Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Siis onko noista Harpooneista tullut mitään varsinaista vahvistusta?
Kenelläkään ei ole käytössä mitään maaltalaukaistavaa versiota Harpoonista. Tanskalla oli joskus mutta siitä on jo 20 vuotta. Joten kuulostaa jotenkin oudolta että nyt jostain olisi todella nopealla aikataululla kiskaistu Ukrainalle tuollainen kalusto Harpoonien käyttöön.

Sanoisin että paljon todennäköisempää on että siellä on käytetty Ukrainan omia ohjuksia, ei Harpooneja. Lisäksi pitää muistaa että merimaaliohjukset ovat olleet niitä joissa itäteknologia on ollut kilpailukykyistä. Kun taaskin etenkin Jenkit ovat olleet vähän laiskoja. Johtuen siitä että niillä on niin massiivinen ilmaylivoima merellä.

Harpooneiden viennistä oli puhetta ilmeisesti Boris Johnsonin vierailun aikoihin noin viikko sitten.

Ei aavistustakaan mitä teknisiä haasteita aiheeseen liittyy, mutta tosiaan Harpooneita on luvattu ja nyt niitä saattaisi Ukrainalla olla.

Neptune on varmasti hyvä ohjus sinänsä, mutta projekti oli pahasti vaiheessa ja valmiita ohjuksia vain vähän kun sota alkoi. Ilmeisesti Venäjä myös väitti tuhonneensa ne alkusodan pommituksissa. Ei voi tietää. Ehkä joku voi.

UK to equip Ukraine with 'lethal' Harpoon anti-ship missile systems to combat Russia

The UK govt. is set to send sea-skimming Harpoon anti-ship missile systems under its latest military aid dispatch to the war-torn nation announced on Saturday.

www.republicworld.com

Britain to send anti-ship missiles and armoured vehicles to Ukraine

To ensure the protection of Ukrainian troops as Vladimir Putin's invasion ramps up, Britain will provide armoured vehicles which can withstand explosive devices, rockets and rifle fire.

www.dailymail.co.uk

 

[JCSH]

Harpooneiden viennistä oli puhetta ilmeisesti Boris Johnsonin vierailun aikoihin noin viikko sitten.

Ei aavistustakaan mitä teknisiä haasteita aiheeseen liittyy, mutta tosiaan Harpooneita on luvattu ja nyt niitä saattaisi Ukrainalla olla.

Neptune on varmasti hyvä ohjus sinänsä, mutta projekti oli pahasti vaiheessa ja valmiita ohjuksia vain vähän kun sota alkoi. Ilmeisesti Venäjä myös väitti tuhonneensa ne alkusodan pommituksissa. Ei voi tietää. Ehkä joku voi.

Onko oikeasti luvattu Harpooneja? Koska jokainen lähde mikä viittaa niihin tuntuu olevan joko itsessään epämääräinen tai sitten niiden lähteet ovat vähän epämääräisiä. Lisäksi Briteillä ei ylipäätänsä ole erityisesti Harpooneja varastossa mitä antaa. Yleensä ottaen niiden, vähän enemmän sotateknologiasta perillä olevien, kommentit noista Harpooneista ovat olleet juurikin sen suuntaisia että ei ole mitään valmiita laukaisualustoja mitä antaa, Briteillä ei ylipäätänsä ole ylimääräisiä mitä antaa pois ja paljon järkevämpää olisi toimittaa jotain muita ohjuksia joille löytyy tarvittavaa kalustoa ja ovat suorituskyvyltäänkin Harpooneja parempia.

Se että Britit lupaa AShM:ejä ei tarkoita että ne olisi Harpooneja. Jos britit haluaa toimittaa Ukrainalle AShM:ejä niin varmaan järkevintä olisi ostaa niitä Ruotsilta tai Norjalta kerta molemmilta löytyy malleja joihin löytyy maalaukaisukykyä ihan hyllyltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko oikeasti luvattu Harpooneja? Koska jokainen lähde mikä viittaa niihin tuntuu olevan joko itsessään epämääräinen tai sitten niiden lähteet ovat vähän epämääräisiä. Lisäksi Briteillä ei ylipäätänsä ole erityisesti Harpooneja varastossa mitä antaa. Yleensä ottaen niiden, vähän enemmän sotateknologiasta perillä olevien, kommentit noista Harpooneista ovat olleet juurikin sen suuntaisia että ei ole mitään valmiita laukaisualustoja mitä antaa, Briteillä ei ylipäätänsä ole ylimääräisiä mitä antaa pois ja paljon järkevämpää olisi toimittaa jotain muita ohjuksia joille löytyy tarvittavaa kalustoa ja ovat suorituskyvyltäänkin Harpooneja parempia.

Se että Britit lupaa AShM:ejä ei tarkoita että ne olisi Harpooneja. Jos britit haluaa toimittaa Ukrainalle AShM:ejä niin varmaan järkevintä olisi ostaa niitä Ruotsilta tai Norjalta kerta molemmilta löytyy malleja joihin löytyy maalaukaisukykyä ihan hyllyltä.

Ei mulla mitään massamediaa kummallisempia lähteitä ole, mutta Harpooneiden antamisesta on uutisissa tosiaan puhuttu.

According to sources, the UK has also agreed to send Harpoon anti-ship missiles in a bid to break the Russian navy’s siege of Black Sea ports

Britain to send anti-ship missiles and armoured vehicles to Ukraine

To ensure the protection of Ukrainian troops as Vladimir Putin's invasion ramps up, Britain will provide armoured vehicles which can withstand explosive devices, rockets and rifle fire.

www.dailymail.co.uk

In a bid to help Ukraine combat the Russian war, the United Kingdom (UK) government is set to send sea-skimming Harpoon anti-ship missile systems under its latest military aid dispatch to the war-torn nation. The announcement was made by UK on Saturday.

UK to equip Ukraine with 'lethal' Harpoon anti-ship missile systems to combat Russia

The UK govt. is set to send sea-skimming Harpoon anti-ship missile systems under its latest military aid dispatch to the war-torn nation announced on Saturday.

www.republicworld.com

Varmaan löytyy Googlella muitakin helposti. Tuskin se siitä muuksi muuttuu, eli tällaiset puheet on ollut viikko sitten.

Onko oikeasti annettu ja pystyykö Ukraina niitä hyödyntämään, niin eihän sitä voi tietää. Eikä voi Venäjäkään. Ehkä se onkin pointti...

 

[PotilasK]

Onko missään tullut vastaan edes satelliittikuvia Moskvan viime hetkistä?

Ainakaan näkyvän valon aallonpituuksilla ei taida olla satelliittikuvia paksun pilvipeitteen vuoksi.

 

[inexcess]

Harpooneiden viennistä oli puhetta ilmeisesti Boris Johnsonin vierailun aikoihin noin viikko sitten.

Ei aavistustakaan mitä teknisiä haasteita aiheeseen liittyy, mutta tosiaan Harpooneita on luvattu ja nyt niitä saattaisi Ukrainalla olla.

Neptune on varmasti hyvä ohjus sinänsä, mutta projekti oli pahasti vaiheessa ja valmiita ohjuksia vain vähän kun sota alkoi. Ilmeisesti Venäjä myös väitti tuhonneensa ne alkusodan pommituksissa. Ei voi tietää. Ehkä joku voi.

UK to equip Ukraine with 'lethal' Harpoon anti-ship missile systems to combat Russia

The UK govt. is set to send sea-skimming Harpoon anti-ship missile systems under its latest military aid dispatch to the war-torn nation announced on Saturday.

www.republicworld.com

Britain to send anti-ship missiles and armoured vehicles to Ukraine

To ensure the protection of Ukrainian troops as Vladimir Putin's invasion ramps up, Britain will provide armoured vehicles which can withstand explosive devices, rockets and rifle fire.

www.dailymail.co.uk

Jos Moskva upotettiin kahdella tuotekehityskaarensa alussa olevalla Neptune-ohjuksella ja vielä yöllä vaikeissa olosuhteissa, niin tuotekehitys on kyllä mennyt putkeen.

Sota-alukset ovat kehitetty kestämään iskuja. Maalaisjärjellä ajatellen osuma pitää saada suhteellisen lähelle vesirajaa, jos aluksen haluaa saada uppoamaan. Näin tapahtuu ainakin alle linkatuissa videoissa, jossa Harpoon upottaa vanhoja jenkkien aluksia.

Videoiden olosuhteet ovat ohjukselle optimaaliset: päiväsaika ja ei aallokkoa. Ymmärtääkseni Moskvaan iskettiin yöllä kovan merenkäynnin vallitessa. Algoritmit saa olla kohdallaan, ettei ohjus osu aaltoihin tai osu liian ylös.

 

[JCSH]

Jos Moskva upotettiin kahdella tuotekehityskaarensa alussa olevalla Neptune-ohjuksella ja vielä yöllä vaikeissa olosuhteissa, niin tuotekehitys on kyllä mennyt putkeen.

Sota-alukset ovat kehitetty kestämään iskuja. Maalaisjärjellä ajatellen osuma pitää saada suhteellisen lähelle vesirajaa, jos aluksen haluaa saada uppoamaan. Näin tapahtuu ainakin alle linkatuissa videoissa, jossa Harpoon upottaa vanhoja jenkkien aluksia.

Videoiden olosuhteet ovat ohjukselle optimaaliset: päiväsaika ja ei aallokkoa. Ymmärtääkseni Moskvaan iskettiin yöllä kovan merenkäynnin vallitessa. Algoritmit saa olla kohdallaan, ettei ohjus osu aaltoihin tai osu liian ylös.

Tuostahan oli jotain huhuja että ne ohjusten osumat olisivat räjäyttäneet Moskvan pääaseistusta. Jotka on 1000kg:n taistelukärjillä varustettuja P-500:ia. Jos sellaisia mossahtaa pari siinä laivan kannella niin ne voi jo aiheuttaa sen verta isoa aukkoa laivaan että se uppoaa.

 

[JCSH]

Ei mulla mitään massamediaa kummallisempia lähteitä ole, mutta Harpooneiden antamisesta on uutisissa tosiaan puhuttu.

Juu Harpooneista on puhuttu mutta niistä on puhuttu vähän epämääräisten medioiden toimesta tai sitten epämääräisillä lähteillä. Joten ne kuulostaa enemmänkin huhuilta. Toki jos löytyy joku BBC:n juttu missä sanovat samaa niin se kyllä nostaa uskottavuutta.
Toisten aseiden kohdalla, esim. Starstreakit, britit ovat ihan hallituksen suulla sanoneet suoraan että joo niitä ollaan viemässä Ukrainaan.

 

[Coax]

Tässä taitaa olla toistaiseksi viimeisin kuva palavasta Moskvasta. Alueelta otetuista sateliittikuvista saatu tapahtumiin sopiva palava laiva tunnistettua.
" A ship matching Moskva’s size and situation is seen at 45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E. This position is east of Snake Island, 80 nautical miles from Odesa and 50 nautical miles from the Ukrainian coast. The satellite passed at 6.52pm local time. Based on analysis by multiple people, we are confident that this shows Moskva’s final hours."

Satellite Image Pinpoints Russian Cruiser Moskva As She Burned - Naval News

Analysis of radar satellite imagery has revealed the location of the Moskva soon after she was reportedly hit by 2 missiles. The Russian Navy cruiser was the flagship of the Black Sea Fleet and is a symbolic as well as naval loss for Russia.

www.navalnews.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu Harpooneista on puhuttu mutta niistä on puhuttu vähän epämääräisten medioiden toimesta tai sitten epämääräisillä lähteillä. Joten ne kuulostaa enemmänkin huhuilta. Toki jos löytyy joku BBC:n juttu missä sanovat samaa niin se kyllä nostaa uskottavuutta.
Toisten aseiden kohdalla, esim. Starstreakit, britit ovat ihan hallituksen suulla sanoneet suoraan että joo niitä ollaan viemässä Ukrainaan.

Sekin voi olla, että Harpoonit on vähän arkaluontoisempi ase (syystä että niillä voi upottaa vaikkapa miljardin arvoisen laivaston lippulaivan miehistöineen...), ja siitä syystä homma on vähän "hyshys".

 

[DaKyy]

Tuolla kanavalla käyty muitakin ajankohtaisia skenaarioita läpi DCS:n kanssa. En tiedä miten tarkkaan mikäkin ase ja tutkajärjestelmä peliin on mallinnettu, mutta heikolla kelillä aluksen omapuolustus näyttää olevan olennaisesti heikompi kuin normaalissa säässä.

Videolla testataan ensin parilla ohjuksella hyvässä kelissä ja parilla ohjuksella (KH-35 johon Neptune perustuu) sitten heikossa kelissä. Jälkimmäisessä skenaariossa käy simulaatiossakin huonosti paatille.

edit: rivitys kohdalleen

 

[Radamsa]

Tosiaan mitään suurempaa tietoa aihepiiristä ei ole l. jatketaan spekulointia, mutta ilmeisesti briteillä on ollut jo aiemmin puuhia ukrainan ja laivastotekniikan suhteen. Eli tämä ei ilmeisesti ole viikko sitten keksitty avaus. Britit voi tietysti olla myös ns. pienempi tai vähemmän eskaloiva (hullu konservatiivipäåministeri!) paha Venäjän silmissä, vaikka romut oikeasti tulisi jenkeiltä, joka olisi suorempi haaste. Googlella tuli vastaan seuraavaa:

Marraskuussa tapahtunutta:
The purpose of the Agreement is to bolster Ukraine’s naval capabilities by providing the framework for a £1.7bn loans package to enable Ukraine to purchase two British minesweeper vessels and retrofit UK weapons systems to existing vessels, and for specified UK contractors to work with Ukraine to build eight missile ships and a frigate. The package also includes consultancy and technical support for the building of naval infrastructure, including the delivery of equipment.”

https://committees.parliament.uk/publications/8182/documents/83658/default/

Ja:

Ukraine will receive anti-ship missiles from the UK to counter the Russian Navy in the Black and Azov Seas, Ukrainian Ambassador to the UK, ex-Foreign Minister Vadym Prystaiko has said in an interview with Radio Novoye Vremya.
“For the first time, our Armed Forces, in particular the Navy, will receive real weapons, missiles, which will finally allow us to oppose something to the Russians in the Black and Azov Seas”, he said.

Britain supplying Ukraine with weapons to counter Russian Navy

Ukraine will receive anti-ship missiles from the UK to counter the Russian Navy in the Black and Azov Seas, Ukrainian Ambassador to the UK Vadym Prystaiko has said.

ukdefencejournal.org.uk

 

[Pakastu]

Venäjähän perääntyy alueilta joista saatiin teloitettujen siviilien kuvia, kohta sota loppunee ja ei tarvi ajaa pakotuksia samalla tavalla. Venäjä varmaan yrittää liittää joitain alueita itseensä ala crimea, näyttää paremmalta kuin ei mikään.
Sitten nämä kaasu/öljyhanat painetaan täysille koska EU haluaa ja kaikki yritykset joilla tekemisiä Venäjällä käynnistävät tehtaat taas.
Suomalaiset yritykset menevät konkkaan menetetyn liiketoiminnan takia ja Suomi kärsii eniten taloudellisesti EU maista. Saksa varmaan lopettaa viimeisetkin ydinvoimalat ja avaa nordstream kakkosen.

Venäjä katsoo että 90% nl ajallisesta sotakalustosta on rikki tai turhaa moderneja sotia ajatellen ja uusiminen on laajalti mahdotonta ilman Kiinaa ja veisi rahaa pois oligarkeilta joten sen pitää keksiä joku uusi helppo sota jotain pikkuvaltiota vastaan sotamahdin maskin ylläpitämiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt Ukrainan kotikutoiset tee-se-itse -dronet tiputtelee ilmeisesti RPG-7 singon kranaatteja tankkien päälle... Aiemmin näissä kai käytettiin vanhoja panssarintorjuntaan suunniteltuja käsikranaattityyppisiä pommeja, mutta nyt siis tiputtelevat RPG:n ammuksia..

Toihan voi olla ihan hyväkin idea, ei luulisi loppuvan paukut kesken ja noi varmaan puskee panssarin läpi paremmin kuin noi vanhemmat kranaatit. Joskin kineettisen energian vähyys varmaan heikentää tehoa aika lailla suhteessa siihen, että ammuttaisiin singolla.

Kranaatti tankin päälle - lennokeilla uusia iskuja | Verkkouutiset

Pienten droonien kerrotaan aiheuttaneen hyökkääjille jatkuvia kalustotappioita.

www.verkkouutiset.fi

 

[rusina666]

Nyt Ukrainan kotikutoiset tee-se-itse -dronet tiputtelee ilmeisesti RPG-7 singon kranaatteja tankkien päälle... Aiemmin näissä kai käytettiin vanhoja panssarintorjuntaan suunniteltuja käsikranaattityyppisiä pommeja, mutta nyt siis tiputtelevat RPG:n ammuksia..

Toihan voi olla ihan hyväkin idea, ei luulisi loppuvan paukut kesken ja noi varmaan puskee panssarin läpi paremmin kuin noi vanhemmat kranaatit. Joskin kineettisen energian vähyys varmaan heikentää tehoa aika lailla suhteessa siihen, että ammuttaisiin singolla.

Kranaatti tankin päälle - lennokeilla uusia iskuja | Verkkouutiset

Pienten droonien kerrotaan aiheuttaneen hyökkääjille jatkuvia kalustotappioita.

www.verkkouutiset.fi

Toimiiko tämä venäläisten tankkeja vastaan varmasti? Luulisi toimivan muita tärkeitä ajoneuvoja vastaan. Mukaanlukien se ajoneuvo minkä pitäisi tarjota polttoainetta tankille.

 

[MkH]

Nyt Ukrainan kotikutoiset tee-se-itse -dronet tiputtelee ilmeisesti RPG-7 singon kranaatteja tankkien päälle... Aiemmin näissä kai käytettiin vanhoja panssarintorjuntaan suunniteltuja käsikranaattityyppisiä pommeja, mutta nyt siis tiputtelevat RPG:n ammuksia..

Toihan voi olla ihan hyväkin idea, ei luulisi loppuvan paukut kesken ja noi varmaan puskee panssarin läpi paremmin kuin noi vanhemmat kranaatit. Joskin kineettisen energian vähyys varmaan heikentää tehoa aika lailla suhteessa siihen, että ammuttaisiin singolla.

Kranaatti tankin päälle - lennokeilla uusia iskuja | Verkkouutiset

Pienten droonien kerrotaan aiheuttaneen hyökkääjille jatkuvia kalustotappioita.

www.verkkouutiset.fi

Itse kranaatin kineettisellä energialla ei ole merkitystä onteloammuksen läpäisykykyyn.

 

[Jumputin]

Saksa on budjetoinut ulkomaille annettavan puolustusavustuksen 2 miljardiin euroon, josta ilmeisesti suurin osa varattu Ukrainalle.
Ei tietysti auta nyt akuuttiin asepulaan.
Näin vahvistaa Saksan valtiovarainministeri twiitiissään.

 

[minnis]

Toimiiko tämä venäläisten tankkeja vastaan varmasti? Luulisi toimivan muita tärkeitä ajoneuvoja vastaan. Mukaanlukien se ajoneuvo minkä pitäisi tarjota polttoainetta tankille.

Kyllä se toimii, kattopanssari on senverta ohuempi että menee kyllä RPG läpi. ERA osuessaan ehkä vähän niin ja näin, mutta katossa on aina paljaita kohtia.

 

[Cereal killah]

Sitä pohdin, että kun tuo Moskvan uppoaminen taitaa olla toistaiseksi ainoa fakta, jonka Venäjän hallinto on kertonut/myöntänyt. Tässä on melkein kaksi kuukautta menty sillä, että kaikkeen Venäjän kommentteihin voi ihan johdonmukaisesti soveltaa sitä että kääntää ne päinvastoin niin saa totuuden. Nyt sitten Venäjä kertoi lippulaivansa uponneen ja tämä nyt siis on faktaa. Toki se taitaa olla edelleen hämärää että mikä se konkreettinen syy on ollut, mutta pelkästään se että kerrotaan ensimmäistä kertaa faktaa sodan aikana, on aika poikkeavaa ja suoraan sanottuna aika epäilyttävää. Normivenäläiseen siellä kotimaan TV:ssä uppoaa ihan mikä tahansa eikä tämä olisi ollut mitenkään sen kummempaa, kertoo että huhut uppoamisesta on Naton ja natsien informaatiosotaa ja sillä selvä. Pistää sinne niiden telkkariin kuvaa vaikka jostain Moskva-pienoismallista matkalla kohti uusia voittoja.
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

 

[Käyttäjätunnus:]

...
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

 

[jande]

Trump, Marin Le Pen, putin, Halla-aho.. Miksi maailma on ajautumassa tällaiseen? Ehkä syy on ihmisen eliniän pituudessa. Koetaan ja nähdään ja valitettasti tehdään asioita tässä hetkessä näkemättä minkäänlaisia jatkoseurauksia tuleville sukupolville. Vastakkainasettelun aikakausi on siis saapunut ja tavistenkin pitää valita puolensa?

 

[hkultala]

Trump, Marin Le Pen, putin, Halla-aho.. Miksi maailma on ajautumassa tällaiseen? Ehkä syy on ihmisen eliniän pituudessa. Koetaan ja nähdään ja valitettasti tehdään asioita tässä hetkessä näkemättä minkäänlaisia jatkoseurauksia tuleville sukupolville. Vastakkainasettelun aikakausi on siis saapunut ja tavistenkin pitää valita puolensa?

Mitä ihmettä, pidät pahana asiana sitä, että meillä on eduskunnassa ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana ihminen, joka on sekä älykäs, että myös puhuu suorin sanoin Venäjän rikoksista, puhuu hyvin avoimesti Ukrainan puolesta eikä myötäile sotarikoksia tekevää Venäjää?

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisia kommentteja kirjoittaessa, nin voisi ne vastaukset löytyä.

Maailma on "ajautumassa tällaiseen" osittain juuri sen takia, että ihmisiä leimataan natseiksi tai äärioikeistolaisiksi ja tuomitaan täysin virheellisin perustein silloin kun se on oman agendan mukaista, eikä faktoista piitata. Tällöin ne todelliset pahikset pääsevät temmeltämään rauhassa ja käyttämään näitä vääriä natsisyytteitä jopa oikeutuksena omalle toiminnalleen.

Mutta alkaa muutenkin mennä kauas ketjun aiheesta.

 

[litku]

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

Mietityttää että mitähän Kiina mahtaisi sanoa ydinaseiden käytöstä, kun alkaisi olla riskit jo heidänkin kannaltaan melko suuret.

Ei välttämättä mitään, koska kasvojen menetys jne…

 

[hkultala]

Sitä pohdin, että kun tuo Moskvan uppoaminen taitaa olla toistaiseksi ainoa fakta, jonka Venäjän hallinto on kertonut/myöntänyt. Tässä on melkein kaksi kuukautta menty sillä, että kaikkeen Venäjän kommentteihin voi ihan johdonmukaisesti soveltaa sitä että kääntää ne päinvastoin niin saa totuuden. Nyt sitten Venäjä kertoi lippulaivansa uponneen ja tämä nyt siis on faktaa. Toki se taitaa olla edelleen hämärää että mikä se konkreettinen syy on ollut, mutta pelkästään se että kerrotaan ensimmäistä kertaa faktaa sodan aikana, on aika poikkeavaa ja suoraan sanottuna aika epäilyttävää. Normivenäläiseen siellä kotimaan TV:ssä uppoaa ihan mikä tahansa eikä tämä olisi ollut mitenkään sen kummempaa, kertoo että huhut uppoamisesta on Naton ja natsien informaatiosotaa ja sillä selvä. Pistää sinne niiden telkkariin kuvaa vaikka jostain Moskva-pienoismallista matkalla kohti uusia voittoja.
Joku twisti tässä on joka selkenee parin viikon sisällä. Eli todennäköisimmin käyttävät asiaa hyväksi jonkinlaisen panosten nostamisen oikeuttamisessa.

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

Että ei tähän liity mitään salaliittoa sen osalta, että miksi kerrottiin. Salaliitto on vain siinä, että mitä selitettiin syyksi, että keksittiin valheita mahdollisesta tupakoinnista syttyneestä tulipalosta ja "huonon sään" takia tapahtuneesta uppoamisesta, koska ei voida myöntää, että laiva oli osallistumassa sotatoimiin Ukrainaa vastaan, koska mitään sotaahan ei pitänyt olla olemassa.

 

[jande]

Mitä ihmettä, pidät pahana asiana sitä, että meillä on eduskunnassa ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana ihminen, joka on sekä älykäs, että myös puhuu suorin sanoin Venäjän rikoksista, puhuu hyvin avoimesti Ukrainan puolesta eikä myötäile sotarikoksia tekevää Venäjää?

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisia kommentteja kirjoittaessa, nin voisi ne vastaukset löytyä.

Maailma on "ajautumassa tällaiseen" osittain juuri sen takia, että ihmisiä leimataan natseiksi tai äärioikeistolaisiksi ja tuomitaan täysin virheellisin perustein silloin kun se on oman agendan mukaista, eikä faktoista piitata. Tällöin ne todelliset pahikset pääsevät temmeltämään rauhassa ja käyttämään näitä vääriä natsisyytteitä jopa oikeutuksena omalle toiminnalleen.

Mutta alkaa muutenkin mennä kauas ketjun aiheesta.

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

 

[Kizmo]

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

30 vuotta on yritetty katsoa sormien läpi Venäjän rikollista toimintaa.

Se on ohi nyt, Venäjä on aivan itse kohtalonsa valinnut. Venäjää tuntevat yhteen ääneen sanovat ettei Putinin hallinto ymmärrä muuta kuin voimaa. Joten voimaa sitten peliin.

 

[hkultala]

Tämän hulppean nelikon lähtökohtaiset katsantokannat sivuaa hyvinkin toisiaan, joten suunta ei jää epäselväksi..

Voisitko nyt viedä tämän huuhaata olevan propagandasi jonnekin ihan muihin ketjuihin?

Tänne se ei kuulu.

 

[tl86]

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

Että ei tähän liity mitään salaliittoa sen osalta, että miksi kerrottiin. Salaliitto on vain siinä, että mitä selitettiin syyksi, että keksittiin valheita mahdollisesta tupakoinnista syttyneestä tulipalosta ja "huonon sään" takia tapahtuneesta uppoamisesta, koska ei voida myöntää, että laiva oli osallistumassa sotatoimiin Ukrainaa vastaan, koska mitään sotaahan ei pitänyt olla olemassa.

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

 

[Cereal killah]

Moskva on liian iso ja tärkeä laiva, että sille tapahtuneita asioita ei voi vaan piilotella, tieto tulee kuitenkin läpi. Tuollainen laiva ei voi vaan "kadota" ilman selitystä.

En varsinaisesti ole eri mieltä, mutta jos voi sujuvasti kertoa tarinaa että natsit ja Nato ovat hyökänneet Venäjän suvereniteettia vastaan ja tekevät venäläisten sotarikoksia, niin miksi ei saman tason tarinoita voi kertoa yhdestä laivasta? Ei se logiikka täysin täsmää.
Toki tiedostan, että se on vähän erityyppistä informaatiota kuin "poliittisemmat" teemat. Mutta on siinä jokin pointti että otetaan tässä kohtaa tällainen jonkinasteinen "tappio" vastaan vaikka normaalisti ei myönnettäisi yhdenkään venäläisen kuolleen rintamalla.

 

[petepeluri]

Twisti on täysi liikekannallepano ja/tai taktinen ydinaseisku todennäköisesti Ukrainaan tai jopa omaan kylään. Kansan silmissä hyväksyttävän ja "perustellun" eskalaation suorittaminen. Näillä suorituksilla tähän saakka ei ole oikein asiaa voitonpäivän paraatiin punaiselle torille yhdeksäs toukokuuta.
Moskvan upotusta tullaan hyödyntämään marttyyriyden merkeissä, mahdollisesti Naton aiheuttamana suorana "hyökkäyksenä" Venäjää vastaan. Pitävät taktisesti "oikeaa syytä" jemmassa, koska "halusivat välttää sodan laajenemisen". Lopulta joutuvat "suojelemaan Venäjää" lännen agressiota kohtaan.
Saavat näin kätevästi propagandalla kyllästetyn kansan hyväksynnän totaaliseen sotaan äärimmäistä pahaa eli länttä ja Natoa vastaan. "Ei me tahdottu sotaa mutta Nato pakotti siihen". Siitä se lähtee.

Miksi hankkia kansan hyväksyntä sotaan mitä ei voi voittaa?

 

[hkultala]

Kleptokratia keksi aina uusia tapoja kusta omaan jalkaansa:



Venäjän tai Valko-Venäjän postin työntekijät ovat tajunneet, että venäläisten sotilaiden Valko-venäjältä Venäjälle lähettämät paketit ovat arvokasta mutta laitonta sotasaalista, joka siis kannattaa varastaa, eikä sen varastamisesta koidu seuraamuksia.

 

[pulatunnus]

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

Kyllä kansa tietää, jos riennetään veljeä auttamaan , siinä tohinassa satuttaa itseä pahasti, siinä herkästi purkaa kiukkua muihin.

Poikkeavaa se että yleensä syytetään muista omistakin mokista, mutta nyt ollaan vahvoja myönnetään oma moka.

No kansa venäjää ymmärtää , räjäytimmet oman lippulaivan -> vihollinen räjäytti
Vihollinen pommitti meidän koulun -> pommitimme oman koulumme.
Vihollinen teloitti omia kansalaisia -> teloitimme siviilejä.

Länsitoimittaja ei osaa venäjää, ne kysyy kadulla mielipiteitä, ja "suomentavat", mutta heillä väärä sanakirja.

 

[B12]

Toimiiko tämä venäläisten tankkeja vastaan varmasti? Luulisi toimivan muita tärkeitä ajoneuvoja vastaan. Mukaanlukien se ajoneuvo minkä pitäisi tarjota polttoainetta tankille.

Ontelokranaatti tankin yläpuolelta on aina hyvä idea. Siihen perustuu myös Javelin ja NLAW.

 

[Gespard]

Miksi hankkia kansan hyväksyntä sotaan mitä ei voi voittaa?

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

 

[pulatunnus]

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

Tarina tehdää jostain, johon kaivetaan jotain uskottavaa kuvaa, vaikka sitten titanik elokuvasta. Kivaa puuhastelua kun ei tarvi tehdä kaikkea itse.

Uskottavuus varmistetaan sillä että vääräntiedon levittäminen on rangaistavaa.

En silti väitä etteikö miehistön keräämisessä olisi riskejä, ja eikö korkeamman elintason alueilla ala pakotteet näkymään ja tuntumaan ja matkustaanka ei pääse, vaikka korona helittänyt. länsikortit ei toimi jne.

Mutta eikö tuohon sovi vähän rankempi sotatila, natsit vyöryy, ne pitää torjua. nyt tarvitaan kaikkia.

 

[lark]

Putin etsii kuulemma myyrää sisäpiiristään.

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan. Putinin 'vainoharhaisuudesta' tosin on vaikea sanoa yhtään mitään. Jos väite kuitenkin pitää paikkansa niin tämä voisi olla alkua mahdollisille Stalin -tyyppisille puhdistuksille Kremlin sisä- ja lähipiirissä, mikä taas varmasti alkaisi murentaa ajan kanssa hallintoa.

Toki myyrä voidaan myös lavastaa. Kun vielä 'löydetään todisteet' siitä että myyrällä on tiiviit siteet vieraan vallan haliintoon tai tiedusteluihin niin tällaisella saadaan perusteltua sitten taas yksi tuleva aggressio sekä 'todistettua vihamielisten valtioiden sekaantuminen' Venäjän asioihin.

Väite: Vainoharhainen Putin metsästää ”myyrää” tiedustelupalvelussaan

Venäläistoimittaja uskoo Putinin etsivän tietojen vuotajaa FSB:ssä.

www.iltalehti.fi

 

[Joku_242]

Putin etsii kuulemma myyrää sisäpiiristään.

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan. Putinin 'vainoharhaisuudesta' tosin on vaikea sanoa yhtään mitään. Jos väite kuitenkin pitää paikkansa niin tämä voisi olla alkua mahdollisille Stalin -tyyppisille puhdistuksille Kremlin sisä- ja lähipiirissä, mikä taas varmasti alkaisi murentaa ajan kanssa hallintoa.

Toki myyrä voidaan myös lavastaa. Kun vielä 'löydetään todisteet' siitä että myyrällä on tiiviit siteet vieraan vallan haliintoon tai tiedusteluihin niin tällaisella saadaan perusteltua sitten taas yksi tuleva aggressio sekä 'todistettua vihamielisten valtioiden sekaantuminen' Venäjän asioihin.

Väite: Vainoharhainen Putin metsästää ”myyrää” tiedustelupalvelussaan

Venäläistoimittaja uskoo Putinin etsivän tietojen vuotajaa FSB:ssä.

www.iltalehti.fi

Eikös ihan twitterissä ole julkaistu väitettyjä FSB-vuotoja? Joten ei ole kauhean kaukaa haettua, että Putte yrittää saada selville kuka tämä on.

Lisäksi muakin vähän ihmetytti että jenkkien tiedustelu tiesi sodan olevan alkamassa, vaikka monet Venäjän korkeista virkamiehistä ja sotilasjohdosta uskoivat sen olevan bluffia.

 

[ttm]

Jos Kremlissä todellakin on myyrä hän on todennäköisesti hoitanut asiansa niin ettei tule paljastumaan.

LOL, ikään kuin olisi olemassa jotain tiettyjä asioita, joiden hoitaminen estää paljastumisen. Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

 

[Seagle]

Kleptokratia keksi aina uusia tapoja kusta omaan jalkaansa:



Venäjän tai Valko-Venäjän postin työntekijät ovat tajunneet, että venäläisten sotilaiden Valko-venäjältä Venäjälle lähettämät paketit ovat arvokasta mutta laitonta sotasaalista, joka siis kannattaa varastaa, eikä sen varastamisesta koidu seuraamuksia.

Tuo kävi jo mielessä, kun tuosta oli juttua että kuvittelevatko ettei samalla tavalla katoa parempiin taskuihin. Josko postissa, tai ylemmille upseereille...

 

[pulatunnus]

LOL, ikään kuin olisi olemassa jotain tiettyjä asioita, joiden hoitaminen estää paljastumisen. Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

Näissä myyräjutuissa on sen verran villiä menoa, että jos sätkyilisin putinina, niin repisin omat hampaat irti, käärin kehon folioon ja ostaisin pidemmän pöydän.

Itsevaramana en epäröisi, jos jotain epäilisisin.


Edit:
Vakavasti, jos osta "vuodoista" on vuotoja, niin voi olla, en silti yllättyisi jos "tiedustelu" tieto vahvasti jotain muuta kuin vanhanaikaista , jossa joku tarinoi, lähettelee viestejä, kuvaa mikrofilmille. Jos onkin, niin vedetty niin sekaiseksi, että oikeaa ja väärä ei tahdo erottaa. -> siellä sitten sekoillaan ja epäillään kaikkea.

Miksiköhän maailman historiassa kaikki kiinnijääneet myyrät eivät vain ole hoitaneet asioita niin, etteivät tule paljastumaan?

Kaikki ei ole jääneet kiinni, moni on jäänyt kiinni vastavakoilun myötä, kotipesältä vuodettu. no virheeksi sitäkin voi kutsua.
Sattumaa ja omia vihreitä.

Se kuinkapaljon julkisuuteen kerrotaan, niin kuullostaa siltä että oikein halutaan luoda mielikuvaa tehokkaasta myyrästä.

edit:

Juu, en sitä sanonutkaan, vaan sitä, että on älytön ajatus, että myyrä on jollain todennäköisyydellä hoitanut asiat niin, ettei tule paljastumaan. Eiköhän jokainen myyrä hoida asiat parhaiden taitojensa mukaan niin, että paljastumisen todennäköisyys olisi mahdollisimman pieni, sitten vain taidot ja mahdollisuudet, olosuhteet ja sattumat, tilanteet ja tilaisuudet, motivaatiot ja vaivannäöt jne. vaikuttavat siihen, että jääkö kiinni vai ei.

Tuli mieleen, että historiassa on myös esimerkkejä vuodoista, joissa vuotaja tietoisesti ottaa erittäin korkean riskin (olettaa jäävän kiinni, jopa kuolevan), voisi sopia tälläiseen, jos joku ajatteleen yleisen edun tärkeämmäksi kuin henkilökohtaisen edun/turvallisuuden.

 

[petepeluri]

Siksi koska ven...puten kohdalla tässä on kysymys uskottavuudesta ja oman selustan varmistamisesta. Diktaattori haluaa pysyä vallassa ennenkaikkea. Ne muut tavoitteet ovat toissijaisia. Putte ei koskaan myönnä omaa tappiotaan, ellei pakoteta ase ohimolla omien toimesta.

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

 

[pulatunnus]

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

Meneeko historia näin
Tšetšenia 1999
Georgia 2008
Krimi 2014
Syyria 2015

Kaikki varmaan Venäjällä virallisesti menestyksiä.

Mutta viimeistä voi olla vaikea kääntää eduksi, varsinkin jos sillä piti saada nostetta ja näyttää menevän pahasti reisille. Vaikka "itse ei aloitettu".

 

[Mikkos]

aika jännä että syyksi laitetaan että itse on "vahingossa" räjähtänyt ja sitten kuitenkin kostetaan kiovaa laivan uppoamisella. ristiriitaista.

Venäläistä ns. "taktista totuutta" parhaimmillaan.

 

[ttm]

Kaikki ei ole jääneet kiinni, moni on jäänyt kiinni vastavakoilun myötä, kotipesältä vuodettu.

Juu, en sitä sanonutkaan, vaan sitä, että on älytön ajatus, että myyrä on jollain todennäköisyydellä hoitanut asiat niin, ettei tule paljastumaan. Eiköhän jokainen myyrä hoida asiat parhaiden taitojensa mukaan niin, että paljastumisen todennäköisyys olisi mahdollisimman pieni, sitten vain taidot ja mahdollisuudet, olosuhteet ja sattumat, tilanteet ja tilaisuudet, motivaatiot ja vaivannäöt jne. vaikuttavat siihen, että jääkö kiinni vai ei.

 

[Kautium]

Uskottavuutta ei saa aloittamalla sotaa mitä ei pysty voittamaan.

Yritätkö tuolla vihjata että Putin aloitti sodan, vaikka tiesi ettei voi voittaa?

Eiköhän siellä ole alunperin kuviteltu virheellisen tiedustelutiedon/tilannekuvan vuoksi tapahtumien menevän ihan eri tavalla kuin mitä paikan päällä sitten oikeasti tapahtui. Ukraina laittoi vastaan, EU ja asetti pakotteita yhtenäisenä rintamana ja uusia Nato-jäsenyyksiä on vireillä jne. Ensimmäisen viikon jälkeen kaikki on ollut Venäjältä toinen toistaan päättömämpää soveltamista ja joukkojen työntämistä oksasilppuriin propagandamoottorin vääristellessä totuutta ja valmistellessa kansalaisia mahdolliseen liikekannallepanoon tai johonkin muuhun hulluuteen, johon Venäjä mukamas ajautuu väkisin puolustaessaan itseään pahalta länneltä. Perääntyä ei voi, kun suuri johtaja ei tee virheitä. Pohjois-Korea 2.0.

 

[Juhanator]

Venäjän turvallisuuspalveluhan ei ole siinä mielessä "nyrkkipaja", etteikö olisi tietoinen mihin syöksyyn Putin on maansa työntänyt. Miehistönvaihdot ja myllerrykset FSB:ssä kertoo siitä että Putinilla ei ole ollutkaan täyttä otetta sen suhteen, toki voi olla merkki diktaattorin vainoharhaisuudestakin.

Turvallisuuspalvelun tehtävä tuolla on varmistaa valtion toimintakunto kriisitilanteissa, olisi oikeastaan ihme ettei siellä joku vuotaisi tietoa ulos sillä toisin kuin Venäjän kansa, FSB:ssä näkevät koko kuvan. Eli siellä saattaa olla jo tahoja joilla paineita Putinin siirtoon ja datavuodot joko oire tai tietoinen toimi tässä kuvassa. FSB on niitä harvoja joka voi laittaa pressan tuolla kiertoon, ja tiettävästi Putin huolehtinut siitä että sen johto myötämielistä Putinille, pitkässä juoksussa.

Mutta ehkä viraston sisällä on alkanut Putinille epäsuotuisat tuulet puhaltamaan, valtion pelastamiseksi. Isoa jossittelua mutta sopisi kuvaan.

 

[hkultala]

Tsekki antanut omia RM-70 Vampir-raketinheitinjärjestelmiään Ukrainalle.

Käyttää ilmeisesti samoja raketteja ja laukaisujärjestelmää kuin Neuvostoliittolainen Grad, joita Ukrainalla on ennestään käytössä, mutta alustaksi on vaihdettu tsekkien oma alkuperäistä järeämpi kuorma-auto, joka mahdollistaa lisäammusten kuljettamisen samassa autossa; alkuperäisessä gradissa oli 40 rakettia ampumavalmiina ja kun ne oli ammuttu, piti niitä saada muualta lisää, RM-70ssä on samassa autossa mukana toiset 40 rakettia jotka voi ladata käyttöön kun ensimmäiset 40 on ammuttu. Lisäksi tässä Vampir-mallissa on ilmeisesti jonkinlainen panssarointi hytissä.

 

[Lionell]

Varmaan FSB-myyrä jo viran puolesta tietää, miten parhaiten pystyy suojautumaan paljastumiselta.

 

[petepeluri]

Yritätkö tuolla vihjata että Putin aloitti sodan, vaikka tiesi ettei voi voittaa?

Eiköhän siellä ole alunperin kuviteltu virheellisen tiedustelutiedon/tilannekuvan vuoksi tapahtumien menevän ihan eri tavalla kuin mitä paikan päällä sitten oikeasti tapahtui. Ukraina laittoi vastaan, EU ja asetti pakotteita yhtenäisenä rintamana ja uusia Nato-jäsenyyksiä on vireillä jne. Ensimmäisen viikon jälkeen kaikki on ollut Venäjältä toinen toistaan päättömämpää soveltamista ja joukkojen työntämistä oksasilppuriin propagandamoottorin vääristellessä totuutta ja valmistellessa kansalaisia mahdolliseen liikekannallepanoon tai johonkin muuhun hulluuteen, johon Venäjä mukamas ajautuu väkisin puolustaessaan itseään pahalta länneltä. Perääntyä ei voi, kun suuri johtaja ei tee virheitä. Pohjois-Korea 2.0.

En. Kommentoin sitä miksi hakea kansalta hyväksyntä sotaan länttä/natoa vastaan, vaikka putin ei voisi voittaa sitä.

 

[hkultala]

Vielä tuosta Moskvan upottamisesta, löytyi vähän lisää tietoa:

Sen päätutkana ilmakohteita vastaan oli yksi (pseudo)sähköiseen(*) keilanmuodostukseen perustuva tutka (3R41 Volna), jossa keilaa pystyi pseudoelektronisesti(*) kääntämään 180 astetta. Tätä antennia sitten pystyi fyysisesti kääntämään eri suuntiin nähdäkseen eri suuntiin. Bayraktareilla ilmeisesti hämättiin se tutka fyysisesti kääntymään eri suuntaan kuin mistä ohjukset oli tulossa. Jotta tutka pystyi seuraamaan bayraktareita, sen piti osoittaa eri suuntaan kuin mistä ohjukset tuli, eikä se nähnyt ohjuksia.

Vertailuna: USAn AEGIS-järjestelmässä päätutkassa (AN/SPY-7) on neljä eri suuntiin osoittavaa antennilevyä, eikä mitään käännetä mekaanisesti, jatkuva jokasuuntainen havainnointi pelkällä elektronisella keilanmuodostuksella.

(*) edit: Tuo 3R41n "elektroninen keilanmuodostus" ei olekaan mikään oikea elektroninen keilanmuodostus vaan sekin on joku puolimekaaninen kikkailu jossa kikkaillaan mekaanisesti peilin kanssa, en ole vielä täysin ymmärtänyt toimintaperiaatetta.

 

[Mikkos]

Vielä tuosta Moskvan upottamisesta, löytyi vähän lisää tietoa:

Sen päätutkana ilmakohteita vastaan oli yksi sähköiseen keilanmuodostukseen perustuva tutka (3P41 Volna), jossa keilaa pystyi elektronisesti kääntämään (alle?) 180 astetta. Tätä antennia sitten pystyi fyysisesti kääntämään eri suuntiin nähdäkseen eri suuntiin. Bayraktareilla ilmeisesti hämättiin se tutka fyysisesti kääntymään eri suuntaan kuin mistä ohjukset oli tulossa. Jotta tutka pystyi seuraamaan bayraktareita, sen piti osoittaa eri suuntaan kuin mistä ohjukset tuli, eikä se nähnyt ohjuksia.

Vertailuna: USAn AEGIS-järjestelmässä päätutkassa (AN/SPY-7) on neljä eri suuntiin osoittavaa antennilevyä, eikä mitään käännetä mekaanisesti, jatkuva jokasuuntainen havainnointi pelkällä elektronisella keilanmuodostuksella.

Mutta eiks jossain ollut että Bayraktarit ei näy tutkassa?