Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Svegu]

Näistä siviilikohteiden pommittamisista pieni teknisluontoinen kysymys:
Jos nämä on aitoja siviilikohteita, joissa lapset pelaa pihalla palloa ja äijät katsoo lätkää sohvalla, niin iskut on kai jonkinlaisia sotarikoksia. Entäpä, jos nämä onkin kohteita, jotka tekevät sotilaalliseksi katsottavaa vastarintaa, joko niin, että asukkaat on torrakoiden ja molotovien kanssa valloittajaa vastassa tai niin, että kohteissa on oikeita sotilaita, jotka käyttävät siviilejä ihmiskilpinä?

Jos kohteessa on oikeita sotilaita siviilien joukossa, niin kuka onkaan sotarikollinen?

Teknisluontoinen kysysymys on myös että missäs vitussa niiden joukkojen pitäisi olla puolustaessaan kaupunkia? Läheisellä pellollako?

 

[Don Stupido]

Saakashvilin vuoden 2019 ennustus, joka on alun alkaen väärässä sillä Ukraina oli tosiasiallisena kohteena. Miksi jaat edes tälläistä roskaa?

Siinä mielessä ihan pätevää "roskaa" kuitenkin, että Ukrainan jälkeen olemme se seuraavaksi nykytilanteessa helpoiten alistettava maa tuossa Venäjän rajalla. Baltian maihin hyökkäys kun ajaisi Venäjän suoraan konfliktiin NATO:n kanssa, mutta Suomeen taas ei.

 

[valurauta]

Teknisluontoinen kysysymys on myös että missäs vitussa niiden joukkojen pitäisi olla puolustaessaan kaupunkia? Läheisellä pellollako?

Hyvä kysymys. Ehkä siviilit pitäisi lähettää kuikkaan sodan jaloista tai tosiaan siirtyä taistelemaan sinne pellolle? Esim. WW2:ssa Pariisi luovutettiin molempiin suuntiin ilman taisteluita.

Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.

 

[ddude]

Vähän huvittavista paidattomista kuvista huolimatta Putinia on arvostettu (vaikkei ehkä kannatettu) aika laajasti tosi pitkään. 2014 meni ehkä sen takia niin helposti läpi vaikka Venäjä jo siinä kohtaa kyllä kärsi tavalla joka ei ole korjaantunut. Nyt 8 vuotta myöhemmin kun pakka on ihan sekaisin länsi on pikaisesti joutunut hyväksymään sen että Putinin kanssa ei kannata edes yrittää sopia yhtään mistään. Venäjän kansalla menee luonnollisesti jonkin verran pidempään.

Just näin.
Mä kysyin silloin monesti että miksi.
Syy oli se että Putin oli hyvä kun vertasi Jeltsiniin jonka humalassa toikkaroinnille avoimesti naureskeltiin.
Venäläisiä siis hävetti.
Toinen, isompi syy oli talouden nousu.
Sehän ei ollut Putinin ansiota vaan öljyn hinnan kallistumisen ansiota mutta sillä ei ollut väliä.

 

[P.Dunphy]

Näinhän on kerrottu mediassa. Toivottavasti haavesi mukaan sähkö tulee peräkylääsi.

Ex-presidentti: Venäjän seuraava kohde on Suomi tai Ruotsi | Verkkouutiset

Mikheil Saakashvili uskoo Vladimir Putinin heikentyvän kannatuksen johtavan uuteen aggressioon.

www.verkkouutiset.fi

No mutta näillä puheilla, ei muuta kun poteroon piiloon koska Suomi on seuraava kohde! Kaikkea paskaa tännekin linkataan.

 

[Svegu]

Hyvä kysymys. Ehkä siviilit pitäisi lähettää kuikkaan sodan jaloista tai tosiaan siirtyä taistelemaan sinne pellolle? Esim. WW2:ssa Pariisi luovutettiin molempiin suuntiin ilman taisteluita.

Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.

Pariisi on Pariisi. Ranska oli jo polvillaan. Ja millä tuolla luot evakuointikäytäviä siviileille ketkä ensinnäkään tuskin haluavat lähteä kodeistaan Putlerin takia ja toisekseen haluaisin ukrainalaisena todisteen yhdestäkin onnistuneesta evakuointikäytävästä jonka venäläiset ovat luvanneet ja myös toteuttaneet ilman siviilien joukkosurmaa vaikkapa sadan vuoden ajalta. Lienee hiljaista.

 

[pulatunnus]

Olen sanonut samaa aiemmin tässä ketjussa.
Tunnen työni kautta noin ~150 venäläistä.
Kaikki kannattaneet Putinia ihan Pohjois-Korea meiningillä 2000 luvun alusta.
Vasta ihan viime vuosina kun Venäjällä talous on sakannut on vähän alkanut kuulua soraääniä...
Kuitenkin niin vähän etteivät nuo harvat uskalla sanoa mitään ääneen.

Jos kaikki ok, tai siis ei ole ollut haittaa, niin miksei tähän asti olisi kannattanut. siis ihan oikeasti.

Sivusta katsojana ehkä tämä korona ei mennyt ihan maaliin, ja ilmeisesti Navalnyin palatsi videon moni nähnyt, no palatsit on hienoja.

Voi vähän hämmentää nykytilanne, miksi nyt syntynyt tälläinen hämminki. Jos luotto murentunut, niin en usko että ihan ensimmäisenä sitä lähdetään vieraille huuteleen. Sitten varmaan se että jos tilanne aukeaa kunnolla, niin voi tulla sitten sitä harkintaa, mitä seuraa jos liian suoraan alkaa kritisoimaan.

 

[blueowl]

Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.

Nyt esimerkiksi neuvotteli, että luotaisiin safe corridorit, jotta humanitaarista apua saadaan kaupunkeihin ja pois kaupungeista.

Fun fact: Järjestöt lopettivat infoamasta Venäjää sairaaloiden sijainneista Syyriassa, koska silloin varsinkin Venäjä pommitti niitä. Että ukrainalaistenkin kannattaa olla varovaisia, eikä luottaa Venäjään.

 

[atobee]

Laitatko lähdettä sille missä Venäjä on Suomea nimenomaan ydinaseella uhannut?

Eikö tuo ole luettavissa Venäjän uhkailusta Naton laajenenemisesta ja ydinaseuhasta jos Ukrainaa autetaan länsivaltojen taholta sotilaallisesti? Tavitseeeko tuon ymmärtämiseen suoraa lähdettä?

 

[valurauta]

Pariisi on Pariisi. Ranska oli jo polvillaan. Ja millä tuolla luot evakuointikäytäviä siviileille ketkä ensinnäkään tuskin haluavat lähteä kodeistaan Putlerin takia ja toisekseen haluaisin ukrainalaisena todisteen yhdestäkin onnistuneesta evakuointikäytävästä jonka venäläiset ovat luvanneet ja myös toteuttaneet ilman siviilien joukkosurmaa vaikkapa sadan vuoden ajalta. Lienee hiljaista.

Onko Ukrainassa edes yritetty? Ei kai Suomenkaan rintamille jäänyt juurikaan siviilejä taistelun jalkoihin ja Viipurikin luovutettiin ilman taistelua. Ennen, jälkeen ja ympärillä kyllä tapeltiin.

 

[hkultala]

Koska konventionaalista muskeleista ei oikein ole vastusta Venäjälle, niin korttien katsominen johtaisi varteenotettavalla todennäköisyydellä ydinmatsiin tai tappioon Venäjälle.

Venäjän muskelit on nyt nähty. Aika koville ottaa eteneminen paljon köyhempää Ukrainaa vastaan. Lähinnä ainoa mitä saavat aikaan on siviilien murhaaminen moukaroimalla kaupungit maan tasalle raskaalla tykistöllä.

Ja sitten joku vielä kuvittelee että NATO johon kuuluvien maiden puolustusbudjetti on parikymmenkertainen venäjään nähden ei pärjäisi venäjää vastaan..

 

[FelRage]

Eikö tuo ole luettavissa Venäjän uhkailusta Naton laajenenemisesta ja ydinaseuhasta jos Ukrainaa autetaan länsivaltojen taholta sotilaallisesti? Tavitseeeko tuon ymmärtämiseen suoraa lähdettä?

Puhuttiin vasta-askelista, jos Suomi liittyy Natoon. Putin nosti ydinarsenaalien valmiustasoaan Ukrainan sodan johdosta ties lie mistä syystä, pelotellakseen? Mene ja tiedä. Ja Putin myös mainitsi että jokainen Ukrainan ja Venäjän konfliktiin puuttuva saa kokea Venäjältä tiukan ja suoran vastauksen. Ja mielestäni onhan EU, britit ja USA jo epäsuorasti puuttunut antamalla pakotteita, johon Venäjä vastasi että tulee antamaan vastapakotteita joita ei nyt vieläkään ole näkynyt.

 

[Heimolainen]

Onko Ukrainassa edes yritetty? Ei kai Suomenkaan rintamille jäänyt juurikaan siviilejä taistelun jalkoihin ja Viipurikin luovutettiin ilman taistelua. Ennen, jälkeen ja ympärillä kyllä tapeltiin.

Sota on nykyään vähän erilaista. Venäjällä ei oikein ole tarkkoja aseita, ja luottavat vielä noihin "ammutaan junallinen ohjuksia kaupunkiin"- taktiikoihin. Jos ei pysty muuhun, ehkä on parempi jättää se sotiminen väliin.

Se ampuu tuolla vähän mihin sattuu ja milloin sattuu. Osalla noista ei ole mitään sotilaallista tarkoitusta. Vain uhriluvun nostaminen, jotta saadaan murretta moraalia.

Edit: muutenkin tuollainen miljoona kaupungin tyhjentäminen on hankalaa ja 40miljoonan ihmisen uudelleen sijoittaminen lähes mahdotonta, kun toinen puskee päälle lähes joka puolella maata.

 

[Don Stupido]

Puhuttiin vasta-askelista, jos Suomi liittyy Natoon. Putin nosti ydinarsenaalien valmiustasoaan Ukrainan sodan johdosta tie lies mistä syystä, pelotellakseen? Mene ja tiedä. Ja Putin myös mainitsi että jokainen Ukrainan ja Venäjän konfliktiin puuttuva saa kokea Venäjältä tiukan ja suoran vastauksen.

Taisi nostaa sitä siksi, että ainoa todellinen kortti mitä kyseisellä diktaattorilla on tässä tilanteessa heiluttaa pelotellakseen länttä. Armeijan suorituskyky Ukrainassa, kun tuskin on juuri muuta kuin NATO-kenraaleja naurattanut tähän mennessä.

 

[pulatunnus]

Näinhän on kerrottu mediassa. Toivottavasti haavesi mukaan sähkö tulee peräkylääsi.

Ex-presidentti: Venäjän seuraava kohde on Suomi tai Ruotsi | Verkkouutiset

Mikheil Saakashvili uskoo Vladimir Putinin heikentyvän kannatuksen johtavan uuteen aggressioon.

www.verkkouutiset.fi

Linkeistä voisi jotain kertoa.
Linkasit siis jutun joka pohjaa Georgian entisen presidentti Mikheil Saakashvilin mielipidekirjoitukseen.

Siinä hän veikkaa niitä näitä, mutta kantava-ajatus, Putin joko eskaloi käynnissä oleven konfliktin tai hyökkää naapurimaahan.

Eli siinä mielessä osui kohdilleen Putin eskaloi Ukrainen kofliktin, hyökkäsi sinne ja tavallaan vei joukot myös Valko-Venäjälle.

Suomi/Ruotsi oli myös mainittu, mutta niistä meni pohja viimeistään nyt.

Niin, jos etä huomannut, niin se juttu oli julkaista viimevuosikymmennellä.

Siinä mielessä ihan pätevää "roskaa" kuitenkin, että Ukrainan jälkeen olemme se seuraavaksi nykytilanteessa helpoiten alistettava maa tuossa Venäjän rajalla. Baltian maihin hyökkäys kun ajaisi Venäjän suoraan konfliktiin NATO:n kanssa, mutta Suomeen taas ei.

Se mielikuva oli ehkä jutun tarkoitus.
Mutta se nyt oli vähän pielessä, ja koko jutun idea Suomen ja Ruotsin osalta nyt romuttunut kokonaan.

 

[taxman]

Fun fact: Järjestöt lopettivat infoamasta Venäjää sairaaloiden sijainneista Syyriassa, koska silloin varsinkin Venäjä pommitti niitä. Että ukrainalaistenkin kannattaa olla varovaisia, eikä luottaa Venäjään.

Olihan täällä (tai muualla) jo (vahvistamaton) video, jossa venäläisten ambulanssista löytyi ammuksia. Ehkä he ajattelevat, että muutkin toimivat niin.

 

[renee]

Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.

Putin on oikeasti suosittu Venäjällä ja siihen on syynsä. Kun Neuvostoliitto romahti, monen venäläisen elintaso laski ja maassa vallitsi lähes sekasorto, maa oli oikeasti hajoamispisteessä. Pieni porukka veti rahnua omiin taskuihin, suuri osa kansasta eli köyhyydessä ja valtionjohto oli mitä oli. Sitten alkoi Putinin aika ja elintaso lähti nousuun ja järjestys palasi.

Ei siis mikään ihme, että Putin on suosittu ja häneen luotetaan. Nyt jos Putin ajaa maan sisäiseen kaaokseen ja kansan leipäjonoihin, voi suosio olla oikeasti koetuksella. Siksi pakotteet saattavat olla varsin toimiva keino, vaikka ne rankaisevat jossain määrin kaikkia, sekä tavallisia venäläisiä että koko maailmaa.

 

[j1m2]

Itse suhtaudun asiaan enemmänkin niin että vaikka Ukraina tämän häviäisi niin on jo iso voitto että ryssät on ryssinyt tän näinkin pahasti. Ukraina on lähtenyt tähän täysin altavastaajan roolissa ja Putin itsekin jo myöntää että "erikoisoperaatiossa" on ollut pieniä ongelmia (toki kaikki sujuu silti aikataulun mukaan).

Itse odotin että tuolla nähtäisiin Venäjän armeija jolla modernia kalustoa, kurinalaiset joukot ja strategia ja taktiikat joilla Ukraina vyörytetään parissa päivässä. No todellisuudessa siellä on 60 vuotta vanhaa romurautaa ja käytännössä sekavassa tilassa oleva barbaarijoukko.

Niitten tankitkin näyttää noiden päällä olevien häkkyröiden takia joltain helvetin Warhammer 40k Orksien vehkeiltä. Älykkyyosamäärä perus mosarilla varmaan samaa tasoa ku näillä kuvitteellisilla örkeillä.

Eiköhän totuus ole että uutta kalustoa riittää vaan paraateihin,koska putte ja kaverit ovat varastaneet rahat eikä uutta rautaa ole vara rakentaa.

 

[demu]

Kävin tänään parturissa.

Toista, samaan aikaan tullutta vanhemmanpuoleista miestä leikkasi nuori nainen.
Alkoivat juttelemaan - Ukrainasta tietenkin - ja mies tietenkin päivitteli venäläisten toimia ja Suomessa asuvien Venäjän kaksoiskansalaisten typeryyteen, kun Putinin toimia pitivät oikeutettuina.

Nainen vastasi asiakkaansa kommenttiin, että hänkin on Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen. Sukua oli kuulemma sekä Venäjällä että Ukrainassa.
Mies pyyteli anteeksi mutta nainen ei ollut moksiskaan. Päivitteli järkyttyneenä venäläisten toimia ja piti niitä aivan rikollisina. Oma eno eli kuulemma Venäjällä, ja uskoi kaikki Putinin kertomat jutut.

Hän ei uskonut Putinin viesteihin ollenkaan, eikä muuhunkaan venäläisten propagandaan.

Mainitsi vielä, että vaikka kenenkään kuolemaa ei saisi toivoa, hän toivoisi, että joku ampuisi Putinin.

Eli eivät ne aivan kaikki kaksoiskansalaiset Putinin lumoissa ole.

 

[Don Stupido]

Se mielikuva oli ehkä jutun tarkoitus.
Mutta se nyt oli vähän pielessä, ja koko jutun idea Suomen ja Ruotsin osalta nyt romuttunut kokonaan.

Siis se, että ollaankin vasta ehkä toisella sijalla Putlerin eskaloitavissa konflikteissa Venäjän länsirajalla? No kyllä nyt onkin sitten jo todella huojentunut mieli tässä.

 

[SirSamuel]

Antaa kyllä kovin erilaisen kuvan siitä, mitä itä on antanut ymmärtää lentokalustonsa modernista tasosta; kylmän sodan ajan maatalouslentokoneet otettu esiin ja ehkä jopa sotatoimia tukemaan:

Russia Appears To Be Preparing Its Ancient An-2 Biplanes For War In Ukraine

A large number of the distinctive Cold War-era utility planes have appeared at an airfield close to the Ukrainian border.

www.thedrive.com

 

[valurauta]

Sota on nykyään vähän erilaista. Venäjällä ei oikein ole tarkkoja aseita, ja luottavat vielä noihin "ammutaan junallinen ohjuksia kaupunkiin"- taktiikoihin. Jos ei pysty muuhun, ehkä on parempi jättää se sotiminen väliin.

Se ampuu tuolla vähän mihin sattuu ja milloin sattuu. Osalla noista ei ole mitään sotilaallista tarkoitusta. Vain uhriluvun nostaminen, jotta saadaan murretta moraalia.

Käsittääkseni tässä ei ole kyse mistään modernin sodankäynnin periaatteista vaan pikemminkin juuri epätarkempaan sotimiseen tarkoitetuista. Siviilit ja sotilaat kuuluu pitää erillään, jotta siviilit eivät joudu epähuomiossa sotatoimien kohteeksi.

Edit: muutenkin tuollainen miljoona kaupungin tyhjentäminen on hankalaa ja 40miljoonan ihmisen uudelleen sijoittaminen lähes mahdotonta, kun toinen puskee päälle lähes joka puolella maata.

Sitten täytyy tehdä selväksi, että kyse on aidosta siviilikohteesta, joka ei tee sotilaallista vastarintaa.

 

[zepi]

Miksihän noi Gasparovit yms. ulkomailla asuvat twiittailee englanniksi?
Jotenkin luulis et niillä myös kotimaisia seuraajia, niin tässä tilanteessa Venäjänkieliset twiitit voisi olla hyödyllisiä

Eikö se syy käy Gasparovin twiiteistä täysin itsestäänselvästi ilmi? Ei häntä kiinnosta puhua venäläisille, vaan hän puhuu Natolle koittaa saada sen tuhoamaan Venäjän armeijan Ukrainassa.

 

[Heimolainen]

Sitten täytyy tehdä selväksi, että kyse on aidosta siviilikohteesta, joka ei tee sotilaallista vastarintaa.

Se on toisinpäin. Sotilaan pitää varmistaa, että se ei ole siviilikohde. Venäläisten taktiikkaan tuo ei ole kuulunut missään.

 

[hkultala]

Antaa kyllä kovin erilaisen kuvan siitä, mitä itä on antanut ymmärtää lentokalustonsa modernista tasosta; kylmän sodan ajan maatalouslentokoneet otettu esiin ja ehkä jopa sotatoimia tukemaan:

Russia Appears To Be Preparing Its Ancient An-2 Biplanes For War In Ukraine

A large number of the distinctive Cold War-era utility planes have appeared at an airfield close to the Ukrainian border.

www.thedrive.com

Ehkä ne olettaa, että tuo mäntämoottori käy tarpeeksi viileänä, että Stinger ei pysty hakeutumaan siihen.

Nuo on muuten alunperin Ukrainalaisia, ei Venäläisiä koneita, Antonov on ukrainasta, ei venäjältä. Eli siis Venäjä tuo sotaain ukrainaa vastaan ukrainalaista 75 vuotta sitten kehitettyä kalustoa.

Vietnamissa tuollainen An-2 ammuttiin alas jahtaamalla sitä (aseistamattomalla) helikopterilla ja ampumalla sitä rynnäkkökiväärillä helikopterin oviaukosta.

Mutta nuo nousevat ilmaan melkein paikaltaan. kai niillä yritettäisiin jäjestää huoltoa mottiin jääneille joukoille.

 

[blueowl]

Se on toisinpäin. Sotilaan pitää varmistaa, että se ei ole siviilikohde. Venäläisten taktiikkaan tuo ei ole kuulunut missään.

Joo, voi katsoa Groznya, Aleppoa ja nyt ukrainlaiskaupunkeja, niin näkee, miten vähän Venäjää kiinnostaa sotarikosten ja siviilien teurastamisen välttäminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Antaa kyllä kovin erilaisen kuvan siitä, mitä itä on antanut ymmärtää lentokalustonsa modernista tasosta; kylmän sodan ajan maatalouslentokoneet otettu esiin ja ehkä jopa sotatoimia tukemaan:

Russia Appears To Be Preparing Its Ancient An-2 Biplanes For War In Ukraine

A large number of the distinctive Cold War-era utility planes have appeared at an airfield close to the Ukrainian border.

www.thedrive.com

Jospa ne käyttää noita laskuvarjojääkäreiden/erikoisjoukkojen siirtoon... Helikopterit tulee kalliiksi kun ne tulee tonttiin turhan usein.

 

[Heimolainen]

Tästä voi halukkaat katsoa, miten se Venäjä ampuu epäsuoraa.

 

[pulatunnus]

Siis se, että ollaankin vasta ehkä toisella sijalla Putlerin eskaloitavissa konflikteissa Venäjän länsirajalla? No kyllä nyt onkin sitten jo todella huojentunut mieli tässä.

Miten niin.
Jutussa oli mainittu useita maita, eikä siinä pitäydytty vain raja naapureissa.

Ja se perustelu miksi hyökkäisi Ruotsiin tai Suomeen ei siis enään pidä paikkansa.

Ja sekin meni pieleen ettei Ukraina olisi kohde.


Euroopassa on vielä maita jotka ei ole Natomaita, ja maita joilla on vähemmän natoyhteensopivat kamat.

 

[Svegu]

Jospa ne käyttää noita laskuvarjojääkäreiden siirtoon... Helikopterit tulee kalliiksi kun ne tulee tonttiin turhan usein.

Ja kaiken järjen mukaan nuo ovat hiljaisempia ja siksi vaikeampia havaita kuin vatkuleita jotka kuulee kait Uralilta saakka. Eli saattaa olla ihan OK jos nyt tuossa tilanteessa voi mikään ratkaisu olla onnistunut enää olla paitsi vetäytyminen.

 

[amblik]

No Niin sotatietäjät , päivitystä tilanteesta ketjuun , kiitos
Missä ovat Kiovaan idästä lähestyvät joukot
Missä ovat Harkovasta Dneprille suunnanneet joukot
Mikä on Mariupolin kaupungin tilanne
Mihin suuntaan on Mykolaiv ista lähdetty

Ilmeisesti sekä Harkovassa että Mariupolissa on otettu käyttöön raskasta kenttätykistöä ja krh kalustoa ja palattu vanhaan venäläiseen taktiikkaa , ammutaan kaikki paskaksi

Täältä ISW:n tän päivän päivitystä: https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-3

- Kiovaa idästä lähestyvät joukot eivät ole onnistuneet etenemään, yrittävät yhä vallata Chernihiviä ja läpäistä Ukrainan puolustusta Kiovasta koilliseen
- Harkovasta Dneprille ei käsittääkseni olla edetty, Ukrainalaiset uskovat Venäläisten aikovan pyrkiä piirittämään tai ohittamaan Harkovaa tulevina päivinä
- Mariupolia piiritetään ja se pyritään pakottamaan antautumaan tai tuhoamaan raskailla pommituksilla/tykistökeskityksillä
- Maajoukot ovat etenemässä Mykolaiviin, Ukrainan armeija torjui laskuvarjojoukkojen/erikoisjoukkojen yrityksen vallata Balovnen lentokenttä Mykolaivissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kaiken järjen mukaan nuo ovat hiljaisempia ja siksi vaikeampia havaita kuin vatkuleita jotka kuulee kait Uralilta saakka. Eli saattaa olla ihan OK jos nyt tuossa tilanteessa voi mikään ratkaisu olla onnistunut enää olla paitsi vetäytyminen.

Toisaalta noi saa helpommin ammuttua alas vaikka rynkyllä...

 

[Zezekärppänen]

Käsittääkseni tässä ei ole kyse mistään modernin sodankäynnin periaatteista vaan pikemminkin juuri epätarkempaan sotimiseen tarkoitetuista. Siviilit ja sotilaat kuuluu pitää erillään, jotta siviilit eivät joudu epähuomiossa sotatoimien kohteeksi.


Sitten täytyy tehdä selväksi, että kyse on aidosta siviilikohteesta, joka ei tee sotilaallista vastarintaa.

Meinaatko että ukrainalaisten sotilaiden pitäisi merkitä ne rakennukset, jossa sotilaita on väijyssä?

Edit. toki sen voisi tehdä niinkin että siviilit kerättäisiin jollekin alueelle ja kerrottaisiin että siellä on vain siviilejä. En tiedä että kunnioittaisiko Venäjä sitä tai että menisikö sinne Ukrainan armeijan porukkaa piilottelemaan tai lepäämään välillä.

 

[Sesse]

Jos lähettäisin instagrammin kautta venäläisille käyttäjille oikeita kuvia Ukrainaista. Mutta en halua käyttää oikeaa tunnustani ja jos luon toisen saman puhelin numeron alle, niin näkevätkö he että käytän näitä kahta tunnusta?

 

[kaakau<"'\\/>]

Meinaatko että ne julkisuuteen kertoo etukäteen sen Nato hakemuksen jättämisestä?

Siinä mielessä totta ne puhui, että Ruotsi ei hae Nato-jäsenyyttä vaan asia hoidetaan supernopeasti NATOn kutsumenettelyllä.

Sama Suomen kanssa.

Tarvittava lakibyrokratia voidaan hoitaa sitten perästäpäin. Jos eduskunta päättää hylätä sitten Nato jäsenyyden, niin eiköhän se ero Suomelle hoidu siitä vaikka samalle päivälle.

En tiedä mikä tuossa on osalle niin vaikea ymmärtää.

Toivottavasti Ruotsi ei pane meitä perseeseen ja liity kertomatta siitä meille.

Näihin aina lähteet kiitos.

Tässä puolustusministeri Kaikkonen tosiaan puhuu asiasta:

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.

www.iltalehti.fi

Mikään kiveenhakattu ilmoitus Ruotsin hallitukselta tämä ei nyt kuitenkaan ole vaan välikäden kautta kuultua. Elämme aikoja, jossa ääni kellossa saattaa muuttua pikaisestikin.

Toivottavasti Ruotsi ei kairaa meitä kakkoseen ja meiltä salassa sumplisi Nato-jäsenyyttä. En olisi yllättynyt.

 

[Sesse]

Joku sotavanki oli sanonut että heidän kapteeni (vai mikä olikaan) ampuu omia haavottuneita.

 

[Svegu]

Toivottavasti Ruotsi ei pane meitä perseeseen ja liity kertomatta siitä meille.

Toivottavasti Ruotsi ei kairaa meitä kakkoseen ja meiltä salassa sumplisi Nato-jäsenyyttä. En olisi yllättynyt.

Tosin ehkä eivät katso olevan enää tarvetta jos Suomen jäsenyys on jo sinettiä vaille mikä olisi todella toivottavaa mielestäni.

 

[snow28]

Joku sotavanki oli sanonut että heidän kapteeni (vai mikä olikaan) ampuu omia haavottuneita.

Joku sanoi jossain jotakin jollekin jonkun kanssa. Voisiko näihin nyt saada lähdeviitteen aina.

 

[Sesse]

Joku sanoi jossain jotakin jollekin jonkun kanssa. Voisiko näihin nyt saada lähdeviitteen aina.

Telegram kanava

 

[amblik]

Hodorkovski epäili, että Puola tai Baltia olisi seuraavat kohteet. Samaa sanoi Zelensky tosin piti Baltiaa todennäköisenä. Ja nämä siis jos Ukraina ei onnistu kukistamaan Venäjää.

Lähde: Lue ex-oligarkki Mihail Hodorkovskin haastattelu sanasta sanaan – "Suomi ei ole turvassa, jos Putin päättää rankaista Yhdysvaltoja"

Lähde: Ukraine President Zelensky says if Ukraine falls, Baltic states 'next'

Zelenskyn motiivina asiasta spekuloimiseen on yrittää saada Nato auttamaan joten Zelensky ei ikinä ehdottaisi Suomea tähän.

 

[love_doctor]

Hodorkovski epäili, että Puola tai Baltia olisi seuraavat kohteet. Samaa sanoi Zelensky tosin piti Baltiaa potentiaalisempana, kuin Puolaa. Ja nämä siis jos Ukraina ei onnistu kukistamaan Venäjää.

Se vaan, että onko ko. armeijalla iskukykyä enää? Tulee lähinnä mieleen se vaihtoehto, että Putin kerää poikkeustilan turvin seuraavaksi niin paljon väkeä lopppusotaan mitä irtoaa lopuilla kalustoilla ja toivoo, että saa pidettyä heidät niin pimennossa sekä ulkomaiden että kotimaan uutisilta, että taistelutahto säilyy. Voi sitten kunniakkaasti ampua itsensä samalla kun loputkin joukot pistetään räiskimään randomisti eri maihin. Jotenkin talouspolitiikan puolelta saa sellaisen kuvan, että koko maa lopettaa olemassaolonsa ihan lähiaikoina.

 

[Lucas]

Miksiköhän ne kutsuu itsekkin Ukranialaisia "pikku-venäläisiksi" jos ovat muka samaa kansaa...

Mikä olisi sitten sopiva kutsumanimi niille isomman Venäjän asukkaille? Räyhä-venäläiset? Viha-venäläiset? Uhittelija-venäläiset? Hyökkäys-venäläiset?

Voihan se olla, että Putin itse ajattelee, että ne ukrainalaiset ja venäläiset on yksi kansa ja ne kuuluu liittää yhtään vaikka pyhällä sodalla. Vähän sama siis kuin raiskaaja-murhaaja Pena ajattalee, että jonkun naapurin irmelin pitää antaa hänelle ja mennä naimisiin hänen kanssaan ja jos sanoo irmeli ei, niin puukosta tulee ja kirveestä päähän.

Ei ole minun mielestäni kaikki muumit Putinilla laaksossa. Itse asiassa ei ole yhtään muumia enää laaksossa.

 

[ddude]

Pakko myöntää että itselläkin stressitasot on nousseet tässä viikon aikana kun sota ollut käynnissä.
Hatunnoston paikka kaikille ihmisille jotka WW2 aikana kesti sitä tilaa 6 vuotta.

 

[kaakau<"'\\/>]

Nyt löytyi mielenkiintoista analyysiä putesta:

Ehkä Parkinson. Tätä muistaakseni on arvuuteltu muutenkin.

 

[Svegu]

Pakko myöntää että itselläkin stressitasot on nousseet tässä viikon aikana kun sota ollut käynnissä.
Hatunnoston paikka kaikille ihmisille jotka WW2 aikana kesti sitä tilaa 6 vuotta.

No silloin piti ainakin odottaa seur. aamun sanomalehteä. Nyt tämä on sivullisillekin läsnä 24/7 jos siltä tuntuu. Informaatiotulva on kuitenkin valtava.

 

[Käymälä]

Kyllä tähän soputuu. Uusi normaali.

 

[Jarger]

Twitterissä oli hyvä kysymys tähän:
Jos Venäläiset vapauttaa Ukrainan kansaa, miksi pakolaiset kulkee kohti länttä eikä itään?

Nämä venäjäuskovaiset tuntuvat olevan sokeita totuudelle, sama mitä niille sanoo ja miten perustelee. Mutta valheita kyllä uskovat kun ne ovat heidän alkuperän mukaisia.
Jos asenne on tämä, tulee kyllä väkistenkin mieleen kysyä, minkä helvetin takia sitä pitää täällä olla jos täällä kaikesta valehdellaan ja tuossa rajan takana itään odottaa se maailman paras paratiisi?
Siis ei millään pahalla, mutta ei hyvälläkään, mutta "minä en kyllä siis vittu tajua"

 

[Svegu]

Mistään infoa tuosta Enerhodarin ydinvoimalasta jos Rysyt saaneet sen hallintaan? Mihin vaikuttaa? Sähköjä varmaan menee. mutta saako ne resupekat sen pidettyä OK kunnossa.. Luotto nyt aika huonoa kun sotamenestystä katselee.

 

[Jarger]

Vastauksista poimittua. Ei ole halpaa enää junissakaan.

Siis vetääkö VR tosta noin hyvin katetta? Kappa

 

[kaakau<"'\\/>]

Ja näin Neuvostoliitossa:

Noilla on varmaan tosi hyvä motivaatio taistella. Tai edes osaaminen.