Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

WW2 Neuvostoliitto käytännössä työnsi tuleen niin paljon miehiä ja tankkeja, että Saksalaiset eivät ehtineet ampua kaikkia tai ammukset loppuivat. Taktiikka se on sekin, kun henki on tarpeeksi halpa. Putinilla vähän samoja elkeitä, mutta massa alkaa loppua kesken.

 

[renee]

WW2 Neuvostoliitto käytännössä työnsi tuleen niin paljon miehiä ja tankkeja, että Saksalaiset eivät ehtineet ampua kaikkia tai ammukset loppuivat. Taktiikka se on sekin, kun henki on tarpeeksi halpa. Putinilla vähän samoja elkeitä, mutta massa alkaa loppua kesken.

Kyllä, kyllä. Kaikki on mennyt päin seiniä. Se on selvää, että taktiikka ei alunperin ollut uhrata solttuja, koska niitä ei enää nykään ole määrättömästi niin kuin Stalinin aikaan (Venäjällä on nykyään palkka-armeija tai "palkka-armeija"). Jokin meni pahasti pieleen. Se jokin ehkä selviää joskus, mutta jos ihan kohtalaisen arvostetut asiantuntijat pitivät ennen 24.2.2022 Venäjän armeijaa yhtenä maailman kovimmista maavoimista, niin jossain on todellakin ryssitty pahasti

 

[petepeluri]

Sota on kyllä Venäjälle karmea munaus. Aivan käsittömättömän karmea. Ensin piti olla parin päivän marssi Kiovaan, sitten räpellettiin viikkokausia ja vetäydyttiin häntä koipien välissä pohjoisesta. No mikäs siinä, otetaan sitten etelä ja itä haltuun. Suurhyökkäys alkoi pari viikkoa sitten ja rintamalinjat eivät ole edenneet käytännössä yhtään. Ei mene varmaan kauaa, kun vetäydytään ja aletaan pienentää tavoitetta - ja kohta tavoite onkin pienempi kuin ennen 24.2. vallatut alueet

Samaan aikaan toki paskottu oma talous, suhteet, ylpeys jne.

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

 

[Pavosen Heska]

"Ryssitty"
Venäjä kun avasi varastojensa ovet ja marssitti rintamalle huollonpuutteesta mädäntynyttä kalustoa niin se laski heti taistelukortista suorituspisteet, seuraavaksi strategia oli sekava ja joukot johdettiin taisteluun ilman suunnitelmaa meni myös strategiapisteet. Taistelujen jatkuessa huomattiin miten kestävyys ja varustelu pistesaldo romahti. Ajan kuluessa myös uskottavuus ja uhka ovat tippuneet.

Arviolta nyt venäjä-taistelukortti olisi pakan keskitason alapuolella. Jos tuosta haluaisi eroon niin vaihdossa ainakin olisi saatava kiina-kortti ja joku afrikan valtio tai pari

 

[renee]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

Ukrainan osalta voidaan sanoa, että vastassa on maailman top-5 armeija, maavoimien osalta ehkä jopa top-3. Siis ennen sotaa, paperilla. Siihen nähden sota on mennyt sotilaallisesti enemmän kuin hyvin. Mitä on tapahtunut taisteluiden ulkopuolella, eli ryöstelyt, raiskailut, siviiliväestön pommittamiset ym., niin niistä Ukraina kärsii, vaikka sotilaallisesti onkin pärjännyt erittäin hyvin. Sotilaallisesti Venäjä ei ole osoittanut minkäänlaista ylivoimaa.

 

[B12]

Kyllä, kyllä. Kaikki on mennyt päin seiniä. Se on selvää, että taktiikka ei alunperin ollut uhrata solttuja, koska niitä ei enää nykään ole määrättömästi niin kuin Stalinin aikaan (Venäjällä on nykyään palkka-armeija tai "palkka-armeija"). Jokin meni pahasti pieleen. Se jokin ehkä selviää joskus, mutta jos ihan kohtalaisen arvostetut asiantuntijat pitivät ennen 24.2.2022 Venäjän armeijaa yhtenä maailman kovimmista maavoimista, niin jossain on todellakin ryssitty pahasti

Onhan tuota samaa ollut jo kylmän sodan aikaan. Usa luuli ja NL antoi ymmärtää, että heillä on isoja määriä uusia yliäänipommikoneita, joilla pudottaa atomia lännen niskaan. Paraatissa lennätettiin muutamaa protoa yli, tehtiin lenkki ja samat koneet tekivät uuden ylilennon ja kaikki luulivat, että aaltoa tulee toisen perään. Usa sai sitten ilmakuvattua tukikohtia ja bluffi paljastui. Koneita oli todellisuudessa muutama hassu. Mahtailua sitten senkin edestä.

 

[Poppamies]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

Siellä oli joukkoja jo matkalla Kiovan keskustaan joiden tehtävä oli siviilien ja kansalaisten mellakoita hillitä, vähän kuin mellakkapoliisi. No ne joutui aika etulinjaan ja tapettiin osa ja vankeja haastateltiin. Tämä kaikki ulkomuistista. Vähän kuin että "sävelläppäs Igor hyvä biisi kun marssitaan Suomen läpi Ouluun".

 

[Pavosen Heska]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

No jos olet seurannut tapahtumista uutisointia niin tietäisit.

Ottaen huomioon sodan suurvaltaa vastaan olemattomalla merivoimalla niin ihme että on edes omaa rantaa tai edes rajaviivaa lainkaan jäljellä. Ukraina ollut kevyessä sodassa vuosia ja nyt tosi paikan edessä hyvinkin pärjännyt ennalta "ylivoimaiselle" hyökkääjälle.

Pitkään jatkunut valtausyritys näyttäisi eskaloituvan isommaksi taisteluksi jossa venäjä joutuu miettimään ketkä saa tai haluaa lopulta kavereiksi kehään. Varmaan isompi lopettaa pienemmän kiusaamisen kun ympärillä sellainen rinki joka möyhii sen isomman ellei lopu. Ellei lopeta niin seuraava arvuutus on kauanko rinki ympärillä sitä suvaitsee ja mitä sitten...

 

[MkH]

Mitäpä LKP auttaa motivaatioon eiköhän uudet tiedä mihin lihamyllyyn ovat joutumassa,palkkasotilaatkin jäi arolle mätänemään.Eiköhän nuo nuoremmat osaa etsiä netistä oikeaa tietoa erikoisoperaatiosta ja kuinka hyvin se sujuu.

Tässäpä se Venäjän iso ongelma. Roomassakin tiedettiin, että heikompia joukkoja ei voida laittaa vahvempien taakse, koska jos vahvemmat kaatuvat edestä, niin seuraavat rivit kauhistuvat: "jos nuokin teurastettiin tuolla tavalla, niin mitä mahdollisuuksia meillä on?" ja painelevat karkuun. "Tässä Mosin-Nagant ja teräskypärä; rintama on käteni osoittamassa suunnassa. Etulinjassa on komppanian verran kaatuneita spetsnazeja: poimi sieltä joltain parempi ase".

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

 

[dropadrop]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Aika paljon riskittömämpää saada äijä ajamaan itsensä heikoksi omin päin koska pelkää omiaan. Tuossa jää lännelle ihan puhtaat kädet.

 

[Refloni]

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

Kai rintamalle pakotettujen nyt pitäisi antautua tai karata ensimmäisen tilaisuuden tullen?

 

[The Nameless One]

Kai rintamalle pakotettujen nyt pitäisi antautua tai karata ensimmäisen tilaisuuden tullen?

Aika typerää olisi myös antaa ase

 

[Griffin]

Tässäpä se Venäjän iso ongelma. Roomassakin tiedettiin, että heikompia joukkoja ei voida laittaa vahvempien taakse, koska jos vahvemmat kaatuvat edestä, niin seuraavat rivit kauhistuvat: "jos nuokin teurastettiin tuolla tavalla, niin mitä mahdollisuuksia meillä on?" ja painelevat karkuun. "Tässä Mosin-Nagant ja teräskypärä; rintama on käteni osoittamassa suunnassa. Etulinjassa on komppanian verran kaatuneita spetsnazeja: poimi sieltä joltain parempi ase".

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

Kuulostaa lähinnä aivokuolleelta ja tuhoontuomitulta idealta.. Voi upseerien henki olla höllässä...
Jos sotilailla ei ole oikeaa motivaatiota, niin eihän siitä tule hevonpaskaakaan. Koko projekti menee vain 100%:sesti pieleen..

 

[Bladekill]

Se voi olla, että nykyään massoja ei voi ohjailla niin kuin Stalinin aikaan, tai no ainakaan se ei olisi helppoa. Venäjällä on kuitenkin päästy ihan hyvään makuun länsimaisesta elämäntyylistä ja vapauksista. Lisäksi nyt ei olla puolustamassa Venäjää ja sen olemassaoloa, vaan tekemässä todella epämääräistä hyökkäysoperaatiota. Stalinin sodassa kuitenkin kyse oli Venäjään kohdistuvan valloituksen pysäyttämisestä, mikä tietysti motivoi ihan eri tyyliin. Tai no Suomeen (ja muualle mm. Viroon) toki hyökättiin talvisodassa, mutta loppuaika oli Venäjältä kamppailua sakujen hyökkäystä vastaan. Uhka oli varmasti todellinen tavalliselle venäläiselle, mutta nyt sitä uhkaa on kyllä vaikea perustella, koska kaikki venäläiset kyllä de facto tietävät, ettei kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä. Venäjällä "kaikki" tietävät, että Nato ei uhkaa sitä valloituksella, mutta taustalla on joku suurvalta-/voimafantasia, ja tavallistenkin ihmisten pitää keksiä selityksiä johtajien typerille toimille.

Strategia toki Stalinilla oli sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa sama, joko linjaan tai kuula kalloon.

Niin. Terve isänmaallisuus on halua puolustaa kotia ja läheisiään ja sellainen antaa oikeasti motivaatiota taistella jopa kuolemaan asti. Venäjällä, Kiinassa yms. imperialistisissa valtioissa valeuutisten edessä vihollisen tuhoa huutavat räyhääjät ovat loppupeleissä munattomia paskahousuja. He kannattavat natsi-johtajansa valloitusfantasioita tasan tarkkaan niin kauan kun se ei vaikuta heidän omaan elämäänsä ja varsinkin niin kauan kun heidän ei itse tarvitse lähtä taistelemaan. Sitten kun tulee upseerit ovelle ja käskee pakata kamat niin menee vaipat vaihtoon.

"Amerikka ja länsimaat ovat mätiä roskavaltioita joista on vain haittaa ja jotka pitää tuhota, mutta minä nyt en niitä voi ITSE lähtä tuhoamaan sattuneesta syystä...kun pitää käydä mäkkärissä, ostaa uusi iPhone, laittaa vaimolle Guccin laukku, vierailla Suomen kesämökillä ja pelailla pleikkaria. Häh? Mitä? Miksi tuollainen ilme?"

 

[Balrog]

Toki vasta huhu mutta on niin iso juttu niin laitan

 

[Bladekill]

Tuossa ihan kunnon tekijöiden itse kuvaama video Venäjän armeijan rekrytointikeskuksen polttamisesta. Äijät vaan pistää kunnon satsin molotoveja ikkunasta sisään ja lähtee menee.

 

[sirace]

Tuossa ihan kunnon tekijöiden itse kuvaama video Venäjän armeijan rekrytointikeskuksen polttamisesta. Äijät vaan pistää kunnon satsin molotoveja ikkunasta sisään ja lähtee menee.

Nuorissa on venäjän toivo ja tulevaisuus...!

 

[dot1q]

Suomessa asuvat torakat näyttävät värinsä :
Tällaista on keskustelu Putinia tukevien suomenvenäläisten suljetussa ryhmässä – osa vihjaa erimielisten hakkaamisella: "Pitää lyödä heti"

Miten päästään sekaisin tuo kansa voi olla, se menee minulta yli ymmärryksen. NYT jo etukäteen puhuvat siitä että "muuta mieltä olevat pitää hakata pesäpallomailalla." 100% neanderin älykkys paistaa läpi, Homo Sovietikus. Nyky-ihmisen tulokulmasta se älykkyyden puute.

 

[Jumputin]

Venäjälläkin on kyllä tiedetty tarkkaan miten asiat tulee menemään ennen hyökkäystä. Muistellaan mitä Kenraalieversti Leonid Ivashov kirjoitteli ennen sotaa: Venäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan

Tätäkin kirjettä puitiin Venäjän mediassa avoimesti ja eiköhän moni vielä Venäjällä muista sen sensuurista huolimatta.

Ivashovin allekirjoittaman avoimen kirjeen mukaan sodan aloittaminen hyökkäämällä nyt Ukrainaan olisi valtava tragedia ja vakava rikos.
Ivashov kysyy, mikä uhkaa Venäjän olemassaoloa nyt ja onko sellaista uhkaa edes olemassa. Hänen mielestään tällaista Venäjän valtioon tai sen keskeisiin intresseihin kohdistuvaa vakavaa ulkoista uhkaa ei tällä hetkellä ole: strateginen vakaus on säilynyt, ydinaseet ovat luotettavasti kontrollissa, eikä puolustusliitto Natokaan ole aivan heti laajenemassa.
Avoimessa kirjeessä katsotaan, että Venäjän valtiomalli on tullut tiensä päähän maan johdon ja hallinnon kyvyttömyyden ja ammattitaidon puutteen takia sekä yhteiskunnan passiivisuuden ja järjestäytymättömyyden takia.

Ivashov muistuttaa myös, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Ukrainasta tuli itsenäinen valtio, jolla on oikeus puolustaa omaa aluettaan. Venäjän hallinto on myös tunnustanut Donetskin ja Luhanskin alueiden kuulumisen Ukrainaan esimerkiksi Minskin-sopimuksessa.

– Yritys pakottaa ”rakastamaan” Venäjää ja sen johtajaa uhkavaatimusten ja väkivallan käytöllä uhkailun kautta on järjetöntä ja äärimmäisen vaarallista, kirjeessä lukee.

Kirjeessä painotetaan, että hyökkäys Ukrainaan johtaisi kolmeen asiaan: 1) asettaisi koko Venäjän olemassaolon kyseenalaiseksi, 2) tekisi Venäjästä ja Ukrainasta ikuisiksi ajoiksi verivihollisia ja 3) johtaisi tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien nuorten miesten menehtymiseen kummallakin puolella rajaa, mikä vaikuttaisi vakavasti kummankin maan väestörakenteeseen.

Lisäksi Ivashov muistuttaa, että Venäjä saisi todennäköisesti vastaansa myös monen Nato-maan sotajoukot, ja moni maa saattaisi julistaa sodan Venäjää vastaan. Sotatoimien ohella Venäjään kohdistuisivat kovat sanktiot. Ivashovin mukaan seurauksena voisi olla jopa kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle jättäminen tai Venäjän ”itsenäisyyden riistäminen”.

– Presidentti ja hallitus eivät voi olla tajuamatta seurauksia. He eivät ole niin typeriä, Ivashov toteaa avoimessa kirjeessä.

Ivashovin upseeriliitto kysyykin, mikä on perimmäinen syy siihen, että jännitettä kasvatetaan sodan kynnykselle. Vastaus on kirjeen mukaan se, että Venäjän johto on tajunnut, ettei se pysty ratkaisemaan maan sisäisiä kriisejä, mikä voisi johtaa kansalaisten kapinaan ja vallanvaihtoon.

Ivashov epäilee, että sodan aloittaminen on kahdesta huonosta vaihtoehdosta nykyjohdolle lopulta mielekkäämpi.

– Emme voi päätyä mihinkään muuhun selitykseen, kirje sanoo.

 

[Antti Alien]

Suomessa asuvat torakat näyttävät värinsä :
Tällaista on keskustelu Putinia tukevien suomenvenäläisten suljetussa ryhmässä – osa vihjaa erimielisten hakkaamisella: "Pitää lyödä heti"

Miten päästään sekaisin tuo kansa voi olla, se menee minulta yli ymmärryksen. NYT jo etukäteen puhuvat siitä että "muuta mieltä olevat pitää hakata pesäpallomailalla." 100% neanderin älykkys paistaa läpi, Homo Sovietikus. Nyky-ihmisen tulokulmasta se älykkyyden puute.

Ei se sekavuus ole millään tavalla "tuon" kansan ominaisuus. Katsopa miten kotimaassa suhtaudutaan esimerkiksi väärää seksuaalista suuntaustaan ulospäin osoittaviin ihmisiin. Onneksi kyse on - kummassakin tapauksessa - suhteellisen pienestä matalaotsaisten vähemmistöstä.

 

[hkultala]

Toki vasta huhu mutta on niin iso juttu niin laitan

Jotkut lähteet taas sanoi, että olisi ollut Sevarstapolin satamassa.

Jos osuma tullut satamassa, todennäköisesti saadaan pysymään pinnalla kun apua on lähellä, mutta ei varmaan tässä sodassa enää tee mitään.

Tosin näköjään jotkut lähteet sanovat, että tämä olisi jo uponnut.

Mutta mitään ei tämän osalta käsittääkseni ole varmistettu.

Tämä Makarov on kooltaan vajaat puolet sen aiemmin uponneen Moskvan koosta, näitä on muutama mustanmeren laivastossa.

 

[kuoris]

Kerropas meille, että kuinka CIA pistää Putinin "helposti" kylmäksi? Ja mieluiten vielä sillä tavalla, ettei jää siitä verekseltään kiinni..

Mikään UAV tai seal-isku ei tietenkään ole mahdollinen. Niillä on myös keinoja joita emme tiedä. Eikö ne tappaneet sen yhden kommarin Afrikassa hammastahnalla. Varmaan jotain vastaavia keinoja löytyy roppakaupalla jos pääsee käsiksi sisäpiiriin. Veikkaan että nuke on se raja jonka jälkeen toimitaan. Jos ei omat ehdi ensin.

Toki CIA:n epäonnistuneet salamurhat lista on myös aika pitkä.

 

[hkultala]

Mikään UAV tai seal-isku ei tietenkään ole mahdollinen. Niillä on myös keinoja joita emme tiedä. Eikö ne tappaneet sen yhden kommarin Afrikassa hammastahnalla. Varmaan jotain vastaavia keinoja löytyy roppakaupalla jos pääsee käsiksi sisäpiiriin. Veikkaan että nuke on se raja jonka jälkeen toimitaan. Jos ei omat ehdi ensin.

Toki CIA:n epäonnistuneet salamurhat lista on myös aika pitkä.

Nämä fantasiat näistä vieraiden valtioiden tekemistä valtiopäämiesten salamurhista (joka on casus belli, aiheutti mm. WW1n) voi siirtää muualle.

 

[Samat]

Tämä Makarov on kooltaan vajaat puolet sen aiemmin uponneen Moskvan koosta, näitä on muutama mustanmeren laivastossa.

Eikös nämä ole kuitenkin niitä aluksia, joista nuo mustaltamereltä laukaistavat risteilyohjukset pääasiassa ammutaan. Moskvalla ei ilmeisesti ollut kykyä ampua risteilyohjuksia, vaan oli ilmatorjunta/meritorjunta alus suunniteltu upottamaan lentotukialuksia. Tärkeä kohde, jos tuossa mitään perää.

 

[kuoris]

Nämä fantasiat näistä vieraiden valtioiden tekemistä valtiopäämiesten salamurhista (joka on casus belli, aiheutti mm. WW1n) voi siirtää muualle.

Onpas nyt tiukkaa. Tämä todennäköisesti lopettaisi sodan välittömästi joten en pidä tätä offtopicina.

 

[Coax]

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

Vaikka venäjän johto on tälläkin viikolla kieltänyt että venäjällä suoritetaan lähitulevaisuudessa liikekannallepano, maassa on kuitenkin alkanut laaja rekrytointi 'mobilisaatio eksperttien' palkkaamiseksi. Mitä tuo termi sitten tarkalleen ottaen tarkoittaa, on hieman hämärää ja aika monenlaista arviota varsinaisesta työnkuvasta tuolla esitetään. Tuskinpa siellä kuitenkaan on tapahtunut nykyisten mobilisaatioeksperttien joukkoirtisanoutumisiakaan.

" Despite the Kremlin spox saying full-scale mobilization rumors are “nonsense,” Russian state agencies (from the post office to the tax inspectors) have started flooding online job portals with listings for “mobilization experts.” "

Jotkut lähteet taas sanoi, että olisi ollut Sevarstapolin satamassa.

Venäläisen taktiikan huipentuma on, kun maalaavat numerot kyljestä piiloon, jotta aluksia on hankala yksilöidä. Kuva on eilen otettu. Jos tuohon rivin keskelle on ohjuksella isketty, venäjän laivaston kyky torjua ohjuksia on menetetty täydellisesti. Itse arvelen, että jossakin muualla merellä on saman luokan alukseen osuttu jos on osuttu.

 

[Tapio]

Vaikka venäjän johto on tälläkin viikolla kieltänyt että venäjällä suoritetaan lähitulevaisuudessa liikekannallepano, maassa on kuitenkin alkanut laaja rekrytointi 'mobilisaatio eksperttien' palkkaamiseksi. Mitä tuo termi sitten tarkalleen ottaen tarkoittaa, on hieman hämärää ja aika monenlaista arviota varsinaisesta työnkuvasta tuolla esitetään. Tuskinpa siellä kuitenkaan on tapahtunut nykyisten mobilisaatioeksperttien joukkoirtisanoutumisiakaan.

" Despite the Kremlin spox saying full-scale mobilization rumors are “nonsense,” Russian state agencies (from the post office to the tax inspectors) have started flooding online job portals with listings for “mobilization experts.” "

Tuolla ketjussa oli että 2 noista on ehkä asiaan liittyviä ja kolmas on johonkin terveydenhuoltoon. Oli myös epäilys että ei olisi vaan nyt parista tapauksesta kyse.

 

[Kautium]

Onpas nyt tiukkaa. Tämä todennäköisesti lopettaisi sodan välittömästi joten en pidä tätä offtopicina.

Ei sota pelkästään Putinista ole kiinni, vaikka tämä kuinka siellä kärkipäässä häärääkin. Varmasti siellä on se lähipiiri hyvin samanmielistä, vaikka eriäviäkin mielipiteitä olisi. Ei Putinin ulkomailta käsin suoritettu salamurha siten sotaa lopettaisi, vaan pikemminkin varmistaisi tilanteen eskaloinnin globaalisti ja lopputulos olisi hyvin mahdollisesti ydinaseilla käytävä WW3. Kannattaa lukea se aiemminkin tänne linkitetty Venäjän sotilasdoktriini.

Tuollaisille kaukaa haetuille ääripään spekulaatioille on varmaan tosiaan parempiakin paikkoja kuin tämä ketju.

 

[FarColdDistance]

Venäjän mukaan Moskva ei osallistunut sotaan ja merimiehet "katosivat onnettomuudessa" | Verkkouutiset

Virallinen Venäjä kiistää yhä sotalaivan tuhoutuneen Ukrainan iskussa.

www.verkkouutiset.fi

Valheet vain monimutkaistuu

 

[kuoris]

Mites noi venäläisten sotilaiden väitetyt miesten raiskaukset istuvat venäläiseen anti-sateenkaari ajatteluun ja mieskuvaan?

 

[Rullakebab]

Mites noi venäläisten sotilaiden väitetyt miesten raiskaukset istuvat venäläiseen anti-sateenkaari ajatteluun ja mieskuvaan?

Äärimmäinen uhraus äiti venäjän puolesta?
Tai sitten ne on olleet vaan niin kännissä etteivät ole huomanneet eroa.

 

[Kan Dee Dokata]

Mites noi venäläisten sotilaiden väitetyt miesten raiskaukset istuvat venäläiseen anti-sateenkaari ajatteluun ja mieskuvaan?

Sama kuin vankilassa. Se on alistamista.

 

[LaDeX]

Mites noi venäläisten sotilaiden väitetyt miesten raiskaukset istuvat venäläiseen anti-sateenkaari ajatteluun ja mieskuvaan?

Kaippa siellä on samanlainen ajattelu kuin aiemmissakin natsimaissa eli eivät pidä uhreja edes ihmisinä.

 

[Tapio]

Ali-ihmisiä, niin ei lasketa. Pitää näyttää voimaa, joten ei lasketa. Ei Igor siitä oikeasti tykkänny, joten ei lasketa. Tuli viides kerta täyteen joten laskuri nollautu. Ja jos ei muuta niin ei tuollaista koskaan tapahtunut, korkeintaa ukrainalaiset sotilaat ite raiskas toisaan.

Kyllä noita löytyy ja mitään ei tarvitse selittää.

 

[Akka]

Sama kuin vankilassa. Se on alistamista.

Juuri näin. Raiskauksessa kyse ei ole seksistä vaan väkivaltaisesta, brutaalista vallankäytöstä.

 

[Kautium]

Putinin kannatus vaan nousee kansan keskuudessa ja tätä on ihan tutkittukin, eli ei ole kyse pelkästään siitä ettei uskalleta sanoa mitä mieltä oikeasti ovat. Länsi ei vaan ymmärrä venäläistä ajatusmaailmaa.

Kremlin rivien väitetään rakoilevan - Professorin mukaan länsi ymmärtää Moskovaa väärin | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan länsimediassa ei monesti ymmärretä Venäjän henkilökeskeisen autoritaarisen järjestelmän luonnetta.

www.verkkouutiset.fi

Kaippa siellä on samanlainen ajattelu kuin aiemmissakin natsimaissa eli eivät pidä uhreja edes ihmisinä.

Eläinseksi tuskin on paljon paremmassa huudossa venäjällä kuin homoseksikään? Tai en minä tiedä, voi se ollakin.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa kuuntelemassa kun lapsia ja miehiä raiskaava sotilas kertoo psykologille jälkikäteen, että mitä liikkui mielessä ja millä menetelmällä onnistui kiihottumaan tilanteesta niin paljon että ylipäätään oli kykenevä tekoihinsa. Ei ihan selity sillä, että "no kun käskettiin".

 

[muronsyöjä]

Putinin kannatus vaan nousee kansan keskuudessa ja tätä on ihan tutkittukin, eli ei ole kyse pelkästään siitä ettei uskalleta sanoa mitä mieltä oikeasti ovat. Länsi ei vaan ymmärrä venäläistä ajatusmaailmaa.

Kremlin rivien väitetään rakoilevan - Professorin mukaan länsi ymmärtää Moskovaa väärin | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan länsimediassa ei monesti ymmärretä Venäjän henkilökeskeisen autoritaarisen järjestelmän luonnetta.

www.verkkouutiset.fi

Eläinseksi tuskin on paljon paremmassa huudossa venäjällä kuin homoseksikään? Tai en minä tiedä, voi se ollakin.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa kuuntelemassa kun lapsia ja miehiä raiskaava sotilas kertoo psykologille jälkikäteen, että mitä liikkui mielessä ja millä menetelmällä onnistui kiihottumaan tilanteesta niin paljon että ylipäätään oli kykenevä tekoihinsa. Ei ihan selity sillä, että "no kun käskettiin".

Nuo sotilaat tuolla eivät tiedä eivätkä tule koskaan tietämään mikä psykologi on. Ne ovat niin köyhistä oloista venäjän takamailta, että täyttävät tankkinsa ja panssaroidut ajoneuvot supermarketkrääsällä. Tuollaisesta sotkusta ei varmasti löydä taistelussa tarvittavia välineitä, aseita ja ammuksia, mutta tämä kuuluu siihen porkkanaan mikä pitää nämä miehet siellä taistelemassa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Kautium]

Nuo sotilaat tuolla eivät tiedä eivätkä tule koskaan tietämään mikä psykologi on.

Joo, myöskään kuolleet sotilaat eivät koskaan käy terapiassa, mutta varmaan kuitenkin ymmärsit mitä tuolla tarkoitin.

Vaikka olisi peräisin kuinka köyhistä oloista, niin ei raiskaaminen (varsinkaan lasten) ole terveen ihmisen asialistalla missään tilanteessa.

 

[kuoris]

Eläinseksi tuskin on paljon paremmassa huudossa venäjällä kuin homoseksikään? Tai en minä tiedä, voi se ollakin.

Vähän noloa mutta eikös Suomi ollut Euroopan viimeisiä maita joissa eläimiin sekaantuminen ei ollut rangaistavaa? Ihan viimevuosiin asti.

Venäjällähän nykyään kielletään elokuvatkin joissa on seksiä samansukupuolisten välillä. Voisi kuvitella että armeijassa on todella tiukka linja tuon suhteen. Mutta tuossakin näyttää että joukkojen hallinta on olematonta ja kuria ei ole. En usko että Putin on antanut minkäänlaista hyväksyntää homostelulle.

 

[Kautium]

Vähän noloa mutta eikös Suomi ollut Euroopan viimeisiä maita joissa eläimiin sekaantuminen ei ollut rangaistavaa? Ihan viimevuosiin asti.

Offtopicia, mutta ei se ole Suomessa rangaistavaa edelleenkään, jos eläintä ei vahingoiteta.

Sian kanssa paritellutta miestä ei epäillä eläimeen sekaantumisesta - teko ei ole Suomen laissa rikos

Suomi on vielä toistaiseksi yksi Euroopan harvoja maita, joissa seksuaalinen teko eläimelle ei ole rikos, mikäli eläintä ei vahingoitettu.

www.iltalehti.fi

Rikoslaissa eläintensuojelua käsittelevissä pykälissä ei mainita eläimeen sekaantumista tai eläinseksiä sinänsä lainkaan.

Eläinsuojelurikokseksi teko muuttuu vasta, jos eläintä esimerkiksi kohdellaan "julmasti tai tarpeetonta kärsimystä, kipua tai tuskaa aiheuttaen".

Tuosta on vireillä lakialoite, mutta sen käsittely on ilmeisesti vielä kesken.

Venäjällähän nykyään kielletään elokuvatkin joissa on seksiä samansukupuolisten välillä. Voisi kuvitella että armeijassa on todella tiukka linja tuon suhteen. Mutta tuossakin näyttää että joukkojen hallinta on olematonta ja kuria ei ole. En usko että Putin on antanut minkäänlaista hyväksyntää homostelulle.

Kyllä siellä johtoporras tietää mitä tapahtuu ja niin pitkään kuin siltä ummistetaan silmät, sille annetaan hiljainen hyväksyntä. Raiskaukset + fyysiset ja henkiset kidutukset ovat osa mm. Venäjän asevalikoimaa. Ei tämä ole mikään uusi juttu, mutta Venäjä tuntuu vievän julmuuksien osalta tämänkin ihan uudelle tasolle.

 

[demu]

Ukrainalaisten droneista pudottamat kranaatit ovat kuulemma 70 -vuotta vanhoja neuvostoliittolaisia RKG-3 panssarintorjuntakranaatteja, joihin on kiinnitetty siivekkeet stabiloimaan ammusten lentoa.
1070 gramman painoiset kranaatit sisältävät räjähdysainetta 570 grammaa, ja kranaatti läpäisee mallimuunnelmasta riippuen 12–22 senttimetriä panssariterästä.
Lisätietoa (maksumuurin takana).

Ukraina käyttää Neuvostoliiton kranaatteja venäläistankkien tuhoamiseen: ”Ilmiömäisen tehokasta”

70 vuotta vanhat RKG-3-panssarintorjuntakäsikranaatit ovat saaneet uuden elämän, kun sotilaiksi ryhtyneet it-osaajat tiputtavat niitä lennokeista.

www.talouselama.fi

 

[Bladekill]

Näyttää vain entistä todennäköisemmältä. Telegrammissa myös puhutaan että Ukrainalainen poliitikko Oleksiy Honcharenko olisi vahvistanut että laivaan on isketty ja että se on ainakin vahingoittunut.

Edit:

 

[Coax]

Ensimmäiset kuvat palavasta aluksesta.
edit: ensimmäinen kuva näköjään ei liity tähän. Jos tuo Liveuamapin sijaintitieto pitää paikkansa, tuolta kyllä tulee kuvaa vielä. Tuosta on muuten melkoisen pitkä matka alkaa hinata alusta esimerkiksi Krimille jos sellaiseen on tarve. Toivottavasti ei iske 'hirmumyrsky' kahden metrin aaltoineen. Korjauskelvoton romu satamassa olisi ehkäpä hankalampi peiteltävä kuin merenpohjaan päätynyt sellainen.

Viimeyöltä ei ole venäjän Mustanmeren laivaston radioliikenteessä mitään normaalista poikkeavaa. Toisaalta nyt tuo merellä päivystävä RQ4 on kääntynyt viimeisten tuntien aikana tarkkailemaan juuri tuota mahdollista tapahtumapaikkaa. Nähtäväksi jää mihin on osuttu ja millä.

 

[Tapio]

eka ainakin vanha kuva

 

[Bladekill]

eka ainakin vanha kuva

Huoh niinpä tietenkin.

 

[Cereal killah]

Ensimmäiset kuvat palavasta aluksesta.
edit: ensimmäinen kuva näköjään ei liity tähän.

Tokat kuvat ulkona

Spoileri

Spoileri

 

[demu]

Tokat kuvat ulkona

Täällä uusin kuva

Spoileri

Saa poistaa jos joku ottaa nokkiinsa
[/SPOILER

 

[Juhanator]

Ukrainalaista ministeriä haastatellaan, arvostus vaan entisestään kasvaa tällaista asennetta kuunnellessa eli "Emme tarvitse Naton joukkoja, kunhan vain saamme heiltä tarvittavan aseavun niin hoidamme asian itse". Ministeri toivoisi aktiivisempaa (ase)apua ja yhtenäisyyttä lisää, lännestä tankkeja ja ohjusapua, eli he toivoisivat aseidensa laadun olevan enemmän "Nato-tasoa", kuin nyt on.

 

[muronsyöjä]

Täällä uusin kuva

Spoileri

Saa poistaa jos joku ottaa nokkiinsa
[/SPOILER

Tämä alus näyttää aivan liian modernilta ollakseen Amiraali Makarov.

 

[ravallo]

Amerikkalaiskenraali CNN:lle: Sotaan Ukrainassa on kolme skenaariota, ja niistä kahdessa Venäjä selviytyy voittajana

Venäjän hyökkäys | Amerikkalaiskenraali CNN:lle: Sotaan Ukrainassa on kolme skenaariota, ja niistä kahdessa Venäjä selviytyy voittajana

Jos Ukraina ei saa lisäjoukkoja ajaakseen venäläiset pois maastaan, Venäjä voittaa sodan, sanoo kuusi vuotta Ukrainaa neuvonut yhdysvaltalainen kenraalimajuri. Ukrainan voitto vaatisi huomattavaa lisätukea länneltä.

www.hs.fi

...eli jos Venäjä onnistuu jäädyttämään konfliktin tai valtaamaan merkittävästi lisää alueita.

Toi kenu oli itse kouluttamassa Ukrainalaisia, joten sillä on jotain näkemystä asiasta, ja tuon jutun tarkoitus on hyvä, eli pumpata vielä lisää ase- ja koulutusapua Ukrainalle, mutta jotenkin siinä haiskahtaa vähän sellainen "väärin voitettu" -fiilis. Sama näkyi niissä jenkkikouluttajien julkisissa arvioissa joiden mukaan Ukrainalla ei olisi pitänyt alunperinkään olla vielä valmiuksia torjua Venäjän hyökkäystä.

Mulla on vähän sellainen tunne että Natomailla ja varsinkin jenkeillä tietyntyyppinen combined-arms -sodankäynti ollaan hiottu helvetin pitkälle, se osataan hyvin ja sitä on myös testattu taistelukentällä. En epäile etteikö se toimi, ja varmasti se tavallaan edustaa parasta mahdollista sotataitoa mitä maailmasta löytyy, mutta toisaalta sitä elämänsä opiskelleelle voi näyttää että kyseessä on ainoa oikea tapa tehdä asioita. Ukrainan kannalta taas se ei välttämättä ole se oikea tapa.

USA:n taistelutapa on hyvin hyvin vaativaa viestintäkaluston, logistiikan ja koulutuksen kannalta. Operaatiot voidaan suunnitella niin että niissä toimii samanaikaisesti toisiaan tukien useita aselajeja ja liike voi olla jatkuvaa. Se vaatii suurta harjoitusmäärää, johon tietenkin suuri ammattiarmeija pystyy. Logistiikka on massiivista, ja sen suojaamisen täytyy olla sen mukaista. Tappiot ovat täysin myrkyllisiä, joten ne pyritään minimoimaan.

Tuota taustaa vasten luen tuota artikkelia niin että kun amerikkalainen kenu sanoo ettei ukrainalaisilla ole tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa sellaisia joukkoja joilla se voisi merkittävästi iskeä venäläisiä vastaan näiden valtaamilla alueilla, se tarkoittaa ettei ukrainalaisilla ole sellaisia joukkoja joilla tuo ko. kenraali lähtisi, oppimillaan taktiikoilla, tuollaista hyökkäystä toteuttamaan.

Ukrainalaisilla voi olla asiasta erilainen näkemys. Voi olla että Ukrainan hyökkäys toimii hitaammin, aselajien yhteistyö on puutteellista, on sekaannusta ja tappioitakin tulee, mutta se saattaa silti pystyä ajamaan venäläiset mäkeen. Ukrainalaisten drone-jalkaväki-tykistö -yhdistelmä kuitenkin toimii ihan kohtalaisesti, ja vaikka panssareilla ei voitaisi tehdä mitään näyttäviä syviä iskuja, niitä voidaan kuitenkin käyttää jv hyökkäysten tukena. Venäläiset ovat jo ottaneet isoja tappioita (luvut näyttäisivät jotain 1:4 tappiosuhdetta, mikä kuulostaa heikosti sujuneessa hyökkäyssodassa aivan kohtalaiselle) ja Ukraina taas pikemminkin vahvistuu kuin heikkenee, kun uusia ukkoja koulutetaan minkä ehditään ja lisää aseita virtaa maahan.

Ja asia mitä länsimaiset asiantuntijat eivät tunnu mitenkään ottavan huomioon on se, ettei venäjä vaan voi parkkeerata 3/4 asevoimastaan pysyvästi Ukrainaan pitääkseen hyydytetyn tilanteen hyydytettynä, eikä ole mitenkään nähtävissä että Ukraina luovuttaisi tilanteen ilman että sen asevoimien iskukyky pystyttäisiin lamauttamaan ainakin keskipitkällä aikavälillä. Ukrainalaiset kaluavat ennemmin tai myöhemmin venäläiset joukot hengiltä, jos sinne ei saada nopeasti merkittävää määrää lisäjoukkoja - ja jos länkkäreiden analyysit venäjän reservin tilasta mitenkään pitävät paikkaansa, se näyttäisi hyvin epätodennäköiseltä.