Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
990
Tällä tai ensi viikolla Venäjä ylittää Ukrainan rajan. Toki se on sen jo ylittänyt vuosia sitten, mutta nyt sitä ei enää peitellä. Venäjä ilmoittaa keskiviikkon tapaamisessa, että ei voi mitään koska nato ei hyväksy heidän ehtoja ja sit jotain tekosyitä miksi mennään "turvaamaan" Ukrainan kansaa fasistihallitukselta. Muutama viikko tai kuukausi ja siellä on johdossa Putinin päättämät venäjämieliset johtajat, jotka allekirjoittaa ensi töikseen 10000 vuotta kestävän sopimuksen liittoutumattomuudesta ja siitä että Itä-Ukrainasta tulee autonoominen alue mitä todellisuudessa hallitsee Venäjä.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
2 896
Venäjän ja Ukrainan edustajat tapaavat huomenna Pariisissa. Siellä esitettäneen lopullinen ultimatum ja sitten alkaa.

USA ja UK näyttäisi olevan ainoat tosissaan Ukrainaa avustavat ja aseistavat valtiot. Suomikin saisi hävetä, mikä helvetin oikeus meillä on odottaa yhtään mitään apua vastaavassa tilanteessa, kun emme anna sitä itsekään piiloutumalla joidenkin naurettavien EU pelleilyjen taakse.

Screenshot 2022-01-25 at 0.51.14.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
Venäjän ja Ukrainan edustajat tapaavat huomenna Pariisissa. Siellä esitettäneen lopullinen ultimatum ja sitten alkaa.
Eihän Venäjä ole tähän asti ollut edes halukas neuvottelemaan Ukrainan kanssa, joten olisi niillä ollut "ultimaattumeitaan" mahdollista esitellä jo pitkän aikaa jos niitä pätkääkään kiinnostaisi.

Eli mikä toi "lopullinen ultimatum" edes olisi? Ukrainan presidentti eroaa ja valtaan nostetaan Putinin suosikki?
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
2 896
Eihän Venäjä ole tähän asti ollut edes halukas neuvottelemaan Ukrainan kanssa, joten olisi niillä ollut "ultimaattumeitaan" mahdollista esitellä jo pitkän aikaa jos niitä pätkääkään kiinnostaisi.

Eli mikä toi "lopullinen ultimatum" edes olisi? Ukrainan presidentti eroaa ja valtaan nostetaan Putinin suosikki?
Venäjän neuvottelu on pelkkää maskirovkaa jokatapauksessa, joten heiltä käytännössä sanellaan miten asiat menevät. NATO ja länsimaat ei nyt tähän peliin tunnu lämpeävän, joten Ukraina on nyt vuorossa.

Ultimatumin sisältö lienee toteuta ja vakuuta nämä asiat ajassa x tai Venäjän Federaatio käynnistää tarvittavat toimenpiteet suvereniteettinsa suojelemiseksi. Näitä asioita voisivat olla esimerkiksi itsehallinto Itä-Ukrainan kapinallisalueille, vakuutus siitä ettei Ukraina liity NATO:n jäseneksi ja eriteltyjen maa-alueiden luovuttaminen tai vuokraaminen Venäjän Federaation käyttöön.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
Näitä asioita voisivat olla esimerkiksi itsehallinto Itä-Ukrainan kapinallisalueille, vakuutus siitä ettei Ukraina liity NATO:n jäseneksi ja eriteltyjen maa-alueiden luovuttaminen tai vuokraaminen Venäjän Federaation käyttöön.
Ei riitä Putinille noi. Se äijänkäppänä ei kerta kaikkiaan voi sietää sitä, että Ukraina suuntautuu länteen ja vahvistuu sotilaallisesti.

Donbassin itsehallinnosta on jo sovittukin Minskissä, mutta käytännön toteutus ei etene, koska Putin on pitänyt yllä asemasotaa. Samaisen Minskin sopimuksen mukaan esimerkiksi ulkomaiset joukot (ja aseet?) tulee poistaa alueelta, ja valtakunnanrajan valvonta palauttaa Ukrainalle...
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 753
Ei riitä Putinille noi. Se äijänkäppänä ei kerta kaikkiaan voi sietää sitä, että Ukraina suuntautuu länteen ja vahvistuu sotilaallisesti.

Donbassin itsehallinnosta on jo sovittukin Minskissä, mutta käytännön toteutus ei etene, koska Putin on pitänyt yllä asemasotaa. Samaisen Minskin sopimuksen mukaan esimerkiksi ulkomaiset joukot (ja aseet?) tulee poistaa alueelta, ja valtakunnanrajan valvonta palauttaa Ukrainalle...
Jotenki vähä semmoinen fiilis myös, että iha sama mitä muut tekee, nii Venäjä ottaa. Niin pitkään viety asiaa äärirajoille, että Putin ei vaa enää kehtaa perääntyä. Semmoinen semi-diktaattori* kuite, että ei voi näyttää heikolta. Näyttäishän se pippeliki pieneltä sit.

*diktaattori, joka mukamas ei ole sitä.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Venäjän neuvottelu on pelkkää maskirovkaa jokatapauksessa, joten heiltä käytännössä sanellaan miten asiat menevät. NATO ja länsimaat ei nyt tähän peliin tunnu lämpeävän, joten Ukraina on nyt vuorossa.

Ultimatumin sisältö lienee toteuta ja vakuuta nämä asiat ajassa x tai Venäjän Federaatio käynnistää tarvittavat toimenpiteet suvereniteettinsa suojelemiseksi. Näitä asioita voisivat olla esimerkiksi itsehallinto Itä-Ukrainan kapinallisalueille, vakuutus siitä ettei Ukraina liity NATO:n jäseneksi ja eriteltyjen maa-alueiden luovuttaminen tai vuokraaminen Venäjän Federaation käyttöön.
Tai sitten vaan sanotaan Putinille, että voisi painua vittuun Venäjän naapurimaista. Kremlin vaatimuksista on aivan turha puhua, koska ensimmäinen vaatimus olisi ollut se että esim. Ukrainan suvereniteetti on turvattu (johon Venäjä sitoutui, että Ukraina luopui ydinaseista)

Eikö se vanha vitsikin mene niin, että ryssälä on turvassa vasta kun venäläisjoukkoja on rajan kummallakin puolella (rajahan siirtyy sen verran kun sen annetaan siirtyä)
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
3 553
Pankit on tehnyt viime viikolla riskikartoituksia asiakkaille, joilla on paljon varoja kiinni Venäjällä ja nyt niille kerrotaan, että mahdollisimman paljon kannattaa kotiuttaa, koska kohta ei välttämättä saa enää rahaa pois sieltä. Jännä tilanne kyllä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
739
Kiovassa on meneillään ' entrepreneurs protest' ja yrittävät tunkeutua parlamentin rakennukseen. Mikähän tämä 'yritäjien' joukko nyt on?
Venäjä laittoi kai ETYJin Wienin asiakirjan takan sytykkeiksi. Kielsivät ETYJin (Latvialaisten tarkastajien) sovitun tarkastuskäynnin Bryanskin ja Smolenskin alueille koronaan vedoten samaan aikaan kun järjestävät suurimat sotaharjoitukset aikoihin. Yhtä merkittävä yksityiskohta on, että Venäjä ilmoitti kuitenkin että teidän tarkastajat ovat jo saapuneet. Onkohan nyt niin että tuolla olisi ollut vähän enemmän tarkastettavaa kuin pitäisi olla, tai sitten jotakin mitä siellä pitäisi olla onkin jossakin muualla.

"Latvian defence sector arms control officers were scheduled to pay arms control visit to Russia within the framework of the Organisation for Security and Co-operation in Europe on 24-29 January, however, inspection was officially declined on 21 January. Meanwhile, Russia’s Defence Ministry has also issued a false statement on its webpage about the arrival of four Latvian inspectors on 24 January. "
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 311
Kiovassa on meneillään ' entrepreneurs protest' ja yrittävät tunkeutua parlamentin rakennukseen. Mikähän tämä 'yritäjien' joukko nyt on?
Venäjä laittoi kai ETYJin Wienin asiakirjan takan sytykkeiksi. Kielsivät ETYJin (Latvialaisten tarkastajien) sovitun tarkastuskäynnin Bryanskin ja Smolenskin alueille koronaan vedoten samaan aikaan kun järjestävät suurimat sotaharjoitukset aikoihin. Yhtä merkittävä yksityiskohta on, että Venäjä ilmoitti kuitenkin että teidän tarkastajat ovat jo saapuneet. Onkohan nyt niin että tuolla olisi ollut vähän enemmän tarkastettavaa kuin pitäisi olla, tai sitten jotakin mitä siellä pitäisi olla onkin jossakin muualla.

Kazakstanin mielenosoitukset oli Naton masinoimia ja Ukrainan mielenosoitukset Venäjän. Jostain vastaavasta kahakasta se edellinenkin operaatio Ukrainassa alkoi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 431

Elämme kyllä jännittäviä aikoja kun jenkkioikeiston suosikkipropagandisti Tucker Carlson on rummuttanut kantaansa, että Venäjän vaatimukset on ihan reiluja ja Ukrainaa on turha auttaa. Hänen mukaansa oikeastaan kyse on siitä, että Yhdysvallat haluaa nyt ihan omin päin lähteä sotimaan Venäjää vastaan koska demokraateilla on pakkomielle Venäjästä. Natokin on kuulemma Neuvostoliiton hajottua ollut tarpeeton.

Poliitikkojen tasolla tämä ei vielä tässä kohtaa ilmeisesti vielä niinkään näy, mutta Carlsonilla on yllättävän paljon valtaa TV-persoonallisuudeksi kuten taannoinen episodi jossa tämä kyykytti Ted Cruzia ohjelmassaan konkreettisesti näytti.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?


Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?


Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.
Minusta tässäkin uutisessa on huolestuttavinta se, mitä sanotaan rivien välissä...

Se, että tällainen kaasujen katkaisu pitää ottaa edes puheeksi viittaa siihen, että Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan. Miksi ihmeessä muuten Venäjän tarvitsisi lainkaan murehtia mistään uhkapakotteista kuten SWIFT:n sulkemisesta?

SWIFT ei muutenkaan ole välttämättä se ase, jota länsi käyttäisi, vaan lännellä on muitakin kortteja hihassaan. USA voisi esimerkiksi kieltää kaiken high-techin viennin Venäjälle, mikä vaikeuttaisi Venäjän elämää huomattavasti, Euroopan päätöksistä riippumatta, eikä näin ollen kaasujen katkaisukaan ole oikein toimiva uhkaus...
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
3 553
Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?


Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.
Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan.
Länsi-ruoan tuonnin Venäjä on osittain kieltänyt ihan itse ja lääkemarkkinat Putin on sotkenut hintasäätelyllään jo aikoja sitten... ;) (Monia lääkkeitä ei kannata tuoda maahan, koska niitä ei voi myydä riittävään hintaan.)
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
3 553
Länsi-ruoan tuonnin Venäjä on osittain kieltänyt ihan itse ja lääkemarkkinat Putin on sotkenut hintasäätelyllään jo aikoja sitten... ;) (Monia lääkkeitä ei kannata tuoda maahan, koska niitä ei voi myydä riittävään hintaan.)
No se on heidän oma ongelma :) Mutta ilman kehittyneitä tietokoneita jne on hankala valmistaa aseita.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Minusta tässäkin uutisessa on huolestuttavinta se, mitä sanotaan rivien välissä...

Se, että tällainen kaasujen katkaisu pitää ottaa edes puheeksi viittaa siihen, että Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan. Miksi ihmeessä muuten Venäjän tarvitsisi lainkaan murehtia mistään uhkapakotteista kuten SWIFT:n sulkemisesta?

SWIFT ei muutenkaan ole välttämättä se ase, jota länsi käyttäisi, vaan lännellä on muitakin kortteja hihassaan. USA voisi esimerkiksi kieltää kaiken high-techin viennin Venäjälle, mikä vaikeuttaisi Venäjän elämää huomattavasti, Euroopan päätöksistä riippumatta, eikä näin ollen kaasujen katkaisukaan ole oikein toimiva uhkaus...
No sitä vähän itse meinasin kysymyksellä, että miksi EU niin tekisi. Ihan vain sattumanvaraisesti ihan ilman syytä kiusataan Venäjää.

Ne EU-maat, jotka tuovat Venäjältä raaka-aineita, saavat ihan suoraan sanottuna hevosen suusta, että kyse ei ole vain kaupankäynnistä, vaan se on turpo-kysymys.

Ja sen lisäksi minusta kaikki kovat keinot käyttöön heti.

e. Jenkkilässä ilmeisesti samoja ajatuksia kovista keinoista heti:

"You’ve no doubt heard us talk about how the United States, alongside allies and partners, continues to prepare a range of severe economic measures to impose on Russia if it further invades Ukraine. And, to repeat, we are prepared to implement sanctions with massive consequences that were not considered in 2014.

That means the gradualism of the past is out, and this time we’ll start at the top of the escalation ladder and stay there. "

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
No sitä vähän itse meinasin kysymyksellä, että miksi EU niin tekisi. Ihan vain sattumanvaraisesti ihan ilman syytä kiusataan Venäjää.
Teknisesti ottaen toki voitaisiin lisätä pakotteita ihan liittyen siihen, mitä Ukrainassa on jo tapahtunut, ja tuossa sun viittaamassa jutussakin puhutaan että aiemmin tosiaan pakotteita lisättiin "asteittain", ja siinä mielessä SWIFT-sulku voisi olla taas yksi "aste" lisää.

Mutta kyllähän Venäjä tietää, että toi on epätodennäköistä ellei se toteuta sitä perseilyä mitä nyt pelätään. Ja siksi se, että koko asia pitää ottaa edes puheeksi juuri nyt viittaa siihen, että hyökkäyksen uhka on todella akuutti nyt.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 714
Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan
Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
824
Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.
Nimenomaan. Ei kai Venäjä "uhkaile" kaasun katkaisulla silloin, vaan kaasukauppa loppuu muun kaupan tavoin koska ei ole mitään tietoa milloin ja miten maksuja voi tehdä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
3 553
Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.
Osittain kyllä noin. Niillä taitaa olla oma vastaava järjestelmä pystyssä ja Kiina on siinä mukana, joten tuota kautta voisi jotain myydä sinne. Mutta jos siellä on päällä vientikielto, niin yhtiöt on myös vastuussa, ettei sinne myydä mitään. Toki Kiina voi toimia välittäjänä, mutta riski tuokin on yhtiöille.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 059
Nimenomaan. Ei kai Venäjä "uhkaile" kaasun katkaisulla silloin, vaan kaasukauppa loppuu muun kaupan tavoin koska ei ole mitään tietoa milloin ja miten maksuja voi tehdä.
Kyllähän maksuja voidaan välittää enemmän tai vähemmän kömpelösti muutenkin kuin SWIFT:n kautta, mutta mä ymmärsin uutisen niin, että Venäjä katkaisee kaasut joka tapauksessa eikä edes huoli maksuja mitään muita reittejä. (Tai huoliihan se varmasti maksut, mutta kaasu ei silti virtaa...)
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
24
Juuh, Venakot ajelee pari vuot sitä kaasuputkee tyhjäks ja siit putkest voi ajaa autobaananlail vaa etiäpäi ja homma jatkuu saman. Pitäs yks reikä ampuu siihe ni rauhottus ja ehk Saksaki tajuis et ydinvoimaloitten alasajo ei ollukkaan se oikee tapa kohti vihreet siirtymää. Saksal on pirun hyvät luonnonvarat jos jaksaa kaivaa hautaa syvemmäl :D
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
2 896
Kyllähän maksuja voidaan välittää enemmän tai vähemmän kömpelösti muutenkin kuin SWIFT:n kautta, mutta mä ymmärsin uutisen niin, että Venäjä katkaisee kaasut joka tapauksessa eikä edes huoli maksuja mitään muita reittejä. (Tai huoliihan se varmasti maksut, mutta kaasu ei silti virtaa...)
Venäjä ja Kiina on laatineet backup planin tuon SWIFT:n varalle, eli voivat hoitaa ulkomaan kauppaansa sitä ilmankin näin ainakin ovat antaneet ymmärtää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 970
Kyllä, jos se tuohon menee, että jos Kiina ja Venäjä alkaa keskinäistä kauppaa omassa järjestelmässä tehdä, niin Kiina alkaa kairata Venäjää ahteriin. Kiina tietää, että kun Venäjällä ei ole muuta mahdollisuutta, niin saavat määrittää itse hinnan millä ostavat.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
1 504
Kyllä, jos se tuohon menee, että jos Kiina ja Venäjä alkaa keskinäistä kauppaa omassa järjestelmässä tehdä, niin Kiina alkaa kairata Venäjää ahteriin. Kiina tietää, että kun Venäjällä ei ole muuta mahdollisuutta, niin saavat määrittää itse hinnan millä ostavat.
Se tuostakin tuli mieleen että Kiina ja Venäjä varmasti saavat keskenään käytyä kauppaa ilman SWIFTiäkin.

Kiina käy varmasti myös mielellään kauppaa muiden kanssa käyttämällä SWIFTiä.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Menee Januksella paskanjauhanta väärin, Putininhan piti olla iso poika, eikä Xin sylikoira. Että Venäjä on niin heikko, ettei saa edes Ukrainaa vallattua yksinään.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
6 649
Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.
Mutta jos venäjältä saa tuoda ja sinne saa viedä vapaasti, niin ei se estä.

Eli totaalinen teho vaatii sitä että on vienti ja tuonti pakotteet, jotka pitää ja toimii ja niiden piirissä on kaikki ja uhka vuotamisen seurauksista niin iso että "vapaaraha" ei yrittäkkään osallistua kiertoon.

Joku tekninen rajan ylimenevä maksuliikenne esto on kustannus ja toki sinänsä kova toimi, kova toimi myös ihan järjestelmän kannaltakin.

Jos kuvitellaan jotain lakutehdasta, vie sinne raakaaineita, komponentteja, tuo siltä jalaostuksen tuotteita, palkat ym sikäläiset maksut ja panokset pitää maksaa, ne rahat pitää tienata siellä, myy tuotteitaan, tai tuo jotain mitkä vaihtaa sikäläiseen valuuttaan, tiedä vaikka dollarit kelpaisi. Jos tuli mieleen että jokos bitcoin ketjuissa maalaillaan kuvia tilanteesta.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 939
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
2 487
Miinalaiva Hämeenmaa Ahvenanmaan edustalla
Merivoimien mukaan kyse on säännöllisestä käynnistä.
****
Juuh, tällähän ei haluta viestiä mitään Venäjän itämerellä taisteluharjoituksissa olevalle laivastolle.
Jokohan siellä kylvetään munia väylille?
Toisaalta kun tällainen ei oikein ylitä uutiskynnystä muuten kuin tällaiseen maailmanaikaan, niin mistä sitä tavan pulliaisena tietää, vaikka kyse olisi jokaviikkoisesta picnicistä? En minä ainakaan tiedä. Ja jossainhan se on noidenkin säännöllisesti seilattava ihan jo koulutustarkoituksissakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 163
Huvittavaa kyllä Venäjällä on todennäköisesti raskaampi aseistus lähetystönsä kellareissa Ahvenanmaalla kuin Puolustusvoimilla koko saarella.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Toisaalta kun tällainen ei oikein ylitä uutiskynnystä muuten kuin tällaiseen maailmanaikaan, niin mistä sitä tavan pulliaisena tietää, vaikka kyse olisi jokaviikkoisesta picnicistä? En minä ainakaan tiedä. Ja jossainhan se on noidenkin säännöllisesti seilattava ihan jo koulutustarkoituksissakin.
Tässä twitter threadia Suomen signaloinnista:

 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 746
Suomi provosoi venäjää ajelemalla veneillä omilla aluevesillämme :D
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
2 487
Tässä twitter threadia Suomen signaloinnista:

Niin siis mitä tuohon case Ahvenanmaahan tulee, niin yhdellä Ahvenanmaalla pyörivällä miinalaivalla signaloimisella Venäjän suuntaan on vähän sama vaikutus kuin pysäköimällä perheen Volvo pihan perän sijasta tien varteen postilaatikon kylkeen, kun on kuullut Ferrari-kerhon kokoontumisajon menevän oman talon ohi.

Taidetaan noilla Twitter-jutuillakin signaloida lähinnä omalle kansalle, ettei tarvitsisi ihmetellä länsinaapurin Gotlanninkierroksien jälkeen, että eikö meillä ole kukaan hereillä. Itänaapurilla on varmaan vähän Twitteriä tukevammatkin tiedustelulähteet olemassa Suomen liikkeistä.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Niin siis mitä tuohon case Ahvenanmaahan tulee, niin yhdellä Ahvenanmaalla pyörivällä miinalaivalla signaloimisella Venäjän suuntaan on vähän sama vaikutus kuin pysäköimällä perheen Volvo pihan perän sijasta tien varteen postilaatikon kylkeen, kun on kuullut Ferrari-kerhon kokoontumisajon menevän oman talon ohi.

Taidetaan noilla Twitter-jutuillakin signaloida lähinnä omalle kansalle, ettei tarvitsisi ihmetellä länsinaapurin Gotlanninkierroksien jälkeen, että eikö meillä ole kukaan hereillä. Itänaapurilla on varmaan vähän Twitteriä tukevammatkin tiedustelulähteet olemassa Suomen liikkeistä.
Kysymyksesi oli, kuinka paljon kyseessä on rutiinia ja kuinka paljon jotain muuta. Kyllä hommat näyttäisi aika paljon erilaiselta, jos tässä akuutisti odotettaisiin Venäjän hyökkäystä Suomeen.

Ja tottakai kyseessä on myös suomalaisille kertomisesta. Kun PV varmaan haluaa tiedottaa myös suomalaisia, että Venäjän touhut eivät ole jääneet vaille huomiota.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
2 896
Aika vähän tietoa millainen on taisteluvalmius Ukrainan rajoilla tällä hetkellä, onko maassa yleinen liikekannallepano käynnissä jne? Tietääkö kukaan?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
2 265
Aika vähän tietoa millainen on taisteluvalmius Ukrainan rajoilla tällä hetkellä, onko maassa yleinen liikekannallepano käynnissä jne? Tietääkö kukaan?
Luulen että se yleinen liikennallepano oli 2014. Kun ne on sotinut jo sen 8 vuotta

Toinen asia on tietenkin Venäjän disinformaatio-pläjäykseen varautuminen. Retorinen kysymys: kuinka paljon energiaa ja vaivaa käytiin siihen kysymykseen, minkä maan sotilaat olivat Krimin niemimaalla..
 
Viimeksi muokattu:

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
864
Mulla on vahvasti sellainen kutina että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin siellä käy Afganistanit noin kahdessa päivässä. Siinä sitten saa katsella juutuubista kun vihreät miehet pöristelee Hummereilla ja ihmettelee että mites näitä Javelineja oikein käytetään. Syitä miksi mulla on ihan nollaluotto Ukrainan puolustukseen:
  • Samoin kuin Suomessa melko yleisesti, siellä luullaan että Venäjä on Neuvostoliitto ja sotilaallisesti täysin ylivertainen ja voittamaton, ja sen vastustaminen lähinnä itsemurha
  • Ukrainan johto on korruptoitunut ja läpipaska, ja siellä varmasti uskotaan että heti kun lyijy alkaa lentää, johtajat pakkaa valtion kassan kopteriin ja pörähtää Bora Boralle (kävi näin oikeasti tai ei)
  • Osa ukrainalaisista on ihan avoimesti venäjämielisiä ja osa muistakin salaa - ja ne jotka eivät ole, tietävät että näin on - kukaan ei oikein luota kaveriin
  • Ukrainan puolustusvoimien johto ei varmasti ole kovin kummoista, korruptio jyllää, osa on desantteja, osa alkkiksia ja lopuillakin tappiomieliala
  • Ukrainan puolustusvoimien koulutus ei liene kovin kummoinen, en oikein usko että siellä on kykyä minkään isompien joukkojen organisoituun operointiin, puhumattakaan mistään combined-arms -taktiikoista, ilmavoimien, ilmatorjunnan ja maavoimien koordinoinnista, tai edes kunnon tulenjohdosta. Venäjäkään ei näiden suhteen liene ihan propagandafilmiensä tasolla, mutta on silti valovuoden edellä Ukrainaa
Mikään määrä Ukrainaan lennätettävää länsirautaa ei muuta tuota tilannetta yhtään miksikään, saa vain lopputuloksena länkkärit näyttämään pelleiltä, kuten Afgoissa.

En kyllä ihan usko siihen että Venäjä haluaisi oikeasti Ukrainan vallata, koska sen "mitä sitten" -skenaario ei ole niiden kannalta mitenkään järkevä. Ukrainaa tuskin voisi noin vain liittää Venäjään, se jäädyttäisi Venäjän länsisuhteet aivan hirveään kuntoon pitkälle tulevaisuuteen eikä tuollaisesta vastahakoisesta uudesta maakunnasta olisi niille kuin haittaa. Sinne varmaan mieluummin koitettaisiin ennemmin istuttaa joku venäjämielinen hallinto, mutta miten helvetissä sen saisi pysymään siellä?

Ehkä todennäköisempi skenaario olisi että Venäjä joko tunnustaisi Donetskin ja Luhanskin ja antaisi niille turvatakuut, tai sitten hyväntahtoisesti hyväksyisi näiden "yksimielisen" toiveen liittyä Venäjään. Sitten jos Ukraina koittaisi ryppyillä rajalla, sitä rajaa voisi kivasti "oikeutettuna vastatoimena" siirtää vähän niin että koko Donetsk, Luhansk ja Dneprin ja Krimin väliset Kherson ja Zaporizhnia jäisivät Donetskin ja Luhanskin "kansantasavallalle". Varsinkin ilman tuota jälkimmäistä "vastatoimea" todennäköisesti taloudelliset ja diplomaattiset seuraukset olisivat aika pienet, niillähän vain tavallaan sementoitaisiin nykytilanne Moskovan kannalta edullisempaan lopputulokseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 431
Mulla on vahvasti sellainen kutina että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin siellä käy Afganistanit noin kahdessa päivässä. Siinä sitten saa katsella juutuubista kun vihreät miehet pöristelee Hummereilla ja ihmettelee että mites näitä Javelineja oikein käytetään. Syitä miksi mulla on ihan nollaluotto Ukrainan puolustukseen:
  • Samoin kuin Suomessa melko yleisesti, siellä luullaan että Venäjä on Neuvostoliitto ja sotilaallisesti täysin ylivertainen ja voittamaton, ja sen vastustaminen lähinnä itsemurha
  • Ukrainan johto on korruptoitunut ja läpipaska, ja siellä varmasti uskotaan että heti kun lyijy alkaa lentää, johtajat pakkaa valtion kassan kopteriin ja pörähtää Bora Boralle (kävi näin oikeasti tai ei)
  • Osa ukrainalaisista on ihan avoimesti venäjämielisiä ja osa muistakin salaa - ja ne jotka eivät ole, tietävät että näin on - kukaan ei oikein luota kaveriin
  • Ukrainan puolustusvoimien johto ei varmasti ole kovin kummoista, korruptio jyllää, osa on desantteja, osa alkkiksia ja lopuillakin tappiomieliala
  • Ukrainan puolustusvoimien koulutus ei liene kovin kummoinen, en oikein usko että siellä on kykyä minkään isompien joukkojen organisoituun operointiin, puhumattakaan mistään combined-arms -taktiikoista, ilmavoimien, ilmatorjunnan ja maavoimien koordinoinnista, tai edes kunnon tulenjohdosta. Venäjäkään ei näiden suhteen liene ihan propagandafilmiensä tasolla, mutta on silti valovuoden edellä Ukrainaa
Mikään määrä Ukrainaan lennätettävää länsirautaa ei muuta tuota tilannetta yhtään miksikään, saa vain lopputuloksena länkkärit näyttämään pelleiltä, kuten Afgoissa.

En kyllä ihan usko siihen että Venäjä haluaisi oikeasti Ukrainan vallata, koska sen "mitä sitten" -skenaario ei ole niiden kannalta mitenkään järkevä. Ukrainaa tuskin voisi noin vain liittää Venäjään, se jäädyttäisi Venäjän länsisuhteet aivan hirveään kuntoon pitkälle tulevaisuuteen eikä tuollaisesta vastahakoisesta uudesta maakunnasta olisi niille kuin haittaa. Sinne varmaan mieluummin koitettaisiin ennemmin istuttaa joku venäjämielinen hallinto, mutta miten helvetissä sen saisi pysymään siellä?

Ehkä todennäköisempi skenaario olisi että Venäjä joko tunnustaisi Donetskin ja Luhanskin ja antaisi niille turvatakuut, tai sitten hyväntahtoisesti hyväksyisi näiden "yksimielisen" toiveen liittyä Venäjään. Sitten jos Ukraina koittaisi ryppyillä rajalla, sitä rajaa voisi kivasti "oikeutettuna vastatoimena" siirtää vähän niin että koko Donetsk, Luhansk ja Dneprin ja Krimin väliset Kherson ja Zaporizhnia jäisivät Donetskin ja Luhanskin "kansantasavallalle". Varsinkin ilman tuota jälkimmäistä "vastatoimea" todennäköisesti taloudelliset ja diplomaattiset seuraukset olisivat aika pienet, niillähän vain tavallaan sementoitaisiin nykytilanne Moskovan kannalta edullisempaan lopputulokseen.
Olen melko varma, että Ukrainalaisilla on paljon enemmän puolustustahtoa kuin Afganistanin armeijalla oli. 2014 ryminässä sodittiin kyllä kuitenkin ihan kunnolla ja ymmärtääkseni paljon enemmän siellä on Ukrainalaismielisyys lisääntynyt kuin Venäjämielisyys. Ne kaikkein Venäläismielisimmät alueet on kuitenkin nyt ne, jotka eivät käytännössä ole Ukrainaa.

Toki aina voi ajatella, että Venäjän ylivoima olisi sitä luokkaa että hyväkin puolustustahto murtuisi hetkessä siihen kun lähtevät rajan yli tulemaan. Epäilen kuitenkin kun Ukrainalaisilla taistelukyvyn kehittämisen on täytynyt olla prioriteettinä nyt viimeiset 6 vuotta eikä sotiminen ole missään vaiheessa täysin loppunut. Noista listaamistasi pointeista kaikki paitsi kaksi pätevät ihan yhtä lailla Venäjäänkin.

Itsekin pidän todennäköisimpänä kyllä, että ainakin ensimmäinen liike olisi käytännössä Venäjän rajan siirtäminen siihen missä Donetsk ja Luhansk vaihtuu Ukrainaan.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
2 896
Mulla on vahvasti sellainen kutina että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin siellä käy Afganistanit noin kahdessa päivässä. Siinä sitten saa katsella juutuubista kun vihreät miehet pöristelee Hummereilla ja ihmettelee että mites näitä Javelineja oikein käytetään. Syitä miksi mulla on ihan nollaluotto Ukrainan puolustukseen:
  • Samoin kuin Suomessa melko yleisesti, siellä luullaan että Venäjä on Neuvostoliitto ja sotilaallisesti täysin ylivertainen ja voittamaton, ja sen vastustaminen lähinnä itsemurha
  • Ukrainan johto on korruptoitunut ja läpipaska, ja siellä varmasti uskotaan että heti kun lyijy alkaa lentää, johtajat pakkaa valtion kassan kopteriin ja pörähtää Bora Boralle (kävi näin oikeasti tai ei)
  • Osa ukrainalaisista on ihan avoimesti venäjämielisiä ja osa muistakin salaa - ja ne jotka eivät ole, tietävät että näin on - kukaan ei oikein luota kaveriin
  • Ukrainan puolustusvoimien johto ei varmasti ole kovin kummoista, korruptio jyllää, osa on desantteja, osa alkkiksia ja lopuillakin tappiomieliala
  • Ukrainan puolustusvoimien koulutus ei liene kovin kummoinen, en oikein usko että siellä on kykyä minkään isompien joukkojen organisoituun operointiin, puhumattakaan mistään combined-arms -taktiikoista, ilmavoimien, ilmatorjunnan ja maavoimien koordinoinnista, tai edes kunnon tulenjohdosta. Venäjäkään ei näiden suhteen liene ihan propagandafilmiensä tasolla, mutta on silti valovuoden edellä Ukrainaa
Mikään määrä Ukrainaan lennätettävää länsirautaa ei muuta tuota tilannetta yhtään miksikään, saa vain lopputuloksena länkkärit näyttämään pelleiltä, kuten Afgoissa.
Ukrainalaiset on pääosin poikkeuksellisen isänmaallista kansaa.. Ukrainalaiset myös kyllä pitävät Venäjää veljeskansanaan, mutta tekevät selvän pesäeron oman kulttuurinsa ja äidinkielen osalta. Venäjä nähdään Neuvostoliiton takia pääasiassa negatiivisessa valossa. Kansojen välillä vallitsee ikään kuin viha rakkaussuhde.

Asioihin yhtään enemmän perehtyneet tietää, että Venäjä on ydinaseita ja muutamia muita järjestelmiä lukuunottamatta varsinkin länteen nähden suhteellisen vaatimaton sotilaallisesti. Maalla ei ole edes lentotukialusta tällä hetkellä käytössä ja se yksi ainut on vanha romu.

Ukraina on sotilaallisesti ilmeisesti suhteellisen vaatimaton, mutta kuitenkin kehittyy jatkuvasti.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
864
Jos tuolla jotain tapahtuu niin toivon tosiaan että olen väärässä. Lopulta se onnistunut puolustus on siellä vain tahdosta kiinni, jos ukrainalaiset pistää helvetinmoisen tappelun pystyyn niin se Venäjän projekti menee ihan vituiksi - niillä ei oikeasti ole kykyä ottaa tappioita minkään tuollaisen typerän ekspansiivisen seikkailun takia, vaan sotilaiden äidit vaikka kantaa Putinin pihalle Kremlistä siinä vaiheessa. Ja jos siellä alkaa tulla raatoa ihan urakalla (ihan sama kummalta puolelta) niin länkkäreiden sekaantumisen riskikin kasvaa koko ajan, vaikka sinne ei menisi maajoukkoja niin länkkärit voisi tarpeeksi halutassaan pistää siellä ilmatilan pakettiin. Ja ainakin taloudelliset seuraukset Venäjälle olis kohtuu hirveät.

Surullista tuossa on että mä en oo oikeastaan edes eri mieltä Mineraalimiehen kanssa, Ukrainalaiset varmaan mielellään ovat ukrainalaisia ja kansallistunne ja maanpuolustustahto olisi periaatteessa kohdallaan, mutta se ei vaan riitä jos luottoa omaan johtoon ja puolustuskykyihin ei löydy. Tuskin Afgoissakaan moni oikeasti mitenkään kaipasi talkkareita takaisin, mutta kuitenkin kävi niinkuin kävi koska kaikki pitivät ihan selvänä että niin tulee joka tapauksessa käymään.

Venäjä ei tosiaan ole mikään voittamaton uberarmeija, siellä on varmasti suht terävä kärki, mutta sen takana on iso kasa aika keskinkertaista paskaa. Mutta sillä on kuitenkin konventionaalisessa sodankäynnissä perustasoinen kyvykkyys siihen että maa- ja ilmavoimat voivat tehdä suht isoja koordinoituja yhteisoperaatioita eikä niinkuin kehitysmaa-armeijoilla (tai kuulemma myös esm. Kiinalla ihan viime vuosiin asti) että ilmavoimat voi randomisti välillä vähän lennellä mutta se ei ole mitenkään jatkuvasti suoraan sidoksissa siihen mitä nurmiporat puuhaa. Tuollainen pistää puolustuksen pasmat ihan sekaisin jos ei ole harjoiteltua kykyä siirrellä puolustuksen painopistettä melko isossa skaalassa sinne missä sattuu. Venäjän asevoimat vetää kuitenkin säännöllisesti isoja sotaharjoituksia joissa on joukkoja normaalisti toisistaan kaukana olevista osastoista, ja vaikka ne olisivatkin oikeasti melkoista sekoilua verrattuna siihen miltä ne julkisuudessa saadaan näyttämään, niin niitä sentään pidetään ja asioita sentään on harjoiteltu. Ei se ole mitenkään sanottua, monissa maissa tuollaisia ei järjestetä kuin ehkä paperilla, jos silläkään.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 446
Aika vähän tietoa millainen on taisteluvalmius Ukrainan rajoilla tällä hetkellä, onko maassa yleinen liikekannallepano käynnissä jne? Tietääkö kukaan?
Helsingin sanomat on seurannut tilannetta kohtuullisesti. Keskiviikon lehdessä parin sotilastarkkailijoiden mukana olleen toimittajan raportti etulinjasta, jossa tuotiin esiin puolustavien sotilaiden ajatuksia, ja perjantain lehdessä analysoidaan laajemmin asevoimien tilaa verrattuna sodan alkuun ja Venäjän voimasuhteisiin.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
99
Tuskin tyytyy Putin Donetskiin ja Luhanskiin, ovat kovasti mediassa rummuttaneet tätä mytologiaansa siitä, kuinka Venäjän ortodiksikirkon syntypaikka on Kiovassa, ja sitä ei saa päästää lännen käsiin, eiköhän se ole se tavoite, jos rähisemään aletaan.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
166 623
Viestejä
3 092 267
Jäsenet
57 201
Uusin jäsen
Minion

Hinta.fi

Ylös Bottom