se sitten Ukraina tai joku Nato-maista, uskoo, että Krim ei ole venäläinen, se on systeeminen uhka meille, Medvedev kertoi toisen maailmansodan veteraaneille Interfax-uutistoimiston mukaan.

- Tämä on suora ja selvä huka, etenkin ottaen huomioon, mitä tapahtui Krimin niemimaalla. Krim palautui Venäjälle.

Medvedevin kommentit esitettiin päivä sen jälkeen, kun Ukrainan sotilastiedustelun edustaja oli sanonut, että Krimin niemimaa, jota suurin osa maailmasta pitää edelleen Ukrainaan kuuluvana alueena, voisi olla Yhdysvalloissa valmistettujen Himars-raketinheittimien kohde. Vadym Skibitskyi sanoi, että Venäjä oli iskenyt Ukrainaan Krimin niemimaalta ja Mustaltamereltä, joten nämä olivat sen takia perusteltuja kohteita."

Systeeminen uhka? Eikö se ole ihan normiuhka kun tunkeilja pelkää että isäntä palaa ja tunkeilija saa mahdollisesti kovastikin pataan?
Poistumalla paikalta uhka vähenee olennaisesti.

 

[Iltalehti]

venäjä on nyt yksikertaisesti pakko pysäyttää ja työntää niiden joukot rajan taakse tai haudata ne jotka eivät tajunneet lähteä. Tähän kuuluu myös Krimin vapauttaminen Z terroristien vallasta. Ydinaseita venäjä ei tule laukaisemaan, sillä kyllä siellä komentoketjussa tajutaan että se johtaa väistämättä omaan tuhoon, vaikka putin mitä komentoja antaisikin. Saksa saataa tuon kaasun takia harata vastaan, mutta sen kaasun virtauksen voisi sulkea ihan euroopan puolelta. Kyllä ne jotain korvaavaa keksivät.

 

[HTK12]

No shit sherlock! Se on yleisesti tiedossa että venäläiset eivät aina edes vaivaudu siirtämään ruumiita pois taistelulentältä. Yhtään sinkkiarkkua en ole heiltä kuvissa nähnyt mutta jotain puuvirityksiä kylläkin.

Edelleen ihan joutavaa pilkun nussintaa. Kyllä niistä osa ainakin palautuu ja määrät alkaa olla sellaisia, että ihan mahdoton peitellä sodan jatkuessa.

 

[spengele]

Kirjoitin joskus aikaisemminkin siitä, että Suomessa ei mielestäni julkisesti juurikaan osoiteta myötätuntoa tai tukea Ukrainalle minkäänlaisten mainosten tai lippujen kanssa. Tai itse olen onnistunut välttämään moisten näkemisen jos niitä jossain onkin. Riikassa käydessäni huomasin niitä Ukrainan lippuja, viirejä ja värejä ihan joka puolella ja kauppakeskuksissa oli mainoksia tukikonserteista ym. Se on aika pieni ele, mutta osoittaa julkisesti sen, että kumpaa osapuolta kyseisessä valtiossa tuetaan. Tai ei se nyt kovin pieni ele oikeastaan edes ole, kun niitä Ukrainan värejä oli oikeasti todella paljon näkyvillä ja varmaan on vieläkin.

Kesän aikana olen käynyt mm. Turussa, Tampereella ja Helsingissä ja olen melko pettynyt siihen, että ei oikein missään näy isosti se, että tuemme Ukrainaa. Tampereella kävin tänään kiertämässä museoita ja hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta. Mielestäni nyt jos koskaan olisi parasta laittaa niitä sinikeltaisia lippuja ja värejä joka puolelle, että täällä käyvät idästä tulevat turistitkin tajuaisivat selkeästi millä puolella Suomessakin ollaan. Sattumalta kävelin jonkun avustuspaikan ohi, mutta eipä siihenkään ollut ulkopuolella mitään opastusta tms.

Jos tuollaisella näkyvällä tuen osoittamisella saisi vaikka pienen osan propagandaan uskovista turisteista havahtumaan todellisuuteen, niin siitä olisi suuri apu, jolla voisi olla vielä suurempia kerrannaisvaikutuksia.

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

 

[Mawerick]

hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

 

[kibe]

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

Eiköhän se ole ihan aikojen saatossa muodostunut tapa. Ei suomalaiset ole kaduilla polttamassa lippuja, protestoimassa ja kaatamassa poliisiautoja, ja muutenkin kaikessa yritetään pysyä mahdollisimman keskitiellä. Mauttomana ja neutraalina. Halutaan olla yksi monista, mutta yksin ei uskalleta tehdä radikaaleja muutoksia tai tekoja.

 

[Manala]

Mä en ole missään vaiheessa ollut erityinen "INSIDE RUSSIA" fani ja mielestäni miehen videoiden laatu on jättänyt vähän toivomisen varaa, ja esimerkiksi tuon ydinsotavideon jätin kokonaan katsomatta ihan pelkän häiriintyneen thumbnailin perusteella.

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

 

[spengele]

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

Voisi ollakkin. En tiedä erottaisinko noita toisistaan. Nyt Venäjältä vaan pääsee tänne pitkästä aikaa ja moni on sieltä tullut lomalle tai on kauttakulkumatkalla. Lisäksi monesti, kun käänsin päätä puhetta kuullessani oli kyseessä perheeksi oletettu ryhmä, jossa ryhmän aikuinen mieshenkilö oli iältään ja fysiikaltaan kenttäkelpoinen, joiden ei kai pitäisi päästä Ukrainasta kovin helpolla ulos. Oli miten oli, niin tuon rajan avautumisen seurauksena täällä on nyt paljon aikaisempaa enemmän Venäläisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ootko varma että kyseessä oli juurikin venäjä eikä esim. ukraina? Kuulostavat hyvin samanlaisilta.

Silläpä ei liene merkitystä - ellei nyt siinä tapauksessa että joku moukka menisi satunnaisille turisteille huutelemaan hävyttömyyksiä ja kaupan päälle erehtyisi näiden kielestä tai alkuperästä.

Räikeä propaganda(tässä tapauksessa kutsutaan myös suoraan ja rehellisesti puhumiseksi) ei tosiaan toimi mielipiteenmuuttajana. Kuulijalle on kyllä jo sanottu, ei vaan välitä. Ei se sinikeltainen juliste tai paita muuta kenenkään näkemystä sodasta.

Sillä taas voisi olla jokin merkitys, ettei hiukan vähälahjaisempikaan yksilö selviäisi lomamatkasta siirtomaa Suomeen kuulematta, että nämä tsuhnat eivät kannatakaan erikoisoperaatiota. Kenties heille voisi myös jakaa venäjänkielistä materiaalia, josta selviää että Suomi ei kuulu Neuvostoliittoon.

 

[spengele]

Silläpä ei liene merkitystä - ellei nyt siinä tapauksessa että joku moukka menisi satunnaisille turisteille huutelemaan hävyttömyyksiä ja kaupan päälle erehtyisi näiden kielestä tai alkuperästä.

Räikeä propaganda(tässä tapauksessa kutsutaan myös suoraan ja rehellisesti puhumiseksi) ei tosiaan toimi mielipiteenmuuttajana. Kuulijalle on kyllä jo sanottu, ei vaan välitä. Ei se sinikeltainen juliste tai paita muuta kenenkään näkemystä sodasta.

Sillä taas voisi olla jokin merkitys, ettei hiukan vähälahjaisempikaan yksilö selviäisi lomamatkasta siirtomaa Suomeen kuulematta, että nämä tsuhnat eivät kannatakaan erikoisoperaatiota. Kenties heille voisi myös jakaa venäjänkielistä materiaalia, josta selviää että Suomi ei kuulu Neuvostoliittoon.

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

 

[kibe]

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

 

[kuoris]

Edelleen ihan joutavaa pilkun nussintaa. Kyllä niistä osa ainakin palautuu ja määrät alkaa olla sellaisia, että ihan mahdoton peitellä sodan jatkuessa.

En nyt oikein ymmärrä sun vittuilun pointtia. Ihan kuin olisit harmistunut siitä että arvostelin ryssien kaatuneiden käsittelyä?

 

[tyson]

Hieman aiheen sivuun: Tiesittekö että Ukrainalaiset ovat antaneet TYC 3541-945-1 nimiselle tähdelle nimeksi Putin - Huilo. Irlantilainen julkaisu TheJournal.ie kirjoitti: "On a clear night, you can see ‘Putin Is A Dickhead’." ("Kirkkaana yönä voit nähdä ‘Putin On Mulkku’.")
(Osa suoraa kopioa Wikipediasta)

 

[Jarger]

Kirjoitin joskus aikaisemminkin siitä, että Suomessa ei mielestäni julkisesti juurikaan osoiteta myötätuntoa tai tukea Ukrainalle minkäänlaisten mainosten tai lippujen kanssa. Tai itse olen onnistunut välttämään moisten näkemisen jos niitä jossain onkin. Riikassa käydessäni huomasin niitä Ukrainan lippuja, viirejä ja värejä ihan joka puolella ja kauppakeskuksissa oli mainoksia tukikonserteista ym. Se on aika pieni ele, mutta osoittaa julkisesti sen, että kumpaa osapuolta kyseisessä valtiossa tuetaan. Tai ei se nyt kovin pieni ele oikeastaan edes ole, kun niitä Ukrainan värejä oli oikeasti todella paljon näkyvillä ja varmaan on vieläkin.

Kesän aikana olen käynyt mm. Turussa, Tampereella ja Helsingissä ja olen melko pettynyt siihen, että ei oikein missään näy isosti se, että tuemme Ukrainaa. Tampereella kävin tänään kiertämässä museoita ja hyvin monessa paikassa huomasin kuulevani venäjänkielistä puhetta. Mielestäni nyt jos koskaan olisi parasta laittaa niitä sinikeltaisia lippuja ja värejä joka puolelle, että täällä käyvät idästä tulevat turistitkin tajuaisivat selkeästi millä puolella Suomessakin ollaan. Sattumalta kävelin jonkun avustuspaikan ohi, mutta eipä siihenkään ollut ulkopuolella mitään opastusta tms.

Jos tuollaisella näkyvällä tuen osoittamisella saisi vaikka pienen osan propagandaan uskovista turisteista havahtumaan todellisuuteen, niin siitä olisi suuri apu, jolla voisi olla vielä suurempia kerrannaisvaikutuksia.

Miksei me tehdä enempää täällä sen tuen näyttämiseksi vai onko se sitten suurimman osan mielestä vaan niin turhaa, ettei kannata vaivautua? Olisiko yksilötasolla tehtävissä yhtään enempää jos kaupunkeja ei kiinnosta?

Mielestäni Suomen tulisi osoittaa enemmän solidaarisuutta myös näin käytännössä Ukrainaa kohtaan. Perus venäläisiä kohtaan ei tarvitse tympeillä, mutta pitää vaan näyttää että heidän valtiovaltansa regiimi toimii väärin.
Joillakin on kovat euforiat siitä kuinka herr Putin palauttaa Suurta ja Mahtavaa.

 

[Jarger]

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

 

[spengele]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Meinaatko, ettei kannata edes yrittää? Itse en luovuttaisi ihan noin helpolla.

Mielestäni Suomen tulisi osoittaa enemmän solidaarisuutta myös näin käytännössä Ukrainaa kohtaan. Perus venäläisiä kohtaan ei tarvitse tympeillä, mutta pitää vaan näyttää että heidän valtiovaltansa regiimi toimii väärin.
Joillakin on kovat euforiat siitä kuinka herr Putin palauttaa Suurta ja Mahtavaa.

Joo, ei tietenkään ole tarve tympeillä, eikä muutenkaan alkaa millään tavoin vihamielisesti sitä asiaa tuputtamaan. Enemmänkin niin, että antaisi niiden itse huomata, mutta tavallaan hiukan naamaan hieroen, että ei voisi olla huomaamattakaan. Tällä hetkellä voi todella helposti olla huomaamatta, kun asia ei juuri näy missään, eivätkä nämä "kohdehenkilöt" varmaan lue iltalehteä, jonka kannessa saattaa toisinaan olla joku sotakuva tai Putinin lärvi.

 

[HTK12]

En nyt oikein ymmärrä sun vittuilun pointtia. Ihan kuin olisit harmistunut siitä että arvostelin ryssien kaatuneiden käsittelyä?

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää. Pelkästään jo korkea-arvoisia upseereja on kaatunut niin paljon, että saa olla melkoiset meriselitykset tai sitten pitää kohta siirtyä "erityisoperaatiosta" sotaan propagandassa.

 

[Manala]

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

Joo siis fiksuintahan mitä tällaisessa maailmantilanteessa kannattaa tehdä on antaa ohjaksia satuolennoille.

 

[Heimolainen]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

 

[spengele]

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

 

[Heimolainen]

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

 

[spengele]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

 

[Heimolainen]

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

 

[spengele]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle. Jos putket...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

 

[Heimolainen]

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle. Jos putket...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

 

[Iltalehti]

Igor Korotchenko, joka ilmeisesti edustaa venäjää jollain tapaa mediassa on nyt haastatteluissa ilmoittanut että isku venäjän valtaamille alueille vastaa iskua venäjälle, eli rajaa ei enää ole. Kun nyt on oikein "annettu lupa" iskeä venäjän puolelle, niin annetaan niitä aseita ja tiedustelutieoa, niin että voi iskeä sinne missä se oikeasti sattuu.

 

[Gespard]

Älkää nyt oikeasti antako painoarvoa venäläisten sanomisille. Surettaa kun ihmiset vieläkin miettivät sitä kautta mitä saa tehdä.

 

[sushukka]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Tätä en mielestäni nähnyt vielä täällä:

Russia Allegedly Hits 2 Universities in Ukraine With at Least 10 Missiles

Footage released by Ukrainian officials shows large plumes of black smoke rising into the sky above a university in Mykolaiv after it was reportedly hit Friday.

www.newsweek.com

 

[Heimolainen]

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

 

[spengele]

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

Moni venäläinen ei osaa englantia niin hyvin, että voisi hyödyntää käytössään olevia lähteitä. Venäjä blokkaa uutissivuja, jotka tiedottavat asioista venäjäksi, kuten YLE. Venäjän omassa mediassa ei sallita enää kuin yksi "totuus".

En minä sitä sano, että jokainen venäläinen saadaan noilla toimenpiteillä kääntymään toisiin ajatuksiin. Pienistä puroista voi muodostua suuri joki.

Ilman muuta meidän tulisi löytää keinoja välittää tietoa ja näyttää julkisesti millä puolella olemme. Siis koko EU:ssa. Huonoin vaihtoehto olisi luovuttaa ja jättää venäläiset pelkän propagandan varaan.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

Venäjän propaganda ulkomaille tuskin reitittyy pelkästään niiden rajojen sisältä ja siellä on kyllä kykyä tuupata sitä eetteriin dynaamisesti ja useita eri reittejä, joiden blokkaaminen on käytännössä melkoisen haastavaa ja vaatisi melkoiset resurssit.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Näitkö tämän? Nuoret uskaltavat hieman avautua ja nämä ovat todennäköisesti niitä, jotka ymmärtävät sen verran englantia, että pystyvät lukemaan muutakin kuin virallista "totuutta".

 

[kuoris]

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää.

Onhan toi nyt hieman poikkeuksellista jos verrataan Suomeen tai muihin länsimaihin. Toki sama meno ollut Venäjällä jo yli sata vuotta. Lisäksi uutena oli ne sodan alkuvaiheessa uutisoidut liikuteltavat krematoriot. Veikkaan että ne oli kyllä tarkoitettu alunperin ukrainalaisten hävittämiseen, eivät odottaneet omia uhreja kun operaation piti olla ohi parissa viikossa. Uutisten mukaan olivat hankkineet myös 45000 ruumissäkkiä.

En näe sitä pilkunnussimisena että kommentoin ihmisarvoa vaikka kuolleista onkin kysymys. Varmasti tuollainen toiminta vaikuttaa Venäjänkin kotirintamaan.

 

[Jarger]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

Eiköhän Venäjää kirkkoineen, projekteineen ja milloin minkäkin puhdistuslaitoksen ja kanavien vuokraamisen ja erityisesti busineksen kautta ole tuettu tarpeeksi.
Enää ei itkut auta, sama pakata kamat ja lähteä kotiin. Ei tuosta vaan tule mitään - antaa olla.
Siellä ei muuta haluta kuin sitä Suurta ja Mahtavaa, vaikka kuin koettaa, ei bisneksellä sitouteta ja länsi (myös me) olemme paha.
Yritettiin ja hävittiin: pitäkööt tunkkinsa sitten.

Tarkoitan siis talousmielessä vain ylläolevaa.

Venäjällä tuo propaganda menee tosiaan parhaiten perille niihin jotka eivät puhu englantia ja sitten ilmeisesti vähemmän kouluttamattomiin nuoriin, erityisesti miehiin.
Ja joillain on vaan niin vahvat "omat perusteet" nähdä NL parhaimpana mitä maailma oli, koska kommunismi.

 

[TimeKillerX]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että mies asuu Venäjällä, eikä voisi puhua suutaan täysin puhtaaksi vaikka kuinka haluaisikin.

Mitä tulee 1990-lukuun, niin olihan siinä tietyt hyvät puolensa, vaikka tavallisen venäläisen talouden kannalta olikin äärimmäisen haastavaa aikaa. Ihmiset olivat kuitenkin henkisesti vapaampia silloin kuin koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen. Että sikäli.

OT:tä 90- luvusta ja infovaikuttamisesta noihin yms

Spoileri

Katsoitko videon nyt? Kyse ei ollu enää siitä, että varoo sanomisiaan. Kiertoilmaisuja ja sanomatta jättämisiä voinee käyttää edelleen ilman, että toistaa ääneen virallista linjaa. Henkinen vapaus ei kuitenkaan suuremmalle osalla merkitse paljoa mitään jos et edes pysy hengissä. Kyllä sitä oli 00- luvullakin. Joo, jotkut poliittiset satiirit lopetettiin, NTV siirtyi käytännössä valtion hallintaan, Putinin yksityisasioita ei kaiveltu. Ihan yhtä sylkykuppina suurinpiirtein kirjaimellisesti kadulla et voinu käyttää (ex)sotilaita ja miliisejä kuten 90- luvulla. Ja toisaalta silloinkin oli joillain vielä neuvostoajalta jääneitä käsitteitä.

Eikä kyse ole mistään taloudesta pelkästään 90- luvulla todellakaan vaan siitä, että se oli katurikollisuuden osalta ihan anarkiatasolla. Se vapaus tarkoitti sitä, että teit mitä huvitti kenelle huvitti eikä mitään kuvitteellisia henkisiä vapauksia, joita kaikki muka niin ihaili. Samaten vapaus tarkoitti sitä, että neuvostoaikainen "yhteinen eli ei kenenkään" sai aivan uudet mittasuhteet, silloin ei sentään samanaikaisesti joka puolella 24/7 laitettu paikkoja rikki ja sotkettu ihan vaan huvikseen, mutta koska vapaus.. Ai, että oli kyllä hienon näköistä katella sitä vandalismia. Noh, tietyt alueet ja tontit tietysti isommat pojat piti selvästikin kunnossa. Sulla on täysin väärä käsitys syntyny tuosta ajasta.

Ja tokihan se kivaa on voinu olla ulkomaisille liikemiehille, jotka on istunu koko matkan mafian autoissa hyvin vartioituna ja rahalla sai kirjaimellisesti aivan mitä tahansa, aivan mikä tahansa oli myytävänä. Voi, että sitä vapautta tosiaan. Sitten on se kolikon kääntöpuoli, eli mitä se merkitsi suurimmalle osalle muita. Jos nykyinen järjestelmä on kleptokratia niin se aika oli joku katujengikratia sitten. Ja tuntuu edelleen siltä, että aina kun juttelee jonkun kanssa, joka ei ole siellä 90- luvulla asunut niin ihmisellä ei ole ilmeisesti harmainta aavistusta mistä puhuu ja aivan omituiset käsitykset ja selitykset kuinka kivaa kaikilla on kun henkinen vapaus. Enkä tarkoita ainoastaan sua vaan aika moni on tosissaan tuota mieltä.

Sen takiahan Putinin onkin saanu suosiota ja hyväksyntää, vaikka osa on nähnytkin, että vapaudet viedään eikä talouskehityskään ole kaksinen, koska ihmisille käy kaikki paitsi 90- luku.
Sama kuin NL:ää ihmiset sieti perusteella "kaikki käy, kunhan ei tule sotaa". Ihmiset pitäis saada ymmärtämään, mitkä asiat johti 90- lukuun, eikä se suinkaan ollu Gorbatsov ja, että se on kohta edessä, kenties raaempi versio ja, että siihen syyllinen on nimenomaan Putin & co.
Ei se, että tyrkytetään venäläisille 90- lukua, että "hei, teillä oli vapaata sillon, palatkaa siihen! eks ollu kivaa" - tuolla tavalla saat jokaisen neutraalin ja varmaan opposition edustajankin käännettyä putinismiin. Toi on vähän sama kun sanois, että otetaan Somaliasta mallia, se on kyllä sitten vapaa maa.
Ja käsittääkseni kännykkäverkkojen osalta suhteellisen, huom. suhteellisen, kehittynyt, koska rajoitteita ei tosiaan oikein ole.

Valitettavasti se lähihistorian oppitunti voi olla vaan hankala pitää turistille minkään iskulauseen tms muodossa, mutta ihmiset pitäis saada ymmärtämään, että Venäjän taloudellinen nouseminen ei ollu Putinin ansiota vaan öljyn markkinahinnan, NL:n hajoamiseen johtavat virheet tehtiin ainakin mun näkemyksen mukaan nimenomaan Brezhnevin toimesta (jotakuinkin samat kuin nyt), 00- jälkeen kun voimakoneiston mies oli luonu järjestyksen, olis pitäny siirtyä sivuun ja antaa ekonomistien ja sellasten jatkaa, sen sijaan näin, 90- luku taas edessä, mahdollinen kaukoidän tai ainakin sen osien menetykset. Kun ei niillä tavallisilla ihmisillä oikein toimi toi syy-seuraussuhde ja vaikka shakkimestareita olisikin niin huimasti enemmän niitä, jotka nähdessään maitoa lattialla ei varmaan ymmärrä miten se siihen on päätyny, noin kuvainnollisesti. Samoin Venäjän valtiosta löytyviä fasisteja ja suoraan natseja vois käydä läpi. Ja Prigozhinia, sehän on Yandexista käsittääkseni häivytetty kokonaan, onhan kaverilla tilillään sen verran mukavalla rikosnimikkeellä tuomiot, että varmasti se perusmamma, tai erityisesti se, miettisi kahdesti, että mitä kavereita Putinilla oikein on.

Että jos on jotain halua vaikuttaa noihin turisteihin yms, niin kannattais tehdä se oikein. Jo kertaalleen käytiin tätä läpi ja oliko lopputulema silloin, että ei se oikeasti kiinnostakkaan vaan pelkkä niiden trollaaminen? Mutta ihan tosissaan niin mitä luulet, kertooko noille kukaan Venäjällä yllä olevaa? No ei varmasti kun käsitykset on päin vastoin ja nyt viralliset opetussuunnitelmat jne. Että juuri tuotahan pitäisi tehdä täällä niiden lippujen tunkemisen naamalle sijaan, ei kai se ole mikään silmiä avaava uutinen, että länsimaat tukee Ukrainaa.

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

Mietin kans, että onko tuo nyt johonkin stereotypiseen uskovaiseen amerikkalaiseen vetoaminen vai ihan uskollisen nyky-Venäjän linjaa, mutta todennäköisesti molempia ja samankaltaisuuden hakemista tuosta. Noh, onhan patriarkka Kirillkin KGB:n entinen kätyri. Unohti kanavan kaveri mainita, mitä Dugin saarnailee ja välillä ihan TV, että tulkoot vaan 3MS ydinversiona, "me oikeauskoiset mennään taivaaseen ja ne joutuu helvettiin". Kyllä, tuollaistakin bs:ää ollu ihan niissä.

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

Ks. spoilerin viimeinen kappale. Tarvis välittää oikeasti infoa ja avata silmiä, ei kertoa itsestäänselvyyksiä, jonka aivopesty näkee vain vihollisen kannattamisena.

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Samaa mieltä ja näkisin, että tuossa ehdotuksessani on nimenomaan se pakko - tuleva 90-luku ja ymmärtäminen mistä se johtuu ja miten se muodostuu.

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

Sen takia kannattaakin opettaa ihminen ajattelemaan, eikä syöttää faktoja. Venäjällä on myös kaksi sanaa opettajasta, uchitel, joka tarkoittaa aika suoraan opettajaa. Opetat siis jotain. Sitten on sana predpodavatel. Täysin suoraan käännettynä se tarkoittaa pikemminkin antajaa tai syöttäjää. Yleensä se virallisempi sana ja termi, jota käytetään virassa olevasta opettajasta. Pitäisi tehdä tässä ero, että kumpaa tehdään, kumpi on kumpi jne. Erilaisten opettajien eroista tais jo Einstein mainita, toiset opettaa ajattelemaan, toiset sitten latoo faktojaan.
Huom. spoilerin toiseksi viimeinen osuus.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Ongelmahan ei olekaan tiedon saatavuudessa vaan sen käsittelemisessä, syy-seuraussuhteiden ymmärtämisessä jne.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Kyllähän tuosta oli juuri tehty pollia ja nimenomaan laskussa. Linkki spoilerissa.
P.S. Enemmän ihmettelen miten täällä ei ollu mitään Vinnitsan iskusta..

Spoileri

Ja joillain on vaan niin vahvat "omat perusteet" nähdä NL parhaimpana mitä maailma oli, koska kommunismi.

Tätäkin voi käyttää hyödyksi kun pitää crash coursen mikä johti NL:n hajoamiseen ja mitäs kaikkea 70- luvun lopussa ja 80- luvun alussa olikaan. Oho, katos, 1:1 mitä nyt tapahtuu. Eli jos sen nykyisen Venäjänsä haluaa säilyttää niin mikäs onkaan sen esteenä oikeasti ja mikä sitä oikeasti tuhoaa..?
Sen sijaan nythän sitä ei kyetä näkemään vaan Breznevin aika = hyvä, Gorbatsov hajotti kaiken. Kun sitä syy-seuraussuhdetta ei nähdä sitten millään.

 

[TimeKillerX]

Ja melkein unohtui kun mentiin sinne vaikuttamiskeskusteluun niin siihen suurvaltahommaanhan kannattaa nimenomaan takertua.
Miten voi olla, että resursseiltaan rikkaiman maan ohi menee elintasossa entiset vasallit, joilla ei ole mitään, siis ne, jotka eivät ole enää Venäjän vaikutuksen alla ja ne, ketkä on (Keski-Aasian stanit) päätyvät tiilenkantajiksi venäläiselle raksalle. Muualla työtön saa saman verran kuin Venäjällä lääkäri?
Se "vessan siivoaja" (kokoaikaisena) saa saman verran kuin pormestari?
Sitten kun keskustelu siirtyy "mutq halpaa" niin numerot pöytään venäläisestä ja suomalaisesta asuntolainasta ja kummassa eläminen tuleekaan kalliimmaksi, siinä ei enää porkkanan ja perunan hinnalla ole mitään väliä. Montako litraa bensaa saa keskikuukausipalkalla, hintaeron tosiaan ollessa se, mikä on.
Miten voi olla, että avaruudessa ohi porhaltaa kohta asiakasvaltio Intia?
Miten voi olla, että virallinen propaganda on siirtynyt "voisi olla huonomminkin" levyyn, eli "supervaltio" vertaa itseään Afrikkaan. Kun urheilu on venäläisille tärkeää niin samalla kysymys, että pitäiskö urheilijoidenkin todeta toiseksi viimeisenä ollessaan, että nääh, mitä sitä paremmista ottamaan mallia, voisi olla huonomminkin!

Vaikuttamisen pitäisi laittaa miettimään ja vedota ihmiseen juuri hänen ajatusmaailman ja mielenkiintojen kautta, samaten avata silmiä ja opettaa ajattelemaan ja esittämään kysymyksiä. Se, että yrittää vain takoa omia juttuja Kremlin juttujen sijaan ei ole muutakuin kilpailu siitä, kumpi hakkaa päätänsä seinään kovempaa ja enemmän. Ja lienee selvää, kumpi siinä voittaa, erityisesti kun Kremlin alaiset voit tehdä sitä kirjaimellisesti ja myös sukulaisille.
Sen sijaan silmiä avaavan ja opettavaisuuden jälkeen samaa ihmistä ei ihan hetkessä ainakaan stereotypisellä propagandalla enää aivopestä.

 

[Jeppu5]

– "Vaikka emme välittäisi Ukrainan tulevaisuudesta sinänsä, onko meillä varaa hävitä tämä taistelu kaiken sen jälkeen, mitä olemme tähän mennessä tehneet voittaaksemme sen?"

Jussi Halla-aho jyrähti lännen suurimmasta virheestä Ukrainassa: ”Herätkää”

Jussi Halla-ahon mielestä lännen tulisi auttaa Ukrainaa enemmän, jotta Venäjän hyökkäys saataisiin pysäytettyä.

www.is.fi

Jussi Halla-aholta tyly ryöpytys: ”Putinille on tehokkaasti kerrottu, että hän voi tuhota Ukrainaa niin kauan kuin häntä huvittaa”

Jussi Halla-aho katsoo, että Venäjällä on pelättyyn ydinaseiden käyttöön ”yhtä vähän varaa” kuin kellään muullakaan, ja tavanomaiseen konfliktiin ”paljon vähemmän varaa” kuin länsimailla.

www.uusisuomi.fi

 

[HTK12]

Onhan toi nyt hieman poikkeuksellista jos verrataan Suomeen tai muihin länsimaihin. Toki sama meno ollut Venäjällä jo yli sata vuotta. Lisäksi uutena oli ne sodan alkuvaiheessa uutisoidut liikuteltavat krematoriot. Veikkaan että ne oli kyllä tarkoitettu alunperin ukrainalaisten hävittämiseen, eivät odottaneet omia uhreja kun operaation piti olla ohi parissa viikossa. Uutisten mukaan olivat hankkineet myös 45000 ruumissäkkiä.

En näe sitä pilkunnussimisena että kommentoin ihmisarvoa vaikka kuolleista onkin kysymys. Varmasti tuollainen toiminta vaikuttaa Venäjänkin kotirintamaan.

Kyllä se nyt minulle ainakin pilkunnussimiselta vaikutti kun tarkerruit niihin sínkkiarkkuihin, ei siinä mistään ihmisarvosta ollut puhetta. Keskustelua seuranneille tai uutisointia seuranneille lienee ollut jo pitkään selvä miten siellä suhtautuvat omiin tappioihin ja miten arvostavat sotilaitaan (eli eivät arvosta mitenkään). Meininki on ihan kuten Neuvostoliitossa, sotilaan hengellä ei ole mitään arvoa johdon silmissä. Alusta asti ovat yrittäneet kiistää/vähätellä tappioita, joten ihan loogista etteivät halua ruumitakaan takaisin kun hankaloittavat vain omaa propagandaa. Kotirintaman reaktioiden takia juuri pyrkivät kiistämään/vähättelemään omia tappioitaan eivätkä vie ruumiita takaisin kuten monet muut maat, jos myöntäisivät tappiot suoraan, niin vaikutus olisi paljon isompi. Tässä sodassa tappiot on vaan niin isot, että sodan pitkittyessä alkaa olla melko mahdoton peitellä tappioita, varsinkin kun tässä piti vaan vapauttaa Ukraina natseista. Taitaa olla isoimmat tappiot sitten WW2 heille.

 

[spengele]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

 

[repairman]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

Jos itse asuisin jonkin raja-aseman lähelläkään, niin ihan varmasti virittelisin julisteita sopiviin paikkoihin. Eihän nuo julisteet käytännössä mitään maksakaan. A4:siakin voi palapelinä tulostaa ja teipata lakanaksi. Päälle vaikka kontaktimuovi. Kestää ulkona ainakin pari viikkoa.

Kaikki toiminta on eteenpäin! Voivottelusta ei ole mitään hyötyä.

 

[ojisama]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

No toimiiko tuo siellä? Muistelen tutkimuksia, missä argumentointi asian a puolesta siirsi asiaan b uskovaa vain tiukemmin b:hen. Noh, kai tuo voi toimia, jos valmiiksi epäilevät oikeutusta hyökkäykselle. Epäilen.

 

[zepi]

No jaa, jos erittäin järjestelmällisestä ja suunnitellusta tiedottamisesta somessa ja muualla mediassa tunnettu Ukrainan presidentti käyttää noita julkisuudessa, niin enpä tiedä kuinka orgaanisesta kehityksestä todellisuudessa on kyse.

Venäläiset itse ovat käyttäneet mordor-nimeä venäjästä vuosikausia vitsaillessaan siitä, miten heihin suhtaudutaan maahanmuuttajina viranomaisten toimesta vs. EU:n sisäiset muuttajat, jotka vaan menevät miten lystäävät. Taino ainakin oma työkaverini on kutsunut venäjää Mordoriksi tuossa yhteydessä niin pitkään kuin olen hänet tuntenut, eli about 4v ajan.

 

[muppelo]

Venäläiset itse ovat käyttäneet mordor-nimeä venäjästä vuosikausia vitsaillessaan siitä, miten heihin suhtaudutaan maahanmuuttajina viranomaisten toimesta vs. EU:n sisäiset muuttajat, jotka vaan menevät miten lystäävät. Taino ainakin oma työkaverini on kutsunut venäjää Mordoriksi tuossa yhteydessä niin pitkään kuin olen hänet tuntenut, eli about 4v ajan.

Olipa nimitysten örkki tai mordor käyttäminen nyt sitten vähemmän fiksua tai poliittisesti korrektia tai ihan mitä hyvänsä mutta kuvaavaa se on.

 

[lunkwill]

Olipa nimitysten örkki tai mordor käyttäminen nyt sitten vähemmän fiksua tai poliittisesti korrektia tai ihan mitä hyvänsä mutta kuvaavaa se on.

Näinhän se on!

Nimittely yleensä tulee kunnioituksen puutteesta ja kunnioitus ansaitaan.
Niin kauan kuin toi roskajoukko ei tee mitään kunnioittamisen arvoista, niin nimittely jatkuu.
Sama koskee myös Pikku-Puttea, jos ei tee järkevää (joojoo, vahva johtaja ei näytä heikkouksia, jne.), niin kutsutaan miten sattuu.

Tuolla ylempänä oli linkki, että olisi paria yliopistoa pommitettu ohjuksin, ei ole kunnioitusta herättävää sekään.

 

[pulatunnus]

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

Moni venäläinen ei osaa englantia niin hyvin, että voisi hyödyntää käytössään olevia lähteitä. Venäjä blokkaa uutissivuja, jotka tiedottavat asioista venäjäksi, kuten YLE. Venäjän omassa mediassa ei sallita enää kuin yksi "totuus".

En minä sitä sano, että jokainen venäläinen saadaan noilla toimenpiteillä kääntymään toisiin ajatuksiin. Pienistä puroista voi muodostua suuri joki.

Ilman muuta meidän tulisi löytää keinoja välittää tietoa ja näyttää julkisesti millä puolella olemme. Siis koko EU:ssa. Huonoin vaihtoehto olisi luovuttaa ja jättää venäläiset pelkän propagandan varaan.

Samaa mieltä, ja yhteyksien säilyminen mailmalla ja niiden tukeminen on tärkeää, ja ymärtääkseni länsimaat panostavat asiaan.

Siellä on nyt tilanne mikä oli kommunismin aikaan, joten yksilöt on varovaisi, aikanaan rohkeammat kuuntelivat länsimaisia radio ja tv lähetyksiä, nyt vaihtoehtona TCP/IP, kuten silloin, niin nytkin hallinto yrittää estää.

Ymmärtääkseni Ukrainakaan ei ole estänyt edes venäläisten sotilaiden pääsyä nettiin Ukrainan verkoista, vaan päinvastoin.

Bittiputkien sulkeminen ei taitaisi tuoda mitään etua meille, Venäjän nettihyökkäykset ei sillä lopu, ihan verokkina että Pohjois Korea on ollut iso tekiä netti rikollisuudessa, vaikka sen kansainväliset yhteydet ei taida olla kovin kummoisia.

 

[Heimolainen]

Samaa mieltä, ja yhteyksien säilyminen mailmalla ja niiden tukeminen on tärkeää, ja ymärtääkseni länsimaat panostavat asiaan.

Siellä on nyt tilanne mikä oli kommunismin aikaan, joten yksilöt on varovaisi, aikanaan rohkeammat kuuntelivat länsimaisia radio ja tv lähetyksiä, nyt vaihtoehtona TCP/IP, kuten silloin, niin nytkin hallinto yrittää estää.

Ymmärtääkseni Ukrainakaan ei ole estänyt edes venäläisten sotilaiden pääsyä nettiin Ukrainan verkoista, vaan päinvastoin.

Bittiputkien sulkeminen ei taitaisi tuoda mitään etua meille, Venäjän nettihyökkäykset ei sillä lopu, ihan verokkina että Pohjois Korea on ollut iso tekiä netti rikollisuudessa, vaikka sen kansainväliset yhteydet ei taida olla kovin kummoisia.

Lännessä ei estetä liikennettä maa tasolla. Venäjä, kiina ja p-korea tekee niin. Niillä tosin sopivat toimijat pääsee ihan samalla tavalla verkkoon, kuin minä ja sinä. Siksi niillä onnistuu ne hyökkäykset hyvin. Hyöty, että venäläiset pääsee verkkoon rajoitetusti, koska ne rajoittaa, on lähellä nollaa, mutta haitat pysyy. En näe syytä pitää verkkoja auki venäjän suuntaan täysin auki, koska lähinnä haitat pysyy.

Mutta kuten sanoin, niin aika hoitaa tuon, jos ei haluta alkaa palomuureja tekemään. Jos taas venäjä alkaa katkomaan meidän kaapeleita, paras vastaus on, että niiltä katkotaan kaikki johdot mitä lännestä sinne menee.

 

[spengele]

No toimiiko tuo siellä? Muistelen tutkimuksia, missä argumentointi asian a puolesta siirsi asiaan b uskovaa vain tiukemmin b:hen. Noh, kai tuo voi toimia, jos valmiiksi epäilevät oikeutusta hyökkäykselle. Epäilen.

Jos se toimii edes vähän, niin näkisin sen olevan vaivan arvoista. Vaiva esim. tuollaisesta on kuitenkin aika pieni ja kustannukset melko mitättömät. Edelleen olen sillä kannalla, että mielummin pitäisi jatkaa vaikutusyrityksiä sinnikkäästi ennemmin kuin nostaa kädet pystyyn. Siltikin, vaikka tuloksista ei saataisi varmistusta.

Leikin tuossa sellaisellakin ajatuksella, että mikähän vaikutus sillä olisi jos saisi aikaan jonkinlaisen vastapropagandaiskun, jossa olisi ihan kunnon snuff pätkää yhdistettynä Z ylistykseen. Se siis pitäisi saada näyttämään virallisesta lähteestä peräisin olevalta ja käytettäisi vaikka deep fake tekniikoita toteutuksessa. Joku aivan täysin överiksi vedetty (huom. lavastettu!) "kannustusvideo" jossa revitään suolenpätkiä, paiskotaan lasten ruumiita joukkohautoihin, jonka reunalla on itkeviä äitejä ja samalla hurrataan zetalle. Alkaisiko jotkut sellaisen nähdessään ajatella, että: "En minä nyt ihan tuollaista kannata, vaikka toveri Putinin puolella olenkin".

Toisinaan pelkään itsekkin omaa mielikuvitustani...

 

[pulatunnus]

Lännessä ei estetä liikennettä maa tasolla. Venäjä, kiina ja p-korea tekee niin. Niillä tosin sopivat toimijat pääsee ihan samalla tavalla verkkoon, kuin minä ja sinä. Siksi niillä onnistuu ne hyökkäykset hyvin. Hyöty, että venäläiset pääsee verkkoon rajoitetusti, koska ne rajoittaa, on lähellä nollaa, mutta haitat pysyy. En näe syytä pitää verkkoja auki venäjän suuntaan täysin auki, koska lähinnä haitat pysyy.

Mutta kuten sanoin, niin aika hoitaa tuon, jos ei haluta alkaa palomuureja tekemään. Jos taas venäjä alkaa katkomaan meidän kaapeleita, paras vastaus on, että niiltä katkotaan kaikki johdot mitä lännestä sinne menee.

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Ja venäjä ei ole pohjoiskoroa jossa muutaamaa loikkaria ja johdon valittuja lukuunottamatta kaikki aidattu kotimaahan, ja jolla sihteellisen minimaalisesti mailmalla toimintaa.

Venäläisiä on miljoonia (tai enemmän), ympärimailmaa, venäläisiä, venäläis omisteisia(hallinnassa) isoja firmoja, joista osa ihan julkisesti, osa vähemmän julkisesti, vielä muutamaan maahan suhteet. Kyky viestiä ulkomailmaan muutakin kautta. Sitten ihan muunmaalaisia kumppaneita monella tasolla, ja netti pullollaan kaupallisia palveluita

 

[sushukka]

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Putkien katkomisesta oli jossain spekulaatiota myös ihan fyysisellä tasolla eli Venäjän merivoimilla (sukellusveneillä) olisi näppärä kyky maksaa länsimaille tietoliikenteen katkomisesta potut pottuina räjäyttämällä näitä kalliita tietoliikennemerikaapeleita poikki. Siinä hyytyisi ikävästi moni asia länsimaissa.

 

[Heimolainen]

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Tottakai p-korea pystyy toimimaan. Ne estää vain sisäisesti, mutta osa toimijoista pääsee ihan samalla tavalla kuin sinä ja minä. Eli ne itse päästää ne rikolliset toimimaan. Me emme estä mitään maan sisältä tulevaa liikennettä julkiverkkoon.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Putkien katkomisesta oli jossain spekulaatiota myös ihan fyysisellä tasolla eli Venäjän merivoimilla (sukellusveneillä) olisi näppärä kyky maksaa länsimaille tietoliikenteen katkomisesta potut pottuina räjäyttämällä näitä kalliita tietoliikennemerikaapeleita poikki. Siinä hyytyisi ikävästi moni asia länsimaissa.

Venäjällä on kyky, jenkeillä ja eiköhän britit, Ranska ja ruotsikin tuohon pysty. Ei toi nyt mitään kovin kummallista ole. Liikenteen valvonta on sitten eri asia. Mutta jos Venäjä alkaa pistämään niitä poikki, niin äkkiä länsi tekee Venäjälle saman. Vaikuttaahan tuo palveluiden toimintaan, mutta pahimmin viihdetasolla.

Pointti lähinnä, että linjojen pitämistä auki ei kyllä kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä "sitä oikeaa tietoa Ukrainasta". Tuosta ei oikeasti ole juurikaan hyötyä. Ne on jo koulutettu pitämään meiltä tulevaa infoa propagandana. Mutta jos sen on teknisesti haastavaa ja saatavat hyödyt pieniä, niin sitten perusteltua jättää tekemättä.