Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Vielä tuosta tulitaukosössötyksestä, niin siinä Reutersin jutussa pisti varsinkin tämä silmään:

"Three of the sources, familiar with discussions in Putin's entourage, said the veteran Russian leader had expressed frustration to a small group of advisers about what he views as Western-backed attempts to stymie negotiations and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's decision to rule out talks."

Ja

"One of the sources predicted no agreement could happen while Zelenskiy was in power, unless Russia bypassed him and struck a deal with Washington."

Sitten kun ottaa huomioon "Operaatio Maidan 3" jossa tavoitteena on mm.

"The campaign methodology is traditional for the Russian special services: to question the legitimacy of government decisions made in Ukraine after 20 May, to instil fear and despair, to artificially clash civilians against the military, to foment quarrels with our allies, and to spread all kinds of conspiracy theories in society."

Russian Maidan-3 PsyOp to culminate in March-May

The Ukrainian President’s Intelligence Committee has stated that the Russian psychological operation against Ukraine will conclude in the coming weeks, and Russia expects to shake the situation and inflict a military defeat on Ukraine in the east by the first half of June.

www.pravda.com.ua

Miksi Janukokovyts oli taas Valko-Venäjällä, kun häntä ei ole siellä näkynyt sitten vuoden 2022 kevään.

Ja Putin itse jo sanoo, että Zelensky ei ole legitti presidentti:



Ottaen huomioon Kremlin sekopäisen maailmankuvan, en yhtään ihmettelisi että ajattelevat USA:n ja Venäjän pystyvän neuvottelemaan, kuka Ukrainan presidentiksi laitetaan.

Ja muistutuksena, että Ukraina perustuslaki estää vaalien järjestämisen poikkeustilan aikana, joka tietenkin johtuu Venäjän hyökkäyksestä.

 

[Viljor2]

Varmaan ääneen sanomaton laki on ollut jo pitkään että Putinin kanssa ei tulla enään neuvottelemaan ikinä yhtään mistään.

 

[blueowl]

Varmaan ääneen sanomaton laki on ollut jo pitkään että Putinin kanssa ei tulla enään neuvottelemaan ikinä yhtään mistään.

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

 

[Viljor2]

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

Mä oon siitä täysin vakuuttunut. Pinnan alla kytee.
Se on myös satsaus tulevaisuuteen, ja luottamusta herättävää länsimaiden kansalaisille. Ja kertoo siitä että historiasta on otettu opiksi.

 

[blueowl]

Mä oon siitä täysin vakuuttunut. Pinnan alla kytee.
Se on myös satsaus tulevaisuuteen, ja luottamusta herättävää länsimaiden kansalaisille. Ja kertoo siitä että historiasta on otettu opiksi.

Juhlapuheita voidaan pitää, mutta sanat ja teot eivät ihan kohtaa.

USA asettaa Ukrainalle rajoitukset miten länsimaisia aseita saa käyttää (koskee myös Ranskan ja UK:n toimittamia ohjuksia) ja Euroopassa kipuillaan siitä, että jos Venäjän jäädytetyt varat saadaan Ukrainan käyttöön, niun niillä ei saa ostaa USA:n aseteollisuudelta mitään. Puhumattakaan siitä, jos EU:ssa saadaan aikaan yhteinen puolustusrahasto.

 

[pulatunnus]

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

Kuvittelin että tarkoitettiin Ukrainaa.
Länsimaissa putin on toki menettänyt luottamuksen, demokratiossa toki proRusia ryhmiä.

Putinin hallinnon kanssa rauhanneuvottelut (jos sitä tarkoitat) vaatisi toki sellaisen muutoksen että olisi jotain neuvoteltavaa, perinteisesti se tarkoittaisi että venäjältä lähtisi uskottavaa kontaktia jotain kautta missä viestitään jotain sellaista että edes tunnustelua voisi alkaa. Tänäpäivänä lähinnä jotain sellaista että uskottava hallinon edustaja viestisi ei julkisesti lähinnä ehdoitta vetäytymisestä.

Nämä "vuodot" jostain tulitauosta sun muut julkisesti heitetyt jutut eivät ole sitä. Puhumattakaan jostain rajojentarkistuksista, poijujen siirroista, länsimaiden GNSS häirinnät jne. Eli ne on ihan puttinin koneiston huuhaata, jos niissä jokin viesti on, niin se on se että putin sotakoneella on ongelmia.

Nyt on tilanne ettei edes Ahtisaari olisi liikahtanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvittelin että tarkoitettiin Ukrainaa.
Länsimaissa putin on toki menettänyt luottamuksen, demokratiossa toki proRusia ryhmiä.

Putinin hallinnon kanssa rauhanneuvottelut (jos sitä tarkoitat) vaatisi toki sellaisen muutoksen että olisi jotain neuvoteltavaa, perinteisesti se tarkoittaisi että venäjältä lähtisi uskottavaa kontaktia jotain kautta missä viestitään jotain sellaista että edes tunnustelua voisi alkaa. Tänäpäivänä lähinnä jotain sellaista että uskottava hallinon edustaja viestisi ei julkisesti lähinnä ehdoitta vetäytymisestä.

Nämä "vuodot" jostain tulitauosta sun muut julkisesti heitetyt jutut eivät ole sitä. Puhumattakaan jostain rajojentarkistuksista, poijujen siirroista, länsimaiden GNSS häirinnät jne. Eli ne on ihan puttinin koneiston huuhaata, jos niissä jokin viesti on, niin se on se että putin sotakoneella on ongelmia.

Nyt on tilanne ettei edes Ahtisaari olisi liikahtanut.

Perusongelmia on sekin, että Venäjä luulee, että USA/länsi on tässä jokin osapuoli. Eikä pidä Ukrainan laillista hallintoa oikein minään.

Mutta anyway, Sveitsissä järjestetään kesäkuussa rauhankonferenssi, joten jos Venäjää rauha aidosti kiinnostaa, niin sinne vaan tervemenoa! (PS. Ei sitä kiinnosta.)

Ehkä Venäjää alkaa kiinnostaa aito rauha siinä vaiheessa kun sota alkaa oikeasti mennä niiden kannalta täysin päin vittua, mikä on mahdollista nyt kun Ukrainan asetilanne paranee...

 

[pulatunnus]

Perusongelmia on sekin, että Venäjä luulee, että USA/länsi on tässä jokin osapuoli. Eikä pidä Ukrainan laillista hallintoa oikein minään.

Tämä sinänsä mielenkiintoinen yksityiskohta, miten jakautuu politiikan, tahdon ja luulon välillä. Jos siis puhdistetaan siitä että länsimailla, mukaanlukien USAlla on merkittävä rooli Ukrainan kyvyllä puolustaa.

 

[blueowl]

Ehkä Venäjää alkaa kiinnostaa aito rauha siinä vaiheessa kun sota alkaa oikeasti mennä niiden kannalta täysin päin vittua, mikä on mahdollista nyt kun Ukrainan asetilanne paranee...

Kun katsoo vuotta 2022 niin eipä siltä näytä..

 

[Jarger]

Se on ihan vaan venajan etu etta ovat paasseet roskasakista eroon. Se ei vaikuta kuin positiivisesti talouskasvuun kun saa heikoimman 10% karsittua rivistosta.

Ei siellä mahda pelkästään roskasakkia kaatua. Vai lukeutuvatko kaikki asevoimien jäsenet automaattisesti noihin. Kyllä sinne päätyy myös se ikäpolvensa tervein sakki ja töihin kykenevä.
Jos tuolla talous nousee niin Suomenkinhan kannattaisi tapattaa tuollaisessa väestöä saman tien. Eli suomeksi: uskomatonta tuubaa. Ehkä 1-5% väestöstä voi olla haitta-ainesta.

 

[Jarger]

Vielä tuosta tulitaukosössötyksestä, niin siinä Reutersin jutussa pisti varsinkin tämä silmään:

"Three of the sources, familiar with discussions in Putin's entourage, said the veteran Russian leader had expressed frustration to a small group of advisers about what he views as Western-backed attempts to stymie negotiations and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's decision to rule out talks."

Ja

"One of the sources predicted no agreement could happen while Zelenskiy was in power, unless Russia bypassed him and struck a deal with Washington."

Sitten kun ottaa huomioon "Operaatio Maidan 3" jossa tavoitteena on mm.

"The campaign methodology is traditional for the Russian special services: to question the legitimacy of government decisions made in Ukraine after 20 May, to instil fear and despair, to artificially clash civilians against the military, to foment quarrels with our allies, and to spread all kinds of conspiracy theories in society."

Russian Maidan-3 PsyOp to culminate in March-May

The Ukrainian President’s Intelligence Committee has stated that the Russian psychological operation against Ukraine will conclude in the coming weeks, and Russia expects to shake the situation and inflict a military defeat on Ukraine in the east by the first half of June.

www.pravda.com.ua

Miksi Janukokovyts oli taas Valko-Venäjällä, kun häntä ei ole siellä näkynyt sitten vuoden 2022 kevään.

Ja Putin itse jo sanoo, että Zelensky ei ole legitti presidentti:



Ottaen huomioon Kremlin sekopäisen maailmankuvan, en yhtään ihmettelisi että ajattelevat USA:n ja Venäjän pystyvän neuvottelemaan, kuka Ukrainan presidentiksi laitetaan.

Ja muistutuksena, että Ukraina perustuslaki estää vaalien järjestämisen poikkeustilan aikana, joka tietenkin johtuu Venäjän hyökkäyksestä.

Minäkin lueskelisin ja pähkäilisin tällaisia jos olisi tarpeeksi tylsää ja paljon aikaa. Harmi ettei käy lannoitteeksi, vaikka paskaa onkin.

 

[Jarger]

Perusongelmia on sekin, että Venäjä luulee, että USA/länsi on tässä jokin osapuoli. Eikä pidä Ukrainan laillista hallintoa oikein minään.

Mutta anyway, Sveitsissä järjestetään kesäkuussa rauhankonferenssi, joten jos Venäjää rauha aidosti kiinnostaa, niin sinne vaan tervemenoa! (PS. Ei sitä kiinnosta.)

Ehkä Venäjää alkaa kiinnostaa aito rauha siinä vaiheessa kun sota alkaa oikeasti mennä niiden kannalta täysin päin vittua, mikä on mahdollista nyt kun Ukrainan asetilanne paranee...

Ei luule, sekoitat tämän nyt kansalle kerrottavaan "Nato vastassa" propagandaan.

 

[kibe]

Ei siellä mahda pelkästään roskasakkia kaatua. Vai lukeutuvatko kaikki asevoimien jäsenet automaattisesti noihin. Kyllä sinne päätyy myös se ikäpolvensa tervein sakki ja töihin kykenevä.
Jos tuolla talous nousee niin Suomenkinhan kannattaisi tapattaa tuollaisessa väestöä saman tien. Eli suomeksi: uskomatonta tuubaa. Ehkä 1-5% väestöstä voi olla haitta-ainesta.

Käytännössä turhaa vängätä siitä miten huonosti tai hyvin Venäjän taloudella menee, koska lähinnä se kongretisoituu sodan jälkeen, ei nyt. Nyt on vuosi sodittu. Noin vertauksena Saksa vaikkapa soti muutaman vuoden vaikka kaikkea tuotantoa, kauppalaivoja, teollisuutta ja kaupunkeja pommitettiin tuhansien pommikoneiden voimalla. Käytännössä Ukrainalle yhdentekevää miten Venäjän taloudella menee niin kauan, kun se ei oleellisesti vaikuta Venäjän armeijaan. Okei, voisihan armeija olla vielä tehokkaampikin, jos taloudellisia pakotteita ei olisi. Lähinnä tuollainen luo turhaa hopiumia. Sodan alussa tuli jatkuvasti arvioita mihin asti Venäjän rahat riittää. Ei ole hetkeen näkynyt vastaavia.

 

[kilroy1]

Käytännössä turhaa vängätä siitä miten huonosti tai hyvin Venäjän taloudella menee, koska lähinnä se kongretisoituu sodan jälkeen, ei nyt. Nyt on vuosi sodittu.

On tainnut sota kestää pidempään kuin vuoden.. hyökkäyssota kestänyt yli 2 vuotta, todellinen sota yli 10 vuotta.

 

[kibe]

On tainnut sota kestää pidempään kuin vuoden.. hyökkäyssota kestänyt yli 2 vuotta, todellinen sota yli 10 vuotta.

Niin se aika juoksee, muistelin että olisi ollut loppuvuodesta. Ennen 2022 toki tuskin sota hirveästi kuluttanut taloutta. Varsinkin kun öljy ja kaasu virtasi normaaliin tapaan eu:n ja kauppa kävi.

 

[Capri]

Taloudellisesti tässä sodassa kärsii eniten tietysti Ukraina, se on päivänselvää. Tuskin kykenevät tulevaisuudessa velkojansa makselemaan, etenkin kun sieltä on pakolaisiksi lähtenyt hirmuinen määrä kansalaisia ja tuskin on kovin moni takaisin ihan pian menossa vaikka sota loppuisi tähän hetkeen. Myös EU maat kärsinyt, vaikka ei vielä ole edes alettu sotimaan. Yhdysvallat sitten ilmeisesti saamapuolella, koska sotateollisuutta siellä ihan erimalliin kuin meillä euroopassa ja silläpuolellahan on tilausta tänä päivänä. Tämän vuoksi tuskin jenkit hamuaa nopeaa ratkaisua tähän sotaan.

 

[Capri]

Tällaisen oneliner tuuban sijaan voisit kertoa miten muuten Eurooppaan saadaan "pysyvä" rauha tai millä keinolla Venäjän agressiot saadaan lopetettua edes revelanttiin lähitulevaisuuteen asti.

Ymmärrän että emaskuloitunut Eurooppa ei ole enää tottunut siihen ajatukseen meidän on palattava henkisesti takaisin 1900-luvun konfliktiaikojen oppeihin ja työnnettävä sosiaalista mediaa dominoivat mielikuvitusongelmat sivuun hetkeksi jos halutaan taata hyvä elämä omalle että tuleville sukupolville. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että näin on tehtävä, koska muuten sodat, "hybridioperaatiot", terrori-iskut, salamurhat jne. tulee jatkumaan kunnes Eurooppa on täysin tuhottu.

hmm. jotenkin tästä ja aiemmista viesteistäsi saan sellaisen mielikuvan että on vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä tuhoutuu.
2. Eurooppaa tuhoutuu.

Kyllä tuossa välissäkin varmaan on jotain. Kaikki sodat loppuu joskus ja tulee rauha. Sitten kohta alkaa uusi.

 

[Mikkos]

hmm. jotenkin tästä ja aiemmista viesteistäsi saan sellaisen mielikuvan että on vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä tuhoutuu.
2. Eurooppaa tuhoutuu.

Kyllä tuossa välissäkin varmaan on jotain. Kaikki sodat loppuu joskus ja tulee rauha. Sitten kohta alkaa uusi.

Tottakai alkaa aina uusi kausi. Mutta kuinka mielekästä on elää loppuelämä euroopan jälleenrakentamista ja aloittaa elämä käytänössä alusta kuten WW2 jälkeen? Tuskin ihmiskunta mihinkään suursodan jälkeen tuhoutuu, mutta ei kyllä houkuttele suursodan jälkeinen elämäkään.

 

[blueowl]

Yhdysvallat sitten ilmeisesti saamapuolella, koska sotateollisuutta siellä ihan erimalliin kuin meillä euroopassa ja silläpuolellahan on tilausta tänä päivänä. Tämän vuoksi tuskin jenkit hamuaa nopeaa ratkaisua tähän sotaan.

Miten tämä käy päässäsi millään tasolla järkeen?

Bidenin poppoo ei halua Venäjän häviävän. Siksi sitä rompetta on tiputeltu nihkeään tahtiin. USA:n kongressi viivytti uuden tukipaketin hyväksymistä puoli vuotta.

"Koska USA:n aseteollisuus" on täysi läppäselitys, jolla voi välttää,seuraamasta USA:n oikeaa poliittista päätöksentekoa. Samalla tasolla kuin "Venäjän turvallisuushuolet".

 

[VeGe-]

Bidenin poppoo ei halua Venäjän häviävän. Siksi sitä rompetta on tiputeltu nihkeään tahtiin. USA:n kongressi viivytti uuden tukipaketin hyväksymistä puoli vuotta.

Ei tuo ollut Bidenin syy vaan MAGA:n.

 

[blueowl]

Ei tuo ollut Bidenin syy vaan MAGA:n.

MAGA:n syy oli tuen viivyttäminen, mutta se ei poista sitä, että Bidenin hallinto ei halua Venäjän häviävän.

Esimerkkinä tästä asettaa rajoituksia länsimaisten aseiden käytölle (ei pelkästään USA:n).

 

[pulatunnus]

Taloudellisesti tässä sodassa kärsii eniten tietysti Ukraina, se on päivänselvää. Tuskin kykenevät tulevaisuudessa velkojansa makselemaan, etenkin kun sieltä on pakolaisiksi lähtenyt hirmuinen määrä kansalaisia ja tuskin on kovin moni takaisin ihan pian menossa vaikka sota loppuisi tähän hetkeen. Myös EU maat kärsinyt, vaikka ei vielä ole edes alettu sotimaan. Yhdysvallat sitten ilmeisesti saamapuolella, koska sotateollisuutta siellä ihan erimalliin kuin meillä euroopassa ja silläpuolellahan on tilausta tänä päivänä. Tämän vuoksi tuskin jenkit hamuaa nopeaa ratkaisua tähän sotaan.

Mihin venäjä unohtu, pakolaisia lähti paljon, se vetelee tässä itseään ihan huolella kuonoon. Ja nimenomaan itseään, putini voisi lopettaa koskatahansa ja vetäytyä. joo ei pakolaiset palaa ja talous ja "hyvinvointi" entisellään, mutta kuitenkin syöksykierre oikenesi.

Se sitten mittaustapa juttu ottaako venäjä tässä enemmän kuonoon, kuin Ukraina, mutta Ukrainan , ukrainalaisten kärsimys on se mikä hetkauttaa mailmalla.

 

[Haudankaivaja]

MAGA:n syy oli tuen viivyttäminen, mutta se ei poista sitä, että Bidenin hallinto ei halua Venäjän häviävän.

Esimerkkinä tästä asettaa rajoituksia länsimaisten aseiden käytölle (ei pelkästään USA:n).

Mikäs lähde näille väitteille on? Mitä itse olen lukenut niin esimerkiksi britit ovat antaneet luvan käyttää aseitaan yli rajojen. Millä lihaksilla jenkit muka määrittelisivät ohi brittien, mihin heidän itse valmistamiaan aseita saa/ei saa käyttää?

 

[Mikkos]

Mikäs lähde näille väitteille on? Mitä itse olen lukenut niin esimerkiksi britit ovat antaneet luvan käyttää aseitaan yli rajojen. Millä lihaksilla jenkit muka määrittelisivät ohi brittien, mihin heidän itse valmistamiaan aseita saa/ei saa käyttää?

Jenkit sanoo että heidän aseilla vaan puolustetaan, ei isketä ryssien puolelle. Muuten apu lakkaa. Kysyttävää?

 

[Tommy Goldfish]

Jenkit sanoo että heidän aseilla vaan puolustetaan, ei isketä ryssien puolelle. Muuten apu lakkaa. Kysyttävää?

Se lähde.

 

[Mikkos]

Se lähde.

No vaikka:

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

 

[Tommy Goldfish]

No vaikka:

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

Ei noissa sanottu avun lakkaavan. Onko sille myös lähdettä?

 

[Mikkos]

Ei noissa sanottu avun lakkaavan. Onko sille myös lähdettä?

Okei. Nyt mennään taas nin syvälle että mä luovutan.

 

[love_doctor]

Putin tosin käyttänyt pakkorekrytointeja niiltä alueilta, jotka lasketaan helposti uhrattaviksi eli jostain Siperian takaa. Järkyttävää jo sinänsä, vaikka ei edes tämän Venäjän aloittaman hyökkäyssodan ikävin asia olekaan.

Venäjällä hankkiuduttiin toisen maailmansodan jälkeenkin eroon ns. sotaveteraaneista. Tästä on monenlaisia tarinoita - totta on kai ainakin se, että heitä siirrettiin pois katukuvaa rumentamasta. Joidenkin tarinoiden mukaan hoivakoteihin syrjään pois rumentamasta miljöötä ja joidenkin mukaan jopa hukutettiin itäisemmässä osassa maata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikäs lähde näille väitteille on? Mitä itse olen lukenut niin esimerkiksi britit ovat antaneet luvan käyttää aseitaan yli rajojen. Millä lihaksilla jenkit muka määrittelisivät ohi brittien, mihin heidän itse valmistamiaan aseita saa/ei saa käyttää?

Voi muuten olla, ettei käytetä brittiaseitakaan yli rajojen jos niissä on amerikkalaisia komponentteja eikä jenkit anna lupaa... I don't know.

Mutta USA:sta on annettu ymmärtää ettei ainakaan heidän aseilla saa nyt ryssän puolelle ampua.

 

[Kissabussi]

Voi muuten olla, ettei käytetä brittiaseitakaan yli rajojen jos niissä on amerikkalaisia komponentteja eikä jenkit anna lupaa... I don't know.

Mutta USA:sta on annettu ymmärtää ettei ainakaan heidän aseilla saa nyt ryssän puolelle ampua.

Ei taida Kiinan, Iranin ja P-Korean antamassa avussa olla sellaista rajoitetta, että näillä ei Venäjä sitten iske Ukrainan puolelle rajaa On tämä kyllä niin naurettava rajoite. Toivottavasti vastaavaa rajoitetta ei ole jos liittolaismaa joskus joutuu sotaan ryssää vastaan.

 

[Viljor2]

Ei taida Kiinan, Iranin ja P-Korean antamassa avussa olla sellaista rajoitetta, että näillä ei Venäjä sitten iske Ukrainan puolelle rajaa On tämä kyllä niin naurettava rajoite. Toivottavasti vastaavaa rajoitetta ei ole jos liittolaismaa joskus joutuu sotaan ryssää vastaan.

Eli ATACMS ohjuksia saa käyttää Krimille, mutta ei Venäjän rajojen sisälle. Putin siis on sitä mieltä, ettei Krim ole osa Venäjää. Kaikki sotilaskohteet on vapaasti tuhottavissa millä tahansa aseilla. Näin tulee käymään, eka vähän junnataan taas.

 

[blueowl]

Mikäs lähde näille väitteille on? Mitä itse olen lukenut niin esimerkiksi britit ovat antaneet luvan käyttää aseitaan yli rajojen. Millä lihaksilla jenkit muka määrittelisivät ohi brittien, mihin heidän itse valmistamiaan aseita saa/ei saa käyttää?

No onko niitä brittien antamia Storm Shadoweja käytetty ryssän puolella? Ei. Ja jenkit yritti myös rajoittaa ukrainaisvalmisteisten dronejen käyttöä.

Ja lihakset löytyy aseavun lopettamisella uhkaaminen:

"Zelenskiy reiterated that he had not broken agreements with allies not to use their weapons inside Russia.
"We can't put the whole volume of weapons at risk."

https://www.reuters.com/world/europe/western-aid-ukraine-too-slow-risks-us-election-limited-zelenskiy-2024-05-20/

Vähän offtopikkina, että Euroopan puolustuskyvyn nostaminen itsenäiseksi jenkeistä riippumattomaksi on juuri sen takia tärkeää, että parhaimmassakin tapauksessa jenkkien ulkopolitiikassa on idiootteja johdossa, jotka kyllä haluavat auttaa liittolaisiaan, mutta eivät ymmärrä mistään mitään.

 

[VeGe-]

Ei taida Kiinan, Iranin ja P-Korean antamassa avussa olla sellaista rajoitetta, että näillä ei Venäjä sitten iske Ukrainan puolelle rajaa On tämä kyllä niin naurettava rajoite. Toivottavasti vastaavaa rajoitetta ei ole jos liittolaismaa joskus joutuu sotaan ryssää vastaan.

Ei olisi alusta alkaenkaan pitänyt tällaisia typeriä rajoja keksiä. Ihan vaan todeta, että Ukraina tekee aseilla mitä tarvitsee hyökkääjää vastaan. Sen sijaan pelattiin Putlerin lapaan joku typerä punainen viiva, jota sitten vatkataan ja jahkataan, ja saadaan koko hommasta nyt vaikeampi "eskalaatiopelko".

 

[Jarger]

Kaikki eskalaatiopuheet on NL aikaisia jäänteitä ja trollipuheita. Hyvin on iskostettu ajatteluun nuo, Pattonhan sen jo aikoinaan sanoikin..

 

[Coax]

Der Spiegelin perjantainen artikkeli saanut näkyvyyttä. 'Baltian maiden sekä Puolan edustajat varoittivat viimeviikolla Saksaa, että jos venäjä saa strategisen läpimurron itäisessä Ukrainassa koska aseiden käyttöä rajoitetaan ja tilanne pahenee, maat eivät jää odottelemaan venäjän marssimista rajoilleen vaan lähettävät joukkojaan Ukrainaan. Se tarkoittaa että NATOsta tulee sodan osapuoli'.
Arvelisin että takuulla varmemmin kuin siinä tapauksessa että Ukrainalle annetaan lupa käyttää annettua aseistusta niin kuin parhaaksi näkevät.

" “If the Russians achieve a strategic breakthrough in eastern Ukraine, because the West is helping without much enthusiasm, then the situation could deteriorate sharply. In this case, the Baltic countries and Poland will not wait until Russian troops reach their borders, Baltic politicians warned - they will send in troops themselves to Ukraine. And this means that NATO will become a participant in the war. This is exactly what the Chancellor and the President of the United States are rightfully afraid of,” the article says."



Arkistoituna koko artikkeli saksaksi.

https://archive.ph/yfiH3

edit: näköjään Ruotsissa kysytty puolustusministeriltä heidän suhtautumista aseidensa käyttöön Ukrainassa. Sopii kuulemma ampua Archerilla venäjälle kansainvälisten sodankäyntiä määrittelevien lakien mukaisesti.

" Sweden allows Ukraine to strike on Russian territory with its supplied weapons. "Ukraine is subject to an unprovoked and illegal war of aggression by Russia. Ukraine has the right under international law to defend itself through acts of war directed against the territory of the opponent as long as the acts of war comply with the laws of war. Sweden supports international law and Ukraine's right to defend itself," Defense Minister Pål Jonson said. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomikin sallii meidän aseavun käytön Venäjän alueella.

Kysymys herää, että miksei Ukraina ilmeisesti kuitenkaan ole käyttänyt mitään länsiaseita Venäjän puolella? Ainoastaan omia dronejaan yms...

 

[Kissabussi]

Venäjä yllätti rintamalla: Länsimaiset täsmäaseet häirittiin tehottomiksi | Verkkouutiset

Venäjä toteuttaa kipakkaa elektronista sodankäyntiä.

www.verkkouutiset.fi

Huolestuttava kehityssuunta kun lännen valttikortti eli kalliit tarkkkuusaseet voidaan tehdä tehottomiksi.

 

[Heimolainen]

Venäjä yllätti rintamalla: Länsimaiset täsmäaseet häirittiin tehottomiksi | Verkkouutiset

Venäjä toteuttaa kipakkaa elektronista sodankäyntiä.

www.verkkouutiset.fi

Huolestuttava kehityssuunta kun lännen valttikortti eli kalliit tarkkkuusaseet voidaan tehdä tehottomiksi.

Kunnes paikalle tuodaan ase, joka hakeutuu vahvoihin signaalilähteisiin. Ukrainalla ei noita valitettavasti vielä ole, kuin HARM, ja pitäisi saada ampua venäjän puolelle.

 

[emagdnim]

Venäjä yllätti rintamalla: Länsimaiset täsmäaseet häirittiin tehottomiksi | Verkkouutiset

Venäjä toteuttaa kipakkaa elektronista sodankäyntiä.

www.verkkouutiset.fi

Huolestuttava kehityssuunta kun lännen valttikortti eli kalliit tarkkkuusaseet voidaan tehdä tehottomiksi.

Joo hui taas. Etkö opi? Ei Ukrainan menestys ole yhdestä asetyypistä kiinni. Hyvällä prosentilla tota tapahtuu myös Ukrainan puolelta, kunhan vaa saisivat lisää kalustoa.

Muistutus:

 

[takomo]

hmm. jotenkin tästä ja aiemmista viesteistäsi saan sellaisen mielikuvan että on vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä tuhoutuu.
2. Eurooppaa tuhoutuu.

Kyllä tuossa välissäkin varmaan on jotain. Kaikki sodat loppuu joskus ja tulee rauha. Sitten kohta alkaa uusi.

Ukrainan suunnalla onkin tällaisista ei-aivan-ikuisista rauhansopimuksista runsaasti kokemusta:

List of armed conflicts involving Poland against Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei ehkä nytkään kannata odottaa mitään lopullista ratkaisua vaan siedettävää kompromissia.

 

[takomo]

Der Spiegelin perjantainen artikkeli saanut näkyvyyttä. 'Baltian maiden sekä Puolan edustajat varoittivat viimeviikolla Saksaa, että jos venäjä saa strategisen läpimurron itäisessä Ukrainassa koska aseiden käyttöä rajoitetaan ja tilanne pahenee, maat eivät jää odottelemaan venäjän marssimista rajoilleen vaan lähettävät joukkojaan Ukrainaan. Se tarkoittaa että NATOsta tulee sodan osapuoli'.

Ei tarkoita, vaan se tarkoittaa sitä, että Baltian maista ja Puolasta tulisi sodan osapuolia itsenäisesti. Samalla ne menettäisivät todennäköisesti Naton 5 artiklan suojan.

 

[Jarger]

Se on taas Venäjän puolelta asioita molemmin laidoin ajattelevat voimissaan näemmä.

 

[Manual]

Ei tarkoita, vaan se tarkoittaa sitä, että Baltian maista ja Puolasta tulisi sodan osapuolia itsenäisesti. Samalla ne menettäisivät todennäköisesti Naton 5 artiklan suojan.

Ei tuo mielestäni ihan noin yksinkertaista kuitenkaan ole, koska eivät Puola ja Baltia tuossa mitään sotaa Venäjälle julista - hehän vain menevät tukemaan ukrainalaisia Ukrainaan. Silloin tulkitsisin pykälien mukaan, että eivät periaatteessa ole sen enempää sodan osapuoli kuin nytkään, materiaalituen lisäksi tulee vain myös miehistötuki.

Venäjä voi sen sijaan kyllä tulkita homman eri tavalla, ja iskeä myös noihin - tällöinhän Venäjä on edelleenkin se joka hyökkäsi, ja ihan täysin 5. artiklan keissi kyseessä.

Toki, ylläolevien lisäksi voi tulla myös muita sivuhaaroja, jotka johtavat Naton laajempaan osallisuuteen, tai eivät johda. Sen näkee sitten.

 

[Capri]

Ukrainan suunnalla onkin tällaisista ei-aivan-ikuisista rauhansopimuksista runsaasti kokemusta:

List of armed conflicts involving Poland against Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei ehkä nytkään kannata odottaa mitään lopullista ratkaisua vaan siedettävää kompromissia.

Ukrainan suunnalla? No joo, onhan Puola kyllä sielläpäin, mutta miten Puolan ja Venäjän/Neuvostoliiton aiemmat kahakat liittyy tähän konfliktiin?

 

[Capri]

Ei tuo mielestäni ihan noin yksinkertaista kuitenkaan ole, koska eivät Puola ja Baltia tuossa mitään sotaa Venäjälle julista - hehän vain menevät tukemaan ukrainalaisia Ukrainaan. Silloin tulkitsisin pykälien mukaan, että eivät periaatteessa ole sen enempää sodan osapuoli kuin nytkään, materiaalituen lisäksi tulee vain myös miehistötuki.

Venäjä voi sen sijaan kyllä tulkita homman eri tavalla, ja iskeä myös noihin - tällöinhän Venäjä on edelleenkin se joka hyökkäsi, ja ihan täysin 5. artiklan keissi kyseessä.

Toki, ylläolevien lisäksi voi tulla myös muita sivuhaaroja, jotka johtavat Naton laajempaan osallisuuteen, tai eivät johda. Sen näkee sitten.

Tässähän kannattaa miettiä kuinka jenkit asiat mieltää. Nato ilman Yhdysvaltojen tukea, onko sillä mitään virkaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän kannattaa miettiä kuinka jenkit asiat mieltää. Nato ilman Yhdysvaltojen tukea, onko sillä mitään virkaa?

Jenkkien "mieltäminen" voi muutenkin olla kyseenalaista Trumpin valinnan jälkeen, joten siihen ei ehkä ihan liikaa kannata tarttua...

Mutta kannattaa muistaa sekin, että Venäjälle on kyllä tosi iso riski käydä iskemään NATO-maihin suoraan. Sillä saa vähintäänkin täyslaidallisen niskaan kyseiseltä NATO-maalta itseltään ja sen lähimmiltä ystäviltä, ja hyvin mahdollisesti NATO:lta laajemminkin.

 

[Heimolainen]

Tässähän kannattaa miettiä kuinka jenkit asiat mieltää. Nato ilman Yhdysvaltojen tukea, onko sillä mitään virkaa?

On sillä, erittäin paljonkin. Euroopasta löytyy paljon kaikenlaista kalustoa, miehistöä jne ja jopa ilmavoimat on ihan eri tasolla Venäjään verrattuna. Ainoa missä ei pärjää, on ydinaseiden määrä.

 

[kibe]

On sillä, erittäin paljonkin. Euroopasta löytyy paljon kaikenlaista kalustoa, miehistöä jne ja jopa ilmavoimat on ihan eri tasolla Venäjään verrattuna. Ainoa missä ei pärjää, on ydinaseiden määrä.

Nykyisellään tuohon voisi toki lisätä ammusvarastot/aseiden tuotannon joka on ainakin vielä hetken selvästi Venäjää heikompaa. 155 tuotanto kasvaa toki halutessaan jossain välissä ainakin yhteenlaskettuna jenkkien kanssa rinnalle. Ohjustuotanto taitaa nojata aika vahvasti jenkkeihin, tiedä sitten miten eurooppalaisiin järjestelmiin on alettu vai onko alettu kasvattaa tuotantoa ja miten muut, tykit, tankit ym.

 

[Kissabussi]

Joo hui taas. Etkö opi? Ei Ukrainan menestys ole yhdestä asetyypistä kiinni. Hyvällä prosentilla tota tapahtuu myös Ukrainan puolelta, kunhan vaa saisivat lisää kalustoa.

Muistutus:

Tää mitään saarnaamista ole. Ei tossa puhuta mistään yhdestä asetyypistä, vaan useammasta, ja on aivan täysin ketjun aiheeseen liittyvää tuoda esille Ukrainassa havaitut haasteet mitä näihin lännen aseisiin liittyy. En ainakaan pikaisella vilkaisulla huomannut että tästä olisi aiemmin ollut ketjussa puhetta. Jos sun mielestä GPS-ohjautuvien aseiden onnistunut häirintä on suht merkityksetön asia isossa kuvassa, niin sille voisi kuulla vähän muitakin perusteluja kuin että "tota" (siis mitä?) tapahtuu myös Ukrainan puolelta.