Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käyttäjätunnus:]

Ukrainan sotaa on nyt kestänyt puolisentoista kuukautta. Mahdollisuus sodan eskalaatiolle kasvaa päivä päivältä asioiden pitkittyessä. Samalla kasvaa mahdollisuus erilaisille virheille ja puhtaille tyrimisille josta voidaan käyttää kaikille tuttua termiä, jota en tässä nyt käytä.

Olen ihmetellyt jo monta viikkoa, miten Venäjän asevoimat eivät ole tehneet mitään isompaa virhettä esim. Ukrainan ja Puolan rajalla. Esim. lentokoneella hieman rajan yli, tai venäläisellä laadulla valmistettu risteilyohjus vähän harhautuu ym. Kuitenkin Puolan puolella on Naton kalusto täydessä(?) valmiudessa mihin tahansa.

Ei tarvita kuin yksi tekninen ongelma, inhimillinen virhe tai yksittäisen sotilaan tarkoituksellinen virhe niin konflikti Venäjän ja Naton välillä on valmis. Eskalaatio voi olla todella pienestä kiinni. Olemmeko vain olleet todella onnekkaita, että näin ei ole päässyt käymään?

Lisäksi jokerina vielä mahdollisuus Ukrainan tekaisemalle false flag -operaatiolle, jossa Nato saadaan mukaan, jos Ukrainalla palaa lopullisesti päreet. En uskoisi tämmöisenkään olevan aivan mahdoton mahdollisuus.

 

[kuoris]

Otsikon yhteydessä ydinaseet liitetään myös NATOmaat-Venäjä väliseen ydinsotaan. siinä taasen ylitetään nopeasti se tuho moninkertaisesti mitä putin on saanut ukrainassa aikaan kymmennessä vuodessa. Se voi pahimillaan koskea meitä, koko eurooppa, amerikan mannerta. Tässä lännen "rauhallisuus" perustuu siihen että pahimmassakin sekoilussa venäjällä on joku, jotkut joka sen estää.

Jos pelkää ydinsotaa niin joku Australia tai Uusi-Seelanti on varmaan turvallinen paikka. Sielläkin pois suurien kaupunkien lähettyviltä. Suomi on etulinjassa Moskovan ja Pietarin takia.

Riski on myös Venäjän pakotteissa kun maa kuristetaan kurjuuteen. Sen jälkeen heillä ei ole enää mitään menetettävää. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia asioita. Tämä tuntuu unohtavan kun tuuletellaan uusia pakotteita.

 

[Pete88]

Riski on myös Venäjän pakotteissa kun maa kuristetaan kurjuuteen. Sen jälkeen heillä ei ole enää mitään menetettävää. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia asioita. Tämä tuntuu unohtavan kun tuuletellaan uusia pakotteita.

Tämä pakoteasia on siinä mielessä kimurantti, että nyt kun tilanne on päällä, niin puheet ovat luokkaa, että "tarvitaan ikuisia pakotteita Venäjää vastaan" jne. Mutta kun ihmisen muisti on tunnetusti aika lyhyt, niin näistäkin on historiassa esimerkkejä. Kylmän sodan aikana ei taidettu puhua niinkään pakotteista, mutta kaikenlaisia kaupankäynnin rajoitteita vallitsi silti länsimaiden ja Neuvostoliiton välillä. 80-luvun alussa ydinaseiden määrä oli suurimmillaan ja välit lännen ja NL:n välillä todella heikot. Vain reilussa kymmenessä vuodessa NL:n romahdettua ajateltiin, että uudet tuulet puhaltavat ja aloitettiin monenlainen yhteistyö Venäjän kanssa. Niistä ajoista Saksan energiariippuvuuskin on peräisin. Vaikka nyt se kuulostaisikin mahdottomalta, niin jos sattuisi käymään niin erikoisesti, että Putin ja hänen hallintonsa syöstäisiin vallasta, sen jälkeen pitäisin täysin mahdollisena, että suhteita yritettäisiin normalisoida melko piankin, vaikka nyt se tuntuu älyttömältä ajatukselta. Länsimaissa ei ole oikein ikinä ollut sellaista Kiinan sadan vuoden suunnitelmaa, että asioita valmistellaan sukupolvien ajan, vaan asioita pitäisi saada eteenpäin, jos ei vuodessa, niin ainakin vaalikaudessa. Eli otetta saatettaisiin höllätä piankin. Onko se sitten pahan luokan virhe, siihen en osaa ottaa kantaa. Riippuisi hyvin paljon siitä, miten venäläiset asian jälkimainingit hoitaisivat. En voi ainakaan 90-luvulla vaikuttaneita syyttää optimismista, olihan silloin monen Venäjä-kriitikonkin mielestä poikkeukselliset ajat menossa, kun hetken näytti siltä, että Venäjä olisi oikeasti ottamassa opiksi jostain.

Venäjällä on joka tapauksessa tilanteesta riippumatta edessään hankalat ajat. Niin kauan kuin Putin jatkaa vallassa, minkäänlainen todellinen olosuhteiden normalisoituminen ei tule kyseeseen. Eli hän on kasvonsa menettänyt loppuiäkseen. Mutta Venäjän ongelmat eivät lopu siihen. Putin on jo 70 ja hän ei tule enää maata johtamaan kovin montaa vuosikymmentä. Tästä voisi tietenkin vetää johtopäätöksen, että hänellä on nyt sitten kiire kostaa kaikille omat virheensä, mutta aika hänestäkin jättää ja korvaajia ei taida ainakaan heti olla tiedossa, tai ainakaan en ole saanut sellaista käsitystä kun olen aiheesta lukenut. Sitä ei tiedä kukaan, että minkälainen se seuraava sankari tulee olemaan, mutta se jää nähtäväksi.

 

[pulatunnus]

Ukrainan sotaa on nyt kestänyt puolisentoista kuukautta. Mahdollisuus sodan eskalaatiolle kasvaa päivä päivältä asioiden pitkittyessä.

En tiedä millaisia käyriä eri tahot piirelleet. Mutta sitä on pelätty että jos homma ei etene putinin mielen mukaan, niin se nostaisi riskiä. (tähän lasken mukaan lännen vahvempi sekaantuminen).

Mutta olisko toinen käyrä mikä kuvaa todennäköisyyttä sodan pitkittymiselle, ei tulekkaan mitään lopullista eskalaatio ratakisua. (mitä sitten tarkoittaakaan)

. Samalla kasvaa mahdollisuus erilaisille virheille ja puhtaille tyrimisille josta voidaan käyttää kaikille tuttua termiä, jota en tässä nyt käytä.

Olen ihmetellyt jo monta viikkoa, miten Venäjän asevoimat eivät ole tehneet mitään isompaa virhettä esim. Ukrainan ja Puolan rajalla. Esim. lentokoneella hieman rajan yli, tai venäläisellä laadulla valmistettu risteilyohjus vähän harhautuu ym. Kuitenkin Puolan puolella on Naton kalusto täydessä(?) valmiudessa mihin tahansa.

Ei tarvita kuin yksi tekninen ongelma, inhimillinen virhe tai yksittäisen sotilaan tarkoituksellinen virhe niin konflikti Venäjän ja Naton välillä on valmis. Eskalaatio voi olla todella pienestä kiinni. Olemmeko vain olleet todella onnekkaita, että näin ei ole päässyt käymään?

Pahoja mokia voi tulla ihan ilman sitä että uusiin maihin iskettäisiin. En mokia pelkää sen takia että siihen kohde maat vastaisi hallitsemattoman rajusti sotilaallisesti.

Jos esim Puola on päättänyt vastata kaikella voimalla jos sen puolella eksyy yksikin huti, siivenkärki, niin silloin se puola on päättänyt hyökätä odottaa vain mistä aloittaa.

Siis uskon että harhalaukaukset, yms hanskataan ja vaihtoehtoja mietitty ja valmistauduttu. mitä sitten ovatkaan.

Lisäksi jokerina vielä mahdollisuus Ukrainan tekaisemalle false flag -operaatiolle, jossa Nato saadaan mukaan, jos Ukrainalla palaa lopullisesti päreet. En uskoisi tämmöisenkään olevan aivan mahdoton mahdollisuus.

Ukraina huutaa toki joka-asasta Natoa, mutta omaa vahvaa saamaansa tukea sen ei kannata riskeerata.

Eli Putinin papereista tuollaiset, jos siis tarkoitat että tehdään oma toimi, jotka näyttää toisen tekemiltä.

 

[pulatunnus]

Riski on myös Venäjän pakotteissa kun maa kuristetaan kurjuuteen. Sen jälkeen heillä ei ole enää mitään menetettävää. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia asioita. Tämä tuntuu unohtavan kun tuuletellaan uusia pakotteita.

Jos ylempikeskiluokka ei saa iPhone, niin ei se lähe nukettaan lähintä iPhone kauppaa.
Lännellä on luotto siihen että järjestelmä toimii sen verran että yksi sekoilia ei saa kuvailtua asiaa aikaan, ja suuremamssa joukossa on joku jolla läheisiä, joita ei halua heittä nukettaa, jos ketju kuitenkin pettää, niin viimeisenä kortena sitten huollon puute ja ne mitkä lentää, niin lentelevät jonnekkin eteläiselle puoliskolle isolle autiolle alueelle.

 

[petepeluri]

Minkähän takia "erikoisoperaatiota" ei muutettu, kun huomattiin ettei ukrainaa noin vaan oteta? Tyhmemmänkin luulisi tajuavan että oma kuoppa vaan syvenee mitä kauemmin tuota jatkaa.

 

[kuoris]

Lännellä on luotto siihen että järjestelmä toimii sen verran että yksi sekoilia ei saa kuvailtua asiaa aikaan, ja suuremamssa joukossa on joku jolla läheisiä, joita ei halua heittä nukettaa, jos ketju kuitenkin pettää, niin viimeisenä kortena sitten huollon puute ja ne mitkä lentää, niin lentelevät jonnekkin eteläiselle puoliskolle isolle autiolle alueelle.

En luottaisi tuohon huollon puutteeseen, ohjuksia on niin paljon että täystuhoon riittää että kymmenesosa toimii. Toivotaan toivotaan että siellä on useampi fiksu kaveri napin takana ettei muutama hölmöläinen vodkapäissään lähde laukaisemaan Putlerin käskystä. Jos lähtee niin ihmiskunta kyllä ansaitsee tämän.

 

[Heimolainen]

Nuo Ukrainan ilmoittamat vihollisen tappiolukemat ovat ylioptimistisia. Ei sillä, että välttämättä niitä tarkoituksella vääristelisivät, mutta niissä on varmasti aika paljon ilmaa mm. siksi, että saman osuman on rekisteröinyt/ilmoittanut edelleen moni sotilas. Vai että 150 lentokonettakin tiputettu ja lähes saman verran koptereita...?

Muistaakseni tankeissa on yli 400 varmistettua tappiota Venäjällä, lentokoneissa oli vain 20 varmistettua kuvista. Joku oryx pitää kirjaa noista aika hyvin. Todellisuus on tietenkin suurempi.

 

[poskiholisti]

En luottaisi tuohon huollon puutteeseen, ohjuksia on niin paljon että täystuhoon riittää että kymmenesosa toimii. Toivotaan toivotaan että siellä on useampi fiksu kaveri napin takana ettei muutama hölmöläinen vodkapäissään lähde laukaisemaan Putlerin käskystä. Jos lähtee niin ihmiskunta kyllä ansaitsee tämän.

Siis jos Venäjällä porukka on niin sekaisin, että lähtevät ampumaan urakalla ydinohjuksia pitkin palloa niin koko ihmiskunta ansaitsee sen? Oookkei.

 

[El eks]

Jos tuo arvio 30 000 kuolleesta venäläisestä ptää paikkaansa , niin moninkertaisesti on tullut haavoittuneita.
Yhteensä siis 100 000 miestä pois vahvuudesta . Tämähän merkitsee että kaikki joukko-osastot ovat vajaita ja repaleisia.
Näyttää siltä ettei armeijan johdolla ole kontrollia joukkoihin vaan jokainen porukka touhuaa omin päin.
Näistä risoista ja rikkinäisistä osastoista on sitten irtaantunut huligaanilaumoja jotka omin voimin ilman kontrollia syyllistyvät törkeisiin ihmisloukkauksiin
Kysymys kuuluukin onko Putinilla enää armeijaa vai kiukutteleeko se yksinään jossain bunkkerissa
Jos Venäjän armeija mätänee nyt kokonaan , niin mädästä joukosta syntyy uusi ja vaarallinen tekijä tämän sodan keskelle

 

[pinppi]

Taas täällä jauhetaan noista ydinaseista! Tuolla voitte jatkaa: Ydinsodan vaikutukset

Itse palaten tähän ukrainan sodan vaikutuksiin niin tästäkin ketjusta on huomattavissa selkeästi nyt tämä käsitys, että KAIKKI venäläiset kannattavat sotaa ukrainassa ja ovat aivopestyjä. Tällä saadaan aikaiseksi nimenomaan se, että ruvetaan osoittamaan vihaa ja vittuillaan tavallisille venäläisille. Vaihtakaapa mielessänne saappaita ja kuvitelkaa kuinka kauan menee, että alkaa KAIKKI länkkärit vituttamaan itseännekin. Tämä vastakkainasettelu taas sataa tuon ry..ävampyyrin laariin ja varmasti kiittää iloisesti. Youtubesta löytyy esim tämä video jossa haastatellaan kaduntallaajia: .

Skipatkaa nuo vanhat jäärät/alkoholisoituneelta näyttävät. Ja osa nuorisostakin, jotka sanovat kannattavansa niin lukekaa niitä kasvojen ilmeitä ja kyseenalaistakaa se, että kuinka tohkeissaan ovat sodasta / spesiaali operaatiosta.

Tuo nyt edustaa pientä otantaa vielä, mutta en minä tuosta saa ollenkaan sellaista kuvaa, että kaikki venäläiset ovat aivopestyjä. Ja jos siellä syrjäkylissä sitten ovatkin niin minkäs niille mahtaa ja tekee. Viesti ei sinne kulje vaikka Venäjä vetäisi sensuurin verhon yltään heti NYT pois.

Edit: Itseä oikein ihmetyttää kuinka moni sanoo suoraan ei. Mielestäni tuossa on selvä muutos, kun muistelen ja vertaan näkeemini vastaavanlaisiin videoihin sodan alkupuolelta. Silloin tosi moni ei uskaltanut sanoa kantaansa.

 

[Kautium]

Jos tuo arvio 30 000 kuolleesta venäläisestä ptää paikkaansa , niin moninkertaisesti on tullut haavoittuneita.

Missä on sanottu 30 000? Naton arviot olivat viikko sitten 7000-15000 kuollutta ja Pentagonista kommentoivat siihen, että heillä on omien tiedustelukanaviensa kautta alemmat lukemat. Haavoittuneiden määrä on yleensä 2-4 kertaa kuolleiden määrä.

 

[RouVix]

Jos pelkää ydinsotaa niin joku Australia tai Uusi-Seelanti on varmaan turvallinen paikka. Sielläkin pois suurien kaupunkien lähettyviltä. Suomi on etulinjassa Moskovan ja Pietarin takia.

Välihuomautuksena, joka ei varsinaisesti ketjun aiheeseen liity, niin Alex Wellersteinin NUKEMAP on hausta työkalu, jolla voi vähän arvioida ydinaseiden vaikutuksia. NUKEMAP by Alex Wellerstein

Esimerkiksi 350 kilotonnin W-78 ydinkärki, joka on suht tyypillinen jenkkien nykyisistä aseista, vaikka Pietariin ei varsinaisesti vielä laita Suomea "etulinjaan". Tuulen mukana tulevia laskeumia on toki vaikeampi arvioida, mutta tuollaisella kärjellä ei saa vielä edes Pietarin kaikkia ikkunoita paskaksi (uloin vaalean harmaa ympyrä):

 

[Kautium]

Välihuomautuksena, joka ei varsinaisesti ketjun aiheeseen liity, niin Alex Wellersteinin NUKEMAP on hausta työkalu, jolla voi vähän arvioida ydinaseiden vaikutuksia. NUKEMAP by Alex Wellerstein

Esimerkiksi 350 kilotonnin W-78 ydinkärki, joka on suht tyypillinen jenkkien nykyisistä aseista, vaikka Pietariin ei varsinaisesti vielä laita Suomea "etulinjaan". Tuulen mukana tulevia laskeumia on toki vaikeampi arvioida, mutta tuollaisella kärjellä ei saa vielä edes Pietarin kaikkia ikkunoita paskaksi (uloin vaalean harmaa ympyrä):

Ei nyt helkutti aloiteta taas uudestaan täällä tätä ydinaseiden voimakkuuden arviointia, kun sitä on viime kerralla perustettu erillinen ketju, jotta tuo mutuilu ei sotke tätä ketjua -->

Ydinsodan vaikutukset

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen. Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne. Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä...

bbs.io-tech.fi

 

[zaku]

Jo pelkkä sodan vakava uhka saattaa aiheuttaa sen, että rajaseutu evakuoidaan ja suoritetaan liikekannallepano... Eli mukavaa ei tule olemaan, vaikka Venäjän armeija olisikin lähtökohtaisesti vähän heikossa hapessa.

Saattaa silti olla todennäköisempää, että Venäjän potentiaalinen isku kohdistuukin ensimmäisenä Ahvenanmaalle.

Venäjä ei tule eskaloimaan tätä sotaa Ukrainan ulkopuolelle sillä ihan käytännön syistä sillä ei ole joukkoja tai resursseja tähän. Lehdistöllä ja monilla kirjoittajilla ei ole realistista kuvaa Venäjän sotilasvahvuudesta sekä toimintakyvystä. Venäjällä on noin 200 000 joukkoja tuolla Ukrainassa ja se todennäköisesti on maksimaallinen määrä joukkoja mitä ne voivat saada toimintaan. Venäjän maajoukkojen koko on noin 350 000, mutta siitä 1/3 on noin suunnilleen varusmiehiä sekä kaikkia joukkoja ei käytännön syistä voida keskittää yhteen paikkaan. Puheet miljoonasta reserviläisestä on epärelevanttia kun ei ole mekanismia niistä rakentaa joukko-osastoja, kouluttaa niitä eikä aseistaa niitä. Venäjä ei ole Neuvostoliitto ja se on huomattavasti heikompi.
Ukrainassa Venäjä on jo mies vahvuudessa jäänyt Ukrainalle ja todennäköisesti tämän kuun aikana tilanne voi kääntyä niin, että Ukrainalla on noin 400 000 miestä aseissa eli 2:1 Venäjää vastaan. Venäjä on jo hätää kärsimässä miten korvata miehistö tappiot, jotka todennäköisesti ovat noin 40 000 - 50 000 miestä nykyvahvuudesta. Kalusto tappiotkin ovat ihan katastrofaalisia Venäjälle sillä se ei saa tankkeja korvattua sitä vauhtia kuin niitä kuluu ja ne varastoissa mätänevät tankit , joiden kaikki arvokas on varastettu ja myyty ei mahdollista suurta täydennystä. Tämän takia ne rahtaa nyt niitä sotakoneita niiltä alueilta, joissa he ovat olleet "turvaamassa rauhaa". Georian ja Abhasian ympäristö voi epästabiloitua tämän takia uudestaan.

Jos länsimaat tukevat Ukrainaa aseistuksella niin kyllä Ukrainan miesvoima riittää Venäjän voittamiseen. Sodasta voi tulla pitkä, mutta on hankala nähdä, että Venäjä kykenisi pitämään edes niitä valtaamiaan alueita. Erittäin mielenkiintoiseksi käy tilanne, että valtaako Ukraina Donbasin tai Krimin. Kuitenkin todellisuus on niin miehissä kuin materiassa se, ettei Venäjä kestä tätä sotaa pitkään (sen takia se joutui jo skaalaamaan sitä alaspäin). Epäilen, että jos tätä myllytystä samalla intensiteetillä tehdään niin parissa kuukaudessa Venäjällä ei ole enää taistelukykyisiä BTG olemassa.

Venäjän Strateginen virhe on niin valtavan suuri, että siitä riittää ihmeteltävää pitkään. Voimatasapaino oli sodan alussa Venäjällä, mutta ei sillä ole ollut mies ylivoimaa edes day 1. Ukrainalla on valtava reservi sotaa käyneitä miehiä ja vielä suurempi into puolustaa maata. Venäjän onnistuminen tässä sodassa pystyi vain ja ainoastaan perustumaan siihen, ettei Ukraina taistelisi. Ja me kaikki tiedämme miten siinä sitten kävi.

 

[zaku]

Jos tuo arvio 30 000 kuolleesta venäläisestä ptää paikkaansa , niin moninkertaisesti on tullut haavoittuneita.
Yhteensä siis 100 000 miestä pois vahvuudesta . Tämähän merkitsee että kaikki joukko-osastot ovat vajaita ja repaleisia.
Näyttää siltä ettei armeijan johdolla ole kontrollia joukkoihin vaan jokainen porukka touhuaa omin päin.
Näistä risoista ja rikkinäisistä osastoista on sitten irtaantunut huligaanilaumoja jotka omin voimin ilman kontrollia syyllistyvät törkeisiin ihmisloukkauksiin
Kysymys kuuluukin onko Putinilla enää armeijaa vai kiukutteleeko se yksinään jossain bunkkerissa
Jos Venäjän armeija mätänee nyt kokonaan , niin mädästä joukosta syntyy uusi ja vaarallinen tekijä tämän sodan keskelle

Ei pidä sinun luvut paikkaansa sillä tuollaisilla tappioilla ei Venäjällä olisi enää yhtään taistelijaa eturintamassa. Kuitenkin pitää muistaa, että yksi taistelija tarvitsee 2 - 3 muuta huoltoon. Toki Venäjällä tuo huolto ei ole pelannut mitenkään kovinkaan luotettavasti, joten voihan se todellakin olla alimitoitettu. Silti epäilen, että kuolleita sotilaita( Venäjän, Tsetseenien, erikoisjoukkojen, Donbasin sekä palkkasotilaiden) yhteenlaskettu kuolleiden määrä on alle 20 000. Tappiot yhdessä (siis sisältäen haavoittuneet, vangitut, kuolleet etc) voivat olla noin 40 - 50 tuhatta, mutta arvaushan tämäkin on.

Näissä luvuissa on myös hyvä muistaa, että mitä lasketaan aina sotilaisiin. Niin Ukrainan kuin Venäjän puolella on sellaisia toimijoita, jotka eivät laske heidän itsensä mukaan sotilastappioiksi.

 

[Kautium]

Janus Putkonen on tämän twiitin mukaan etsintäkuulutettu Ukrainassa. Mukana ei ole sen kummempia lähteitä, joten kannattaa ottaa suolan kanssa.

 

[HikinenM]

Janus Putkonen on tämän twiitin mukaan etsintäkuulutettu Ukrainassa. Mukana ei ole sen kummempia lähteitä, joten kannattaa ottaa suolan kanssa.

En osaa Ukrainaa, mutta tuossa.

Путконен Янус Костя

Сознательное нарушение государственной границы Украины с целью проникновения на оккупированную российско-террористическими бандформированиями территорию Украины на Донбассе.

myrotvorets.center

On siellä eräs toinenkin.

Бекман Эркки Йохан

Покушение на суверенитет и территориальную целостность Украины. Представляется официальным представителем террористической организации «днр» в Финляндии.

myrotvorets.center

E: Tuo sivusto ei taida olla kovin virallinen lähde kuitenkaan.

Myrotvorets - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Myrotvorets or Mirotvorets (Ukrainian: Миротворець, lit. 'Peacemaker' /mɪrɔ'tvɔrɛt͡sʲ/), is a Ukrainian Kyiv-based[4] website that publishes personal information of people who are considered to be "enemies of Ukraine",[8] or, as the website itself states, "whose actions have signs of crimes against the national security of Ukraine, peace, human security, and the international law".[9] The website was launched in December 2014 by Ukrainian politician and activist Georgy Tuka.["

 

[Pete88]

Venäjä ei tule eskaloimaan tätä sotaa Ukrainan ulkopuolelle sillä ihan käytännön syistä sillä ei ole joukkoja tai resursseja tähän. Lehdistöllä ja monilla kirjoittajilla ei ole realistista kuvaa Venäjän sotilasvahvuudesta sekä toimintakyvystä. Venäjällä on noin 200 000 joukkoja tuolla Ukrainassa ja se todennäköisesti on maksimaallinen määrä joukkoja mitä ne voivat saada toimintaan. Venäjän maajoukkojen koko on noin 350 000, mutta siitä 1/3 on noin suunnilleen varusmiehiä sekä kaikkia joukkoja ei käytännön syistä voida keskittää yhteen paikkaan. Puheet miljoonasta reserviläisestä on epärelevanttia kun ei ole mekanismia niistä rakentaa joukko-osastoja, kouluttaa niitä eikä aseistaa niitä. Venäjä ei ole Neuvostoliitto ja se on huomattavasti heikompi.
Ukrainassa Venäjä on jo mies vahvuudessa jäänyt Ukrainalle ja todennäköisesti tämän kuun aikana tilanne voi kääntyä niin, että Ukrainalla on noin 400 000 miestä aseissa eli 2:1 Venäjää vastaan. Venäjä on jo hätää kärsimässä miten korvata miehistö tappiot, jotka todennäköisesti ovat noin 40 000 - 50 000 miestä nykyvahvuudesta. Kalusto tappiotkin ovat ihan katastrofaalisia Venäjälle sillä se ei saa tankkeja korvattua sitä vauhtia kuin niitä kuluu ja ne varastoissa mätänevät tankit , joiden kaikki arvokas on varastettu ja myyty ei mahdollista suurta täydennystä. Tämän takia ne rahtaa nyt niitä sotakoneita niiltä alueilta, joissa he ovat olleet "turvaamassa rauhaa". Georian ja Abhasian ympäristö voi epästabiloitua tämän takia uudestaan.

Jos länsimaat tukevat Ukrainaa aseistuksella niin kyllä Ukrainan miesvoima riittää Venäjän voittamiseen. Sodasta voi tulla pitkä, mutta on hankala nähdä, että Venäjä kykenisi pitämään edes niitä valtaamiaan alueita. Erittäin mielenkiintoiseksi käy tilanne, että valtaako Ukraina Donbasin tai Krimin. Kuitenkin todellisuus on niin miehissä kuin materiassa se, ettei Venäjä kestä tätä sotaa pitkään (sen takia se joutui jo skaalaamaan sitä alaspäin). Epäilen, että jos tätä myllytystä samalla intensiteetillä tehdään niin parissa kuukaudessa Venäjällä ei ole enää taistelukykyisiä BTG olemassa.

Venäjän Strateginen virhe on niin valtavan suuri, että siitä riittää ihmeteltävää pitkään. Voimatasapaino oli sodan alussa Venäjällä, mutta ei sillä ole ollut mies ylivoimaa edes day 1. Ukrainalla on valtava reservi sotaa käyneitä miehiä ja vielä suurempi into puolustaa maata. Venäjän onnistuminen tässä sodassa pystyi vain ja ainoastaan perustumaan siihen, ettei Ukraina taistelisi. Ja me kaikki tiedämme miten siinä sitten kävi.

Tässä on nimenomaan se tilanne, että osa saattaa harhautua miettimään Neuvostoliiton aikoja sen aikuisia sotavoimia, vaikka ne eivät ole mitenkään suoraan verrannolliset Venäjän nykyisiin resursseihin nähden. Ensinnäkin Venäjällä on ollut historiassa ja nyt tänäkin päivänä Ukrainassa taipumus lähettää rintamalle ensimmäisenä kaikenlaisia vähemmistöjä ja sotilaita muista hallitsemistaan "etupiireistä". Pelkästään jo sodan alkuvaiheessa todetut sekoilut varusmiesten rintamallaolosta ja sen "korjaamisesta" viittaavat vahvasti siihen, että Venäjällä on ainakin ollut aika korkea kynnys lähettää edes varusmiehiä isolla joukolla rintamalle, koska sen sisäpoliittiset vaikutukset voivat olla arvaamattomia. Tilanne on saattanut muuttua entistä hankalammaksi nyt kun tappioita tulee ja niitä ei varmaan mielellään kohdisteta isolla panoksella varusmiehiin, koska tappiot niissä voisivat synnyttää laajempaa vastustusta kotimaassa. Tätä seikkaa tukee myös Venäjän omat ilmoitukset joukkojen haalimisesta ties mistä paikoista kuten Syyriasta. Laajamittainen liikekannallepano myös olisi jotenkin "järkevästi" perusteltava kansalle, koska se koskettaisi heitä suoraan. Ja mitä enemmän tarvitaan venäläisiä rintamalle, sitä isommaksi riskiksi edellä mainittu sisäpoliittinen ongelma kasvaa. Kuolemanpelolla on niin vahva vaikutus ihmisten toimintaan, että ihan oikeasti ne vastalauseet rankoista seurauksista huolimatta nousevat pintaan, jos vaihtoehtona on sotaan lähteminen.

Vaikka Venäjä nyt keskittäisi voimiaan itä-Ukrainaan, silti heillä on lähtökohtainen altavastaajan asema. Vastassa on omalla maaperällään toimiva erittäin motivoitunut sotilasjoukko, joka saa jatkuvaa täydennystä (ei toki välttämättä riittävän suurta, mutta kuitenkin) ulkomailta ja lisäksi historiassa ja myös aivan lähihistoriassa on lukuisia esimerkkejä kuinka hankala tilanne on kyseessä. Afganistanissakin vanha valta palasi heti ruoriin, kun sieltä lähdettiin, vaikka yhdysvalloilla oli siellä parhaimmillaan yli 100.000 sotilasta rivissä ja aivan valtava kalustoylivoima, eikä heidän tarvinnut välittää pakotteiden asettamista hankaluuksistakaan. Ukraina on joka tapauksessa siinä mielessä niskan päällä, että Venäjällä ei ole resursseja ottaa koko maata haltuunsa ja rajoitetumpikin operaatio sitoo aivan valtavasti resursseja. Mahdolliset maa-alueet se menettää lähes varmasti siinä vaiheessa, jos miehityksestä siellä luovutaan, aivan kuten on käynyt niin monessa muussa paikassa maailmalla.

Toisen maailmansodan vertaaminen nykytilanteeseen on siinäkin mielessä haastavaa, että vaikka johdossa oli Stalin ja oli sovittu jos jonkinlaisista etupiirijaoista, niin täytyy kuitenkin pitää mielessä, että silloiset venäläiset olivat osin samassa asetelmassa kuin ukrainalaiset nyt: puolustamassa omaa kotimaataan. Motivaatio on silloin aivan toista kuin lähteä hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, jonka tarkoitusperätkin ovat hämärät. Lisäksi NL:n koko koneisto oli viritetty tuottamaan valtavia määriä aseistusta rintamalle, asia jota ei ole nyt tehty ja tuskin voidaankaan, koska se herättäisi varmasti venäläisten keskuudessa aivan valtavia kysymyksiä ja ristiriitoja. Toisin sanoen Venäjä kuluttaa nyt kovalla tahdilla joukkoja ja etenkin aseistusta Ukrainassa, joita se ei pysty kovin lyhyellä tähtäimella korvaamaan. Ne vuosikymmeniä sitten varastoihin unohdetut neuvostoaikaiset tankit eivät välttämättä sieltä ihan kevyellä huollolla henkiin hörähdä ja sitten tarvittaisiin niitä käyttäjiäkin. Putinilta niin ikään uhkaa loppua ikä kesken, jos meinaa nyt saavuttaa isompaa menestystä länsirintamalla.

 

[Marsu53]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

 

[P.T]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

Itse pitäisin tuota ihan varteenotettavana näkökulmana, enkä näe että kyse olisi suomettumisesta. Varsinaista käskyä näihin hirmutekoihin ei välttämättä ole tullut ainakaan kovin korkealta, mutta aivan varmasti on tiedetty että näin tulee käymään.

 

[ravallo]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

Ainahan tuo on vähän semanttista neppailua, mutta periaatteessa kaveri on osin oikeassa, ei tuo näytä siltä että aluetta olisi yritetty puhdistaa ukrainalaisista tyyliin Ruanda / Bosnia / Kosovo, vaan turhautuneet sotilaat ovat ammuskelleet ja rääkänneet siviilejä huvikseen. Varsinaisessa kansanmurhassahan on tarkoitus hävittää jonkin ryhmän olemassaolo joltain alueelta täysin. Sotarikoshan tuo on, ja vastuuketju voi mennä ainakin lähiesimiehiin asti siitä että toimintaa ei ole pyritty estämään. Toinen tarina taas on se miten r***äpropaganda ylipäänsä epäinhimillistää ukrainalaisia ja luo asenneilmapiiriä jossa kaikkien ukrainalaisten ammuskelu on ihan jees.

Jugoissakin oli vähän siinä ja tässä oliko kyseessä kansanmurha vai "pelkästään" etninen puhdistus, sielläkin kuitenkin useimmiten annettiin siviileille mahdollisuus pakata kimpsunsa ja kampsunsa ja häipyä ennenkuin partiot tuli ja tappoi jäljelle jääneet. Tai tapettiin about sodankäynti-ikäiset miehet "ihan varmuuden vuoksi".

 

[lmu2002]

Tuntuu että jos Putin voittaa jotain tuolla niin se eskaloi, ja jos häviää niin sitten vasta eskaloikin. Reisille menny sotaretki on reisille menny sotaretki. Ensin denatsifikoitiin Kiovaa, ja vähän natsikoitiin itsekkin mutta unohdettiin jurrissa siivota lähtiessä. Nyt sitten mennään denatsifoimaan itäukrainaa. Sikäli oikea paikka että niiden kansallissosialistien löytymisen todennäköisyys on parempi siellä suunnalla.

 

[Harb]

Olen ihmetellyt jo monta viikkoa, miten Venäjän asevoimat eivät ole tehneet mitään isompaa virhettä esim. Ukrainan ja Puolan rajalla. Esim. lentokoneella hieman rajan yli, tai venäläisellä laadulla valmistettu risteilyohjus vähän harhautuu ym. Kuitenkin Puolan puolella on Naton kalusto täydessä(?) valmiudessa mihin tahansa.

Mä luulen että jos jotain vahingossa tapahtuu niin se aika helposti painetaan villaisella kun ei haluta tilannetta eskaloida.

Tietysti mitä enemmän todistajia on niin sitä vaikeampaa se tietysti on.

Ja Venäjä on tietysti kanssa erityisvarovainen ettei näin tapahdu.

 

[Duke Nukem]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

no olihan eilen iltalehdessä kommentti joltain dosentilta joka sanoi että kyse on ukrainan kosto väite liittyen venäjän väitteisiin venäläisiin kohdistuneesta kansanmurhasta.
Todellakin samanlaisia...venäjä vetää hatusta väitteitä ilman todisteita, ukraina näyttää video todisteita ja silminnäkijä havaintoja.

Suomen dosentit.. Voisi kyllä vähentää rahoitusta suomen koulutukselta jos tän tason asiantuntijoita tulee.

 

[CaseAce]

Minkähän takia "erikoisoperaatiota" ei muutettu, kun huomattiin ettei ukrainaa noin vaan oteta? Tyhmemmänkin luulisi tajuavan että oma kuoppa vaan syvenee mitä kauemmin tuota jatkaa.

Eiköhän tässä ole samanlaista ongelmaa kuin sodan aloituksenkin aikaan. Eli "diktaattorille" ei uskalleta kertoa totuutta, vaan kerrotaan mitä hän haluaa kuulla. Ennen sotaa vakuutettiin että kyllä se Ukraina antautuu ja ottaa vapauttajat avosylin vastaan, vaikka tiedustelutieto sanoi jotain ihan muuta. Sodan alussa varmaan tehtiin yltiöpositiivisia päiväraportteja kuinka hyvin sujuu, kukaan ei halua olla se joka vie huonot uutiset "diktaattorille". Ja myöhemmin ollaan jo niin syvällä lietteessä ettei sieltä enää pääse pois helposti. Oletteko koskaan kuulleet vallassa olevan "diktaattorin" suusta sanat "olin väärässä, sori siitä". En minäkään.

 

[Pete88]

Se, että Venäjältä kuuluu vaikka mitä hurjia väitteitä ja puheita, ei silti suoraan tarkoita sitä, että olisivat eskaloimassa sotaa. Yhden syyn näen tässä olevan sen, että Putin itse omassa "sodanjulistuspuheessaan" varoitti länsimaita vakavista seurauksista, mikäli ne puuttuisivat heidän Ukrainan operaatioon. Hyökkääminen nyt jotakin toista maata vastaan, eritoten Natoa taikka Suomea vastaan tarkoittaisi tämän varoitukselta putoavan pohjan pois. Samalla tuon lauseen sanominen mielestäni tuo esille se tosiseikan, että Putin joutui uhkailemaan lähestulkoon ydinaseilla (melko varmasti tähän viittasi, vaikka ei suoraan sanonut), koska tiesi Venäjän olevan alakynnessä, mikäli lähtisi ottelemaan länsimaita vastaan. Eikös sodan alkuvaiheessa aika usein toisteltu, että tällä hetkellä ei kannata liikaa välittää mitä venäläiset sanovat, vaan mitä he tekevät. Eli kiinnitetään eniten huomiota tekemisiin ja vähemmän sanomisiin.

Jossakin hurmiossa tai tuomiopäivän ennustuksissa Venäjä voisi aloittaa sodan Natoa vastaan, mutta mitä voitettavaa sillä olisi siinä tapauksessa? Valtaosa kaikista operatiivista maajoukoista on kiinni Ukrainassa ja meri- ja ilmavoimat eivät mitenkään kokoluokassaan pärjää koko Naton ja länsimaiden puolustusta vastaan. Mittasuhteet ovat aivan valtavan erilaiset. Ei Putinilla olisi siinä tapauksessa oikeasti mitään muuta ässää hihassaan kuin ydinsodan julistaminen tai hullunrohkea ajatus yrittää sitten puolustautua vaikka niillä taktisilla ydinaseilla. Lisäksi Natolla on heti valmiudessa koulutettuja hyvin varusteltuja sotilaita ympäri Eurooppaa kymmeniä tuhansia ja lisäksi valtava määrä muuta kalustoa. Lisäksi tilanne olisi tyystin toinen kuin Ukrainassa nyt: Ukrainalaisilla ei ole mahdollisuutta hyökätä rajan takana olevia joukkoja ja pitkän kantaman aseistusta vastaan ja taitavat venäläiset lisäksi ammuskella risteilyohjuksia mustalta mereltä kaukana Ukrainan armeijan ulottuvilta. Natoa vastaan tällaista "suojattua" vihollista vastaan olevaa vyöhykettä ei olisi, vaan Nato pystyisi tuhoamaan myös Venäjän rajojen sisäpuolella olevia asemia ja lisäksi hävittämään sota-aluksia mereltä.

Varmaan ennen hyökkäystä Ukrainaan ja länsimaiden rivien yhtenäistymistä Kremlissä saatetiin laajemminkin ajatella, että EU on heikko, Yhdysvallat on heikko ja eritoten Nato on heikko, joka ei tosipaikan suhteen uskaltaisi kuitenkaan aktivoida 5. artiklan mukaista puolustautumista, vaikka johonkin reuna-alueen nato-maahan hyökättäisiinkin. Ukrainan sota lienee tehnyt jo melko selväksi, että morkulaa tulisi niskaan monelta suunnalta jos yrittäisivät. Lisäksi nämä paikallisten teurastamiset senkun vain teroittavat länsimaille, minkälaisen vihollisen kanssa ollaan tekemisissä ja uskoisin siinä vaiheessa länsimaiden katsovan jo ydinasekortit läpi, jos kuvittelisivat Venäjällä, että voisivat Natoa vastaan hyökätä ilman sotilaallisia seurauksia.

Vahingon mahdollisuus on toki aina olemassa, mutta toistaiseksi sellaisilta on vältytty. Olisi myös hyvin vahingosta riippuvaista, miten siihen suhtauduttaisiin. Uskoisin myös Kremlin tietävän, että eivät halua ainakaan omaa hölmöyttään antaa länsimaille syytä osallistua sotaan.

Olen toki täysin avoin toisille näkemyksille ja eritoten sille, mitä hyötyä Putin tai hänen lähipiirinsä ajattelisi saavuttavansa, jos esimerkiksi lähtisi Natoa vastaan hyökkäämään?

Editoin vielä vähän: Hitler 30-luvulla oli varustellut armeijaansa koko ajan sillä ajatuksella, että lähtee ennen pitkää Euroopan valloitusretkelle ja ulotti projektiaan jopa Afrikan pohjoisosiin asti. Armeijaa oli määrätietoisesti koko ajan kehitetty tähän suuntaan ja Natsi-Saksan armeija oli eittämättä hyvin tehokkaaksi hiottu ennen sotatoimia. Lisäksi silloin oli olemassa vain löyhiä liittoumia ja monet muut maat eivät osanneet ottaa Hitleriä vakavasti tai ainakin halusivat uskoa, että hän ei ryhtyisi hulluuksiin. Hitlerillä oli lisäksi Italia puolellaan ja myös joukkoja Saksaan liittämiltä alueiltaan, kuten Itävallasta. Vaikka länsimaat ovat varmasti suhtautuneet hyväuskoisesti Putinin Venäjään, olisi hänen Euroopan valloitusretkensä kovin pahassa vastatuulessa heti alusta alkaen. Sehän tyssäsi jo Kiovaan. Armeijaa ei ole todellakaan hiottu maailmansotaa varten ja länsimaat ovat jo ehtineet varautumaan, vaikkakin nyt lyhyessä ajassa, Venäjän mahdollisesti tuomiin provokaatioihin. Lisäksi Yhdysvallat ovat Naton kautta lähtökohtaisesti heti valmiita auttamaan Eurooppaa, joten toisen maailmansodan kaltaista katsomoon jäämistä ei nähtäisi. Länsimailla on paljon valmiudessa olevia joukkoja ja aseistusta. Ja kun palataan Natsi-Saksaan, niin sodan julistaminen koko maailmaa vastaan, olipa armeijasi kuinka tehokas tahansa, johti lopulta myös Hitlerin itsemurhaan. Putinilla on toki ydinaseet, mutta lähipiiri hänen ympärillään ei välttämättä ole halukas ottamaan ydinlatausta niskaansa tai vaikka selviäisivät siitä, niin tuskin erityisen paljon nauttisivat elämästä ydinsodan jälkeisessä maailmassa. Siinä kohtaa pakotteiden alainen Venäjäkin on pikkujuttu. Olisi aika merkillistä, jos historia, jota Putinkin jatkuvasti siteeraa, vaikkakin hänen omasta perspektiivistään, olisi kokonaan jäänyt huomaamatta, mitä tällaisten valloitussotien johtajille tuppaa käymään. Kaukana ovat ne ajat kun sotia voitettiin hevosin ja miekoin ja eipä silloin siviiliväestöllä ollutkaan paljon tekemistä sotatoimien kanssa.

 

[Kautium]

Yksi pahimmista venäläisistä "Suomea ei ole olemassakaan!" -öyhöttelijöistä, eli Vladimir Zhirinovski on ilmeisesti kuollut.

Duuma kiisti, mutta venäläisviestimet kertovat yhä "Suomen-syöjä" Vladimir Zhirinovskin kuolemasta

Venäjän duuma on kiistänyt tiedon kokeneen poliitikko Vladimir Zhirinovskin kuolemasta, mutta monet venäläiset tiedotusvälineet ovat edelleen pitäneet...

www.ksml.fi

Zhirinovski on jäänyt varmaan monelle muullekin mieleen, kun tämä aktiivisen poliittisen uransa aikana esitteli jotain karttakuvaa, jossa Suomi oli osa Venäjää. Nuo silloin täysin järjettömiltä kuulostaneet höpötykset voi nähdä näiden viime aikojen tapahtumien myötä ihan eri valossa.

Duuma kiisti tämän aiemmin, mutta nyt joutuivat myöntymään.

Vladimir Žirinovski on kuollut

Venäläinen poliitikko Vladimir Žirinovski on kuollut, duuman puheenjohtaja vahvistaa.

www.iltalehti.fi

Vladimir Žirinovski on kuollut

Venäläinen poliitikko Vladimir Žirinovski on kuollut, parlamentin puhemies vahvistaa.

Edit.
Täällä tiedetään kertoa myös, että syy oli Korona:

HS: ”Suomen-syöjänä” tunnettu Vladimir Zhirinovski on kuollut – korona vei värikkään venäläispoliitikon - Suomenmaa.fi

Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen pitkäaikainen kansanedustaja Vladimir Zhirinovski on kuollut 75-vuotiaana, kertoo duuman puhemies...

www.suomenmaa.fi

 

[Balrog]

Duuma kiisti tämän aiemmin, mutta nyt joutuivat myöntymään.

Vladimir Žirinovski on kuollut

Venäläinen poliitikko Vladimir Žirinovski on kuollut, duuman puheenjohtaja vahvistaa.

www.iltalehti.fi

On se kumma kun pitää vaan kieltää kaikki ihan vaan periaatteesta

 

[blueowl]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

En pitäisi suomettuneena, koska kyseinen henkilö varmasti miettii kansanmurhan tunnusmerkistön täyttymistä. Tarkoitus esittää siinä myös isoa osaa.

Sotarikokset eivät ole sama asia kuin kansanmurha. Siltikin kun katsoo Venäjän valtionmediaa ja Putinin omia sanoja, niin...

 

[CaseAce]

Niin sehän on määrittelykysymys milloin se muuttuu joukkosurmasta kansanmurhaksi. Yleensä siihen ajatellaan sisältyvän jotain etnistä tarkoitusta.

 

[Kautium]

Martti J. Karin live-haastattelu klo 15.

Eversti evp. Martti J. Kari analysoi Ukrainan sodan tragediaa – katso koko haastattelu tästä!

Miksi Venäjän armeija tappaa siiviilejä? Onko suuri ja mahtava sotakone rikki? Valmisteleeko Putin totaalista sotaa Ukrainassa? Riittääkö lännen moderni aseapu pelastamaan puolustajan? Mikä ihmeen voitonpäivä?

www.is.fi

Valmisteleeko Vladimir Putin totaalista sotaa Ukrainassa? Riittääkö lännen moderni aseapu pelastamaan puolustajan?

Nämä ja paljon muuta ISTV:n Ukraina-studiossa kello 15 alkaen. Suora lähetys kestää noin 45 minuuttia. Tallenne siitä julkaistaan is.fi:ssä myöhemmin tänään.

Studiovieras, Venäjä- ja Ukraina-asiantuntija Martti J. Kari antaa selityksiä viime päivien käsittämättömille ja pelottavilta tapahtumille. Toimittaja on ISTV:n Antti Virolainen.

 

[Coax]

Aiemmin oli arvuuttelua venäläisten joukkojen toimista Tšernobylin ydinvoimalan alueella. Nyt paikalta on saatu videokuvaa, ja kyllähän tuo näyttää siltä että juurikin sinne pahiten saastuneelle Punaisen metsän alueelle ovat kaivaneet asemia ajoneuvoille. The Telegraph kertoi jo 1.4 että yksi sotilas on menehtynyt akuuttiin säteilymyrkytykseen tai säteilyn aiheuttamiin vaivoihin.




"Russian soldier dies from radiation poisoning in Chernobyl"

Russian soldier dies from radiation poisoning in Chernobyl

Serviceman was part of a unit camped in the toxic nearby Red Forest, clueless about what they were being exposed to

www.telegraph.co.uk

 

[t11ker1]

Aiemmin oli arvuuttelua venäläisten joukkojen toimista Tšernobylin ydinvoimalan alueella. Nyt paikalta on saatu videokuvaa, ja kyllähän tuo näyttää siltä että juurikin sinne pahiten saastuneelle Punaisen metsän alueelle ovat kaivaneet asemia ajoneuvoille. The Telegraph kertoi jo 1.4 että yksi sotilas on menehtynyt akuuttiin säteilymyrkytykseen tai säteilyn aiheuttamiin vaivoihin.




"Russian soldier dies from radiation poisoning in Chernobyl"

Russian soldier dies from radiation poisoning in Chernobyl

Serviceman was part of a unit camped in the toxic nearby Red Forest, clueless about what they were being exposed to

www.telegraph.co.uk

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

www.google.com

Tuli huvikseen etittyä toi paikka, n. suunnilleen, missä ovat kaivelleet.

Ja en tiedä onko säteilyvaaran merkki lähtenyt viimisen 7v aikana jonkun turistin matkaan, mutta:

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

www.google.com

 

[Grin]

No nyt ei tainnut sanojaan oikein punnita. Aika suomettuneeksi luokittelisin. Tosin Jugoslavian hajoamissotien aikana tuli samantapaista falsettia: Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

Tässä jälleen yksi uuvatti. Kolmesataa siviiliä joukkohaudassa ja siviilijohtajien määrätietoinen kidnappaaminen ja kiduttamalla murhaaminen ei vissiin vakuuta mistään suunnitelmallisuudesta. Ihan vähän kännissä läpällä vaan ammuttiin.

 

[Rapilysin]

Kyllä tämä minunkin mielestä on enemmän terrorismia kuin kansanmurha. Tutkijan tarkoitus ei varmaan ollut puolustella putleria, vaan pohtia onko rikosnimike oikea.

Sen sijaan, että järjestelmällisesti haluaisivat tappaa kaikki ukrainalaiset, ovat ennemminkin pyrkineet kylvämään tuhoa ja kauhua ajaakseen omia poliittisia intressejään. Luultavasti tämä terrorismi oli suunnitelma c tai d sen jälkeen kun kaikki muut vaihtoehdot menivät päin persettä.

 

[pinppi]

Tässä jälleen yksi uuvatti. Kolmesataa siviiliä joukkohaudassa ja siviilijohtajien määrätietoinen kidnappaaminen ja kiduttamalla murhaaminen ei vissiin vakuuta mistään suunnitelmallisuudesta. Ihan vähän kännissä läpällä vaan ammuttiin.

Mistäpä sitä voi kukaan mennä vannomaan mitä toisten päässä on liikkunut. Siinä voi moni alta 20v napsahtaa päänupista kun saa kuulla, että omia kavereita/armeijassa palvelleita on kuollut läjäpäin ympäri maata ja tai itse on ollut suoran tai epäsuoran tulenkäytön kohteena. Moni ei varmaan pysty katsomaan edes kuvien kautta noita sodan kauhuja.

Rikosnimikkeeseen en ota kantaa. Lopputulos on kuitenkin läjäpäin kuolleita ihmisiä.

 

[hese_e]

Tässä jälleen yksi uuvatti. Kolmesataa siviiliä joukkohaudassa ja siviilijohtajien määrätietoinen kidnappaaminen ja kiduttamalla murhaaminen ei vissiin vakuuta mistään suunnitelmallisuudesta. Ihan vähän kännissä läpällä vaan ammuttiin.

Ihan pelkästään käsitteen kannalta. Laissa ne yleensä määritellään ja jos joku ehdoista jää näyttämättä toteen, niin ko kriteeri ei täyty. Laki kun saattaa olla tasoa: jos kohteena kansa ja paljon ruumita ja ison pomon käsky = kansanmurha, muuten terorismi.

 

[Kautium]

Tässä jälleen yksi uuvatti. Kolmesataa siviiliä joukkohaudassa ja siviilijohtajien määrätietoinen kidnappaaminen ja kiduttamalla murhaaminen ei vissiin vakuuta mistään suunnitelmallisuudesta. Ihan vähän kännissä läpällä vaan ammuttiin.

Kertoo suunnitelmallisuudesta, vihasta, raakuudesta ja vaikka mistä, mutta ei välttämättaä kansanmurhasta sillä tavalla mitä tuo termi tarkoittaa.

Oli miten oli, osoittaa todella huonoa pelisilmää ja tilannetajua ko. hepulta alkaa tässä tilanteessa vänkäämään termeistä, varsinkin kun ei ole kokonaisuus vielä edes tiedossa.

 

[Samat]

Kyllä tämä minunkin mielestä on enemmän terrorismia kuin kansanmurha. Tutkijan tarkoitus ei varmaan ollut puolustella putleria, vaan pohtia onko rikosnimike oikea.

Sen sijaan, että järjestelmällisesti haluaisivat tappaa kaikki ukrainalaiset, ovat ennemminkin pyrkineet kylvämään tuhoa ja kauhua ajaakseen omia poliittisia intressejään. Luultavasti tämä terrorismi oli suunnitelma c tai d sen jälkeen kun kaikki muut vaihtoehdot menivät päin persettä.

Niillä oli valmiit nimilistat ihmisistä jotka piti etsiä ja pidättää. Mitähän luulet että näille on ollut tarkoitus tehdä, vaikka se suunnitelma olisi mennytkin niin kuin suunniteltu.

 

[t11ker1]

Jos otetaan suomen rikoslaista Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® kansanmurhan eli joukkotuhonnasta, niin kyllähän noista kovin moni täyttyy:

Joukkotuhonta
Joka jonkin kansallisen, etnisen, rodullisen tai uskonnollisen taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain
1) surmaa ryhmän jäseniä,
2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,
3) asettaa ryhmälle sellaisia elinehtoja, joista voi aiheutua ryhmän fyysinen häviäminen kokonaan tai osittain,
4) ryhtyy pakkotoimiin syntyvyyden ehkäisemiseksi ryhmän keskuudessa tai
5) pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen,
on tuomittava joukkotuhonnasta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.

Ja itseasiassa, jos lukee kaikki luvun 11 kohdat, niin lähestulkoon kaikkiin voi merkata, että venäjä syyllistynyt. Artikleja 8§ ja 9§ ei vielään ole ainakaan tehty.

 

[Kautium]

Varmaan todella motivoitunutta porukkaa, kun tarjolla on 2-maailmansodan aikaisia jämävarusteita. Ei siellä Venäjällä se tavallinen TV:n ääressä notkuva juoppo ole kiinnostunut sotaan lähtemään.

Ei varmasti olekaan ja siksi sanoinkin tuosta lainauksesta pois jättämässäsi osassa että "se on sitten eri asia minkä verran sotaväellä on motivaatiota, varusteita ja kalustoa". Ei silti kannata tuudittautua sellaiseen uskoon, etteikö niistä miljoonista miehistä löytyisi mitään vastusta, jos sellainen tilanne eteen tulisi.

Tässä keskustelussa tuntuu olevan välillä sellaista henkeä, että kerrotaan asioita niin kuin niiden haluttaisiin olevan.

 

[Tapio]

Professori sanoo että kun ei oo todisteita niin ei oo kansanmurhaakaan, eli pitäisi löytää lappu missä putte on käskenyt tappamaan kaikki jotta voitaisiin syyttää siitä. Ei riitä että valtionmedia julistaa miten tuhota Ukrainan kulttuuri, ei myöskään se että on toteutettu tarkoituksenmukaista murhaamista, ruumiden häpäisyä, kidutuksia, raiskauksia, tämä ei SUBJEKTIIVISESTI täytä kansanmurhan merkkejä.
Bonuksena vielä että nyt vasta oli ensimmäinen alue mihin ollaan päästy raportoimaan tapahtumista, useita vielä tulossa ja voidaan vaan pelätä mitä Mariupolissa on tapahtunut.
Tuskin tällä semantiikalla on mitään merkitystä kun näillänäkymin ei puttea tai ketään sieltä tulla saamaan mihinkään oikeuden eteen sotarikoksista, ja jos nyt saataisiinkin niin eiköhän ne lakitekniset pykälät löydy millä sitten syytteet nostetaan. Vai pitääkö ruveta keksimään taas termejä venäjän tapaan? "Ei tämä ole kansanmurha, tämä on strageninen tiettyyin kansalaisuuteen kohdistuva massaterrorismi."

 

[Adasme]

Nyt se on varmaa: Ukrainan presidentti Zelenskyi puhuu suomalaisille kansanedustajille etäyhteyksin perjantaina

Puhemies toivottaa läsnäolijat tervetulleiksi ja pitää lyhyen puheen, jonka jälkeen seuraa presidentti Zelenskyin puhe.

www.is.fi

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi puhuu kansanedustajille videoyhteyden välityksellä eduskunnan täysistuntosalissa ensi perjantaina 8. huhtikuuta kello 13 alkavassa tilaisuudessa.
Tilaisuuden arvioitu kesto on viisitoista minuuttia. Kyseessä ei ole eduskunnan täysistunto, vaan erillistilaisuus istuntosalissa.

Puhemies toivottaa läsnäolijat tervetulleiksi ja pitää lyhyen puheen, jonka jälkeen seuraa presidentti Zelenskyin puhe. Tilaisuus on englanninkielinen.
ISTV lähettää puheen suorana.

Eli kellonaika ja päivämäärä selvillä; tämän vkon perjantaina klo 13.

 

[amblik]

Kertoo suunnitelmallisuudesta, vihasta, raakuudesta ja vaikka mistä, mutta ei välttämättaä kansanmurhasta sillä tavalla mitä tuo termi tarkoittaa.

Oli miten oli, osoittaa todella huonoa pelisilmää ja tilannetajua ko. hepulta alkaa tässä tilanteessa vänkäämään termeistä, varsinkin kun ei ole kokonaisuus vielä edes tiedossa.

Jep. Kansanmurhan tunnusmerkit ei välttämättä täyty, mutta pahinta tuon emeritusproffan lausunnossa on tuo kun sanoo näyttävän humalaisten jne. sattumanvaraiselta toiminnalta. Aika vahvoja merkkejä siitä, että toiminta on kyllä ollut järjestelmällistä. Mahdollisesti ainakin palvelusikäiset ja aiemmin palvelleet on pyritty keräämään ja murhaamaan.

 

[Rapilysin]

Niillä oli valmiit nimilistat ihmisistä jotka piti etsiä ja pidättää. Mitähän luulet että näille on ollut tarkoitus tehdä, vaikka se suunnitelma olisi mennytkin niin kuin suunniteltu.

Esimerkiksi tämä viittaa juuri siihen, että kyseessä ei ole kansanmurha. Siihenhän ei tarvita mitään nimilistoja.

No sama se millä nimikkeellä tuota kutsuu, lopputulos on sama ja Buchan alueelta ainakin syyllisten koko ketju tiedossa putinista ampujaan saakka. Voi olla rikos ihmisyyttä vastaan, valtioterrorismi tai vaikka se kansanmurha. Eiköhän sotarikostuomioistuin aikanaan kerro nimikkeet.

 

[Graf af Kexholm]

Jep. Kansanmurhan tunnusmerkit ei välttämättä täyty, mutta pahinta tuon emeritusproffan lausunnossa on tuo kun sanoo näyttävän humalaisten jne. sattumanvaraiselta toiminnalta. Aika vahvoja merkkejä siitä, että toiminta on kyllä ollut järjestelmällistä. Mahdollisesti ainakin palvelusikäiset ja aiemmin palvelleet on pyritty keräämään ja murhaamaan.

No, kyllähän meillä kansakoulussa varastettiin vaatteet, nuorena keitimme kissoja, ja naapurikylän tytöt käytiin perjantaisin raiskaamassa. Ihan normaalia nuoruutta tuollainen on ja on aina ollut, ei ole syytä huolestua. Vähän aina humalassa tulee niitä joukkohautojakin täyteltyä, kun oli vähän huono päivä.

Minähän olen homocityn kasvatti enkä siis tiedä mitään oikeasta elämästä, mutta kertokaa viisaat, missä päin Suomea on tapana humalassa teurastaa satapäin ihmisiä kaduille?

 

[hese_e]

Minähän olen homocityn kasvatti enkä siis tiedä mitään oikeasta elämästä, mutta kertokaa viisaat, missä päin Suomea on tapana humalassa teurastaa satapäin ihmisiä kaduille?

Se on vain venäläisen sodankäynnin kansallinen erikoispiirre.

 

[Rapilysin]

No, kyllähän meillä kansakoulussa varastettiin vaatteet, nuorena keitimme kissoja, ja naapurikylän tytöt käytiin perjantaisin raiskaamassa. Ihan normaalia nuoruutta tuollainen on ja on aina ollut, ei ole syytä huolestua. Vähän aina humalassa tulee niitä joukkohautojakin täyteltyä, kun oli vähän huono päivä.

Minähän olen homocityn kasvatti enkä siis tiedä mitään oikeasta elämästä, mutta kertokaa viisaat, missä päin Suomea on tapana humalassa teurastaa satapäin ihmisiä kaduille?

Mun on nyt hiukan vaikea ymmärtää mitä haet takaa? Ei kai täällä kukaan ole väittänyt, että venäjän armeijan toiminta olisi jotenkin hyväksyttävää saati sitten normaalia?

 

[IhmeellinenJuttu]

Pakotteet | Venäjä maksoi dollarimääräisiä jättivelkojaan ruplissa, koska sen oli sanojensa mukaan ”pakko” – nyt maa ajautuu taas kohti maksukyvyttömyyttä

Venäjä luisuu jälleen vauhdilla kohti maksukyvyttömyyttä.

www.hs.fi

Venäjä on nyt ilmeisesti maksukyvytön.