Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[demu]

Heikki Patomäen Nato-pelottelu kyllä menee vähän ylikierroksillä. Hän kokee että Suomen liittyminen Natoon ajaisi maailman kahteen liittoutumaan, kuten ensimmäisen maailmansodan alla.
Tuo rinnastus on kyllä vähän falski.
Olen katsonut Yle Teemalta tuota Ranska-Saksan sodan dokkaria jossa käsitellään kyseistä
1870-71 käytyä sotaa. Venäjä toimii Ukrainan tapauksessa nyt yhtä ylimielisesti kuin Saksa
toimi Ranskan kanssa. Samanlaisen tuhoamissodan elementtejä on ilmassa.

Vieraskynä | Suomen jäsenyys voisi laajentaa Naton ja Venäjän välistä konfliktia

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

www.hs.fi

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka niille valtioille, joiden suuntaan Venäjä pyrkii laajentumaan. Toisaalta, jos pääongelmana on Venäjän ilmaisema turvallisuusdilemma, Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjälle samanlainen provokaatio kuin Ukrainan Nato-jäsenyys. Venäjällä muistellaan yhä Hitlerin Saksan – ja Suomen – hyökkäystä maahan vuonna 1941.

Ja Suomessa muistellaan yhä Stalinin Neuvostoliiton hyökkäystä maahan vuonna 1939.

 

[Rapilysin]

Zelensky kertoi, että saa tykätä ja jakaa.

 

[Tatuks]

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Vahvasti tämä. Taantumahan meinaa oikeasti sitä että pitää ostaa Pirkkaa kalliiden tuotteiden vähän enemmän eikä pääse käymään ulkomailla ihan niin helposti eikä voi ostaa sitä kalleinta telkkaria mikä löytyy.

Koronasta päästiin ihan hyvin yli eikä tässä kukaan olisi panikoimassa jos ei oltais tätä sotaa saatu pystyyn. Koronan alussa kyllä oltiin varmoja länsimaiden lopullisesta tuhosta (noin hieman liioitellen).

Tämäkin menee ohi ja parin vuoden päästä hurrataan kun pörssikurssit on niin kovassa nousussa ja töitäkin on. Tässä on nyt kummiskin käyty läpi maailmansodat ja useammat pörssiromahdukset ja taantumat niin eiköhän tästäkin päästä yli.

Joku kirjoitti hyvin muistaakseni tähän treadiin että maailmassa pysyy useampi miljardi ihmistä hengissä vaikka ei ole lähikauppaa vieressä eikä takapihalla juokse riistaa.

Tai mistä minä tiiän, ehkä tää on nyt se lopullinen niitti kun raksoiltakin on teräs kohta loppu. Pitää varmaan lähteä ostamaan sokeria.

 

[Marsu53]

YLE-kirjeenvaihtaja paikanpäällä käyneenä toteaa tylysti:
Ehkä tuo Zelenskyin tämän päivän vetoomus kunnon aseavusta kannattaa ottaa nyt ja tänään huomioon. Toinen vaihtoehto on se, että antamatta jääneillä saamme me loput eurooppalaiset sitten ihan itse käyttää niitä. Zelenkyin ehdotus vaikuttaa paremmalta.

 

[Korppikuningas]

Historia-lehdessä on George Frost Kennanin sähke vuodelta 1946 ja siinä sanotaan näin

"Neuvostoliitto on immuuni järkeilylle, mutta se uskoo raakaan voimaan. Tämän vuoksi se on helppo saada perääntymään, kuten se yleensä tekeekin kohdatessaan riittävän voimakasta vastarintaa."

Tämä pätee näköjään vielä 76 vuoden jälkeenkin venäjään.

Jotenkin jännä, että yhden valtion henkinen kehitys on pysähtynyt noinkin paikalleen pitkäksi aikaa.

 

[Marsu53]

Kyllähän yksityiskohdat miehitysarmeijan touhuista ovat historiallisen naurettaviakin, eilen ratikassa matkalla Tehtaankadulle :

Sen verran sitten päivitystä, että tuo pesukone pääsi kuin pääsi ratikasta Tehtaankadulle ja kaupunkikaan ei aio sitä siivota, kun ei haittaa kenenkään liikkumista.

 

[savu]

Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...

Nimi on varmaan täältä peräisin: Paikkatietoikkuna.
Ja tämä varmaan naapuritalosta: Altti Alarotu – Wikipedia.

 

[CaseAce]

Ilmapiiri oli toisenlainen, mutta moni taitaisi nyt sanoa että Venäjän toimet ovat osoittaneet ettei siihen olisi pitänyt tuudittautua. Nääkin on silti tietysti pitkälti poliittisia ratkaisuja, että mihin se NATO rimansa asettaa. Jälkeenpäin katsottuna saattavat toivoa että olisivat asettaneet alemmas tai auttaneet Ukrainaa täyttämään ne kriteerit. Nyt jäi edes antamatta mitään kriteerejä samaan aikaan kun lupailtiin.

No 2014 nyt viimeistään torppasi Ukrainan Nato-haaveet. Jos sen jälkeen Ukrainasta olisi tullut jäsen, oltaisiin oltu varsin kiperässä tilanteessa miehitetyn Krimin kanssa. Natoon kun otetaan kokonaisia maita. Eli joko Nato olisi joutunut myöntämään että Krim kuuluu Venäjälle, eikä ole osa Natoa vaikka Ukraina olisi, ja sehän olisi varsin epätodennäköinen kannanotto. Tai sitten Nato olisi joutunut poistamaan miehittäjät alueeltaan, eli tavallaan olisi joutunut "hyökkäämään" ja poistamaan venäläiset Krimiltä ja "valtaamaan Krimin takaisin". Venäjän silmissä Nato olisi siis selkeästi ollut hyökkäysliitto joka valloittaa sen alueita itselleen. Ja Putlerihan tavallaan puolusteli Ukrainan Nato-haaveiden torppaamista erikoisoperaatiollaan sillä ajatuksella, että mitäs jos Ukraina yhtäkkiä onkin Naton jäsen, ja se haluaa Krimin takaisin. Että joudutaanko me sitten sotaan Naton kanssa.

 

[Kautium]

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Se on meidän helppo huudella, kun ei olla samassa jamassa Saksan kanssa, siis muilta osin kuin että talous nivoutuu kokonaisuutena jonkin verran yhteen. Ei Saksa kuitenkaan millään vuoden kärvistelyllä öljystä/maakaasusta luopumisesta selviäisi. Se tarkoittaisi monen sadan miljardin tappiota ja lisäksi syvää taantumaa.

Saksassa olisi ainakin jonkin verran mahdollisuuksia keskeyttää ydinvoiman alasajo ja ottaa suljettuja reaktoreita käyttöön, mutta ydinvoimasta luopuminen tuntuu olevan melkoisen pyhä asia siellä. Jotain järkeä on sentään alkanut kuulua siitäkin asiasta.

Ydinvoimassa pysytteleminen olisi ollut ratkaisu moneen nykyiseen ongelmaan, mutta piiperöt onnistuivat ideologiallaan ajamaan Saksan tähän Venäjän loukkuun.

En kuitenkaan näe mitään nopean aikavälin ratkaisua palata suunnitelmissa takaisin, kun siellä on jäljellä ilmeisesti kaksi reaktoria ja kaikkia muita aiemmin suljettuja on alettu jo purkamaan (osaa on purettu jo yli 10v ajan). Ei sillä, että siellä olisi siihen haluakaan.

 

[Archey]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

 

[...........]

Mikäs Ahvenanmaalla sijaitsevan Venäjän tukikohdan tilanne on NATO-liiton kannalta? NATO tuskin haluaa Venäjän tukikohtia alueelleen?
Aika naurettavaa että "meidän" pitäisi puolustaa jotain saareketta jollain varusmiehillä. Viholliselta, jonka tukikohta on jo saarella.

Ukraina ei päässyt NATOon siitä syystä että Krim oli Venäjän hallussa.
Moldova ei koska Transnitiria on Venäjän hallussa.

Mihinkäs Venäjä haluaisi jotain köyhää, kylmää ja radonkaasuista maapalasta muutenkaan. Ainoa syy on sotilaallinen.

 

[herttakurko]

Sen verran sitten päivitystä, että tuo pesukone pääsi kuin pääsi ratikasta Tehtaankadulle ja kaupunkikaan ei aio sitä siivota, kun ei haittaa kenenkään liikkumista.

Ratikasta pois nostamiseen löytyi toivottavasti innokkaita auttajia.

 

[cman]

Mikäs Ahvenanmaalla sijaitsevan Venäjän tukikohdan tilanne on NATO-liiton kannalta?

Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa?

 

[...........]

Tästä Uk

Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa?

Venäjän "valvontakomissio". Aika varma että jenkkien kenraalit on asiasta selvillä ja sale joutuu keksimään satuja.
Aikamoinen linnake mielestäni. Vahvasti aidattu. Kellari täynnä AK-47. Onko kukaan käynyt kurkistamassa rakennukseen sisälle.

Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio” Ahvenanmaalla tyrmistyttää

Maarianhaminan Venäjän-konsulaatti perustettiin talvisodan jälkeen valvomaan alueen aseettomuutta. Tietokirjailija Jukka Tarkan mukaan Venäjä nöyryyttää Suomea ylläpitämällä konsulaattia edelleen.

www.is.fi

 

[Ogeli]

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

etn.fi

Huawei joined the boycott of Russia

Huawei joined the boycott of Russia, believing that doing business here in the current situation is extremely risky.

www.gizchina.com

En oikein osannut tehdä referaattia mutta eiköhän nuo linkit kelpaa.
Mitähän muu kiina tekee?

 

[Bnaut]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Mearsheimerin sekoilut tiedetään. Sanoisin, että kaveri on itse todellisuudesta irtautunut ja tai Venäjän palkkalistoilla. Koko argumentaatio laajenemisesta perustuu ajatukseen, jossa kaikki Venäjän rajavaltiot olisivat jonkinnäköisiä epävaltiota, jotka "länsi" kaapannut. Unohtuu se tosiasia, että nämä NL:n miehittämät maat ja niiden ihmiset ovat paskaa nielleet niin pitkään, että kyseessä täysin heidän oma päätös vahvistaa turvallisuuttaan (Nato ainoa keino pitää valloitus ja alistushaluinen Paskastan kaukana).

 

[Esterhaus]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Mearsheimer on samaa sarjaa kuin Patomäki. Valtiolla ei ole oikeutta itse päättää liittoutumisestaan vaan jos olet Venäjän naapurissa niin sen etupiirissä pysyt ja sen mukaan sisä- ja ulkopolitiikkasi järjestät. Kansan turvallisuus ja olemassaolo siis riippuvainen siitä miten miellyttää diktaattoria. Hohhoijaa.

 

[cman]

Tästä Uk


Venäjän "valvontakomissio". Aika varma että jenkkien kenraalit on asiasta selvillä ja sale joutuu keksimään satuja.
Aikamoinen linnake mielestäni. Vahvasti aidattu. Kellari täynnä AK-47. Onko kukaan käynyt kurkistamassa rakennukseen sisälle.

Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio” Ahvenanmaalla tyrmistyttää

Maarianhaminan Venäjän-konsulaatti perustettiin talvisodan jälkeen valvomaan alueen aseettomuutta. Tietokirjailija Jukka Tarkan mukaan Venäjä nöyryyttää Suomea ylläpitämällä konsulaattia edelleen.

www.is.fi

2 ihmistä paikanpäällä, konsuli ja hänen vaimonsa. Jee. Ja tuo AK-juttu on ihan sun omaa Lapin lisää. Ne varmaaan kahdestaan valtaa Maarianhaminan.

 

[Juhanator]

YLE-kirjeenvaihtaja paikanpäällä käyneenä toteaa tylysti:
Ehkä tuo Zelenskyin tämän päivän vetoomus kunnon aseavusta kannattaa ottaa nyt ja tänään huomioon. Toinen vaihtoehto on se, että antamatta jääneillä saamme me loput eurooppalaiset sitten ihan itse käyttää niitä. Zelenkyin ehdotus vaikuttaa paremmalta.

Olen saanut käsityksen että kyseinen "taistelutyyli" tsetseenien harrastamaa tuolla, tullut vastaan tarinoita naisilta. Mikä ei tietenkään vie vastuuta pois venäläisiltä jotka nuo ihmis-saastat tuonne ovat palkanneet riehumaan. Venäläistenkin toimesta kait tuota tapahtuu mutta jäänyt mieleen noista kertomuksista parrtaukot yleisimmin.

Kuvottavinta Putinilta mainostaa ukrainalaisten vapauttamista siviilien kohtelun tietäen, mutta kuten tullut mainittuakin, Putinin lausunnot on teatteria omalle kansalleen, kyllä ne Kremlissä tietää ettei Länsi näitä niele.

 

[Antti Alien]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Jälleen "asiantuntija", jonka mielestä Venäjän olisi pitänyt saada liittää Ukraina itseensä ilman mitään vastarintaa. Se on nimenomaan todellisuudesta irtautunutta syyttää naapurimaita Venäjän uhkaamisesta, kun Venäjä samalla kokee olevansa oikeutettu valloittamaan nämä maat. Vaihtoehdot ovat olleet: Venäjän hyökkäykselle asetaan esteitä tai Venäjä hyökkää ilman esteitä. Vaikka Venäjää kovasti harmittaa asetetut esteet, ne eivät ole syy hyökkäykselle, vaan päinvastoin Venäjän toiminta on syy esteille.

 

[pulatunnus]

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Siinä ei ole mitään järkeä että sympatian takia kärsitään.
Sota seis, rauha, Ukraina itsenäinen, minimi vahingot.

Jos kaasun osto seis lopettaa sodan, niin kuullostaa hyvältä, jos ei lopeta, niin sitten meidän pitää olla vahvoja.

Edit:
Jotta ei väärinkäsityksiä, niin kannatan kyllä putinin energiastakin luopumista,

 

[...........]

NATOsta. Ruotsin ei tarvitse liittyä koska heillä on puskurivaltio antamassa hajurakoa.

Suomelle Ahvenanmaan sotilaallinen asema on elintärkeä. Jos Suomi menettää Ahvenanmaan niin Suomelta tippuu merihuolto pois. Ollaan ilmahuollon varassa. Suomi on maablokattu maa sitten.
Jos ilmasilta kulkee Ruotsin yli. Ainoa vaihtoehto on hyökätä Ruotsiin ja pakottaa Ruotsi valtioliittoon. Mikäli Ruotsi osoittaa agressiivisuutta.

Ukraina ei voinut sen takia menettää Odessaa. Koska olisi merihuolto tippunut pois. Olisi ollut maablokkattu maa. Krim olisi myös erittäin hyvä pitää. Ja Mariupol. Nimenomaan Mustanmeren huollon takia.

Ukrainan sodasta siteeratakeni Sadhgurua: "Miksi pienet lapset saavat selkäänsä? Koska ovat pahoja? Ei vaan koska pienet lapset ovat pieniä ja eivät pysty puolustamaan itseään."

 

[Heimolainen]

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

etn.fi

Huawei joined the boycott of Russia

Huawei joined the boycott of Russia, believing that doing business here in the current situation is extremely risky.

www.gizchina.com

En oikein osannut tehdä referaattia mutta eiköhän nuo linkit kelpaa.
Mitähän muu kiina tekee?

Ohhoh. Kauankohan pysyy mobiiliverkot pystyssä tuolla?

 

[Rapilysin]

Jos kaasun osto seis lopettaa sodan, niin kuullostaa hyvältä, jos ei lopeta, niin sitten meidän pitää olla vahvoja.

Tuskin tuohon mitään yhtä keinoa on mitä käyttämällä se sota loppuu.

Mutta 24.2. jälkeen on laitettu 32 miljardia euroa EU:n rahaa Putinin kassaan ostamalla fossiilista energiaa.

 

[pulatunnus]

NATOsta. Ruotsin ei tarvitse liittyä koska heillä on puskurivaltio antamassa hajurakoa.

https://bbs.io-tech.fi/threads/ NATO ja Suomi Nato ketjussa keskustelua Nato kuvoista. Ja siellä kommentoitu miksi Ruotsille nimenomaan tärkeää että liittyy Suomen perässä, toki helpottaa Suomenkin asemaa.

 

[Graf af Kexholm]

Jälleen "asiantuntija", jonka mielestä Venäjän olisi pitänyt saada liittää Ukraina itseensä ilman mitään vastarintaa. Se on nimenomaan todellisuudesta irtautunutta syyttää naapurimaita Venäjän uhkaamisesta, kun Venäjä samalla kokee olevansa oikeutettu valloittamaan nämä maat. Vaihtoehdot ovat olleet: Venäjän hyökkäykselle asetaan esteitä tai Venäjä hyökkää ilman esteitä. Vaikka Venäjää kovasti harmittaa asetetut esteet, ne eivät ole syy hyökkäykselle, vaan päinvastoin Venäjän toiminta on syy esteille.

Tuota ajattelua kohtaa paljon näiden fossiilien kanssa. Jotenkin se kylmän sodan kaksijakoisuus on syöpynyt niin syvälle ajatusrakennelmiin, että heille on mahdotonta ajatella asioita muun kuin voima/vastavoima, länsi/itä tai oikeisto/vasemmisto -dikotomioiden kautta. Jos koko elämäntyö on pyörinyt tällaisen analyysin ympärillä, se voi vanhemmalle herrasmiehelle olla niin kova paradigmanmuutos, että helpommalla psyyke pääsee kun jatketaan samaa vanhaa elämäntyötä.

 

[pulatunnus]

Tuskin tuohon mitään yhtä keinoa on mitä käyttämällä se sota loppuu.

Eli taistelu kunto kannattaa pitää.

Mutta 24.2. jälkeen on laitettu 32 miljardia euroa EU:n rahaa Putinin kassaan ostamalla fossiilista energiaa.

Mitä tuo käytännössä tarkoittaa sodan kannalta ?
Siitä on arvioitu että sotakassaa (varoja) on jäädytetty 100-300 miljardia.
Saarrot/boikotit, onko ne tehonnut, puheissa tehoaa, on tullut vaikeuksia saada komponentteja/raaka-aineita, tuotantoa.

Erityisesti kaasuliikevaihto olisi pois putinin kassasta, yksivaltiaat yleensä käyttää ensin rahoista tarvittavan sotaa ja se mitää jää, niin kansan hyväksi, se jäänyt epäselväksi mikä vaikutus kaasulla olisi sodan loppumiseen, ja jos siis arvioidaan sitä miten paljon sitä voisi tehostaa jos hanat suljetaan ennen aikaisesti, heti, vs mahdollisimman nopeasti, mutta hallitusti. Muistettava ettei LNG terminaaleja viikossa rakenneta, eikä sitä kuljetuskapasiteettia toisessa.

 

[...........]

Tällä hetkellä Suomen itärajalla on ruosteinen piikkilanka pysäyttämässä panssaridivisioonat. Tämä on todellisuus tällä hetkellä.

Miksi tällä hetkellä rajalle ei rakenneta teräsbetonista konekivääriasemia? Panssariesteitä. Miinoiteta?
Vihollinen pitää laittaa tappeleen joka sentistä.

Ukrainan sodasta sen verran että ei millään sissisodalla voi Suomea puolustaa. Päästetään puna-armeija sisään vetämään kaupungit pillun päreiksi?
Vihollinen pysäytetään rajoille. Tai asemiin kuollaan. Perkele.

Sissisotaan ryhdytään vasta sitten kun muuta ei voida. Saksallahan SS-miehet siirtyi Werwolf joukkoihin, kun Hitler overextendas idässä Wehrmachtin. (Sinänsä hieno suoritus Saksalta kun joutui tappeleen jo Puolasta asti Moskovaan/Kaukasukselle yli tuhat km). Ei tällä Werwolf toiminnalla paljoakaan saatu aikaan.

Kaukopartiomiehillä se sota tuodaan Moskovan eliitille. Ei voi syödä morozhenoye kaikessa rauhassa.

Koko Venäjän idea on pitää pieni sota käynnissä koko ajan patriotismin takia.

Putin / Stalin / Peskov ihan sama kuka johtaa. Pienempiä pitää käydä kurmuuttamassa tasaisin väliajoin patritiosmin takia.

 

[Tonnin Seteli]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Niin, tätä kaksinapaista selitystähän on moni tuonut esiin. Myös nämä hieman Kremlin kätyrin oloiset mutta todennäköisesti muuten vaan ensimmäiseen kylmään sotaan juuttuneet ja itsestään liikoja luulevat proffat. Kaikki on olevinaan lännen ja Yhdysvaltain väärän suurvaltapolitiikan syytä.

Paha vaan kun tämä pätee vain siinä narratiivissa, jossa maailma on US-NL leikkikenttä ja muut maat vasalleja ja heittopusseja tai ainakin jomman kumman etupiiriä. Isot pojat jakavat nallekarkit keskenään, ei tasan mutta jakavat kuitenkin, ja nallekarkit ovat hiljaa tai itkevät ja ovat hiljaa. Nyrkki perseessä. Onko ukrainalaisilta, suomalaisilta tai ylipäänsä eurooppalaisilta kysytty, haluavatko larpata tätä peliä? Tavallaan onkin ja implisiittinen vastaus enimmäkseen ja yhä enemmän on ollut, että ei vitussa. Jos sota vältetään vain sillä, että NL naapurimaita liitetään iloiseen sosialististen neuvostokansojen perheeseen, ehkä sodan välttäminen ei ole juuri siinä tilanteessa edes oikea tavoite.

Toisenlaisessa narratiivissa, jossa valtioilla katsotaan olevan oikeus määrätä omista asioistaan, on ihan ymmärrettävää että neukkuetupiiriin kuulumisen sijaan jokin Venäjän naapurivaltio haluaakin olla joko neutraali, "neutraali" länsimainen tai peräti vahvasti länsiliittoutunut. Minä kannatan tätä kehyskertomusta. Siispä Venäjän vaatimuksilla ei ole mitään painoarvoa eikä mikään mahdollinen kriisi ole Ukrainan, Suomen tai edes muka liian innokkaasti auttaneen läntisen suurvallan vika. Venäläiset voivat itkeä joen, ja se onkin ainoa hyväksyttävä reaktio tähän. Vaihtoehtoisesti he voivat toki terrorisoida koko vapaata maailmaa, uhkailla ja tuhota sitä palan kerrallaan. Sellaista se maailman todellisuus on - niin voi iso korsto tai vihainen pikkunilkkikin aina tehdä, oli tekosyy hyvä tai huono. Niin ei tietenkään saa tehdä, mutta sitä ei venäläinen ymmärrä. Näinpä se kuitenkin tapahtuu. Se ei jäisi tapahtumatta sillä, että muut nöyristelisivät enemmän ja sitä itse asiassa tapahtuu sitä enemmän, mitä enemmän nöyristelemme. Jos jostain pitää länttä syyttää, niin jahkailusta puuttumisen kanssa esimerkiksi jo 2014.

Logiikka on ihan sama kuin minkä tahansa kiusaajan kanssa. Vähiten kiusaamista tapahtuu, jos kiusaaja laitetaan ketjulla navetan seinään tai pistetään kiusaajasta ilmat pois. Koska käytännön ja muista syistä kiusaajaa ei voida miehittää tai ampua lasitasangoksi, pitää tyytyä rampauttamaan kiusaaja ja huolehtia, että muutama iso kaveri vahtii sen tekemisiä. Periaatetta kuvaa sovellettu etninen vitsi. "Miksi kutsutaan venäläistä toimijaa, jolta on molemmat kädet ja jalat amputoitu? - Melko luotettava." Miksi vain melko luotettava? Ei pysty varastamaan tai ainakaan juoksemaan saaliin kanssa, mutta saattaa valehdella.

Edit: tämähän oli tietysti tunnin vanhaan sivulataukseen palatessa ansiokkaasti selitetty monien toimesta. Ei kai pieni toisto haittaa.

 

[saan]

Mearsheimer on samaa sarjaa kuin Patomäki. Valtiolla ei ole oikeutta itse päättää liittoutumisestaan vaan jos olet Venäjän naapurissa niin sen etupiirissä pysyt ja sen mukaan sisä- ja ulkopolitiikkasi järjestät. Kansan turvallisuus ja olemassaolo siis riippuvainen siitä miten miellyttää diktaattoria. Hohhoijaa.

Patomäki arveli hieman ennen hyökkäystä 1-2% todennäköisyyttä laajalle hyökkäykselle, ei ainakaan sotaa edeltävät arvailut ja Venäjän luku osunut kohdilleen.

Käsittämätöntä sinällään että nämä asiantuntijat ei ymmärrä että Venäjä uskoo vain voimaa ja ehdottelee edelleen myötäily(etupiiri) politiikan jatkamista. Venäjä teki täydellisen virhearvion Ukrainan voimasta ja olisi varmasti jättänyt tämänkin seikkailun väliin, jos olisi tiennyt mitä on vastassa.

 

[pulatunnus]

Tällä hetkellä Suomen itärajalla on ruosteinen piikkilanka pysäyttämässä panssaridivisioonat. Tämä on todellisuus tällä hetkellä.
...

Mistä tälläistä pelottelua syötetään ?

Suomalaiset ei ole huolissaan, ei ole piikkilangan varassa, ja se joka tuollaista kertonut, on ehkä jossain nähnyt, mutta ei sitä kaikkialla ole.

 

[NotaR]

...

Tai mistä minä tiiän, ehkä tää on nyt se lopullinen niitti kun raksoiltakin on teräs kohta loppu. Pitää varmaan lähteä ostamaan sokeria.

Sokeri > Bitcoin

 

[NotaR]

Tällä hetkellä Suomen itärajalla on ruosteinen piikkilanka pysäyttämässä panssaridivisioonat. Tämä on todellisuus tällä hetkellä.

Miksi tällä hetkellä rajalle ei rakenneta teräsbetonista konekivääriasemia? Panssariesteitä. Miinoiteta?
Vihollinen pitää laittaa tappeleen joka sentistä.

Ukrainan sodasta sen verran että ei millään sissisodalla voi Suomea puolustaa. Päästetään puna-armeija sisään vetämään kaupungit pillun päreiksi?
Vihollinen pysäytetään rajoille. Tai asemiin kuollaan. Perkele.

Sissisotaan ryhdytään vasta sitten kun muuta ei voida. Saksallahan SS-miehet siirtyi Werwolf joukkoihin, kun Hitler overextendas idässä Wehrmachtin. (Sinänsä hieno suoritus Saksalta kun joutui tappeleen jo Puolasta asti Moskovaan/Kaukasukselle yli tuhat km). Ei tällä Werwolf toiminnalla paljoakaan saatu aikaan.

Kaukopartiomiehillä se sota tuodaan Moskovan eliitille. Ei voi syödä morozhenoye kaikessa rauhassa.

Koko Venäjän idea on pitää pieni sota käynnissä koko ajan patriotismin takia.

Putin / Stalin / Peskov ihan sama kuka johtaa. Pienempiä pitää käydä kurmuuttamassa tasaisin väliajoin patritiosmin takia.

Ollos huoleton, ei tänne kukaan hyökkää. Meillä on silmät auki itään aina. Peskov ei johda mitään. Eikä se suru-Mariakaan. Toistelevat vaan samaa propagandaa.

 

[xylitoli]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Tässä ainoa pointti on että: "Putin raivostui". Jos edes se pitää paikkansa.

Niiden naapurimaihin piirrettyjen höpö höpö punaisten viivojen perusteella mikään ei toimi.

Niin, mitä jos piirrettäisiin punainen viiva 500 km venäjän puolelle. Siitähän saisivat hyvän demilitarisoidun suojavyöhykkeen.

Ja erityisoperaatiolla voitaisiin sieltä ja täältä tietysti ja oikeutetusti lähteä suojelemaan sitä venäjän puoleista suojavyöhykettä.

 

[Kebab]

Aika karua katseltavaa näistä osa, mutta näyttävät että tämä konflikti ei ole alkanut kuukausi kaksi sitten, vaan on ollut käynnissä jo pitkään. Youtubessa tarvitsee iän vahvistuksen katsomista varten eli jos ei ole vahvistettu niin löytyvät nuo muualtakin kun googlailee.

Anne-laurel bonnel (Ranskalainen ohjaaja) dokumentti Donbassista (2015-2016)

Donbass (2016) - IMDb

Donbass: Directed by Anne-Laure Bonnel. Anne-Laure Bonnel, a young director and mother of a French family, decides to accompany Alexander, a father of Ukrainian family, to the Donbas region of eastern Ukraine in a pro-Russian zone. At the heart of the war, she captures the terrible images of a...

imdb.com

Oliver stone (Amerikkalainen ohjaaja) dokumentti Ukraina tulessa (2016)

Ukraine on Fire (2016) - IMDb

Ukraine on Fire: Directed by Igor Lopatonok. With Oliver Stone, Vladimir Putin, Victor Yanukovich, Vitaliy Zakharchenko. Ukraine. Across its eastern border is Russia and to its west-Europe. For centuries, it has been at the center of a tug-of-war between powers seeking to control its rich lands...

imdb.com

Tietoa Azov (neo-natsi) pataljoonasta joka on osa ukrainan kansalliskaartia (Oliver stonen dokkarissa myös infoa näistä):

Azov Battalion - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[amblik]

Mearsheimerin sekoilut tiedetään. Sanoisin, että kaveri on itse todellisuudesta irtautunut ja tai Venäjän palkkalistoilla. Koko argumentaatio laajenemisesta perustuu ajatukseen, jossa kaikki Venäjän rajavaltiot olisivat jonkinnäköisiä epävaltiota, jotka "länsi" kaapannut. Unohtuu se tosiasia, että nämä NL:n miehittämät maat ja niiden ihmiset ovat paskaa nielleet niin pitkään, että kyseessä täysin heidän oma päätös vahvistaa turvallisuuttaan (Nato ainoa keino pitää valloitus ja alistushaluinen Paskastan kaukana).

Tuossa viitatussa ketjussa Mearsheimerin uusimpia kommentteja jotka alkaa mennä enemmän vielä tohon "Venäjän palkkalistoilla" tyyliseen settiin:

Mearsheimer ei ole siis Butsan murhatuista siviileistä varma että ovatko Venäjän syytä koska arvelee että ehkä voisi Venäjä olla siellä vaan jalosti taistellut aseistettuja siviilejä vastaan.

 

[jkeskir]

Oliver Stonen "dokkarit" ovat niin syvältä putlerin persiistä, että haju tyrmää.

 

[Rapilysin]

Sokeri > Bitcoin

Kertooko tarina mitä kaverin sokerivarastoille kuuluu nykyään?

 

[Baldrick]

Aika karua katseltavaa näistä osa, mutta näyttävät että tämä konflikti ei ole alkanut kuukausi kaksi sitten, vaan on ollut käynnissä jo pitkään. Youtubessa tarvitsee iän vahvistuksen katsomista varten eli jos ei ole vahvistettu niin löytyvät nuo muualtakin kun googlailee.

Anne-laurel bonnel (Ranskalainen ohjaaja) dokumentti Donbassista (2015-2016)

Donbass (2016) - IMDb

Donbass: Directed by Anne-Laure Bonnel. Anne-Laure Bonnel, a young director and mother of a French family, decides to accompany Alexander, a father of Ukrainian family, to the Donbas region of eastern Ukraine in a pro-Russian zone. At the heart of the war, she captures the terrible images of a...

imdb.com

Oliver stone (Amerikkalainen ohjaaja) dokumentti Ukraina tulessa (2016)

Ukraine on Fire (2016) - IMDb

Ukraine on Fire: Directed by Igor Lopatonok. With Oliver Stone, Vladimir Putin, Victor Yanukovich, Vitaliy Zakharchenko. Ukraine. Across its eastern border is Russia and to its west-Europe. For centuries, it has been at the center of a tug-of-war between powers seeking to control its rich lands...

imdb.com

Tietoa Azov (neo-natsi) pataljoonasta joka on osa ukrainan kansalliskaartia (Oliver stonen dokkarissa myös infoa näistä):

Azov Battalion - Wikipedia

en.wikipedia.org

Misinformaatiota paljon ja taitaa ylin kolahtaa ihan disinformaation puolelle.

 

[atobee]

Olen saanut käsityksen että kyseinen "taistelutyyli" tsetseenien harrastamaa tuolla, tullut vastaan tarinoita naisilta. Mikä ei tietenkään vie vastuuta pois venäläisiltä jotka nuo ihmis-saastat tuonne ovat palkanneet riehumaan. Venäläistenkin toimesta kait tuota tapahtuu mutta jäänyt mieleen noista kertomuksista parrtaukot yleisimmin...

Turha puhua jostain "partaukoista", VENÄLÄISET tuolla Ukrainassa raiskaavat, tappavat, varastavat, tuhoavat, alistavat jne. Älä selitä mustaa valkoiseksi.

 

[Codeis]

Aika karua katseltavaa näistä osa, mutta näyttävät että tämä konflikti ei ole alkanut kuukausi kaksi sitten, vaan on ollut käynnissä jo pitkään. Youtubessa tarvitsee iän vahvistuksen katsomista varten eli jos ei ole vahvistettu niin löytyvät nuo muualtakin kun googlailee.

Anne-laurel bonnel (Ranskalainen ohjaaja) dokumentti Donbassista (2015-2016)

Donbass (2016) - IMDb

Donbass: Directed by Anne-Laure Bonnel. Anne-Laure Bonnel, a young director and mother of a French family, decides to accompany Alexander, a father of Ukrainian family, to the Donbas region of eastern Ukraine in a pro-Russian zone. At the heart of the war, she captures the terrible images of a...

imdb.com

Oliver stone (Amerikkalainen ohjaaja) dokumentti Ukraina tulessa (2016)

Ukraine on Fire (2016) - IMDb

Ukraine on Fire: Directed by Igor Lopatonok. With Oliver Stone, Vladimir Putin, Victor Yanukovich, Vitaliy Zakharchenko. Ukraine. Across its eastern border is Russia and to its west-Europe. For centuries, it has been at the center of a tug-of-war between powers seeking to control its rich lands...

imdb.com

Tietoa Azov (neo-natsi) pataljoonasta joka on osa ukrainan kansalliskaartia (Oliver stonen dokkarissa myös infoa näistä):

Azov Battalion - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eiköhän jokainen asioista perillä oleva jo tiedä, että Venäjä on kurittanut ukrainaa jo vuodesta 2014. Ehtinyt ampumaan alas jo yhden matkustajakoneen.

 

[Juhanator]

Turha puhua jostain "partaukoista", VENÄLÄISET tuolla Ukrainassa raiskaavat, tappavat, varastavat, tuhoavat, alistavat jne. Älä selitä mustaa valkoiseksi.

No menipä sinulla tunteisiin, taisin mainita että kukaan tuolla ei saa synninpäästöä, kuka siellä sitten raiskaakaan tai tappaa niin toiset katsoo vierestä. lainasin nimenomaan raiskaamisia käsittelevää juttua. Viimeeksi viime viikolla oli tarina missä tsetseenit ampuvat miestä vatsaan ja veivät puolison riisuttavaksi ja raiskattavaksi. Mutta nainen jäi henkiin koska venäläiset tulivat paikalle ja veivät miehen jonnekin. Tusin edes rankaisivat asiasta. Hänen kertomansa mukaan tietysti.

Tarina ei tarkoita sitä ettei venäläiset raiskaa, eikai tuotakin nyt tarvitse sinulle erikseen mainita?

 

[Kebab]

Oliver Stonen "dokkarit" ovat niin syvältä putlerin persiistä, että haju tyrmää.

Onkos tälle lähdettä?

Misinformaatiota paljon ja taitaa ylin kolahtaa ihan disinformaation puolelle.

"Taitaa" kolahtaa? Päätitkö tämän olevan misinformaatiota otsikoiden perusteilla? Oletko katsonut kyseiset dokkarit?

 

[FireCube]

Onkos tälle lähdettä?


"Taitaa" kolahtaa? Päätitkö tämän olevan misinformaatiota otsikoiden perusteilla? Oletko katsonut kyseiset dokkarit?

Nyt ne silmät auki. Tässä yksi hyvä misinformaatio esimerkki Oliver Stonen Putin dokkarista

 

[saan]

En muista yhdestäkään Mearsheimerin pätkästä merkittävää kritiikkiä Venäjää kohtaan, mutta Venäjän perseilyt aina kaikki lännen syytä(mitä ohjaa USA 100%). Argumentointi monessa puheessa sitä tasoa, että irrallista paloista olisi todella vaikea sanoa onko se Venäjän virallista "totuutta" vai Maersheimerin horinoita.

 

[Kebab]

Nyt ne silmät auki. Tässä yksi hyvä misinformaatio esimerkki Oliver Stonen Putin dokkarista

En ole tätä kyseistä putin interviews dokkaria katsonut, mutta enemmän tuo klippi putinia maalaa misinformaatioksi kuin Oliver stonea.

Sama kun katsoisit yhden Joe Roganin haastattelun ja jos vierailia sanoo jotain väärin tai vääristää asiaa, omaan nilkkaanhan se osuu, ei se Joe Roganista tee misinformaatiota.

 

[Marsu53]

Onko tuntumani väärä, kun uskon vain saamelaisnaisen kykenevän tähän, mihin moni ukrainalaisnainen todistettavasti kykenee: palveluun eturintamassa.

NRK: Saamelaisnainen taistelee Ukrainan kansainvälisessä legioonassa – "Tämä on tietoinen valinta", sanoo Sandra Andersen Eira

Sandra Andersen Eira lähti Ukrainaan, sillä tunsi moraalista velvollisuutta. Hän kertoo harjoitelleensa muun muassa tarkka-ampumista, kirjoittaa NRK.

yle.fi

En ole ainakaan kuullut, että eturintamapalvelukseen olisi yksikään kantasuomalaisnainen pestautunut? Voin toki väärässä olla.

 

[Heimolainen]

Aika karua katseltavaa näistä osa, mutta näyttävät että tämä konflikti ei ole alkanut kuukausi kaksi sitten, vaan on ollut käynnissä jo pitkään. Youtubessa tarvitsee iän vahvistuksen katsomista varten eli jos ei ole vahvistettu niin löytyvät nuo muualtakin kun googlailee.

Anne-laurel bonnel (Ranskalainen ohjaaja) dokumentti Donbassista (2015-2016)

Donbass (2016) - IMDb

Donbass: Directed by Anne-Laure Bonnel. Anne-Laure Bonnel, a young director and mother of a French family, decides to accompany Alexander, a father of Ukrainian family, to the Donbas region of eastern Ukraine in a pro-Russian zone. At the heart of the war, she captures the terrible images of a...

imdb.com

Oliver stone (Amerikkalainen ohjaaja) dokumentti Ukraina tulessa (2016)

Ukraine on Fire (2016) - IMDb

Ukraine on Fire: Directed by Igor Lopatonok. With Oliver Stone, Vladimir Putin, Victor Yanukovich, Vitaliy Zakharchenko. Ukraine. Across its eastern border is Russia and to its west-Europe. For centuries, it has been at the center of a tug-of-war between powers seeking to control its rich lands...

imdb.com

Tietoa Azov (neo-natsi) pataljoonasta joka on osa ukrainan kansalliskaartia (Oliver stonen dokkarissa myös infoa näistä):

Azov Battalion - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mitäs asioita koitat näillä videoilla avata? Jos viitsit hieman avata niiden sisältöä, niin ehkä voidaan jopa keskustella niistä asioista.

En ole tätä kyseistä putin interviews dokkaria katsonut, mutta enemmän tuo klippi putinia maalaa misinformaatioksi kuin Oliver stonea.

Sama kun katsoisit yhden Joe Roganin haastattelun ja jos vierailia sanoo jotain väärin tai vääristää asiaa, omaan nilkkaanhan se osuu, ei se Joe Roganista tee misinformaatiota.

Jos teet dokkaria tyypistä, niin ehkä kannattaa tarkistaa niitä väitteitä. Jos taas et niin tee, niin ehkä se mielikuva haastateltavan agendan tukemisesta ei ole kovinkaan väärä.

 

[finnaster]

Onkos tälle lähdettä?

Oliver Stonen poika on/oli esimerkiksi töissä RT:llä. Sean Stone - Wikipedia

Lisäksi ohjaaja on lähinnä tuottanut venäjämielistä ainestoa. Ehkä tässä tapauksessa harjoittaisin medialukutaitoa ja vähintäänkin vahvaa lähdekritiikkiä. Se että asiasta on tehty dokumentti ei tarkoita, että se on totta.

Igor Lopatonok - IMDb

Igor Lopatonok, Producer: Qazaq: History of the Golden Man. Igor Lopatonok a movie producer who is well known for his game-changing colorization and 3D conversion work in the United States and in Europe. He is the pioneer in cutting-edge technologies to restore, colorize and repurpose famous...

www.imdb.com

Taidan kyllä tuhlata vain omaa aikaani vastaamalla trolliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole tätä kyseistä putin interviews dokkaria katsonut, mutta enemmän tuo klippi putinia maalaa misinformaatioksi kuin Oliver stonea.

Sama kun katsoisit yhden Joe Roganin haastattelun ja jos vierailia sanoo jotain väärin tai vääristää asiaa, omaan nilkkaanhan se osuu, ei se Joe Roganista tee misinformaatiota.

Oliver Stonen dokkareista kertoo ihan riittävän paljon se tosiasia, että Venäjän trollit näitä aina tyrkyttää Internetin palstoilla.

Tyrkytyksistä huolimatta en ole noita "Putinin interveivauksiakaan" katsonut, tai oikeastaan etenkin juuri siksi. Sen tietää erkkikin, mitä roskaa toi pitää sisällään, tai "parhaimmillaankin" Putin saa höpöttää propagandaansa täysin vapaasti ilman että häntä aidosti haastetaan.

En kyllä Putinin haastatteluja jaksa ylipäätäänkään katsoa, oli haastattelija sitten kuka hyvänsä. Todella rasittavaa, ja käy oksettamaan koko äijä sillä sekunnilla kun se avaa suunsa.

Ja kun tiedetään, miten hyvä Putin on aivopesemään ihmisiä, hänen horinoidensa katselu on suorastaan VAARALLISTA keskivertoihmiselle.