Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jultsu]

Totta, mutta meinasin sillä jenkkiviha-aspektilla, että venäläiset sniputtaa niitä, koska niistä saa jotain arvostuspisteitä tms.
Sotastrategisesti toki upseereita.

Näin nojatuolimajurina voisin mutuilla että ne tarkk'ampujat voivat väijyä ja seurata satojakin vihollisia paljastamatta olinpaikkaansa, useamman päivän ajan, kunnes sitten huomaavat tähtäimessään sen möhömahaisen everstin/kenraalin tms. oikeasti arvokkaan kohteen ja ampuvat sen ainokaisen laukauksensa, jonka jälkeen sitten romut kasaan ja vitun nopeeta tietä pois paikalta. Tuollainen videopeleistä tuttu rivimiesten sarjana tiputtelu toki onnistuisi myös, mutta tässä tapauksessa sniputtajalla ei olekaan respawnia tai seuraavaa erää johon liittyä, joten tuo riski paljastumisesta estää aika tehokkaasti tuollaiset ramboilut.

 

[taxman]

Mulla mennyt ohi että venäläiset ovat vetäytyneet jo näin paljon koillisessa. Kun tulee oma raja vastaan, käyköhän siellä mielessä että paska reissu ja himaan...
Ja onkohan joku "poliittinen konekivääri" pitämässä joukkoja erikoisoperaation toimintavyöhykkeellä. Kohta varmaan nähdään.

Ukrainian defenders have liberated Trostyanets and Husarivka from Russian invaders. Reports the Ukrainian army is in Slavhorod and Krasnopolia, which drives the enemy back to the international border in Sumy region.

Jos tämä on totta, niin menee vähän hankalaksi Ukrainalle, kun Venäjällekään ei voine hyökätä (antaisi Putinille mahdollisuuden liikekannallepanoon), mutta rajaa on vartioitava riittävillä voimilla, koska muuten sieltä hyökätään uudestaan.

Positiivista toki, että venakot luikkivat häntä koipien välissä pakoon.

 

[Heimolainen]

Jos tämä on totta, niin menee vähän hankalaksi Ukrainalle, kun Venäjällekään ei voine hyökätä (antaisi Putinille mahdollisuuden liikekannallepanoon), mutta rajaa on vartioitava riittävillä voimilla, koska muuten sieltä hyökätään uudestaan.

Positiivista toki, että venakot luikkivat häntä koipien välissä pakoon.

Hyökkääminen vaatii aina enemmän väkeä. Kun ne on puskettu rajan toiselle puolelle, voi sieltä irrottaa väkeä muihin paikkoihin.

 

[Perkeles]

Mulla mennyt ohi että venäläiset ovat vetäytyneet jo näin paljon koillisessa. Kun tulee oma raja vastaan, käyköhän siellä mielessä että paska reissu ja himaan...
Ja onkohan joku "poliittinen konekivääri" pitämässä joukkoja erikoisoperaation toimintavyöhykkeellä. Kohta varmaan nähdään.

Ukrainian defenders have liberated Trostyanets and Husarivka from Russian invaders. Reports the Ukrainian army is in Slavhorod and Krasnopolia, which drives the enemy back to the international border in Sumy region.

Vai siirtävätkö omia syrjään, kun eivät onnistu etenemään, että voi lasauttaa kunnon paukkuja ilmaan. Toki ei noi r-sanat ole paljon ennenkään omista välittäneet.

 

[Kautium]

Jossakin vaiheessa oli puhetta Venäjältä pois muuttavista asiantuntijoista ja näiden mahdollisista määristä jne. Tämän artikkelin mukaan ensimmäisen kymmenen päivän aikana maasta lähti noin 200 000 henkilöä, enkä jaksa uskoa että tahti olisi sittemmin ihan hirveästi hidastunut. Tällainen aivovuoto on Venäjälle todella merkittävää tulevaisuuden kannalta. Toisaalta sitä jäljelle jäävää tavismassaa on todennäköisesti helpompi ohjailla.

Aivovuoto Venäjältä kiihtyy: Jopa 200 000 ihmistä jätti kotimaansa sodan ensipäivinä – fyysikko ja opettaja kertovat omat syynsä maanpakoon

Monet koulutetut venäläiset ovat päättäneet jättää kotimaansa Venäjän armeijan hyökättyä Ukrainaan. Maanpakolaiset ovat suunnanneet muun muassa Turkkiin, Armeniaan ja Georgiaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[nikidaa]

Vaikuttaa häviävän osapuolen puheelta. Sanonut jo aikaisemmin ettei voi luopua Ukrainan alueesta.

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan

Zelenskyi kertoo puheessaan, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[jultsu]

Silläkin uhalla että menee taas aiheen vierestä, kuulin tuossa äsken että kivihiili maksaa tätä nykyä 2500zl / tonni täällä puolassa. Vielä marraskuussa sitä sai 900zl / tonni. Maaliskuun alussa Puolan pääministeri kieltänyt kivihiilen tuonnin Venäjältä. Tuon rinnalla nuo bensan hinnan nousut on aika mitättömiä, tuota hiiltä kun tahtoo mennä täällä näissä vanhemmissa maaseudun omakotitaloissa useampia tonneja per talvi (on omakohtaista kokemusta, useampia hiilikuormallisia haettu ja lapioitu appivanhempien hiilikellariin)

 

[antti-x]

Silläkin uhalla että menee taas aiheen vierestä, kuulin tuossa äsken että kivihiili maksaa tätä nykyä 2500zl / tonni täällä puolassa. Vielä marraskuussa sitä sai 900zl / tonni. Maaliskuun alussa Puolan pääministeri kieltänyt kivihiilen tuonnin Venäjältä. Tuon rinnalla nuo bensan hinnan nousut on aika mitättömiä, tuota hiiltä kun tahtoo mennä täällä näissä vanhemmissa maaseudun omakotitaloissa useampia tonneja per talvi (on omakohtaista kokemusta, useampia hiilikuormallisia haettu ja lapioitu appivanhempien hiilikellariin)

Lisää ot mutta energiasisällöltään kolme tonnia kivihiiltä vastaa 2000 litraa polttoöljyä/dieseliä tai 20 000kWh sähköä. Se jos kivihiiltä menee Puolan ilmastossa yhdessä omakotitalossa 5 tonnia tai enemmän vuodessa viittaa kyllä varsin heikkoon energiatehokkuuteen johon on aikakin puuttua.

 

[Jonaz]

Tarkka-ampujat ampuvat niitä vihollisia, keitä on näkyvillä, ja tekevät valinnan yksittäiten sotilaiden välillä niistä keitä näkevät sen perusteella että tähtäisivät arvokkaampaan kohteeseen kuten upseeriin.

Juuri näin, mahdollisuuksien mukaan tähdätään aina viholliseen jolla on eniten rautaa kauluksissa. Sama asia opetettiin 15 vuotta sitten asepalvelusta suorittaessani kun "jouduin" parin viikon tarkka-ampuja kurssille muun palveluksen ohessa.
Pitää myös muistaa että tarkka-ampuja paljastaa asemansa ampuessaan, ei kannata "räisikiä" kohti vastustajan rivimiehiä vaan odottaa se upseeri tähtäimeen, tämä oppi on tainnut olla myös Ukrainalla käytössä?
edit. ja tuliasema vaihdetaan jokaisen laukauksen jälkeen, tai ainakin vaihdetaan paikkaa niiden kolmen ennalta määrätyn aseman välillä.
ps. ja en usko tämän olevan mikään salaisuus jos joku siitä mainitsee...

 

[Kizmo]

Vaikuttaa häviävän osapuolen puheelta. Sanonut jo aikaisemmin ettei voi luopua Ukrainan alueesta.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Kuulostaa hieman taustatyöltä jolla perustella miksi tehdä myönnytyksiä rauhansopimuksessa. Jos tuosta vaan antaa donbassin venäjälle niin kansa syöksee sen heti vallasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa hieman taustatyöltä jolla perustella miksi tehdä myönnytyksiä rauhansopimuksessa. Jos tuosta vaan antaa donbassin venäjälle niin kansa syöksee sen heti vallasta.

Vaikka Ukraina joutuisikin myöntymään alueluovutuksiin, niin se tulee silti voittamaan tässä sodassa paljon henkisessä mielessä ja Venäjä vastaavasti häviämään erittäin paljon... Ukraina on tämän jälkeen tiukasti kiinni läntisessä maailmassa ja tulevaisuus voi näyttää ihan hyvältäkin. Että ehkä se siinä sitten lohduttaa, vaikka jotain alueluovutuksia jouduttaisiinkin tekemään.

 

[Kizmo]

Vaikka Ukraina joutuisikin myöntymään alueluovutuksiin, niin se tulee silti voittamaan tässä sodassa paljon henkisessä mielessä ja Venäjä vastaavasti häviämään erittäin paljon... Ukraina on tämän jälkeen tiukasti kiinni läntisessä maailmassa ja tulevaisuus voi näyttää ihan hyvältäkin. Että ehkä se siinä sitten lohduttaa, vaikka jotain alueluovutuksia jouduttaisiinkin tekemään.

Voisi olla näin että armeijalla ja kansalla olisi momentumia ajaa venäjä pois myös krimiltä ja donbassin alueelta mutta noista venäjä pitänee kiinni kynsin ja hampain.

 

[inexcess]

On kyllä naurettavaa puhetta Macronilta. Onhan se selvää että Putinin hallinnon vaihtoa länsi toivoo ja jotkut poliitikoista sanonut ettei suhteiden resetointi onnistu jos Putinin hallinto on vallassa.

Venäjä toki saa ajaa Ukrainan hallinnon vaihtoa palkkamurhaajineen.

Macronilta tiukkaa kritiikkiä Bidenin puheille Putinista – ”Emme voi eskaloida tilannetta”

Macron antoi lausuntonsa Bidenin kovasanaisen puheen jälkeen.

www.is.fi

Saksan ja Ranskan toiminta on ollut ala-arvoista Ukrainan sodan käynnistymisestä lähtien. Kumpikin on yrittänyt mennä puhtaasti oma business edellä. Saksan ja Ranskan meininki tuntuu olevan se, että sitten kun venäläiset eivät enää tapa kovin montaa kymmentä ukrainalaista siviiliä päivässä, voidaan palata takaisin business as usual.

Eivät saksalaiset ja ranskalaiset ole lähdössä minnekään Venäjän bisneksistä. Suuri osa näiden maiden firmoista palaa sinne heti takaisin kun tilanne mitenkään vain sallii. Esim Renault jatkoi Moskovan tehtaan pyörittämistä tasan siihen asti, kun sillä loppui osat joista valmistaa autoja. Nyt tehdas on suljettu siihen asti, kun osia taas saadaan. Ymmärtääkseni tämä on tilanne myös mm. Skodan Kalugan ja Nizhny Novgorodin tehtailla. Ne on suljettuna siihen asti, että osia taas saadaan. Olaf Scholz jyrähti, kun Venäjän 200.000 sotilasta oli rajalla odottamassa lähtökäskyä, ettei NordStream 2 projektiin kosketa, koska se on yksityisrahoitteinen projekti. Vasta Yhdysvaltojen ukaasi laittaa jokainen putkeen osallistuva firma pakotelistalle pakotti Saksan vetäytymään hankkeesta (luultavasti vain väliaikaisesti). Vastaavia tapauksia löytyy.

Vieläkö joku puhuu EU:n turvatakuista tai yhteisestä armeijasta? Sanna Marin, anyone?

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisi olla näin että armeijalla ja kansalla olisi momentumia ajaa venäjä pois myös krimiltä ja donbassin alueelta mutta noista venäjä pitänee kiinni kynsin ja hampain.

Paras ratkaisu olisi se, että Krim saataisiin vuokrattua Venäjälle esimerkiksi 50 vuodeksi. Se antaisi Ukrainalle toivoa siitä, että ehkä se vielä joskus palautuu. Ja vastaavasti Venäjä saisi sitten ihan laillisesti pitää sitä sen 50 vuotta. Donbassin kohdalla kyseeseen tulee jonkinlainen autonomia Ukrainan sisällä. Autonomian luonne varmaan vaikuttaa siihen, että haluaako siellä edes kukaan asua jatkossa... Jos siellä ei ole demokratiasta tietoakaan vaan paikkaa hallitsee joku Putinin jees-mies, niin aika hiljaista voi pidellä että väki sinne enää palaa sankoin joukoin ja paikka kehittyisi. Jos taas siellä olisi aito itsehallinto ja demokratia, niin mikäs siinä sitten.

 

[Joku_242]

Juu mutta eipä sellaisistakaan paljon apua olisi. Pitäisi olla lämmin varasto ja säännöllinen kunnossapito. Aaltopeltihallissakin vuosikymmenten aikana ruostuu runko, laakerit ruostuu, tiivisteet hapertuu, elektroniset komponentit hapettuu, optiikka samenee, moottori ja jarrut jumiutuu käyttämättömyyttään jne.

No tietty käyttökunnossa pitäminen vuosikymmenten ajan vaatisi enemmän, mutta luulisi aaltopeltihallinkin olevan paljon parempi kuin ulkona varastointi. Ainakin nopeuttaisi jonkin verran korjausta sitten jos noita joskus tarvii ottaa käyttöön.

Rungon tosin ei luulisi ruostuvan pahemmin kylmähallissa, jos vaunujen maalipinta ei pääse kovin pahasti vaurioitumaan ennen varastointia?

 

[Theory]

Tuossa Kirjeenvaihtajan analyysi | Biden tavoitteli historiallista suurpuhetta, mutta päätyi poikkeamaan käsikirjoituksesta – sillä voi olla arvaamattomia seurauksia artikkelissa oli mielestäni tajuttu pointti ja osuvasti rinnastettu Bidenin heitto "Tämä mies ei voi pysyä vallassa” esim. Reaganin "Tear this wall down"-puheeseen. Tarkoitus oli nimenomaan pitää historiallinen puhe, jolloin hän halusi laittaa siihen profeetallisen (toivon mukaan itsensä toteuttavan) ennustuksen, josta se muistetaan jälkeenpäin. Toivotaan, että on oikeassa.

 

[Kautium]

Tuossa Kirjeenvaihtajan analyysi | Biden tavoitteli historiallista suurpuhetta, mutta päätyi poikkeamaan käsikirjoituksesta – sillä voi olla arvaamattomia seurauksia artikkelissa oli mielestäni tajuttu pointti ja osuvasti rinnastettu Bidenin heitto "Tämä mies ei voi pysyä vallassa” esim. Reaganin "Tear this wall down"-puheeseen. Tarkoitus oli nimenomaan pitää historiallinen puhe, jolloin hän halusi laittaa siihen profeetallisen (toivon mukaan itsensä toteuttavan) ennustuksen, josta se muistetaan jälkeenpäin. Toivotaan, että on oikeassa.

Mika Aaltolan näkemys tuosta Bidenin loppukaneetista:

Mika Aaltola Bidenin kohupuheesta: Kylmän sodan veteraani puhui suoraan sydämestä

Bidenin kohukaneetti Putinista oli Aaltolan mukaan Yhdysvaltain kehotus miettiä, millainen hallinto Venäjällä tällä hetkellä on.

www.is.fi

- Puhe oli pidetty Puolassa, eli sen loppukaneetti syntyi osin siitä. Varmasti hän oli miettinyt lisäyksensä kirjoitettuun versioon nähden, eli voidaanko oikeasti Putinin hallinnon kanssa neuvotella yhtään mistään. Se oli tavallaan Yhdysvaltain kehotus miettiä, millainen hallinto Venäjällä tällä hetkellä on, Aaltola summaa.
....

–  Kyllä se oli historiallinen puhe. Se oli kylmän sodan veteraanin puhe Euroopan vapaudesta ja demokratiasta. Historiahan sen sitten lopullisesti näyttää, miten sota meni, ja mikä Yhdysvaltojen rooli siinä oli.

–  Viimeinen lisäys oli hänen harkitsemansa ja juontaa juurensa hänen näkemyksistään. Ja niitähän hän saa puheessaan lausua, koska se on hänen puheensa.

 

[Jeremias313]

Voisihan se olla Donbass olla jokin autonominen osa Ukrainaa....
Siitä voisi varmaan neuvotella ,niin saisi sodan loppumaan , Ja vänäläiset "pelastettua#

 

[Perkeles]

No tietty käyttökunnossa pitäminen vuosikymmenten ajan vaatisi enemmän, mutta luulisi aaltopeltihallinkin olevan paljon parempi kuin ulkona varastointi. Ainakin nopeuttaisi jonkin verran korjausta sitten jos noita joskus tarvii ottaa käyttöön.

Rungon tosin ei luulisi ruostuvan pahemmin kylmähallissa, jos vaunujen maalipinta ei pääse kovin pahasti vaurioitumaan ennen varastointia?

Just tässä herkistellyt 80-luvulls suoraan ajosta jäänyttä silloin hyväkuntoista autoa. Ensinnäkin moottori oli niin jumissa, ettei olisi ollut toivoakaan saada purkamatta liikkumaan. Jarrut tietysti jumii, sisätilan puhallin ja pissapojanpumppu oli täysin jumissa.ym.

Tankki täynnä ruosteita ja vanhaa bensanjämää, ihme muhjua.

Talli kuitenkin niin kuiva, että auton alla olleet laudat ym. Oli täysin terveitä.

Jossain panssarivaunussa noita jumivia kohtia on hiukan enemmän, kuin 70-luvun autossa.

 

[inexcess]

Tuossa Kirjeenvaihtajan analyysi | Biden tavoitteli historiallista suurpuhetta, mutta päätyi poikkeamaan käsikirjoituksesta – sillä voi olla arvaamattomia seurauksia artikkelissa oli mielestäni tajuttu pointti ja osuvasti rinnastettu Bidenin heitto "Tämä mies ei voi pysyä vallassa” esim. Reaganin "Tear this wall down"-puheeseen. Tarkoitus oli nimenomaan pitää historiallinen puhe, jolloin hän halusi laittaa siihen profeetallisen (toivon mukaan itsensä toteuttavan) ennustuksen, josta se muistetaan jälkeenpäin. Toivotaan, että on oikeassa.

En ole ollut aiemmin millään tavalla Bidenin kannattaja. Tämä selviää aiemmista kirjoituksistani mm. tälle foorumille. Tästä huolimatta minun täytyy sanoa, että Biden on hoitanut Ukrainan asiaa hyvin. EU:n johtajat ja johtavien maiden poliitikot ovat olleet täysin saamattomia kommentoimaan Venäjän tekemiä sotarikoksia.

Kuvitteleeko esimerkiksi Ranskan Macron ja Saksan Scholz, että Venäjän kanssa voidaan palata normaaliin kanssakäymiseen heti kun pahimmat savut Ukrainan yltä ovat hälvenneet? Venäjän tykistön tappamat siivilit ja muut sotarikokset unohdetaan ihan tosta vaan?

Kyllä se on niin, että Ukrainan jälkeen mikään ei voi palautua Venäjän kanssa ennalleen ennen kuin Putin takapuolen nuolijoineen vaihtuu. Jos se vie 30 vuotta, niin sitten se vie 30 vuotta.

Mielestäni Bidenin ulostulo ei vaikuta Ukrainan ja Venäjän välisiin rauhanneuvotteluihin. Se pitäisi olla Ukrainan päätösvallassa, millä ehdoilla he hyväksyvät rauhan. Bidenin puheet vaikuttavat enemmänkin siihen, millaiseksi lännen Venäjäsuhteet muodostuvat sodan jälkeen.

 

[Kautium]

Naton Euroopan-joukkojen entinen varakomentaja, kenraali Richard Shirreff on sitä mieltä, että Putin haluaa palauttaa Venäjän vallan entisen Neuvostoliiton alueella ja että kaikki Baltian maat sekä Puola ovat siksi vaarassa.

Brittikenraali: Baltian maat ovat vakavassa vaarassa | Verkkouutiset

Venäjän imperiumin jälleenrakentaminen on Richard Shirreffin mukaan täydessä käynnissä.

www.verkkouutiset.fi

Venäjän imperiumin jälleenrakentaminen on Richard Shirreffin mukaan täydessä käynnissä.

Vladimir Putinin aggressiiviset tavoitteet ovat olleet Naton Euroopan-joukkojen entisen varakomentajan, kenraali Richard Shirreffin mielestä nähtävissä jo pitkään. Viroon, Latviaan ja Liettuaan kohdistuva sodan uhka on hänen mukaansa nyt suorastaan käsin kosketeltavissa.

– Putinin aikomus on ollut selvä koko ajan. Hänhän on sanonut, että sopivin turvallisuusjärjestely Euroopalle on uusi Jaltan sopimus. Tulkitsen hänen tarkoittavan, että hän haluaa palauttaa Venäjän vallan entisen Neuvostoliiton alueella. Kuten tiedämme, Viro, Latvia ja Liettua ovat entisiä neuvostotasavaltoja, Ruotsin kuninkaallisessa sotatiedeakatemiassa vieraillut Shirreff sanoo Ruotsin yleisradiolle.

Se, että Virossa ja Latviassa on merkittävä venäjänkielinen vähemmistö, lisää hänen mukaansa Venäjän hyökkäyksen riskiä.

– Tämä on vaara, johon meidän täytyy suhtautua erittäin vakavasti ja josta meidän on oltava huolissamme. — Putin on selvästi ilmaissut haluavansa koota kaikki venäläiset äiti-Venäjän lipun alle, hän toteaa.

Myös Puola on Shirreffin mielestä yhä selvemmin vaaravyöhykkeessä.

– Puola kuului Varsovan liittoon ja oli eri vaiheissa osa tsaarin valtakuntaa, joten myös sitä on syytä pitää maana, johon vaara kohdistuu. Kun asiaa tarkastellaan laajemmasta näkökulmasta, kaikki Itä-Euroopan maat, jotka kuuluivat joskus Varsovan liittoon ja ovat Naton jäseniä, ovat nyt uhattuina. Siksi Naton täytyy olla valmis torjumaan kaikenlaiset hyökkäykset Naton jäsenmaita vastaan.

Aika kylmääviä ennusteita tällaiset, vaikka kuinka olisi Nato-maista kyse.

 

[Kautium]

Meinaat, että Putin viime töikseen hyökkäyttää joukkonsa Naton kimppuun?

No. Not going to happen!

Mut toisaalta, jäishän tänne silti rotat ja torakat elämään

En meinaa, mutta tuo kenraali vähän niinkuin vihjailee sellaisia. Kuulostaa hullulta, mutta Venäjä on osoittanut että mahtuvat sapluunaan.

Propagandamylly jauhaa yötä päivää ja Putin itsekin nostattaa kaikissa puheissaan koko ajan enemmän vihaa länttä kohtaan. Viimeisimpänä nämä natsihöpötykset ja venäjän kulttuurin cancelointi jne. Kukaan ei tiedä mitä siellä suunnitellaan ja millaisilla toimilla.

 

[Kautium]

Jos Venäjä haluaa sotaa kaikkia vastaan, niin siinäpä sitten saa mitä tilaa. Huoli pois ja Natoon!

Natoon liittyminen on vähintä mitä Suomen pitää tehdä, mutta se on sitten vielä eri asia ja sille keskustelulle on oma ketjunsa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan muuten USA:lla tai jollain maalla vielä vanhaa varastoa TOW-2 -ohjuksia? Luulisi soveltuvan hyvin ukrainalaisten käyttöön, onhan ne videopätkistä päätellen käyttäneet vastaavia kommarituotteita hyvin runsaasti sodassa...

Suomella ei kai enää ole? Vai onko?

Javelin on tietysti parempi, mutta maailman javelinit ei taida tähän hätään oikein riittää...

Normaalissa sodassa tankkeja tuhotaan kai pääasiassa toisilla tankeilla tai ilmasta käsin, mutta nyt tässä sodassa taitaa painopiste olla man portable PST-aseissa, ja se on vähän kömpelöä ja kallista, mutta käyhän se näinkin...

 

[hkultala]

Onkohan muuten USA:lla tai jollain maalla vielä vanhaa varastoa TOW-2 -ohjuksia? Luulisi soveltuvan hyvin ukrainalaisten käyttöön, onhan ne videopätkistä päätellen käyttäneet vastaavia kommarituotteita hyvin runsaasti sodassa...

Suomella ei kai enää ole? Vai onko?

Javelin on tietysti parempi, mutta maailman javelinit ei taida tähän hätään oikein riittää...

Normaalissa sodassa tankkeja tuhotaan kai pääasiassa toisilla tankeilla tai ilmasta käsin, mutta nyt tässä sodassa taitaa painopiste olla man portable PST-aseissa, ja se on vähän kömpelöä ja kallista, mutta käyhän se näinkin...

TOW on liian järeä ammuttavaksi olkapäältä, se käytännössä tarvii jonkun lavetin jonka päälle se asennetaan, TOW ei ole "man-portable" kuin hyvin lyhyitä matkoja hyvin hitaasti.

Jos Suomesta jotain kertasinkoja järeämpää kannattaisi ukrainaan viedä, niin BUKeja sitten. keskimatkan ilmatorjunnasta on siellä paljon pahempi pula kuin panssarintorjunnasta, ja BUK on ukrainalaisille tuttua kalustoa.

 

[Bladekill]

Mulla mennyt ohi että venäläiset ovat vetäytyneet jo näin paljon koillisessa. Kun tulee oma raja vastaan, käyköhän siellä mielessä että paska reissu ja himaan...
Ja onkohan joku "poliittinen konekivääri" pitämässä joukkoja erikoisoperaation toimintavyöhykkeellä. Kohta varmaan nähdään.

On ollut paljon puhetta/huhuja/vuotoja Venäjän joukkojen paleltumista, huollon puutteesta, polttoaineen puutteesta, merkittävistä tappioista jne.
Kun on nälkä, jano, aivan vitun kylmä, kova väsymys ja vieressä huutaa joku isonappinen kenraalirunkkari joka juuri tappoi kaikki kaverisi lähettämällä ne Ukrainan lihamyllyyn niin varmaan aika selvää että rivit alkavat rakoilla ja motivaatio taistella Ukrainan joukkoja vastaan laskee.

Kuten aikaisemmin sanoin niin Venäjän strateginen ajattelu oli tasoa Jani-Petteri pelaa random strategiapeliä eli siirretään vain kaikki joukot vihollisvaltioon ja kuvitellaan että kaikki taistelevat 100% motivaatiolla Ukrainaa vastaan kunnes Ukraina antautuu tai kaikki on kuolleet. Toki voi olla että Venäjä oikeasti kuvitteli ensin että sota on ohi muutamassa tunnissa, sen jälkeen ajatteli että viikonloppuna viimeistään homma on paketissa, sitten totesi että okei ehkä vähän tullut takkiin, mutta 10 päivän jälkeen viimeistään, okei voi vittu no jos pari viikkoa niin kyllä sitten jo pitäisi...
Väärin, väärin, väärin ja väärin. Nyt sitten kaikki joukot on käytössä, huolto ja logistiikka täysin riittämätöntä ja Venäjän yksiköt romahtavat yksi kerrallaan.

Venäjä sitten viime hetken epätoivoisilla selityksillä yrittää kääntää tämän "operaation ensimmäisen vaiheen päättymiseksi" vaikka todellisuudessa omat äijät juoksevat takaisin rajaa kohti. Venäjällä ei yksinkertaisesti huolto ja logistiikka toimi tuolle alunperäisen kokoiselle hykkäykselle joten nyt varmaan vedetään miehet takaisin ja yritetään saada Itä-Ukrainassa toimiva hyökkäys sillälailla että osa miehistöstä ja kalustosta on huollossa ja levossa samalla kun toinen hyökkää Ukrainan sisällä ja sitten läpsystä vaihto jne. Tämä siis toki täysin oma oletus. Voi olla että Venäjä ryssii vielä seuraavankin raundin.

 

[RouVix]

Normaalissa sodassa tankkeja tuhotaan kai pääasiassa toisilla tankeilla tai ilmasta käsin, mutta nyt tässä sodassa taitaa painopiste olla man portable PST-aseissa, ja se on vähän kömpelöä ja kallista, mutta käyhän se näinkin...

Normaalissa sodassa? Muisteletko nyt jotain toisen maailmansodan tankkitaisteluja vai mihin viittaat?

Yksin härväävien panssarivaunujen räjäyttely jalkaväen PST-aseilla taitaa olla se nykypäivän normaali.

 

[Bladekill]

Tässä video jossa väitetysti AZOV joukot kiduttavat venäläisiä sotavankeja. (vankeja ammutaan polviin)

Ukrainan virallinen kanta on että videosta aloitetaan välitön tutkinta. Osa on väittänyt videon olleen Venäjän kehittämä valevideo.


(ei super väkivaltainen, mutta omalla vastuulla):

Spoileri

https://files.catbox.moe/fopeen.mp4

 

[chrisekh]

Normaalissa sodassa? Muisteletko nyt jotain toisen maailmansodan tankkitaisteluja vai mihin viittaat?

Mulla on tunne että viittaus on videopeleihin.

 

[Joku_242]

Just tässä herkistellyt 80-luvulls suoraan ajosta jäänyttä silloin hyväkuntoista autoa. Ensinnäkin moottori oli niin jumissa, ettei olisi ollut toivoakaan saada purkamatta liikkumaan. Jarrut tietysti jumii, sisätilan puhallin ja pissapojanpumppu oli täysin jumissa.ym.

Tankki täynnä ruosteita ja vanhaa bensanjämää, ihme muhjua.

Talli kuitenkin niin kuiva, että auton alla olleet laudat ym. Oli täysin terveitä.

Jossain panssarivaunussa noita jumivia kohtia on hiukan enemmän, kuin 70-luvun autossa.

No joo, varmasti tämmöistä tulee. Mutta kuitenkin, ulkona ollessa tuonkin auton olisi varmaan voinut laittaa suoraan paaliin?

 

[Samat]

Tässä video jossa väitetysti AZOV joukot kiduttavat venäläisiä sotavankeja. (vankeja ammutaan polviin)

Ukrainan virallinen kanta on että videosta aloitetaan välitön tutkinta. Osa on väittänyt videon olleen Venäjän kehittämä valevideo.


(ei super väkivaltainen, mutta omalla vastuulla):

Spoileri

https://files.catbox.moe/fopeen.mp4

Tuo oli jo todettu lavastetuksi.

DarthAlsaceFrançaise on Twitter: "The recent video posted by a russian propagandist is "concerning". There are issues with what is shown, mainly related with the alleged wounds. In the short vid, it's obvious that there is NO marks of any shooting in the right leg and no blood on the ground. #ActorStudio 1/3 https://t.co/X2ot8ijFZV" / Twitter

 

[Akka]

Venäjän televisiossa on sanottu ääneen, mikä tavoite ilmeisesti on.




Tämä kun yhdistyy mielessä tähän Washington Postin artikkeliin niin ei hyvältä tunnu.

Spoileri

In his [Aleksandr Dugin] magnum opus, “The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia,” published in 1997, Dugin mapped out the game plan in detail. Russian agents should foment racial, religious and sectional divisions within the United States while promoting the United States’ isolationist factions. (Sound familiar?) In Great Britain, the psy-ops effort should focus on exacerbating historic rifts with Continental Europe and separatist movements in Scotland, Wales and Ireland. Western Europe, meanwhile, should be drawn in Russia’s direction by the lure of natural resources: oil, gas and food. NATO would collapse from within.

Putin has followed that counsel to the letter, and he must have felt things were going well when he saw window-smashing rioters in the corridors of the U.S. Congress, Britain’s Brexit from the European Union and Germany’s growing dependence on Russian natural gas. With the undermining of the West going so well, Putin has turned to the pages of Dugin’s text in which he declared: “Ukraine as an independent state with certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia,” and “without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics.”

So what comes next, should Putin manage to “resolve” Russia’s “problem” in Ukraine? Dugin envisions a gradual dividing of Europe into zones of German and Russian influence, with Russia very much in charge thanks to its eventual stranglehold over Germany’s resource needs. As Great Britain crumbles and Russia picks up the pieces, the empire of Eurasia will ultimately stretch, in Dugin’s words, “from Dublin to Vladivostok.”

 

[Tapio]

Hesarin jutussa, maksumuurin takana, on haastateltu valkovenäläistä aktivistia Varsovassa.
Jutussa mainitaan että joitain satoja valkovenäläisiä on Ukrainassa taistelemassa venäläisiä vastaan. Syyksi miksi VV ei ole lähettänyt omia sotilaitaan sotimaan Ukrainaa vastaan aktivistit epäilevät että, sotilaat eivät suostu eikä lukasenkalla ole armeijasta oikeata otetta pakottaa. Lisäksi mielenkiintoinen kohta on että VV:n sotilaat viestittelevät ja kysyvät miten antautua jos pakotetaan sotimaan.

Päättelisin tästä ja muustakin VV:n nimellisestä tuesta, että Luka ei vaan pysty pitämään kansaa kurissa ja sotimaan Ukrainaa vastaan. Aktivistit taas odottavat sopivaa tilaisuutta nousta barrikadeille. Tällä hetkellä VV:n sortokoneisto on tarpeeksi vahva pidättelemään kansannousua ja Venäjän armeija läsnäolo auttaa ylläpitämään voiman illuusiota. Sitten kun Venäjä alkaa haparoimaan ja Lukella ei ole enää isoveljeä pitämässä kädestä niin voi alkaa tapahtumaan.

Ukrainan sota | Valkovenäläiset taistelijat vannovat uhmakkaalla videolla vapauttavansa maan ”moskovalaisesta laumasta” esi-isiensä tavoin, vaikka Putin haluaisi heidät riveihinsä Ukrainaa vastaan

Valkovenäläisen vastarinnan joukot kertovat saavansa viestejä oman maansa sotilailta, joissa kysytään, miten antautua, jos joutuu pakotettuna sotimaan Ukrainaan.

www.hs.fi

 

[qnarkill]

Paras ratkaisu olisi se, että Krim saataisiin vuokrattua Venäjälle esimerkiksi 50 vuodeksi.

Paras olisi luovuttaa kaikki vallatut alueet takaisin Ukrainalle. Mun puolesta vaikka myös kaikki venäjän alueet jotta johdosaa olisi edes älykästä porukkaa.

 

[zepi]

Paras olisi luovuttaa kaikki vallatut alueet takaisin Ukrainalle. Mun puolesta vaikka myös kaikki venäjän alueet jotta johdosaa olisi edes älykästä porukkaa.

Miksi se olisi Putinille parasta? Ei hänellä ole mitään syytä tai tarvetta antaa neliösenttiäkään Ukrainasta takaisin, ellei Ukraina sitä voimalla onnistu itselleen vääntämään.

Putinhan tässä päättää, että koska sota loppuu. Mitään viitteitä siitä, että joku muu päättäisi ei ole toistaiseksi olemassa.

 

[Jumputin]

Venäjä ilmeisesti vielä Pyrkii Kiovan puolustuksen murtamiseen:

 

[Tapio]

Venäjän televisiossa on sanottu ääneen, mikä tavoite ilmeisesti on.




Tämä kun yhdistyy mielessä tähän Washington Postin artikkeliin niin ei hyvältä tunnu.

Spoileri

In his [Aleksandr Dugin] magnum opus, “The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia,” published in 1997, Dugin mapped out the game plan in detail. Russian agents should foment racial, religious and sectional divisions within the United States while promoting the United States’ isolationist factions. (Sound familiar?) In Great Britain, the psy-ops effort should focus on exacerbating historic rifts with Continental Europe and separatist movements in Scotland, Wales and Ireland. Western Europe, meanwhile, should be drawn in Russia’s direction by the lure of natural resources: oil, gas and food. NATO would collapse from within.

Putin has followed that counsel to the letter, and he must have felt things were going well when he saw window-smashing rioters in the corridors of the U.S. Congress, Britain’s Brexit from the European Union and Germany’s growing dependence on Russian natural gas. With the undermining of the West going so well, Putin has turned to the pages of Dugin’s text in which he declared: “Ukraine as an independent state with certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia,” and “without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics.”

So what comes next, should Putin manage to “resolve” Russia’s “problem” in Ukraine? Dugin envisions a gradual dividing of Europe into zones of German and Russian influence, with Russia very much in charge thanks to its eventual stranglehold over Germany’s resource needs. As Great Britain crumbles and Russia picks up the pieces, the empire of Eurasia will ultimately stretch, in Dugin’s words, “from Dublin to Vladivostok.”

Twiittiin:
Ukrainan haltuunotto ei tule onnistumaan ja jos putte jonkun sopimuksen tekisi, ja näiden tele-evankelistojen juttuja joku oikeasti uskoo, niin siinä pitääkin melkoista verbaalista akrobatiaa harrastaa että saadaan myytyä voittona Ukrainan Natoon liittymättömyys ja "vallattujen" alueiden menetys. Tietysti näiden tehtävänä on vain möykätä niin että kreml tykkää.

WP:n juttuun:
Tämähän on ollut selkeää pidemmän aikaa. Venäjällä on ollut yhteyksiä moniin poliittiisiin vastakkainasetteluihin. Saksaa etunenässä on vedetty kuin pässiä narussa halvan kaasun ja "kaupan kautta demokratisoituvan Venäjän" avulla. Unkari ja Puola ovat riemulla tuhonneet vallan jakoa ja koittaneet päästä kohti diktatuuria, Orban varsinkin on ollut lääpällään venäjän suuntaan lähes avoimesti. UK:ssa on pitkät perinteet Venäläisten paapomisessa ja Boris on hyvää pataa tunnettujen vakoojien kanssa. Venäjän ei myöskään tarvitse suoraan olla tekemisissä asioiden kanssa vaan riittää että eripuraa tuetaan ja aiheutetaan ristiriitoja sitä kautta rampauttaen normaalia politiikkaa. Haluaisin nähdä ne todisteet että Venäjän hybridivaikuttamisella ei ole näiden kanssa mitään tekemistä.

Mielestäni tämä epäsuora sotiminen toimi aika hyvin, Krimin valtaus unohdettiin hyvinkin nopeasti, EU tappeli itsensä kanssa mm. Unkarin ja Puolan tilanteesta, Jenkkein kahtiajakoisuus ei varmasti ole myöskään jäänyt keneltäkään huomaamatta.


Yleisesti:
Putella ole mitään syytä lopettaa sotimista nyt, maito on jo maassa, pakotteet ovat päällä ja ei varmasti ole mitään skeenariota että ne poistuisivat vaikka putte sodan lopettaisikin. Niin kauan kun tykinruokaa saadaan köyhistä kylistä rintamalle edes jonkun torrakon kanssa ja löytyy joku lukutaitoinen huutamaan käskyjä niin sota jatkuu. Vaikka ohjukset ja muut modernit aseet loppuisivatkin niin paskaa neukkurautaa kaivetaan varastosta. Etelässä Venäjä on saatu pysäytettyä, mutta Mariupoli on täysin motissa ja jos uutisia uskotaan niin ihmeen kaupalla puolustus on saanut pidettyä pintansa tähän asti. Venäjä käyttää tätä myös vipunaan rauhanneuvotteluille. Ihmishengillä on arvoa vain muille.

Lyhyellä aikavälillä ei taida sota loppua. Ylen haastatteleman erikoistutkijan mukaan Venäjä tuskin luovuttaisi Donbassia tai Krimiä. Ihmettelen kelpaisiko tämä kompromissi Ukrainalle, kuitenkin Zelenskyi on ilmoittanut ettei alueluovutuksia tehtäisi, kumpi joustaisi? Toisaalta tähänkin mennessä neuvottelut ovat olleet aika heikoilla tuloksilla.

Aikooko Venäjä jakaa Ukrainan kahteen osaan? Tutkijat: Se on mahdollista, Länsi-Ukrainasta voi tulla länteen suuntautunut tynkä-Ukraina

Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan mukaan Venäjän tappioluvut antavat ymmärtää, ettei se pysty vaikuttamaan sotilaallisesti Ukrainan tilanteeseen paljoa enempää.

yle.fi

 

[moukula]

Jos Suomesta jotain kertasinkoja järeämpää kannattaisi ukrainaan viedä, niin BUKeja sitten. keskimatkan ilmatorjunnasta on siellä paljon pahempi pula kuin panssarintorjunnasta, ja BUK on ukrainalaisille tuttua kalustoa.

Suomalaisten BUKkien ohjuksethan menivät vanhaksi ja uusia ei käsittääkseni ostettu, mutta onkohan ne vaunut jo viety romuttamolle? Jos ovat kunnossa niin ne olisivat tosiaan käypää tavaraa tuolla. Ukrainassahan niitä ohjuksia kyllä on.

 

[BNo1]

Näin nojatuolimajurina voisin mutuilla että ne tarkk'ampujat voivat väijyä ja seurata satojakin vihollisia paljastamatta olinpaikkaansa, useamman päivän ajan, kunnes sitten huomaavat tähtäimessään sen möhömahaisen everstin/kenraalin tms. oikeasti arvokkaan kohteen ja ampuvat sen ainokaisen laukauksensa, jonka jälkeen sitten romut kasaan ja vitun nopeeta tietä pois paikalta. Tuollainen videopeleistä tuttu rivimiesten sarjana tiputtelu toki onnistuisi myös, mutta tässä tapauksessa sniputtajalla ei olekaan respawnia tai seuraavaa erää johon liittyä, joten tuo riski paljastumisesta estää aika tehokkaasti tuollaiset ramboilut.

Tietysti riippuu paljon millaista tehtävää ollaan tekemässä, jos ollaa omien miesten takana taistelussa antamassa tulitukea niin ei siellä päiviä vaanita laukausta vaan tulitetaan aina kun näkee vihollisen, Sitten taas jos ollaan linjojen takana tai suojaamattomana niin silloin ei kannata räiskiä turhaan.

Lisää ot mutta energiasisällöltään kolme tonnia kivihiiltä vastaa 2000 litraa polttoöljyä/dieseliä tai 20 000kWh sähköä. Se jos kivihiiltä menee Puolan ilmastossa yhdessä omakotitalossa 5 tonnia tai enemmän vuodessa viittaa kyllä varsin heikkoon energiatehokkuuteen johon on aikakin puuttua.

Luin juuri äskettäin että Euroopassa 3/4 asunnosta on järkyttävän energiatehottomia ja käytännössä monessa maassa lämmitetään harakoita ja tämän takia tarvitaan helvetilliset määrät energiaa. Esim iso osa Dublinin kämpistä kuluttaa jotain (BER luokituksen mukaan) 300-400kWh/m2/year, tietysti tuo maksaa niin paljon että moni lämmittää vain sen huoneen jossa oleilee.

Jos Suomesta jotain kertasinkoja järeämpää kannattaisi ukrainaan viedä, niin BUKeja sitten. keskimatkan ilmatorjunnasta on siellä paljon pahempi pula kuin panssarintorjunnasta, ja BUK on ukrainalaisille tuttua kalustoa.

Muistelen että PV kehui joskus päivittäneensä BUKin järjestelmän moderneiksi länsimaalaisiksi, sitä en sitten tiedä miten helppo niitä olisi Ukrainalaisten käyttää ilman koulutusta.

Tässä video jossa väitetysti AZOV joukot kiduttavat venäläisiä sotavankeja. (vankeja ammutaan polviin)
Ukrainan virallinen kanta on että videosta aloitetaan välitön tutkinta. Osa on väittänyt videon olleen Venäjän kehittämä valevideo.

Pitäisi tietää konteksti vähän paremmin, mutta jos ei voi ottaa sotavankia tilanteen takia niin on tuo parempi ratkaisu kuin teloittaminen.

 

[zepi]

Tämähän on ollut selkeää pidemmän aikaa. Venäjällä on ollut yhteyksiä moniin poliittiisiin vastakkainasetteluihin. Saksaa etunenässä on vedetty kuin pässiä narussa halvan kaasun ja "kaupan kautta demokratisoituvan Venäjän" avulla.

Eikä pelkästään poliittisesti - Venäjän myös rahoittaa ympäristöjärjestöjä jotka vastustavat ydinvoimaa edesauttaen saksalaisen energiapolitiikan omaan jalkaan ampumista.

 

[Esterhaus]

Olisi kyllä kiva tietää mitä uutta apua Suomi on lähettänyt Ukrainaan, mutta se on päätetty jättää julkisuudessa kertomatta mikä ihan järkevää onkin toimitusten turvallisen perillepääsyn edistämiseksi. Maanpuolustus.netissä noista BUKeista jauhettiin yhteen aikaan paljonkin mutta en saanut itse selvää, olisiko niissä edes teoriassa mitään lähetettävää.

Ruotsi on lähettänyt aika paljon panssarintorjunta-aseita. Niille on vastaanottajalla suuri tarve ja Ruotsille kätevää, kun Saab väsää niitä laikka punaisena kasaan koko ajan. Sitten kun ruotsalainen armeija ostaa uusia NLAW:eja lahjoitettujen tilalle niin raha palautuu kotimaiseen kansantalouteen. Oletan että Suomessakin on laskettu sen varaan että tosipaikan tullen Ruotsista noita ostetaan ja saadaan suuret määrät. Tuollaista teollisuutta tarvittaisiin Suomeenkin. Katteet kovat ja kysyntää tulee riittämään.

 

[Kautium]

Venäjä ilmeisesti vielä Pyrkii Kiovan puolustuksen murtamiseen:

Joku oli kommentoinut ihan osuvasti että "This must be part of their plan to only focus on Dunbas".

 

[Rullis]

Normaalissa sodassa tankkeja tuhotaan kai pääasiassa toisilla tankeilla tai ilmasta käsin, mutta nyt tässä sodassa taitaa painopiste olla man portable PST-aseissa, ja se on vähän kömpelöä ja kallista, mutta käyhän se näinkin...

Mitä ihmettä sä oikein selität? Yksi moderni tankki maksaa useita miljoonia, kun vastaavasti NLAW about 50k. Aseena se on myös hyvin nopea ja helppokäyttöinen. Sinne tankin sisään kun tarvii vielä osaavan miehistön, jota ei ihan parissa päivässä kouluteta (toisin kuin nlawin tai javelinin käyttöä) Eli kaikkea muuta, kuin kömpelöä ja kallista...

 

[moukula]

Mitä ihmettä sä oikein selität? Yksi moderni tankki maksaa useita miljoonia, kun vastaavasti NLAW about 50k. Aseena se on myös hyvin nopea ja helppokäyttöinen. Sinne tankin sisään kun tarvii vielä osaavan miehistön, jota ei ihan parissa päivässä kouluteta (toisin kuin nlawin tai javelinin käyttöä) Eli kaikkea muuta, kuin kömpelöä ja kallista...

On se toki kallista verrattuna siihen että käytettäisiin MBT:n kranaattia joka maksaa ehkä 1000-5000. Tai vaikkapa 10 laukauksen sarja A-10:n 30mm tykistä joka maksaisi alle 2000 dollaria yhteensä. PST-ohjuksen hinta on kymmenkertainen tai Javelinin tapauksessa vielä enempi.

 

[Joku_242]

Mitä ihmettä sä oikein selität? Yksi moderni tankki maksaa useita miljoonia, kun vastaavasti NLAW about 50k. Aseena se on myös hyvin nopea ja helppokäyttöinen. Sinne tankin sisään kun tarvii vielä osaavan miehistön, jota ei ihan parissa päivässä kouluteta (toisin kuin nlawin tai javelinin käyttöä) Eli kaikkea muuta, kuin kömpelöä ja kallista...

Toki kaikki laukaistut nlawit tai javelinit ei osu kohteeseen, ja niitä varmaan menee rikki myös vihollisen tulituksesta ennen kuin niitä päästään ampumaan.

 

[Rullis]

On se toki kallista verrattuna siihen että käytettäisiin MBT:n kranaattia joka maksaa ehkä 1000-5000. Tai vaikkapa 10 laukauksen sarja A-10:n 30mm tykistä joka maksaisi alle 2000 dollaria yhteensä. PST-ohjuksen hinta on kymmenkertainen tai Javelinin tapauksessa vielä enempi.

Mikäs sen mbt:n kranaatin ampuu ritsallako meinasit? Kyllä se on aika kallista lystiä kun se pelkkä tankki on semmoset 15-25 miljoonaa ja siihen päälle miehistön koulutus ja lopputulos on helvetin iso maali viholliselle. A-10 on huono laite tankkien tuhoamiseen, vaikka siitä hieno ääni lähteekin. Tankit sopii modernissa sodassa aavikolle, missä on täydellinen ilmaherruus.

 

[moukula]

Mikäs sen mbt:n kranaatin ampuu ritsallako meinasit? Kyllä se on aika kallista lystiä kun se pelkkä tankki on semmoset 15-25 miljoonaa ja siihen päälle miehistön koulutus ja lopputulos on helvetin iso maali viholliselle. A-10 on huono laite tankkien tuhoamiseen, vaikka siitä hieno ääni lähteekin. Tankit sopii modernissa sodassa aavikolle, missä on täydellinen ilmaherruus.

Juu toki, mutta nyt puhuttiin siitä tuhoavan vaikutuksen kustannuksesta. Kranaatit ja tykinammukset ovat halvempia kuin ohjukset.

 

[Heimolainen]

On se toki kallista verrattuna siihen että käytettäisiin MBT:n kranaattia joka maksaa ehkä 1000-5000. Tai vaikkapa 10 laukauksen sarja A-10:n 30mm tykistä joka maksaisi alle 2000 dollaria yhteensä. PST-ohjuksen hinta on kymmenkertainen tai Javelinin tapauksessa vielä enempi.

Telamiina on varmaan halvin, mutta sen osuminen on vähän hankalampaa. Samoin nuo alustat maksaa ja käyttäjän koulutus kestää aikaa. Kyllä taitaa nykyaikainen ATGM olla yksi kustannustehokkain tapa tuhota tankkeja. Saa yhdellä tankilla aika monta tuhota, että päästään alle 200k kustannukseen per laukaus.

 

[Rullis]

Toki kaikki laukaistut nlawit tai javelinit ei osu kohteeseen, ja niitä varmaan menee rikki myös vihollisen tulituksesta ennen kuin niitä päästään ampumaan.

Ei toisessa maailmansodassa kaikki syöksypommit tai torpedot osunut vastustajan laivoihin, mutta lentotukialus syrjäytti silti isoimmat taistelulaivat.

 

[moukula]

Telamiina on varmaan halvin, mutta sen osuminen on vähän hankalampaa. Samoin nuo alustat maksaa ja käyttäjän koulutus kestää aikaa. Kyllä taitaa nykyaikainen ATGM olla yksi kustannustehokkain tapa tuhota tankkeja. Saa yhdellä tankilla aika monta tuhota, että päästään alle 200k kustannukseen per laukaus.

Tämä on varmaankin about samanlainen keskustelu kuin se, että miksi ostaa kalliita hävittäjiä kun ilmatorjuntaohjukset olisivat halvempia. Se panssaroitu ajoneuvo ja koulutettu miehistö toki maksaa, mutta liikkuva panssaroitu laukaisualusta mahdollistaa erilaisen tehtäväprofiilin kuin jalkamies manpadsin kanssa.