Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pempula]

Tämä liittyy koronaan ja käytännössä lomamatkustamiseen eli työmatkustamiseen (aivovuoto) ei ole rajoituksia ja ns. "normaaliaikana" ei ole mitään rajoituksia.

Off topicia lienee, mutta onko sinulla tuosta oikeasti tietoa Kiinan kohdalta? Ettei siis ns. "normaaliaikana" ei ole mitään rajoituksia. Minun on tuota vaikea uskoa, koska esimerkiksi Intiassa on varsin voimakkaitakin rajoituksia aivovuotoa vastaan, enkä usko, että Kiina on tuossa ainakaan kevyemmällä otteella liikkeellä. Passeja ei yksinkertaisesti myönnetä koulutetuille tärkeiksi katsotuille ihmisille, jos ei ole riittävän vahvoja (mm. taloudellisia) siteitä maan sisällä (eli pelätään ns. loikkausta, vaikkei Intian kohdalla tuosta varmaan puhutakaan tuolla termillä).

 

[ojisama]

Off topicia lienee, mutta onko sinulla tuosta oikeasti tietoa Kiinan kohdalta? Ettei siis ns. "normaaliaikana" ei ole mitään rajoituksia. Minun on tuota vaikea uskoa, koska esimerkiksi Intiassa on varsin voimakkaitakin rajoituksia aivovuotoa vastaan, enkä usko, että Kiina on tuossa ainakaan kevyemmällä otteella liikkeellä. Passeja ei yksinkertaisesti myönnetä koulutetuille tärkeiksi katsotuille ihmisille, jos ei ole riittävän vahvoja (mm. taloudellisia) siteitä maan sisällä (eli pelätään ns. loikkausta, vaikkei Intian kohdalla tuosta varmaan puhutakaan tuolla termillä).

Suoraan kysymykseen vastaamisen sijaan, kun huomioidaan, että ulkomailla olevien sometilit saadaan sensuroitua sukulaisia uhkaamalla, niin voi olla, että lähtijät saadaan takaisin.

 

[hkultala]

Jos Venäjä, Kiina ja Intia tekevät jonkun liittouman niin se olisi aika kova allianssi maailmassa. Että minä ottaisin kolmannet maat jo nyt hyvin vakavasti globaaleina pelureina. Siksi länsimaat eivät voi omilla pakotteillaan tehdä Venäjästä sukkahousujen kautakauppa -Neuvostoliittoa.

Todella typerää spekuloida millään liitolla, jossa olisi mukana Kiina ja Intia.

Kiina ja Intia ovat veriviholliset, eikä Intialla olisi mitään syitä lähteä mihinkään Kiinan ja Venäjän liittoon mukaan.

 

[JerryKannu]

Suoraan kysymykseen vastaamisen sijaan, kun huomioidaan, että ulkomailla olevien sometilit saadaan sensuroitua sukulaisia uhkaamalla, niin voi olla, että lähtijät saadaan takaisin.

Mitä tarkoitat tällä? Miten "sometilit" liittyy asiaan?

 

[qnarkill]

Jos Venäjän sodankäynti sakkaa, niin sakkaa myös lännen pakotteet. Ruplan kurssi on ollut jo kahden viikon ajan vakiintuneena noin 110 ruplaa/euro -tasolle. Onhan tuo toki huonompi kurssi kuin viime vuoden keskiarvo 87 ruplaa/euro, mutta sodan ja pakotteiden aiheuttama inflaatio on vain ~25%. Joku noita ruplia ostaa ja niillä on edelleen ostovoimaa.

Muutama päivä sitten Putin uhkasi, että täst'edes "ikäville valtioille" myydään energiaa ainoastaan ruplilla. Moni EU-maa vastasi, että me ostamme ainoastaan euroilla. Mutta kävikö sitten kuitenkin niin, että maat rupesivat kaikessa hiljaisuudessa vaihtamaan euroja/dollareita ruplaksi jotta saavat ostettua halpaa kaasua ja öljyä.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

Niin että kun venäjän sotiminen sakkaa niin se jotenki sakkais myös lännen pakotteet?

Pakotteet on jo sakanneet sotimista kun aseet, ruoka ja materiaalit loppuu. Kuten tuosta esim. prisman loppuunmyynti videosta voi nähdä nyt niiden vaikutus vasta alkaa kun tavaravarastot loppuu, ulkomaiset toimijat lopettaa eikä sisään tule enää mitään.

Tästä on vasta 3 päivää tuosta putlerin yksipuolisesta ilmosta joka tulee voimaan 1.5. Saamme sitten nähdä miten käy. Korrelointi ei aina kerro kausaliteetista.

 

[kibe]

Niin että kun venäjän sotiminen sakkaa niin se jotenki sakkais myös lännen pakotteet?

Pakotteet on jo sakanneet sotimista kun aseet, ruoka ja materiaalit loppuu. Kuten tuosta esim. prisman loppuunmyynti videosta voi nähdä nyt niiden vaikutus vasta alkaa kun tavaravarastot loppuu, ulkomaiset toimijat lopettaa eikä sisään tule enää mitään.

Tästä on vasta 3 päivää tuosta putlerin yksipuolisesta ilmosta joka tulee voimaan 1.5. Saamme sitten nähdä miten käy. Korrelointi ei aina kerro kausaliteetista.

Prismasta ei oikeen voi vetää mitään johtopäätöksiä jos eivät täytä hyllyjä. Mehän ei tiedetä onko venäjä varautunut sotaan edes elintarvikkeiden osalta. Armeija ei ainakaan ole hirveässä iskussa, mutta onhan joku voinut ajatella, että tukkureilla ja varmuusvarastoissa olisi hyvä olla vähintään puolen vuoden tarpeet säilyviä asioita. Tokkopa kaupoista omavaraiset tarpeet loppuu

 

[aneane]

On kuitenkin muistettava että väestöennusteet povaavat väkiluvun selvää laskua valtaosaan Eurooppaan tulevaisuudessa, Saudi-Arabiassa oli vuonna 1970 alle 6 miljoonaa ihmistä, nyt 35-40 miljoonaa, Pakistanissa ennustetaan pian olevan 300m ja Intiassakin 1500-2000 miljoonaa vuosisadan lopulla.

Aika hurjaa ja traagista katsottavaa tuo Ukrainan väestökehitys, maalla kuitenkin olisi edellytykset ruokkia useampi sata miljoonaa ihmistä:
Ja alamäki varmasti vaan kiihtyy jatkossa sodan seurauksena.
1990 - 51.5m
2021- 41.4m

 

[Gespard]

Aika hurjaa ja traagista katsottavaa tuo Ukrainan väestökehitys

No ei ole traagista eikä liity aiheeseen. Väestönkasvu on uhka eikä mahdollisuus.

 

[aneane]

No ei ole traagista eikä liity aiheeseen. Väestönkasvu on uhka eikä mahdollisuus.

On se ukrainalaisten näkökulmasta traagista, vaikka ei sinun näkökulmasta olisikaan. Ja liittyy hyvinkin aiheeseen, tuollainen väestöromahdus saa valtion näyttämään olevan kuolemispisteessä, joka puolestaan houkuttelee erillaisia sotahulluja diktaattoreita hakemaan lebensraumia.
Kutistuva, heikentyvä kansa altiimpi joutumaan muiden pelinappulaksi, varsinkin kun itse valtiolla mittaamattomat arvokkaat luonnonvarat. Hmm.. taas yksi yhtymäkohta natsisaksaan ja operaatio barbarossaan?
"Venäjä (Ukraina) on kuin laho lato: meidän täytyy vain potkaista ovi sisään, niin se romahtaa itsestään"

Ukraine’s Quiet Depopulation Crisis
It is still a nation at war, yet in a survey last year, 55 percent of residents named mass emigration as the greatest threat to their country
Less sympathetic observers, such as pro-Kremlin media outlets, portray Ukrainian émigrés as voting with their feet, casting a damning verdict on the country’s Western-facing future.

 

[Hellsinki]

On se ukrainalaisten näkökulmasta traagista, vaikka ei sinun näkökulmasta.
Kutistuva, heikentyvä kansa altiimpi joutumaan muiden pelinappulaksi.

Venäjä kutistuu todella nopeasti väkiluvullaan. On tehnyt jo vuosikymmeniä

 

[Esterhaus]

Välillä on mietitty niitä tuhansia Venäjän panssarivaunuja. Tässä varmaankin ihan luotettavaa kuva-aineistoa siitä miten NL:n perintönä jäänyttä panssarikalustoa on säilytetty. Tuossa arvellaan että kuvaa voi olla Venäjältä ja Ukrainasta, jäihän Ukrainallekin valtava määrä tankkeja neukkulan hajoamisen jälkeen. Ukrainan osalta on kuitenkin tiedettykin se että vain pieni osa NL:n aikaisista tankeista on säilynyt käyttökunnossa mutta Venäjän panssarikaluston määriksi on jatkuvasti ajateltu jättimäisiä lukemia:


Ei tässä voi edes tyhmänä pitää että noita kaikkia ei ole yritettykään pitää käyttökunnossa. Alkuperäinen tarve oli vyöryttää armeijoittain tankkeja massaylivoimaan luottaen Fuldan käytävää pitkin Atlantin rannikolle asti ennen kuin vahvistukset USA:sta ehtii avuksi ja sellainen sota ei ole ollut edes venäläisille realismia kylmän sodan jälkeen jos silloinkaan. Tankkien varastoiminen ja käyttökunnossa pitäminen maksaa oikeaa rahaa. Se on sitten tyhmyyttä jos millään tavalla on luotettu siihen että varastoista löytyy paljon nopeasti ja helposti käyttöön saatavaa reserviä eikä maan sisäisesti ole koskaan edes inventoitu luotettavasti paljonko niitä on käyttöön otettavissa. Voi siellä reserviä paljonkin olla, mutta tämän lähteiltään joko luotettavan tai ei-luotettavan jutun mukaan siinäkin on ongelmia, kun ehjäksi luulluistakin tankeista on varastettu ja/tai varaosiksi kannibalisoitu optiikkaa, elektroniikkaa ja moottoreita.

Ukraine claims Russian commander killed himself over tank conditions

In an update from Kyiv's MoD, the country said that the commander within the '4th tank division of the Russian Federation' shot himself due to the dire condition of the unit's tanks held in reserve.

www.dailymail.co.uk

 

[Nerkoon]

Aika hurjaa ja traagista katsottavaa tuo Ukrainan väestökehitys, maalla kuitenkin olisi edellytykset ruokkia useampi sata miljoonaa ihmistä:
Ja alamäki varmasti vaan kiihtyy jatkossa sodan seurauksena.
1990 - 51.5m
2021- 41.4m

Sota on kuitenkin yleensä lisännyt syntyvyyttä, joten kun tämä rytinä saadaan loppuun, niin siellä voi olla syntyvyys huomattavasti korkeampi kuin oli ennen sotaa

 

[sushukka]

Todella typerää spekuloida millään liitolla, jossa olisi mukana Kiina ja Intia.

Kiina ja Intia ovat veriviholliset, eikä Intialla olisi mitään syitä lähteä mihinkään Kiinan ja Venäjän liittoon mukaan.

Lisäisin tähän että on myös aika hölmöä olettaa Venäjän kanssa kovin herttaista yhteistyötä kenenkään tekevän nyt pitkään aikaan. Markkinatalous toimii edelleen omilla laeillaan ja kaikki mitä nyt on Venäjälle tehty lyhyessä ajassa pitää isommat investoinnit kaukana maasta riippumatta siitä kuka siellä pöydän toisella puolella on. Kaikkein tärkeintä kansainväliselle kaupalle on maiden vakaus ja riskittömyys. Putin on nyt kansallistanut valtavia omaisuuksia valtiolle, joka jo ennen Ukrainan sotaa olisi tulkittu yksistään aika lailla sodan julistukseksi. Samoin kaikki tämä uusien absurdien säädösten julistaminen ja muu poukkoilu edestakaisin ei kannusta ketään kiinnostumaan Venäjästä. Ja tietenkin kirsikkana kakun päällä uhkailu maailman tuhoamisesta ydinaseilla.

Varmaan juuri jotain raaka-aineiden polkuhintaan ryöväämistä a'la Afrikka, mutta tuskin kovin paljon kummempaa.

 

[Bladekill]

Meinasinkin että miksi elintaso ei nousisi?

Niin siis juuri sanoin että elintason kasvu ei ole mikään luonnon vakio tai perus oletus joka tapahtuu automaattisesti. Siksi siis kysymys on enemmän miksi elintaso nousisi kuin miksi se ei nousisi.

Off topicia lienee, mutta onko sinulla tuosta oikeasti tietoa Kiinan kohdalta? Ettei siis ns. "normaaliaikana" ei ole mitään rajoituksia. Minun on tuota vaikea uskoa, koska esimerkiksi Intiassa on varsin voimakkaitakin rajoituksia aivovuotoa vastaan, enkä usko, että Kiina on tuossa ainakaan kevyemmällä otteella liikkeellä. Passeja ei yksinkertaisesti myönnetä koulutetuille tärkeiksi katsotuille ihmisille, jos ei ole riittävän vahvoja (mm. taloudellisia) siteitä maan sisällä (eli pelätään ns. loikkausta, vaikkei Intian kohdalla tuosta varmaan puhutakaan tuolla termillä).

Olen asunut täällä (Kiinassa) vuosikausia ja asun edelleenkin joten tiedän nämä asiat. Kiina ei lähtökohtaisesti rajoita matkustamista milläänlailla kenenkään "normaalin ihmisen" kohdalta. Pari kiinalaista ns. "huippuosaaja" tuttua on viime vuosina muuttanut Tanskaan, Saksaan, USA:n, Singaporeen yms. Joskus 1970-luvulla yms. edellisen kylmän sodan aikana tilanne on voinut olla eri.

Eri asia on tietenkin jos olet joku valtion huippututkija, armeijan kenraali yms. tai valtion vihollinen.

En tiedä miten Intia nykyään toimii, mutta ainakin perinteisesti Intiasta on lähtenyt aivan mielettömät määrät koulutettua väkeä maailmalle. Kiinan ei varsinaisesti tarvitse nykyään pidätellä jengiä täällä, koska nettotulot ja ostovoima koulutetulla väellä Itä-Kiinassa on samaa tasoa ja monesti korkeammat kuin Länsi-Euroopassa keskimäärin.

 

[Kizmo]

Mielenkiintoinen näkökulma ydinaseisiin.

tl;dr

Tyyppi oli kaivellut yhdysvaltojen armeijan budjetista että yhdysvallat käyttää vuosittain n. 10 miljoonaa dollaria per ydinase niiden asejärjestelmien ylläpitoon. Ydinaseet ja niitä kuljettavat ohjukset ei ole ilmeisesti kamalan hyvin säilyvää sorttia.

Mahtaakohan venäjä käyttää? Monikohan ydinsiilo on maata myöten täynnä vettä venäjällä.

 

[aneane]

Venäjä kutistuu todella nopeasti väkiluvullaan. On tehnyt jo vuosikymmeniä

Mitä tarkoitat? Ukraina vs Venäjä väestökehitys, lähde wikipedia.
Ukraina menettänyt lähes viidesosan väestöstään. Pitkällä aikavälillä valtioiden väestöjen kasvut tai laskut vaikuttavat sotien syntyyn.

1991	51,944,400

2021	41,167,336

1990	147,969,000

2021	145,424,556

 

[Esterhaus]

Intiahan kuuluu USA:n, Japanin ja Australian kanssa "Quad"-juttuun joka on jonkinlainen löyhä valtioiden välinen monenlaisia asioita puuhaileva liittouma joka taisi jonkin laivastoharjoituksenkin järjestää. Noilla on monenlaisia muitakin projekteja. Ei sitä ole koskaan Kiinan vastaiseksi sanottu mutta sellaiseksi Kiina sen ajattelee ja varmaan sitä osaksi onkin. Intiassa on aika paljon länsivastaisuutta, mille osasyynä voi hyvin olla kolonialismin ajan muisto, mutta Kiina on Intian ykkösvihollinen niin kuin täällä on muistutettukin. Intia on ostanut suurimman osan asejärjestelmistään Venäjältä Kiinan uhkaa varten. Sen takia varmaankin Intian on ollut erityisen vaikea suhtautua Venäjän aloittamaan sotaan tuomitsevasti. Mutta tiedostavat varmasti riskin leimautua Venäjän ystäväksi pitemmän päälle. Se on selvä nyt ja aika monen tulevan sukupolven aikana ei Intia ja Kiina toistensa liittolaisiksi kyllä tule.

 

[hkultala]

Mitä tarkoitat? Ukraina vs Venäjä väestökehitys, lähde wikipedia.
Ukraina menettänyt lähes viidesosan väestöstään. Pitkällä aikavälillä valtioiden väestöjen kasvut tai laskut vaikuttavat sotien syntyyn.

1991	51,944,400

2021	41,167,336

1990	147,969,000

2021	145,424,556

Nämä taitavat olla molempien osalta kolmisen miljoonaa pielessä, kun laskettu huomattava määrä ukrainalaisia venäläisiksi Venäjän miehitettyä osan ukrainaa 2014?

 

[Esterhaus]

Mitä tarkoitat? Ukraina vs Venäjä väestökehitys, lähde wikipedia.
Ukraina menettänyt lähes viidesosan väestöstään. Pitkällä aikavälillä valtioiden väestöjen kasvut tai laskut vaikuttavat sotien syntyyn.

1991	51,944,400

2021	41,167,336

1990	147,969,000

2021	145,424,556

Tässä Venäjän väestöennustetta tulevaisuuteen:

Russia Population 2024 (Live)

worldpopulationreview.com

Ei se Ukrainassakaan todellakaan ole kehuttava:

Ukraine Population 2024 (Live)

worldpopulationreview.com

Voisin varovaisesti ennakoida Ukrainaan jonkinlaista baby boomia sodan jälkeen niin kuin kovia kokeneessa maassa saattaa kriisin jälkeen käydä. Ellei pakolaisista joissa paljon lisääntymisikäisiä naisia + alaikäisiä lapsia moni jääkin Eurooppaan. Taitavat olla niin isänmaallista väkeä että aikovat palata heti kun mahdollista kuitenkin.

 

[chrisekh]

Off topicia lienee, mutta onko sinulla tuosta oikeasti tietoa Kiinan kohdalta? Ettei siis ns. "normaaliaikana" ei ole mitään rajoituksia. Minun on tuota vaikea uskoa, koska esimerkiksi Intiassa on varsin voimakkaitakin rajoituksia aivovuotoa vastaan, enkä usko, että Kiina on tuossa ainakaan kevyemmällä otteella liikkeellä.

Nyt kaantynyt tilanne niin pain etta Kiinalaiset osaajat paluumuttavat jo ihan pelkastaan palkan takia Suomesta Kiinaan. Omassa Pekingin kuplassani puhutaan 30% jaavan enemman kateen Pekingissa kuin Stadissa.

 

[chrisekh]

Olen asunut täällä (Kiinassa) vuosikausia ja asun edelleenkin joten tiedän nämä asiat. Kiina ei lähtökohtaisesti rajoita matkustamista milläänlailla kenenkään "normaalin ihmisen" kohdalta. Pari kiinalaista ns. "huippuosaaja" tuttua on viime vuosina muuttanut Tanskaan, Saksaan, USA:n, Singaporeen yms. Joskus 1970-luvulla yms. edellisen kylmän sodan aikana tilanne on voinut olla eri.

Mina olen kuullut vastaikkaista mutta niista on varmaan jo 5-10 vuotta aikaa kun koulutetut joutuivat kuulusteluihin siita etta palaavathan varmasti reissultaan.

 

[Safa]

Mielenkiintoinen näkökulma ydinaseisiin.

tl;dr

Tyyppi oli kaivellut yhdysvaltojen armeijan budjetista että yhdysvallat käyttää vuosittain n. 10 miljoonaa dollaria per ydinase niiden asejärjestelmien ylläpitoon. Ydinaseet ja niitä kuljettavat ohjukset ei ole ilmeisesti kamalan hyvin säilyvää sorttia.

Mahtaakohan venäjä käyttää? Monikohan ydinsiilo on maata myöten täynnä vettä venäjällä.

Spoileri: Offtopic

Vaikka tämä kaveri kemisti onkin, on kyseinen kaveri joissain videoissa vetänyt laskelmissaan viivoja suoraksi vähän turhankin hanakasti. Vaikka ne "solar fucking highways" ovat hauskoja ja itsestään selviä huijauksia, kuten monet muutkin aiheet, ei aina ole kyseinen kaveri ihan maaliin osunut. Thunderf00t kanavalla aikanaan laski, ettei Falcon 9 voi koskaan olla halvempi, kuin avaruussukkula. Laskelmat oli vaan kaveri tehnyt juuri sellaiselle kuormalle, että Falcon 9 boosterilla ei polttoaine riittäisi sen palaamiseksi, eivätkä luvut kestäneet muutenkaan lähempää tarkastelua. Tuntui muidenkin videoiden perusteella olevan jotain henkilökohtaisesti Elon Muskia vastaan. Philip E. Mason on luonteeltaan sellainen tubettaja, että hän ei koskaan voi olla väärässä. Ja jos joku osoittaa hänen olevan väärässä, niin sitten alkaa henkilökohtainen hyökkääminen oikaisijaa kohtaan. Jos oikaisija on toinen tubettaja, niin Philip spämmää kommenttiosiot täyteen solvauksia ja tekee kaikkensa kyseisen kanavan hiljentämiseksi. Myös omia seuraajiaan ja tukijoitaan hän on suoraan pyytänyt hyökkäämään sellaisten kanavien kimppuun, jotka ovat häntä virheistä oikoneet. Kyseinen kaveri on itse kyllä tuon vuoksi melkoista pohjasakkaa, enkä halua tukea hänen kanaviaan enää katsomalla edes yhtäkään videota.

Ei kannata välttämättä vetää kovin pitkiä johtopäätöksiä kyseisestä videosta (en kyllä katsonut kyseistä videota, mutta kyseisen tubettajan videot on välillä menneet kyllä pahasti ohi maalin). Tuskin ihan heitteillä ovat nuket.

 

[Kizmo]

Spoileri: Offtopic

Vaikka tämä kaveri kemisti onkin, on kyseinen kaveri joissain videoissa vetänyt laskelmissaan viivoja suoraksi vähän turhankin hanakasti. Vaikka ne "solar fucking highways" ovat hauskoja ja itsestään selviä huijauksia, kuten monet muutkin aiheet, ei aina ole kyseinen kaveri ihan maaliin osunut. Thunderf00t kanavalla aikanaan laski, ettei Falcon 9 voi koskaan olla halvempi, kuin avaruussukkula. Laskelmat oli vaan kaveri tehnyt juuri sellaiselle kuormalle, että Falcon 9 boosterilla ei polttoaine riittäisi sen palaamiseksi, eivätkä luvut kestäneet muutenkaan lähempää tarkastelua. Tuntui muidenkin videoiden perusteella olevan jotain henkilökohtaisesti Elon Muskia vastaan. Philip E. Mason on luonteeltaan sellainen tubettaja, että hän ei koskaan voi olla väärässä. Ja jos joku osoittaa hänen olevan väärässä, niin sitten alkaa henkilökohtainen hyökkääminen oikaisijaa kohtaan. Jos oikaisija on toinen tubettaja, niin Philip spämmää kommenttiosiot täyteen solvauksia ja tekee kaikkensa kyseisen kanavan hiljentämiseksi. Myös omia seuraajiaan ja tukijoitaan hän on suoraan pyytänyt hyökkäämään sellaisten kanavien kimppuun, jotka ovat häntä virheistä oikoneet. Kyseinen kaveri on itse kyllä tuon vuoksi melkoista pohjasakkaa, enkä halua tukea hänen kanaviaan enää katsomalla edes yhtäkään videota.

Ei kannata välttämättä vetää kovin pitkiä johtopäätöksiä kyseisestä videosta (en kyllä katsonut kyseistä videota, mutta kyseisen tubettajan videot on välillä menneet kyllä pahasti ohi maalin). Tuskin ihan heitteillä ovat nuket.

Joo tiedän kyllä taustat videoista.

Mutta lähteet USA:n ydinasebudjetille oli esillä ja ne pitää paikkansa.

 

[hese_e]

Ei kannata välttämättä vetää kovin pitkiä johtopäätöksiä kyseisestä videosta (en kyllä katsonut kyseistä videota, mutta kyseisen tubettajan videot on välillä menneet kyllä pahasti ohi maalin). Tuskin ihan heitteillä ovat nuket.

Vaikka olisivatkin olleet ihan heitteillä, niin venäjällä on niitä paljon. Vaikka kalustosta vaikka puolet olisikin käyttökelvotonta, niin se riittää yhä MAD doktoriinin ylläpitoon.

 

[Kizmo]

Vaikka olisivatkin olleet ihan heitteillä, niin venäjällä on niitä paljon. Vaikka kalustosta vaikka puolet olisikin käyttökelvotonta, niin se riittää yhä MAD doktoriinin ylläpitoon.

Mutta jos ajatellaan että puolet ei toimi ja USA saa pommitettua toimivista puolet paskaksi niin täydessä venäjä vs nato ydinsodassa jäänee selkeä voittaja.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mutta jos ajatellaan että puolet ei toimi ja USA saa pommitettua toimivista puolet paskaksi niin täydessä venäjä vs nato ydinsodassa jäänee selkeä voittaja.

6000 nukea josta 50% ei toimi ja puolet tuhoaa vihollinen jäljelle jääneistä eli 1500 nukea jää varastoon vastaiskuun. Se on sivilisaation loppu se.

 

[jjs]

täydessä venäjä vs nato ydinsodassa jäänee selkeä voittaja.

Siinä sodassa olisi pelkkiä häviäjiä.

 

[Hellsinki]

6000 nukea josta 50% ei toimi ja puolet tuhoaa vihollinen jäljelle jääneistä eli 1500 nukea jää varastoon vastaiskuun. Se on sivilisaation loppu se.

6000 joista 4000 jossain varastossa homehtumassa. toimintakuntoisia ehkä 500

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

6000 joista 4000 jossain varastossa homehtumassa. toimintakuntoisia ehkä 500

Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.

 

[Make]

Venäjän armeija pitää julistaa terroristijärjestöksi ja sitten USA voi terrorisminvastaisen sodan nojalla käydä kimppuun.

 

[Kizmo]

Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.

Ydinaseiden tuhovoimaa liioitellaan usein.

 

[hkultala]

Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.

Höpöhöpö.

Nyt on todella pahasti hukassa ydinpommien tuhovoima. Yhdellä tyypillisella ydinpommilla pommilla tuhoaa yhden kaupungin keskustan. Kaupunkeja on maailmassa kymmeniä tuhansia, tai jopa satoja tuhansia.

Ja tosiaan kymmenin megatonnin pommit on hyvin harvinaisia. Tyypillinen koko strategiselle ydinkärjelle on jotain väliltä 300kt - 1 Mt. Esim. Venäjän SS-18 (R-36M)-ohjuksessa on 10 kärkeä, kukin 550-750 kt luokkaa. Ohjuksesta kehitettiin myös versio jossa ykis 20 Mt kärki, mutta yhtään näitä versiota ei ole enää jäljellä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tuossa 300kt:n nukkisimulaatio Helsingissä.

What would happen if a nuclear bomb went off in your backyard?

Experience the power of a low-yield nuclear weapon in your area

outrider.org

 

[Käyttäjätunnus:]

Ydinaseiden tuhovoimaa liioitellaan usein.

Voitko hieman tarkentaa? Nyt tuli melko lavea yleistys?

 

[A_J]

Ydintalvi-ilmiön ajatellaan syntyvän eniten noesta ja savusta, jotka pääsevät ilmakehään valtavien tulipalojen seurauksena.

Kaikki on tietenkin teoreettista ja mallinnettua vain, koska eihän tätä vielä kokeiltu ole. Myös vain n. 150 pienehkön räjähteen vähäisemmän konfliktin vaikutuksia on pyritty arvioimaan, eivätkä vaikutukset arvion mukaan todellakaan vähäisiä ole, mutta ei kuitenkaan extinction event:

Nuclear winter - Wikipedia

en.wikipedia.org

Edit, korjaus: ei 150, 250 urbaania aluetta, eikä itse aseiden määrää ole tuossa mainittu - rajattu kuitenkin merkittävästi vähäisemmäksi kuin kylmän sodan skenaariot.

 

[Kizmo]

Noita tuhovaikutuksien yliarviointeja löytyy langasta yllin kyllin.

Ja kaiken lisäksi ne ydinkärjet pitäisi suurimmaksi osaksi toimitta perille monivaiheisilla raketeilla niin alkaa ymmärtää mistä se USA:n 10 miljoonaa per ydinase per vuosi tulee jotta ne pysyy toimintakuntoisina. En vain jaksa uskoa että neuvostoliiton rakentamat järjestelmät on kamalan luotettavassa kunnossa nykyvenäjällä.

 

[Kuvatus]

Voitko hieman tarkentaa? Nyt tuli melko lavea yleistys?

Tämä on ollut täällä aiemminkin, mutta tuon videon alussa pohditaan mitä tapahtuisi jos laskennalliset 15 000 nukea possahtaisi. Tuo 15k taitaa olla aika reilusti yläkanttiin verrattuna nukeihin mitkä oikeasti ovat toimintakunnossa ja voitaisiin johonkin onnistuneesti ampua.

Hyvin paljon porukkaa kuolisi, syöpää esiintyisi enemmän ja ilmastonmuutoksesta ei tarvitsisi murehtia pariin vuoteen, mutta sen jälkeen elämä jatkuisi. Toki teknologisella takapakilla, kun kaikki huipputeknologiaa tuottava teollisuus olisi radioaktiivista jätettä.

 

[Marsu53]

Kunhan puut puhkeaa lehtiin, niitä odotellessa: Ukrainan tiedustelukenraali: ”Hyökkääjällä on täysi helvetti edessään”

Yleisimpiä huudahduksia onkin varmaan pian: ne tuli ihan puskista.

Osassa Ukrainaa päästäneen piakkoin "äänestämään": Luhanskissa luvassa kansanäänestys Venäjään liittymisestä, separatistijohto kertoo

Jotenkin riepoo tahallinen siviilikohteiden jauhaminen tai perääntyessä sairaalan miinoittaminen: " YK:n ihmisoikeusvaltuutettu OHCHR:n tietojen mukaan sodassa on kuollut ainakin 977 siviiliä. Kuolleista 196 on miehiä, 144 naisia, 27 poikia ja 12 tyttöjä. Lisäksi 42 lapsen ja 556 aikuisen sukupuolta ei ole saatu varmistettua. Iskuissa loukkaantuneita on ainakin 1 594. "

HS: Asiantuntijan mukaan Venäjä tulittaa siviilikohteita Ukrainassa tarkoituksellisesti – tämä on raukkamaisten iskujen strateginen tavoite

Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan monia ovat järkyttäneet erityisesti siviilikohteisiin kohdistuneet iskut.

www.ksml.fi

Hieno vuodenaika alkamassa, mutta kyllä tämä hiukan varjostaa.

 

[tomppa1]

Siviiliuhrien määrää on varmaan hyvin vaikea arvioida. Kerrostaloja on jauhettu niin paljon, että sinne kuolleet ja loukkuun jääneet mummot ja papat lasketaan vasta purkutöiden yhteydessä.

Positiivisena asiana voisi ajatella, että saavat nuo ryssänröttelöt pois maisemaa pilaamasta. Jos ja kun saavat ryssät häädettyä, niin maahan tulee virtaamaan investointeja ja avustusrahaa erittäin paljon.

 

[JiiPee]

Turvallisuusneuvostokin on pelkkä pellekerho, joka rikkoo YK:n peruskirjan määräyksiä antamalla Venäjän paskoa neuvoston toiminnan.

Olen itsekin ihmetellyt tuota YK:n toimintaa että konfliktin osapuoli istuu päätöksiä tekemässä ja voi torpata kaiken. Eikö konfliktin osapuolet pitäisi poistaa päätöksenteosta kaiken järjen mukaan? Tekee koko järjestöstä täysin naurettavan.

Artemi Panarin taitaa olla ainoa pelaaja joka ei arkaile sanoa mitä mieltä on Putinista.

Eikös tämäkin ole ollut aika hiljaa kun taisi jonkin kovistelun kohteeksi joutua tuossa taannoin. Näin muistelisin lukeneeni.

 

[Käymälä]

Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.

 

[krapu]

Tässä tuli jo aiemmin spekuloitua Itä-Länsi Ukrainalla Dneprin jakamana, mutta ilmeisesti sekin tuntuu olevan näiden kommenttien perusteella Pohjois-Etelä. Tämä vaan kertoo ettei Venäjällä paukut riitä ja vaikuttaisi nyt Harkovasta aina Hersoniin, mukaanlukien Donets ja Luhansk. Onko pyrkimyksenä saada koko Mustanmeren alue haltuun - jotenkin tähän en usko jos tavoitteena on voiton päivänä ohitse. Odessa on vielä aikalailla koskematon. Tämä tuo uutta näkökulmaa vielä Hersoniin. Etelässä voi olla edessä kovemmat taistelut. Myöskin sissisota nyt mainittu Venäjän valtaamilla alueilla - tuleeko niille tarkka-ampujille ja polttopulloille nyt sitten käyttöä. Tämä myös väistämättä lisää todennäköisesti siviiliuhrien määrää entisestään...

IL-Seuranta:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

" klo 12:56: Venäjän tavoitteena on Ukrainan halkaiseminen kahteen osaan, Ukrainan sotilastiedustelun johtaja Kyrylo Budanov sanoo. Hänen mukaansa Venäjä on siirtynyt tavoittelemaan Ukrainan kahtiajakoa epäonnistuttuaan koko maan valloittamisessa."

"Budanovin mukaan Ukraina on pian aloittamassa sissitoiminnan Venäjän valtaamilla alueilla."

edit: jos jostain kumman syystä pääsevät etenemään etelässä Odessan läpi niin siellähän odottaa sitten sopivasti Moldovan pohjoiskärki...

 

[PornReindeer]

Yhdysvallat vakuuttaa, ettei se aja Venäjän johdon vaihtamista – UPIn Aaltolan mukaan Bidenin puheessa näkyi suuttumus Ukrainan tilanteesta

Kremlin mukaan Bidenin kommentti oli "sopimaton" ja vaikeuttaa entisestään Yhdysvaltojen ja Venäjän suhteita.

yle.fi

Siellä ruvettiin pehmentämään lausuntoja...

Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.

Niin kyllähän kymmenellä ydinkärjellä tuhoja tekee, mutta välillä tuntuu ajattelu olevan enemmän sellainen että yhdellä ydinkärjellä tuhotaan Suomi. Tämä pohdiskelu ei tosiaan ole ihan parasta antia ketjuun, joten ehkä se ydinaseista keskustelu jonnekin muualle...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.

Se tässä huolestuttaa, että Medvedev sanoi aiemmin, että ydinaseita voidaan käyttää mikäli Venäjän olemassaolo on uhattuna.

No nyt sitten Venäjältä on jo kuultu sellaista retoriikkaa, että Venäjän olemassaolo indeed on uhattuna - liittyen varmaankin lähinnä sodan epäsuoriin seurauksiin.

Eikä asiaa auta se mitä Biden meni möläyttämään...

 

[Pempula]

Yhdysvallat vakuuttaa, ettei se aja Venäjän johdon vaihtamista – UPIn Aaltolan mukaan Bidenin puheessa näkyi suuttumus Ukrainan tilanteesta

Kremlin mukaan Bidenin kommentti oli "sopimaton" ja vaikeuttaa entisestään Yhdysvaltojen ja Venäjän suhteita.

yle.fi

Siellä ruvettiin pehmentämään lausuntoja...



Niin kyllähän kymmenellä ydinkärjellä tuhoja tekee, mutta välillä tuntuu ajattelu olevan enemmän sellainen että yhdellä ydinkärjellä tuhotaan Suomi. Tämä pohdiskelu ei tosiaan ole ihan parasta antia ketjuun, joten ehkä se ydinaseista keskustelu jonnekin muualle...

Yhdellä megatonniluokan ydinkärjellä pääkaupunkiseudullehan tuo aika pitkälti tapahtuu.

 

[Kizmo]

Yhdellä megatonniluokan ydinkärjellä pääkaupunkiseudullehan tuo aika pitkälti tapahtuu.

Putin piileksinee kyllä jossain siperiassa ja 200m syvällä peruskallion alla.

 

[Pempula]

Putin piileksinee kyllä jossain siperiassa ja 200m syvällä peruskallion alla.

Tarkoitin lähinnä tuota Suomen tuhoamista (eli off topicissa valitettavasti vahvasti menin), mutta sama toki koskee Moskovaa (enkä missään tapauksessa tuota näe hyvänä ajatuksena). Yhdysvalloissa joskus olen kuullut ihmettelyä siitä (sodan jälkeen syntyneiltä...), että miksei Japanin jälkeen pommitettu pian Moskovaa. Mutta Ukrainan sodassa toivotaan, että Ukrainaa saadaan riittävästi kaikella tapaa tuettua, että Putinin Venäjä kokee kunnon tappion ja paras lopputulema olisi, mikäli Venäjällä herättäisiin ihan perinteiseen vallankumoukseen.

 

[Joku_242]

Yhdellä megatonniluokan ydinkärjellä pääkaupunkiseudullehan tuo aika pitkälti tapahtuu.

Tulisihan siitä valtavasti tuhoa, mutta ei Suomi tai edes koko pääkaupunkiseutu tuhoutuisi siitä. Jos ihmiset olisivat ehtineet väestönsuojiin, tuo nuke ei edes tappaisi porukkaa kauhean isolla säteellä.

 

[Joku_242]

Välillä on mietitty niitä tuhansia Venäjän panssarivaunuja. Tässä varmaankin ihan luotettavaa kuva-aineistoa siitä miten NL:n perintönä jäänyttä panssarikalustoa on säilytetty. Tuossa arvellaan että kuvaa voi olla Venäjältä ja Ukrainasta, jäihän Ukrainallekin valtava määrä tankkeja neukkulan hajoamisen jälkeen. Ukrainan osalta on kuitenkin tiedettykin se että vain pieni osa NL:n aikaisista tankeista on säilynyt käyttökunnossa mutta Venäjän panssarikaluston määriksi on jatkuvasti ajateltu jättimäisiä lukemia:


Ei tässä voi edes tyhmänä pitää että noita kaikkia ei ole yritettykään pitää käyttökunnossa. Alkuperäinen tarve oli vyöryttää armeijoittain tankkeja massaylivoimaan luottaen Fuldan käytävää pitkin Atlantin rannikolle asti ennen kuin vahvistukset USA:sta ehtii avuksi ja sellainen sota ei ole ollut edes venäläisille realismia kylmän sodan jälkeen jos silloinkaan. Tankkien varastoiminen ja käyttökunnossa pitäminen maksaa oikeaa rahaa. Se on sitten tyhmyyttä jos millään tavalla on luotettu siihen että varastoista löytyy paljon nopeasti ja helposti käyttöön saatavaa reserviä eikä maan sisäisesti ole koskaan edes inventoitu luotettavasti paljonko niitä on käyttöön otettavissa. Voi siellä reserviä paljonkin olla, mutta tämän lähteiltään joko luotettavan tai ei-luotettavan jutun mukaan siinäkin on ongelmia, kun ehjäksi luulluistakin tankeista on varastettu ja/tai varaosiksi kannibalisoitu optiikkaa, elektroniikkaa ja moottoreita.

Ukraine claims Russian commander killed himself over tank conditions

In an update from Kyiv's MoD, the country said that the commander within the '4th tank division of the Russian Federation' shot himself due to the dire condition of the unit's tanks held in reserve.

www.dailymail.co.uk

On silti aika kumma, jos noita on varastoitu ulkosalla. Luulisi että olisi ollut edes varaa pistää pystyyn aaltopellistä tehtyjä kylmävarastoja, tjsp.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuossa 300kt:n nukkisimulaatio Helsingissä.

What would happen if a nuclear bomb went off in your backyard?

Experience the power of a low-yield nuclear weapon in your area

outrider.org

Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.