Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[petepeluri]

Suurin osa Venäjästä on ja oli ennen sotaakin siinä jamassa, että porukka käy ulkona paskalla ja pihamaalla kasvaa kaalia ja perunaa. Ei sillä tulotasolla, mitä paikalliset nauttivat ole edellytyksiä edes ostella kaupasta välttämättömyystavaroiden lisäksi mitään. Pietarin ja Moskovan kaltaiset suurkaupungit ovatkin asia erikseen ja siellä nouse iso meteli jos kaupasta ei löydy tuotteita. Sattumalta noissa asuu myös se vaikutusvaltaisin väki maassa, jotka voivat asioille jotain tehdä.

Ukraina ei hirveästi eroa. Kiova täynnä s-mersua ja vastaavaa, vaikka 50% kansasta ei edes omista autoja. Odessa toinen missä länsimaista menoa...

 

[Kautium]

Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että Venäjä on saanut vihiä jostain turvallisuusuhasta hävittäjiin liittyen ja ne on siksi maassa...

Jotain sellaista tuosta tosiaan tulee mieleen, vaikka se aika kaukaa haettua onkin.

Spoileri

Mitähän tässä kohdassa muuten tapahtuu? Putin kättelee muutenkin roikkuvalla oikealla kädellään jotain vanhaa papparaista ja joutuu erikseen pyytämään että päästä irti.

En kerinnyt siepata mitään, mutta hienosti oli joku vetänyt kauko-ohjattavalla pikkuautolla siellä tankkien välissä keskellä panssarivaunuja. Muutama sekuntti kerkesi näkyä, kun kamera siirtyi jostain syystä toiseen kuvakulmaan. Loistava kevennys tuohon sysimustaan pateettiseen isotteluun.

Tätäkö tarkoitit? Se on kamera.

Joka tuotti tällaista kuvakulmaa:

 

[Juha Kokkonen]

Kuten tuossa yllä jo ihan fiksusti ehdotettiin, nämä voitonpäivän paraatista keskustelut sopii paremmin Putinin Venäjä -ketjuun, jos keskustelun kulma ei liity ensisijaisesti Ukrainan sotaan.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Mainio kuvakooste videon muodossa Putinista. Viimeisessä kuvassa näkyy selvästi kuinka pöhöttyneet kasvot hänellä on. En saanut pelkkää kuvakoostetta linkattua mutta tuossa HS:n uutisessa se on heti alussa. https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008719583.html

bbs.io-tech.fi

 

[Kautium]

Kuten tuossa yllä jo ihan fiksusti ehdotettiin, nämä voitonpäivän paraatista keskustelut sopii paremmin Putinin Venäjä -ketjuun, jos keskustelun kulma ei liity ensisijaisesti Ukrainan sotaan.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Mainio kuvakooste videon muodossa Putinista. Viimeisessä kuvassa näkyy selvästi kuinka pöhöttyneet kasvot hänellä on. En saanut pelkkää kuvakoostetta linkattua mutta tuossa HS:n uutisessa se on heti alussa. https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008719583.html

bbs.io-tech.fi

Kyllä tuo paraati ja sen osanottajat, tapahtumat sekä Putinin kehonkieli tämän sanomisineen aika kiinteästi tähän sotakeskusteluun liittyy, mutta alkaa olemaan valitus ketjussa sitä tasoa, että suunnilleen joka asialle pitäisi olla jonkun mielestä oma ketjunsa.

 

[Gespard]

Kyllä tuo paraati ja sen osanottajat, tapahtumat sekä Putinin kehonkieli tämän sanomisineen aika kiinteästi tähän sotakeskusteluun liittyy, mutta alkaa olemaan valitus ketjussa sitä tasoa, että suunnilleen joka asialle pitäisi olla jonkun mielestä oma ketjunsa.

Liittyy jos viittaa jollain tapaa ukrainaan tai ukrainan sotaan. Esim viittaus että (mahdollisesti) haavoittunut kenraali ei näy paraatissa on aika relevanttia. Puten kättelyt ei liity taas paljoakaan.

 

[Juha Kokkonen]

Kyllä tuo paraati ja sen osanottajat, tapahtumat sekä Putinin kehonkieli tämän sanomisineen aika kiinteästi tähän sotakeskusteluun liittyy, mutta alkaa olemaan valitus ketjussa sitä tasoa, että suunnilleen joka asialle pitäisi olla jonkun mielestä oma ketjunsa.

Niin kauan kun keskustelu liittyy suoraan otsikon aiheeseen "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022", niin tämä on sille oikea paikka. Siinä vaiheessa kun pääpointti on jossain muussa, oikea paikka on toisaalla. Tämä ketju ei ole asian suhteen mikään poikkeus. Ei metakeskustelua asiasta enempää tässä ketjussa.

 

[Paapaa]

Muutama asia voidaan paraatin perusteella todeta aiemmista spekulaatioista:

• Shoigun elää ja voi ihan OK - ei ole kokenut avustettua sydäriä
• Putin voi olla ihmisten ilmoilla muiden ihmisten lähellä
• Kumpikaan eivät ole bunkkerissa Uralilla odottamassa ydiniskua

 

[kuoris]

Ihan leppoisa tunnelma siellä oli. Aurinko paistoi ja musiikki soi. Hymyillen siellä mentiin ja käteltiin vaikka 700 kilometrin päässä sama porukka toteuttaa kansanmurhaa. Muutama paraatisotilaskin (eivät ilmeisesti ole oikeita sotilaita?) jopa naureskeli ohimarssissa.

 

[hoffmann]

Myöskään T-14 Armata panssareita ei paraatissa ollut kuin kaksi ilmoitetun kolmen sijasta. Paraatiharjoituksissa niitä oli mukana vielä kolme. Jokohan taas yksi hajos h-hetkellä.

 

[Esterhaus]

Mutta missä Gerasimov?

Gerominohan sai uutisoinnin perusteella vain sirpalevamman sääreen. Taktisen totuuden mukaisessa uutisoinnissa ei tosin muistettu vaan sanoa sitä onko se jalka enää kiinni loppuosassa ukkoa.

 

[JerryKannu]

En kerinnyt siepata mitään, mutta hienosti oli joku vetänyt kauko-ohjattavalla pikkuautolla siellä tankkien välissä keskellä panssarivaunuja. Muutama sekuntti kerkesi näkyä, kun kamera siirtyi jostain syystä toiseen kuvakulmaan. Loistava kevennys tuohon sysimustaan pateettiseen isotteluun.

Harmi kun ei ollut C4 kyydissä. Olis tullut hieno ilotulitus samaan rahaan.

 

[B12]

Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että Venäjä on saanut vihiä jostain turvallisuusuhasta hävittäjiin liittyen ja ne on siksi maassa...

En tiedä miten valvottua tuo Moskova on. Lentävät paraatissa tarkkaa suuntaa matalalla ja hiljaa keskittyen suoritukseen ja muodostelmaan Punaisen Torin yli. Olisihan se melkoinen temppu ampua kerrostalon katolta Stingerillä ja pudottaa joku kone torille.

 

[Esterhaus]

Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että Venäjä on saanut vihiä jostain turvallisuusuhasta hävittäjiin liittyen ja ne on siksi maassa...

Ei olisi täysin poissuljettua sekään.

Suomessa Hornetit ja Hawkit suorittaa paraateissa ylilennon vaikka ei olisi minkäänlaista näkyvyyttä kelin vuoksi. Paraatiyleisö saa sitten kuunnella koneiden jyrinää näkemättä muuta kuin pilviä.

 

[lunkwill]

Tai sitten lentokelpoiset koneet on niin vähissä, että ilmavoimat ei halunnut ottaa sitä riskiä, että joku kone putoaisi tonttiin omia aikojaan kesken paraatin.

Muutenkin jäi koko paraati melkoiseksi tuhnuksi ja puheet myös.
Onkohan oikeasti Venäjällä se tilanne, että kaikki resurssit on tosiaan kiinni Ukrainan sod... operaatiossa?

 

[oongee]

Joo, kovin vaisuksi näyttää tämä juhlapäivä jäävän! Krimin siltaa ei ole kaiketi räjäytetty, eikä muutakaan isompaa jäynää ole ainakaan toistaiseksi mediassa näkynyt.

Puolassa sentään tapahtui jotain:

Venäjän suurlähettiläs oli laskemassa seppelettä venäläisten sotilaiden muiston kunniaksi, mutta vastassa oli vihainen kansanjoukko, joka teki erikoisoperaation hänen kasvojensa uudelleenvärjäämiseksi punaisella värillä:

 

[emagdnim]

Joo, kovin vaisuksi näyttää tämä juhlapäivä jäävän! Krimin siltaa ei ole kaiketi räjäytetty, eikä muutakaan isompaa jäynää ole ainakaan toistaiseksi mediassa näkynyt.

Puolassa sentään tapahtui jotain:

Venäjän suurlähettiläs oli laskemassa seppelettä venäläisten sotilaiden muiston kunniaksi, mutta vastassa oli vihainen kansanjoukko, joka teki erikoisoperaation hänen kasvojensa uudelleenvärjäämiseksi punaisella värillä:

Just oikein, että ei ole ruvettu perseileen ja annettu yhtään ylimääräistä syytä triggeröityä. Venäjä itsekin teki päivästä vähempipontisen.

 

[renee]

Tai sitten lentokelpoiset koneet on niin vähissä, että ilmavoimat ei halunnut ottaa sitä riskiä, että joku kone putoaisi tonttiin omia aikojaan kesken paraatin.

Muutenkin jäi koko paraati melkoiseksi tuhnuksi ja puheet myös.
Onkohan oikeasti Venäjällä se tilanne, että kaikki resurssit on tosiaan kiinni Ukrainan sod... operaatiossa?

Voihan myös olla, että ilmavoimista on ilmoitettu, että nyt ei pysty osallistumaan, koska erilaiset erikoisoperaatiot vievät kaikki resurssit - vähän noin niin kuin piikkinä.

Venäjällä on Ukrainan lisäksi joukkoja monissa entisissä Neuvostotasavalloissa, sekä muutamissa muissa maissa, kuten Syyriassa. Lisäksi täytyy huolehtia siitä, että koko valtavaa Venäjän aluetta pitää pystyä puolustamaan 24/7. Tästä kun räknäilee, niin aika nopeasti tullaan siihen lopputulokseen, että ylimääräisiä resursseja ei vaan taida olla olemassa, koska rauhanajan aktiiviväen koko on kuitenkin kohtalaisen pieni, eli puhutaan sadoistatuhansista, ei miljoonista.

 

[Jetula]

Tai sitten lentokelpoiset koneet on niin vähissä, että ilmavoimat ei halunnut ottaa sitä riskiä, että joku kone putoaisi tonttiin omia aikojaan kesken paraatin.

Muutenkin jäi koko paraati melkoiseksi tuhnuksi ja puheet myös.
Onkohan oikeasti Venäjällä se tilanne, että kaikki resurssit on tosiaan kiinni Ukrainan sod... operaatiossa?

Myös hävittäjissä voi lentotunnit voivat tulla vastaan koska osatoimituksia ei saada normaaliksi pakotteiden vuoksi.

Iltaroskassa pohdittiin myös mahdollista lentäjäpulaa taitolentokelpoisissa piloteissa, kaikki kokeneemmat lentäjät ovat tällä hetkellä sotimassa.

 

[@Pauli]

Putin varmasti tietää että koko maailma seuraa silmä kovana paraatia ja tekee spekulaatioita. Ei yllättäisi jos tässä haettaisiin jotain käänteistä logiikkaa, jättämällä ylilennot pois länsi kuvittelee ettei venäjällä ole toimintakuntoisia hävittäjiä tarpeeksi joten ei ole tarvetta toimittaa it-kalustoa Ukrainalle.

Muuten luulisi löytyvän kymmenisen kappaletta jotain päristimiä taivaalle lentämään Z-muodossa, ei varmaan tavan kansalainen hoksaa mitä koneita siellä pörrää. Se että ne peruttiin kaikissa kaupungeissa ei oikein istu turvallisuusuhkaan, lentäjäpula tuskin iski harjoituksista maanantaille ja harjoituksissa käytetyt koneet olivat kuitenkin olemassa.

Yhtä kaikki, puhe kääntyi natseista länteen. Haetaankohan tällä narratiivin muutoksella jotain "sopua lännen kanssa" ja esiinnytään hetken päästä natsismin kukistajina joka pysäytti Naton leviämisen kohti itää?

 

[Paapaa]

Iltaroskassa pohdittiin myös mahdollista lentäjäpulaa taitolentokelpoisissa piloteissa, kaikki kokeneemmat lentäjät ovat tällä hetkellä sotimassa.

Mutta harjoituksissa siellä kuitenkin lennettiin, eli oli kalustoa ja oli lentäjiä. Miksi harjoituksissa homma onnistui, mutta ei paraatissa. Vähän outoa kyllä. Sää tuota tuskin selittää. Mutta tuskin kalusto- tai lentäjäpulakaan.

 

[Jetula]

Mutta harjoituksissa siellä kuitenkin lennettiin, eli oli kalustoa ja oli lentäjiä. Miksi harjoituksissa homma onnistui, mutta ei paraatissa. Vähän outoa kyllä. Sää tuota tuskin selittää. Mutta tuskin kalusto- tai lentäjäpulakaan.

Sää ei voi selittää groundaamista millään tavoin. Muista syistä ei oikein kukaan osaa muuta kun arvailla, loitoin todennäköisiä selityksiä jo olleiden jatkoksi.

 

[muronsyöjä]

Sää ei voi selittää groundaamista millään tavoin. Muista syistä ei oikein kukaan osaa muuta kun arvailla, loitoin todennäköisiä selityksiä jo olleiden jatkoksi.

Oma veikkaus on turvallisuussyyt. Ei olisi ihmetemppu erikoisjoukoilta tuoda pari Javelinia Unkrainasta rajan yli, ajaa Moskovan esikaupunkiin ja jostain vuokrakämpän katolta ampua hitaasti lentäviin koneisiin. Vaatisi vain valmistelutiimin ja hyvät suunnitelmat.

 

[B12]

Juu harjoituksissa lauantaina oli koneet, lentäjät ja polttoainetta. Eiköhän joku soittanut tuntemattomasta numerosta, että paraatista tulee ennennäkemätön show, joka taatusti pääsee maailman kaikkiin uutismedioihin. Paraatissa esitellään myös länsimaista ilmatorjuntakalustoa. Pääosassa esiintyy Stinger.

 

[Sally_Spectra]

Oma veikkaus on turvallisuussyyt. Ei olisi ihmetemppu erikoisjoukoilta tuoda pari Javelinia Unkrainasta rajan yli, ajaa Moskovan esikaupunkiin ja jostain vuokrakämpän katolta ampua hitaasti lentäviin koneisiin. Vaatisi vain valmistelutiimin ja hyvät suunnitelmat.

Pelkkää satua tuollainen skenaario.


Tuolla ei saavuteta mitään. Päinvastoin, voi olla erittäin kova reaktio, jos siellä aletaan koneita tiputtelemaan.

 

[muronsyöjä]

Pelkkää satua tuollainen skenaario.


Tuolla ei saavuteta mitään. Päinvastoin, voi olla erittäin kova reaktio, jos siellä aletaan koneita tiputtelemaan.

Toki satua, mutta fakta on että Putte pelkää jotain. Ehkä pelkää omia lentäjiä joista joku voisi kaartaa suoraan kutsuvierasaitioon?

 

[B12]

Pelkkää satua tuollainen skenaario.


Tuolla ei saavuteta mitään. Päinvastoin, voi olla erittäin kova reaktio, jos siellä aletaan koneita tiputtelemaan.

No itse en kyllä paljoa näyttävämpää iskua keksisi kuin ampua Putinin voitonparaatissa kone alas.

 

[PalleX]

Kai tohon riittäisi joku drone armeijakin jotta ainakin saataisiin kaaos taivaalle vaikka ei alas koneita saisikaan.

 

[rantta]

Ettei ollut kamera? Sivusilmällä huomasin että yksi kuvakulma oli lähellä ohjusauton keulaa ja kaartoi sitten pois vaikka vauhtia autolla sen 30km/h. Tuskin kameramies juosten liikkeellä…

Kyllä se oli kamera. Aika paljon oli muutenkin panostettu kuvakulmiin, koneiden alla ja telojen kupeessa, tosin osa näistä oli oletettavasti kuvattu jo ennalta.

 

[TimeKillerX]

Itse uskon / haluaisin uskoa edelleenkin siihen, että lentämättä jättämisen syy on täysijärkisten ihmisten protesti.

Kun kattoo paperilla tekniikan määriä, varustusta jne molemmin puolin niin voi vaan kysyä, että missä se Venäjän ilmavoimien toiminta on?
Kuitenkin lentäjille joudutaan antamaan tietoja tehtävän suorittamiseks ihan eri tavalla kuin maavoimille ja yleiskuva muodostuu, ei lentäjä ole mikään kouluttamaton tykistömies Siperiasta, jota voi huijata. Kylmän sodan aikana loikkauksia teki yleensä nimenomaan lentäjät.
Eikä niitä voi oikein seinää vastenkaan laittaa kun ei uusia (osaavia) noin vaan kouluteta hetkessä.

Jos noi olis kieltäytyny paraatin kenraaliharjoituksista niin silloinhan paikalle olis vielä keretty tuomaan suostuvaiset lentäjät, nyt leikki mukana ennen h-hetkeä ja kun piti lentää ei lähteny?

Entäs se hyvin syöny lentäjä, joka on patsastellu Putinin ja Assadin kanssa, kun tuli alas niin kaveria tälle ei löytyny esiteltäväks (vaikka toki hypätessä lentäjät voi ajautua erilleen tai toinen kuolla osumassakin jo), mut eikö se aika matalalla ammuttu, Su-34 kuitenkin kaksipaikkainen niin eikö suostunu kukaan edes samaan ohjaamoon?

Eri asia sitten noi risteilyohjukset lentokoneista todella kaukaa, niissä voi vielä tehdä samaa ku tykistömiehille, harjoitus vaan ja tosta noin laukaset, tietämättä mitä ja mihin, eri asia lentää tulitukitehtäviä läheltä.

Monessa paikassa on ammattitaitoiset ihmiset vaihdettu luotettaviin, mut jokainen ymmärtää mitä se tarkoittaa suorituksen kannalta.

On sitten täysin omaa arvelua ja mutuilua, mutta ihan selvää se on, että pitkän linjan ammattilentäjät omaa kokonaiskuvaa ja ovat olleet todennäköisesti jo ennen kunnon propagandamyllyn aloitusta riveissä ja vähän näkee sen läpi, toisin kuin joku maaseudun poikakodista kaivettu rosvojoukko, jota on aivopesty koko niiden "aikuisiän" (noh, teini-iän) ajan.

Toki tätä arvelua vastaan on se, että ei ole yhtäkään suoraa loikkausta ollu, kenenkään tiedottamana missään, toisaalta eiväthän sen Ka-52 lentäjät konettaan tuhonneet kun laskeutuivat vaan antoivat Ukrainan ja lännen käsiin tuollaista tekniikkaa ilman pakottavaa tarvetta.

EDIT: Lisäys, en tiedä paljonko täällä on perehdytty venäläisiin ns. läppätason karaokebiiseihin, mut tää amerikkalaisesta F-4 lentäjästä kertova pläjäys on saattanu laittaa yhden jos toisenkin lentäjän miettimään, jota ovat varmasti hoilanneet upseerikerholla, että tota... varsinkin kohta "olen nyt teurastaja, enkä lentäjä".
Strizh - Fantom taitaa olla biisin nimi kiinnostuneille, eiköhän siitä jotain käännöksiä ole, mut aika osuvat sanat ihan kokonaisuudessaan ku soveltaa sitä tähän tilanteeseen.
Menevä melodia. Liekköhän siitä väännetty sanoja, jossa olis vaihdettu tilanne nykyiseen? Saa soveltaa.

 

[Lionell]

Itse taas luulen, että lentämättä jättämisen syy kaikissa Venäjän tämän päivän näytöksissä voi olla sellainen uhkaus, että johonkin näistä ylilennoista on tarkoitus iskeä tai jotenkin muuten sabotoida. Ei Venäjällä koneet ja muut resurssit niin vähissä ole, etteikö muutamaa ylilentoa olisi saatu aikaiseksi.

 

[minnis]

Tai sitten lentokelpoiset koneet on niin vähissä, että ilmavoimat ei halunnut ottaa sitä riskiä, että joku kone putoaisi tonttiin omia aikojaan kesken paraatin.

Muutenkin jäi koko paraati melkoiseksi tuhnuksi ja puheet myös.
Onkohan oikeasti Venäjällä se tilanne, että kaikki resurssit on tosiaan kiinni Ukrainan sod... operaatiossa?

Veikkaan että enemmänkin ne oikeasti taitavat pilotit on vähissä, noissa paraatimuodostelmissa pitää vähän osaa lentääkkin ja ehkä näitä pistetään ennemmin ukrainaan. Tai sitten jos joku muodostelman jäsen on ammuttu viimepäivinä alas

 

[Weijari]

...tai sitten vaan pelätään että joku lentäjistä haluaakin vaihtaa valtion johdon, itsestään välittämättä. Jostain 300m korkeudesta ei montaa sekuntia mene.

 

[Paapaa]

Itse uskon / haluaisin uskoa edelleenkin siihen, että lentämättä jättämisen syy on täysijärkisten ihmisten protesti.

Musta olisi todella hassua, että protestoija osallistuisi harjoituksiin. Ja lentäjät ovat muutoinkin ammattisotilaita, joilla on pitkä ura ilmavoimissa. Protesti ei kuulosta uskottavalta.

 

[TimeKillerX]

Musta olisi todella hassua, että protestoija osallistuisi harjoituksiin. Ja lentäjät ovat muutoinkin ammattisotilaita, joilla on pitkä ura ilmavoimissa. Protesti ei kuulosta uskottavalta.

Miten muuten tuo ylilentämättä jättäminen protestina olis voitu toteuttaa jos protestoija ei olisi osallistunut harjoituksiin?
Kuten sanoin, olishan sinne päivän varoitusajalla saatu toiset lentäjät ja se siitä protestista.

Luonnollisestikaan en tarkoita prostestoijilla mitään 20 vuotiaita hippejä. Niinhän mainitsinkin, että pitkän linjan ammattilentäjiä, jotka ovat nähneet propagandan läpi tai vähintään seuraukset tästä toiminnasta, jokainen lentäjä ymmärtää mitä tuo tarkoittaa esim. varaosille ja koko alalle. Useinhan sotilaslentäjät päätyy liikennelentäjiksi tai vähintään harrastavat sitä, sen voi käytännössä nyt unohtaa.
Ja yleensä sitä imperiumiakin rakennetaan niin, että ensin talous ja teollisuus ja sitten vasta suuruudenhullut projektit ja maailmanvalloitukset. Ensimmäisiä ei tehty ja nyt ne voi unohtaa, jälkimmäisiä ei siis voikaan tulla.

Ja tarkoitan tosiaan pitkäjänteistä suunnitelmallisuutta ja ns. italialaista lakkoa, en sitä, että tunteet pinnassa lähdetään lakanoiden kanssa kadulle.
Näkyyhän tota eripuraa olevan kolmen kirjaimen järjestöissäkin. Oliko se 19. lokakuuta kun Berliinin lähetystössä parvekelennon suoritti ilmeisesti ulkomaantiedustelun varsinaisen toiminnan (jokainen ymmärtää mitä se toiminta on ollu viime aikoina ja miten epäonnistunutta) johtajan poika. Saksalaisia viranomaisia ei päästetty lähellekkään.

Sitten kun on naureskeltu sitä kolmea Sims- peliä ja "Epäselvä Allerkirjoitus"- casea niin vaikka noi kolmen kirjaimen järjestötkin on rekrynny ilmeisesti ties kuinka yksinkertaista porukkaa, niin tuollainen on vakavasti ottaen mahdoton väärinymmärrys, allekirjoitus nyt varsinkin vaikka sim- kortin ja Sims- pelin sekottaisikin.
Ennemmin salaliittoteoriamutuilen, että siinä on suorittava henkilö halunnu lähettää tälläisen viestin maailmalle tai muille vastaaville.

Se riehuminen kadulla harvoin johtaa haluttuihin lopputuloksiin, läpi historian aina antiikista ne isot muutokset on tapahtunu sisältäpäin. Jos katsotaan valtarakennetta Venäjällä niin asevoimien rooli politiikassa on melko rajallinen, Neuvostoliittoon verrattuna jopa olematon, väliin on sen sijaan perustettu tää kansalliskaarti. Eikä sitä väestönhallintaa varten pelkästään ole tehty, mun ymmärtääkseni OMONia ei missään vaiheessa leikattu, eikä sisäministeriön raskaasti varustettuja joukkoja. (noh, en tarkistanu) Vaikka olis niin ihan sama asia, haluttu varmistaa tuon funktion toteuttavien lojaliteetti ja olihan sielläkin niitä kieltäytyneitä lähtemään julkisuudesssa. Viime aikoina voimakoneiston edustajat on saanu parempia etuja normiduunareihin nähden, mutta onko siitä paljoa iloa, että saat 10k RUB koronakorvauksen sijasta 15k RUB jos tämmösen politiikan seurauksella sen reaaliostovoima laskee, ne kellä on kokonaiskuva ymmärtää mistä se johtuu ja ymmärtää mikä on toimiva protesti - se kun loppuu esim. lentäjät, eikä se, että opiskelijat marssii kadulla.

Mutta kuten sanottua, ihan omaa mutuilua ja salaliittoteorisointiahan tämä, saa toki laittaa vakoilu/poliittisen jännäriviihteen piikkiinkin.
Historiasta joka tapauksessa löytyy näitä esimerkkejä, että vaikka tavoite ja haaveilu kaikilla oliskin se sama imperiumin rakentaminen niin käsitykset siitä miten se tehdään voi erota hyvinkin paljon, varsinkin sillon kun on nähty, että imperiumin rakentamisen sijaan onkin epäonnistuttu täysin tai suorastaan tuhottu se.
Edellisestä kerrasta ei ole kun ~30v kun rivit rakoili ja paljon.

Ja mutuilun perusta nimenomaan on se, että siellä on pitkän uran omaavia ihmisiä kuten sanoit, jos ne kaikki olis vaan -14 jälkeen rekryttyjä niin en itsekkään uskois helposti tälläseen mahdollisuuteen. Ei ollu Belenko ja Zuevikaan mitään alokkaita. Alokkaathan nimenomaan ei puolia vaihda kun eivät kokonaiskuvaa tiedä ja ne on peloteltu kuoliaaksi ihmissyöjänatseilla yms.

 

[Paapaa]

Miten muuten tuo ylilentämättä jättäminen protestina olis voitu toteuttaa jos protestoija ei olisi osallistunut harjoituksiin?
Kuten sanoin, olishan sinne päivän varoitusajalla saatu toiset lentäjät ja se siitä protestista.

Musta se on epäuskottavaa. Se tarkoittaa, että kaikki osallistujat olisivat protestoineet. Ylilentoja piti järjestää monessa paikassa ja ne kaikki peruttiin. Mä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä sitä, että jokainen osallistuja olisi protestoinut tuolla tavalla paraatia, joka ei edes liity Ukrainan sotaan. Uskottavampaa olisi protestoida komennusta Ukrainaan, ei paraatin protestointi. Lisäksi paraatiin silti osallistui kalustoa ja väkeä. Miksi vain lentäjät protestoisivat mutta ei muut. En siis pidä tuota uskottavana.

Ylilennon perumiselle on luultavasti joku muu syy. Mutta tuskin tästä mitää faktaa saadaan.

 

[Jukkapukka]

Musta se on epäuskottavaa. Se tarkoittaa, että kaikki osallistujat olisivat protestoineet. Ylilentoja piti järjestää monessa paikassa ja ne kaikki peruttiin. Mä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä sitä, että jokainen osallistuja olisi protestoinut tuolla tavalla paraatia, joka ei edes liity Ukrainan sotaan. Uskottavampaa olisi protestoida komennusta Ukrainaan, ei paraatin protestointi. Lisäksi paraatiin silti osallistui kalustoa ja väkeä. Miksi vain lentäjät protestoisivat mutta ei muut. En siis pidä tuota uskottavana.

Ylilennon perumiselle on luultavasti joku muu syy. Mutta tuskin tästä mitää faktaa saadaan.

Veikkaan, että päättivät viimetipassa vähentää Z- kirjaimien roolia paraatissa ja ylilennoissa olisi tuo kuvio tehty ja ehkä savutettukin. Ehkä ovat ymmärtäneet miten kornilta se näyttää ja kuinka yhtäläisyydet juurikin natsismiin ovat ihan käsin kosketeltavat.

 

[pollomecana]

Veikkaan, että päättivät viimetipassa vähentää Z- kirjaimien roolia paraatissa ja ylilennoissa olisi tuo kuvio tehty ja ehkä savutettukin. Ehkä ovat ymmärtäneet miten kornilta se näyttää ja kuinka yhtäläisyydet juurikin natsismiin ovat ihan käsin kosketeltavat.

Yhtä korniltahan ne niiden ylikokoiset raitahommelit kaluston kyljessä näyttää. Ammattilentäjät olisi varmaan vaikka vanhanajan vicissä ossanneet vetää, jos olisi lupa tullut.

 

[SeoulFinn]

En katsonut paraatia, mutta toivoin muutaman tankin kääntävän putkensa lehterille ja laittavan murkulaa menemään. Varmaan FSB oli tarkastanut paraatiin osallistuvan kaluston, jotta Putinille ei kävisi kuin Anwar Sadat -vainaalle. Harmi.

 

[TimeKillerX]

Musta se on epäuskottavaa. Se tarkoittaa, että kaikki osallistujat olisivat protestoineet. Ylilentoja piti järjestää monessa paikassa ja ne kaikki peruttiin. Mä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä sitä, että jokainen osallistuja olisi protestoinut tuolla tavalla paraatia, joka ei edes liity Ukrainan sotaan. Uskottavampaa olisi protestoida komennusta Ukrainaan, ei paraatin protestointi. Lisäksi paraatiin silti osallistui kalustoa ja väkeä. Miksi vain lentäjät protestoisivat mutta ei muut. En siis pidä tuota uskottavana.

Ylilennon perumiselle on luultavasti joku muu syy. Mutta tuskin tästä mitää faktaa saadaan.

Mun arvelun perusta on se, että lentäjien on ensinnäkin helppo todeta "ei-lentokelpoinen sää" ja laittaa piste koko keskustelulle, mitenkä panssarivaunukuski tekee saman? Ja siellähän piti lentää Z- muodostelmassa, kyllähän nyt jokainen hereillä oleva ihminen ymmärtää (jota nimenomaan lentäjä voi olla, toisin kuin joku "traktoristi" tai kävelevä tykinruoka (Venäjän asevoimissa siis hieman ivaillen joskus kutsuttu vaunukuskeja traktoristeiksi), että tän hetken voiton päivän juhlallisuudet ja paraatit ja nämä liittyy Ukrainan sotaan, eikä pelkkään muisteluun ja että osaavat lentäjät aivan varmasti joutuu tositoimiin.

Ylempänä oli esitetty Stingerjuttuja yhtenä teoriana, en mä niitäkään kauhean todennäköisenä syynä pidä. Tosin ottaen huomioon erilaisten palojen yms määrän alan paikoissa voihan sellainenkin uhka olla olemassa. Ja sitten se tuolla ylempänä heitetty lennokas juttu - 300 metristä hävittäjän lentäminen mausoleumiin tekeekin jotain, sen sijaan mitä tyhjä AK tai tyhjä vaunu voi tehdä?

Se on totta, että faktaa tästä tuskin saadaan muutakun vuosikymmenien päästä jos/kun järjestelmä vaihtuu, kuten esim. NL:n loppuhetkistä.

Muistetaan nyt kuitenkin se, että kokonaiskuvan muutenkin maailmasta omaava lentäjä, upseeri, on ihan eri ihminen kun joku kadulla marssiva 20 vuotias tai sitten maasturia ajava 20 vuotias. Ja loppuviimein vaikka idealismin unohtaa niin myös maan taloustilanne iskee niihin lentäjiin ihan eri tavalla kun 20 vuotiaisiin marssijoihin ja vaikka unohdettais jonkun Land Cruiserin varaosat niin silläkin tavalla, että lentäjän unelma on lentää ja ne lentotuntimäärät tulee kovasti vähenemään 90- luvun tapaan.
Että jos jokin aselajihaara protestoisi niin se olis nimenomaan VKS.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on totta, että faktaa tästä tuskin saadaan muutakun vuosikymmenien päästä jos/kun järjestelmä vaihtuu, kuten esim. NL:n loppuhetkistä.

Ylilennon perumiselle on luultavasti joku muu syy. Mutta tuskin tästä mitää faktaa saadaan.

Ulkopuoliseen maailmaan on tihkunut aika paljon muutenkin kaikkea tiedustelutietoa ja juorua Venäjän tekemisiin liittyen, joten hyvin voi olla mahdollista, että tästäkin SAADAAN jotain tietoa vielä. USA:llahan hemmetti tuntuu olleen tiedustelulähde lähellä Kremliäkin.. Ei varmaan paljon vaadi, että esim. Venäjän ilmavoimista leviää jotain tietoa ulos. Etenkin jos siellä on vastarintamielisyyttä.

Aika monen tästä asiasta täytyy Venäjällä tietää jotain, joten sitä vaikeampaa sitä on pitää salassa.

"Faktat" on asia erikseen, mutta uskottava huhu on good enough for me...

 

[petepeluri]

Eiköhän kiovassa keksitä kiva syy miksi venäjä ei lennättänyt koneita.

 

[lunkwill]

Eiköhän kiovassa keksitä kiva syy miksi venäjä ei lennättänyt koneita.

Ei niiden tarvi keksiä mitään syitä.
Korkeintaan valistuneita arvauksia heittävät.

 

[TimeKillerX]

Sitten sekin unohtui ylempää, että miksi lentäjät näin, muut eivät, niin en tiedä miten muualla, varmaan paljon lännessäkin niin, mutta lähtökohtaisesti lentäjä on lentäjä ja haluaa lentää. Ei sotia. Ensisijainen syy ei ole ideologian rakentaminen ja sotiminen jonkun puolesta vaan päästä leikkimään sillä kalustolla. Eikä ne yleensä ole toivottomia, yksinkertaisia murhanhimoisia ja aivopestyjä vaan leikkimään haluavia tekniikan ihmisiä, joita kiinnostaa lentäminen, oma taloudellinen hyvinvointi ja keski-iän jälkeen turvattu ammatti. Nyt se kaikki on murskana.

Sopivasti muuten aiheeseen liittyen juuri ennen sotaa Venäjällä tuli propagandaelokuva nykylentäjistä, jossa tätä kuvaa pyritty muuttamaan (en muista oliko sen kokkikaverin rahoittama, jokainen voi tarkistaa itse). Ja juuri ennen sitä kaksikin toisen maailmansodan lentäjistä. Tuo siis Syyriaan sijoittuva ja kovin painottaa nimenomaan sitä, että lentäjä on ensin maalle velvollinen sotilas ja sitä tuo elokuvan sankari halusi olla ja blaablaa.
Eli päin vastoin mitä (venäläiset) lentäjät yleensä julkisuudessa ovat sanoneet.

Nebo (2021) ⭐ 5.9 | Action, Biography, Drama

1h 50m

www.imdb.com

Tästä huolimatta mulla ei ny mitään parempaa tietoa ole, en tiedä ketään, joka VVS:ssä / nykyisessä VKS:ssä olis ollu, mut sohva-analyysia ja yleistietoa ja miten nuo ovat tosiaan ennen julkisuudessa puhuneet. Enkä jaksa uskoa, että ihan syyttä tuotakaan leffaa olis tehty, vaikka niitä kyllä tehdään liukuhihnalta.

EDIT: Lisätään vielä se, että NL:n aikaanhan oli tapana mennä lentopuolelle suomalaistermein "nakkipiiloon", eli jos maavoimat pelotti, mutta koulussa ei tullu pelkkiä kakkosia (eli kutosia) niin sinne vaan. Nämä siis niillä, jotka ei edes niin lentämisestä välittäny.
Itseasiassa jopa pappakin valmistu lentomekaanikoksi toisen maailmansodan aikana ja täten vasta -43 joutui rintamalle (ei ollu Suomea vastaan).
Mitään lentointoa tai kiinnostusta alaan ei ollu vaikka ilmeisesti olikin elämänsä loppupuolella "poliittista historiaa" opettamassa lentäjien koulussa/keskuksessa. Tosin siihen aikaan lentäminen oli vaarallisempaa, meni maavoimiin kun kuulemma "siellä voi jotenkin vaikuttaa selviätkö vai et, ilmassa ei niinkään".

Ja sitten se, että kuinka paljon lentäjiä, varsinkin asiansa osaavia ylipäätään maassa on? Ne on tuskin kauhean isot piirit, helpompihan tommosia italialaisia lakkoja (ei-lentokelpoinen sää) on niissä järjestää. Maavoimia saadaan marssimaan loputtomasti, pelkkä into riittää.

 

[Gespard]

Kirjeenvaihtajan analyysi | Saksa on syvästi jakautunut, ja ilmapiiriä olisi voinut leikata veitsellä berliiniläisessä puistossa

Jotkut venäläiset tunsivat olonsa Berliinissä voitonpäivänä tukahdutetuiksi ja jopa pelkäsivät ukrainalaisia.

www.hs.fi

Saksa on jakautunut ilmapiiriltään suuren venäläisväestöosan takia. Kuvituskuvassa on myös Saksassa asuva ryssänatsi Tatjana Müller, joka sanoo (monien venäläisten tapaan) että "käynnissä olevaa sotaa Ukrainassa välttämättömäksi, jotta ”natseista” päästään eroon". Minusta olisi ja on ainakin ihan hyväksyttävää sanoa näitä tapauksia ryssänatseiksi kun kerta pelkkien mielipiteiden perusteella oikeuttavat viattomien tappamista. Jossain taisi olla joku toinen poliittinen termikin tälle venäjän uudelle suuntaukselle. Mutta näin maallikon suuhun tämä sopii ihan hyvin näille kuvatuksille, jotka ovat tätä mieltä. Kyllä ällöttää.

 

[Pete88]

Syy, miksi ei tehty ylilentoja jäänee mysteeriksi, ellei joku sisäpiiriläinen sitten vuoda tietoa joskus. Uidaan turhan syvissä vesissä täällä, jos lähdetään vailla parempaa tietoa arvailemaan asiaa. Syy voi olla hyvin pragmaattinen, mutta epätietoisuus nostaa helposti mielikuvituksellisia skenaarioita ilmaan. Nähdäkseni Ukrainan sodan kannalta tällä ei ole merkitsevää vaikutusta ainakaan lyhyellä aikavälillä. Onneksi eivät liikekannallepanoa määränneet, vaikka eipä Putin siihen voitonpäivää tarvitse tai mitään muutakaan erityistä syytä. Voi ihan hyvin vaikka viimeisenä iltapuhteena moisen määrätä, eikä kukaan sano mitään vastalausetta.

 

[oongee]

Lenta.ru -sivustolla, joka on yksi suosituista venäläisistä uutissivustoista tapahtui pieni rehellisen tiedon vuoto tänään. Pari sivuston toimittajaa, Egor Polyakov ja Alexandra Miroshnikova, julkaisivat reilut 40 artikkelia, joissa kerrottiin, mitä Venäjän ja Ukrainan sodassa todellisuudessa tapahtuu. Putinia he luonnehtivat sanoilla "säälittävä vainoharhainen diktaattori".

Sivustolla julkaistujen artikkelien otsikkoina oli esimerkiksi "Vladimir Putin valehteli Venäjän suunnitelmista Ukrainassa", "Venäjän armeija osoittautui varasjoukkioksi" ja "Venäjä hylkää kuolleiden sotilaidensa ruumiit Ukrainaan".

Sittemmin artikkelit on poistettu sivustolla ja toimittajat ovat huolissaan heille koituvista seurauksista, mutta kertovat tiedostaneensa asian etukäteen.

Lisää aiheesta Guardianin artikkelissa:

‘Paranoid dictator’: Russian journalists fill pro-Kremlin site with anti-war articles

Articles published on Lenta.ru on Victory Day accuse Putin of waging ‘bloodiest war of 21st century’

www.theguardian.com

 

[TimeKillerX]

Syy, miksi ei tehty ylilentoja jäänee mysteeriksi, ellei joku sisäpiiriläinen sitten vuoda tietoa joskus. Uidaan turhan syvissä vesissä täällä, jos lähdetään vailla parempaa tietoa arvailemaan asiaa. Syy voi olla hyvin pragmaattinen, mutta epätietoisuus nostaa helposti mielikuvituksellisia skenaarioita ilmaan. Nähdäkseni Ukrainan sodan kannalta tällä ei ole merkitsevää vaikutusta ainakaan lyhyellä aikavälillä. Onneksi eivät liikekannallepanoa määränneet, vaikka eipä Putin siihen voitonpäivää tarvitse tai mitään muutakaan erityistä syytä. Voi ihan hyvin vaikka viimeisenä iltapuhteena moisen määrätä, eikä kukaan sano mitään vastalausetta.

Se on totta, saa vielä vihaset kolmen kirjaimen miehet peräänsä. YT- väittelyssä tuli sellasta kommenttia ja ihan kokonaisuudesta päätellen, että taisin tosiaan päästä väittelemään "vuoropäällikön" kanssa, eikä ollu botti tai liukuhihnaduunari.
Ja tuo teorianihan on pelkkä itse keksitty/päätelty teoria, ei muuta joten ihan objektiivisestikin ajatellen fake newsia jos sitä enemmän rummuttaa (viittaan niihin uusiin lakeihin)

Sen verran ny viel, että muistelen jossain dokkarissa nähneeni juttua miten Afganistanin sodassa Mi-24 lentäjät kieltäyty lentämästä hyökkäyslentoja kun kyydissä oli sotilaita, vaikka se siihen periaatteessa on tarkoitettu, koska koneen lento-ominaisuudet muuttu liikaa ja oli helpompi alasammuttava. Ei auttanu komentelu, muistaakseni ihan venäläinen dokkari oli. (luonnollisesti tehty ennen tätä vajaat ~10v sitten aloitettua kampanjaa)

 

[lunkwill]

Syy, miksi ei tehty ylilentoja jäänee mysteeriksi, ellei joku sisäpiiriläinen sitten vuoda tietoa joskus. Uidaan turhan syvissä vesissä täällä, jos lähdetään vailla parempaa tietoa arvailemaan asiaa. Syy voi olla hyvin pragmaattinen, mutta epätietoisuus nostaa helposti mielikuvituksellisia skenaarioita ilmaan. Nähdäkseni Ukrainan sodan kannalta tällä ei ole merkitsevää vaikutusta ainakaan lyhyellä aikavälillä. Onneksi eivät liikekannallepanoa määränneet, vaikka eipä Putin siihen voitonpäivää tarvitse tai mitään muutakaan erityistä syytä. Voi ihan hyvin vaikka viimeisenä iltapuhteena moisen määrätä, eikä kukaan sano mitään vastalausetta.

Olet oikeassa, tämän ketjun kannalta näytöksessä lentäminen tai lentämättömyys ei ole oikeastaan liittyvää.
Ellei sitten kyseessä ole kaluston/lentäjien riittäävyys syystä tai toisesta, mutta siitä tuskin saadaan tietoa koskaan.

Liikekannallepanohan oli se kuuma peruna, jota kaikki odotti ja nyt kun sitä ei tullut niin vähän jänskäksi menee, että mitä sieltä on luvassa?
Vai onko niin, että kaikki perinteiset keinot on jo käytetty?

 

[Juhanator]

Taisi tuo paraati olla aika rutiinininomainen loppujen lopuksi, Putinkaan ei kyllä mitenkään hehkunut voittajan asennetta, vaikka puhe ei yllätys ollut. En voi olla uskomatta ettei hän tiedostaisi sitä, ettei "erityisoperaatio" kovin hyvin mene. Voitonpäivänä oli aivan varmasti aikomus alunperin juhlia "natsien puhdistusta" Ukrainasta mutta kävikin niin että paska iski tuulettimeen ja Putinin egohan ei antanut periksi peruuttaa. Venäjä tätä ei kuitenkaan tule voittamaan, kysymys kuuluu kuinka paljon syvemmälle Putin haluaa sukeltaa.
Vastassa on kuitenkin kansa jolla on enemmän hävittävää, kuin Venäjällä voitettavaa.

Kontrastina juuri oikeaan aikaan ajoitettu hieno puhe Zelenskyltä:

 

[Käyttäjätunnus:]

Putler ei julistanut liikekannallepanoa eikä sotaa Ukrainalle. Suomi (ja Ruotsi) jättänevät Nato-hakemuksen tässä lähiaikoina. Olisiko Putlerilla tarkoitus jättää edellä mainitut asiat odottamaan tätä meidän virallista ratkaisua ja sitten lyödä ne pöytään vastatoimina?