Vasemmistolaisten hauras mielenterveys

[GaramExon]

Vasemmistopuolueet ja Ay-liike ovat kuin syöpä, josta tulee päästä eroo. En ymmärrä miksi vasemmistopuolueiden on niin vaikea ymmärtää, että suomea ei saada nousuun ellei sosiaalitukia ja työntekijöiden palkkoja leikata isosti ja työttömyysturvasta tehdä vastikkeellista.

Miksi suomalaiselle duunarille pitäisi maksaa yhtään sen enempää kuin esim. virolaiselle? Työttömien kohdalla asumistuen ja toimeentulotuen voisi poistaa kokonaan ja peruspäivärahasta/työmarkkinatuesta voisi leikata 50% ja senkin saadakseen pitäisi tehdä töitä.

Kaksi avainsanaa ovat osallistuva työttömyysturva ja paikallinen sopiminen.

Mitä kuvittelet, että nämä "loiset" tekee kun rahahanat laitetaan kiinni? Kuolevat hiljaa katuojaan vai ottavat elantonsa väkisin? Kumpi maksaa yhteiskunnalle enemmän sosialiturva vai sen puuttuminen?

 

[celeb]

Mitä kuvittelet, että nämä "loiset" tekee kun rahahanat laitetaan kiinni? Kuolevat hiljaa katuojaan vai ottavat elantonsa väkisin? Kumpi maksaa yhteiskunnalle enemmän sosialiturva vai sen puuttuminen?

Ehkä he siinä vaiheessa nousisivat ylös sieltä sohvan pohjalta ja menisivät töihin, ja kun myös sen pienen työttömyysturvan saadakseen pitäisi käydä töissä, motivoisi se hakemaan ihan palkalliseen työhön.

Muussa tapauksessa minua ei pätkääkään haittaisi, vaikka kuolisivatkin katuojaan. Jos työelämään osallistuminen ei kiinnosta, ei meidän työssäkäyvien myöskään kiinnosta elättää loiseläjää

 

[GaramExon]

Ehkä he siinä vaiheessa nousisivat ylös sieltä sohvan pohjalta ja menisivät töihin, ja kun myös sen pienen työttömyysturvan saadakseen pitäisi käydä töissä, motivoisi se hakemaan ihan palkalliseen työhön.

Muussa tapauksessa minua ei pätkääkään haittaisi, vaikka kuolisivatkin katuojaan. Jos työelämään osallistuminen ei kiinnosta, ei meidän työssäkäyvien myöskään kiinnosta elättää loiseläjää

Ai samalla tavalla, kuin mielestäsi esim. elintapoja muuttamalla voi parantaa CFS:n ja muita neurologisia saurauksia, niin vanhuuden, työttömyydeen ja työkyvyttömyyden voi parantaa pelkällä asennemuutoksella?

Onko sulla tästä jotain konkreettisia todisteita esim. linkkejä johonkin tutkimukseen tai edes omakohtaisia kokemuksia?

Kai ymmärrät, että tällä hetkellä avoimia työpaikkoja on vähemmän kuin työttömiä, eli vaikka kaikki työttömät päättäisivät tällä sekunnilla, että ottavat työn kuin työn vastaan, ei kaikille riittäisi töitä. Mihin kaikki loput työttömät, vanhukset ja sairaat työllistettäisiin? Kieltä osaamattomista maahanmuuttajista nyt puhumattakaan?

Kiinnostaa myös tietää, että mitä konkreettisia faktoja sulla on tueksi tuolle asenteellesi sosiaalituen saajista? Tunnetko montakin? Oletko tehnyt kuinkakin kattavaa empiiristä tutkimusta siitä, miten sosiaalituensaajat viettävät aikansa? Vai vedätkö ihan mutu pohjalla?

 

[celeb]

Ai samalla tavalla, kuin mielestäsi esim. elintapoja muuttamalla voi parantaa CFS:n ja muita neurologisia saurauksia, niin vanhuuden, työttömyydeen ja työkyvyttömyyden voi parantaa pelkällä asennemuutoksella?

Onko sulla tästä jotain konkreettisia todisteita esim. linkkejä johonkin tutkimukseen tai edes omakohtaisia kokemuksia?

Kai ymmärrät, että tällä hetkellä avoimia työpaikkoja on vähemmän kuin työttömiä, eli vaikka kaikki työttömät päättäisivät tällä sekunnilla, että ottavat työn kuin työn vastaan, ei kaikille riittäisi töitä. Mihin kaikki loput työttömät, vanhukset ja sairaat työllistettäisiin? Kieltä osaamattomista maahanmuuttajista nyt puhumattakaan?

Kiinnostaa myös tietää, että mitä konkreettisia faktoja sulla on tueksi tuolle asenteellesi sosiaalituen saajista? Tunnetko montakin? Oletko tehnyt kuinkakin kattavaa empiiristä tutkimusta siitä, miten sosiaalituensaajat viettävät aikansa? Vai vedätkö ihan mutu pohjalla?

En valitettavasti usko luulosairauksiin, ja voin sanoa ettei usko moni muukaan. Yleisesti _todellisista_ sairauksista olen sitä mieltä, että ovat toki harmillisia, mutta en usko että kukaan niin huonossa kunnossa olisi, ettei jotain työtä pystyisi tekemään, vaikka osapäiväisesti. Kyllähän moni, ellei suurin osa sairauksista, kehittyy huonoista elintavoista.

Käsittääkseni suurin osa työttömistä ei hae tarpeeksi aktiivisesti töitä ja tämä johtuu suureksi osaksi liian korkeista sosiaalituista, eli ei ole pakko mennä töihin kun kotona makaamalla saa saman rahan. Työttömät ovat usein myös liian nirsoja työn suhteen, eli pitäisi olla helppoa sisätyötä, hyvällä palkalla. Minusta työttömän pitäisi ottaa vastaan mitä tahansa työtä, millä palkalla tahansa.

Kyllä tekevälle aina töitä riittää. Tietysti osasyy työttömyyteen ovat työntekijöiden liian suuret palkat. Yrittäjillä ei ole varaa palkata kun palkkamenot ovat niin suuret. Tähän auttaa luonnollisesti palkkaleikkaukset ja myös osallistuva työttömyysturva.

 

[D`Walker]

Kokoomustrolli jätti vastaamatta siihen olennaisimpaan. Eli mihin töihin ne "loiset" menevät, kun työministeriön sivulla avoimia työpaikkoja on päälle 12k ja työttömiä on se puoli miljoonaa?

Ruokin tietoisesti trollia, anteeksi.

 

[celeb]

Kokoomustrolli jätti vastaamatta siihen olennaisimpaan. Eli mihin töihin ne "loiset" menevät, kun työministeriön sivulla avoimia työpaikkoja on päälle 12k ja työttömiä on se puoli miljoonaa?

Ruokin tietoisesti trollia, anteeksi.

Työministeriön sivuilla on vain hyvin pieni murto-osa avoimista työpaikoista. On paljon muitakin työnvälityssivustoja, joita yrittäjät käyttävätkin mielummin. Jos yrittäjä ilmoittaa työministeriön sivuille avoimen työpaikan, hakemuksia tulee paljon epäpäteviltä työttömiltä, jotka on vain pakotettu hakemaan kyseiseen työpaikkaan karenssin uhalla. Tässä se yrittäjän aika sitten meneekin, käydessä läpi nollahakemuksia.

Paljon on myös piilotyöpaikkoja. Kyllä jokaiselle työttömälle riittää suomessa töitä, jos on vain halua töitä tehdä, ja aina voi myös perustaa oman yrityksen.

Mutta se siitä, en jaksa väitellä asiasta työtävieroksuvien vassareiden kanssa.

 

[GaramExon]

Tämä on ihan priceless kamaa!
Haluaisin todella tietää, mihin töihin tämä sankari sijoittaisi esim. laitoshoidossa olevan skitsofreenikon, jolla ei mikään tunnetuista lääkityksistä toimi. Tai 93 vuotiaan dementikon joka ei muista edes omaa nimeään.
Työttömyys ja köyhyys ratkeaa pakkotyöllä. *röhö naurua*
Avoimia työpaikkoja ei voi laittaa hakuun, koska siitä on liikaa työtä, mutta se on silti työttömien oma vika kun eivät ole laiskuuttaan töissä? WTF?
Piilotyöpaikkoja on yli 480 000!
Kaikki tämä tietenkin täysin faktoista ja tutkimuksista pittaamatta, silkalla "musta tuntuu" perusteella. Enempiä perusteita kyselevät ja asioista erimieltä olevat, eivät tietenkään voi olla kuin "Työtä vieroksuvia vassareita". Aivan loistavaa kamaa, juurikin tähän ketjuun.

Noh, leikki leikkinä.
Jos olet @celeb ihan vakavisssasi noiden juttujesi kanssa, niin kannattaisi ehkä jo hieman huolestua. En ole lääkäri, joten en diaknosoin, mutta sen verran todellisuudesta viaraantunutta juttua sulta tulee, että ehkä kannattaisi käydä jonkun kanssa vähän juttelemassa. Ei tee välttämättä pahaa terveellekkään ihmiselle välillä käydä hakemassa vähän perspektiiviä omiin keloihinsa.
*voimahali*

Edit:Korjattu vasemmiston kannattajista käytetty haukkumatermi oikeaan "lande" muotoonsa...

 

[Ryydike]

Ehkä he siinä vaiheessa nousisivat ylös sieltä sohvan pohjalta ja menisivät töihin, ja kun myös sen pienen työttömyysturvan saadakseen pitäisi käydä töissä, motivoisi se hakemaan ihan palkalliseen työhön.

Muussa tapauksessa minua ei pätkääkään haittaisi, vaikka kuolisivatkin katuojaan. Jos työelämään osallistuminen ei kiinnosta, ei meidän työssäkäyvien myöskään kiinnosta elättää loiseläjää

Ja paskat alkaisivat mitään työtä tekemään. Työttömät alkaisivat diilaaman sun lapsille huonoo spiidii josta sitten sun kersa kuolee. Kidnappaukset ja hyökkäykset työpaikkoja/työntekijöitä vastaan alkaisivat. (Maantie/Murha)Ryöstöt yleistyisivät jne.

 

[Ryydike]

En valitettavasti usko luulosairauksiin, ja voin sanoa ettei usko moni muukaan. Yleisesti _todellisista_ sairauksista olen sitä mieltä, että ovat toki harmillisia, mutta en usko että kukaan niin huonossa kunnossa olisi, ettei jotain työtä pystyisi tekemään, vaikka osapäiväisesti. Kyllähän moni, ellei suurin osa sairauksista, kehittyy huonoista elintavoista.

Käsittääkseni suurin osa työttömistä ei hae tarpeeksi aktiivisesti töitä ja tämä johtuu suureksi osaksi liian korkeista sosiaalituista, eli ei ole pakko mennä töihin kun kotona makaamalla saa saman rahan. Työttömät ovat usein myös liian nirsoja työn suhteen, eli pitäisi olla helppoa sisätyötä, hyvällä palkalla. Minusta työttömän pitäisi ottaa vastaan mitä tahansa työtä, millä palkalla tahansa.

Kyllä tekevälle aina töitä riittää. Tietysti osasyy työttömyyteen ovat työntekijöiden liian suuret palkat. Yrittäjillä ei ole varaa palkata kun palkkamenot ovat niin suuret. Tähän auttaa luonnollisesti palkkaleikkaukset ja myös osallistuva työttömyysturva.

Herra -DI sielläkö huutelee?

 

[kusiainen]

Oikeisto-vasemmisto onkin vähän niin kuin Debet-Kredit. Riippuu katsojasta ja arvioijasta (sekä tilistä johon mm. debet ja kredit merkataan), miten oikeisto-vasemmisto linjaa lähetään vetämään. Yleinen näkemys on, että vasemmisto edustaa julkispainotteista yhteiskuntaa jo oikeisto taas yksityistä (ja mielestäni palkitsevaa) järjestelmää.

Järkevintä oliisi käyttää oikeisto/vasemmistp jakoa vain puhuttaessa taloudesta ja rahasta.

 

[pähk1nä]

Järkevintä oliisi käyttää oikeisto/vasemmistp jakoa vain puhuttaessa taloudesta ja rahasta.

Mielestäni kyllä aika pitkälti kaikki politiikka liittyy talouteen ja rahaan...

 

[Randomizer]

Herra -DI sielläkö huutelee?

Vai Täyssinä?

 

[Zefram Cochrane]

Vasemmistopuolueet ja Ay-liike ovat kuin syöpä, josta tulee päästä eroo. En ymmärrä miksi vasemmistopuolueiden on niin vaikea ymmärtää, että suomea ei saada nousuun ellei sosiaalitukia ja työntekijöiden palkkoja leikata isosti ja työttömyysturvasta tehdä vastikkeellista.

Miksi suomalaiselle duunarille pitäisi maksaa yhtään sen enempää kuin esim. virolaiselle? Työttömien kohdalla asumistuen ja toimeentulotuen voisi poistaa kokonaan ja peruspäivärahasta/työmarkkinatuesta voisi leikata 50% ja senkin saadakseen pitäisi tehdä töitä.

Kaksi avainsanaa ovat osallistuva työttömyysturva ja paikallinen sopiminen.

Virolainen palkka ja Suomalainen kustannustaso ei toimi samassa yhtälössä. On kuitenkin totta, että sinikaulustyöntekijöiden palkka on suhteellisen korkea kansainvälisessä vertailussa. Erityisesti AKT:n jäsenet. Jonkin verran pudotusta sinne pitäisi saada. Sensijaan valkokaulustyötekijöiden palkat ovat suhteellisen alhaiset. Sinne lisää palkkaa!

 

[Zefram Cochrane]

Kokoomustrolli jätti vastaamatta siihen olennaisimpaan. Eli mihin töihin ne "loiset" menevät, kun työministeriön sivulla avoimia työpaikkoja on päälle 12k ja työttömiä on se puoli miljoonaa?

Ruokin tietoisesti trollia, anteeksi.

Jos kaikki työttömät hakisivat/ottaisivat vastaan töitä 100 % teholla, niin sillä olisi jonkinlainen vaikutus Suomen talouden dynamiikkaan ja myös uusia työpaikkoja syntyisi. Se ei kuitenkaan yksistään riitä mihinkään.

 

[kusiainen]

Jos kaikki työttömät hakisivat/ottaisivat vastaan töitä 100 % teholla, niin sillä olisi jonkinlainen vaikutus Suomen talouden dynamiikkaan ja myös uusia työpaikkoja syntyisi. Se ei kuitenkaan yksistään riitä mihinkään.

Jos kaikki Suomen työttömät vaatisivat huomiseksi itselleen työpaikan ja työehtosopimuksen mukaisen palkan, onnistuisiko ja jos ei onnistuisi niin miksi ei? Työpaikojahan on (kuten itsekin rivien välistä väität) satojatuhansia odottamassa täyttäjäänsä.

 

[Zefram Cochrane]

Jos kaikki Suomen työttömät vaatisivat huomiseksi itselleen työpaikan ja työehtosopimuksen mukaisen palkan, onnistuisiko ja jos ei onnistuisi niin miksi ei? Työpaikojahan on (kuten itsekin rivien välistä väität) satojatuhansia odottamassa täyttäjäänsä.

Luetun ymmärtämistä voisi harjoitella.

 

[Marius]

Käsittääkseni suurin osa työttömistä ei hae tarpeeksi aktiivisesti töitä ja tämä johtuu suureksi osaksi liian korkeista sosiaalituista, eli ei ole pakko mennä töihin kun kotona makaamalla saa saman rahan. Työttömät ovat usein myös liian nirsoja työn suhteen, eli pitäisi olla helppoa sisätyötä, hyvällä palkalla. Minusta työttömän pitäisi ottaa vastaan mitä tahansa työtä, millä palkalla tahansa.

Asiastahan en mitään tiedä, mutta perustuuko tuo käsitys työttömien aktiivisuudesta ja sosiaalituista johonkin tutkittuun tietoon tai selvitykseen?

Eikö olisi markkinatalouden hengen mukaista antaa kysynnän ja tarjonnan ratkaista kaikkien avointen työpaikkojen täyttäminen? Jos siivousalalle tai muille nykyisellään matalapalkkaisille aloille ei löydy tekijää, eikö kyseessä ole liian pieni houkutin yritysten puolelta? Jos yritys ei pidä ko. työtä tuottavana korkeammalla palkkatasolla, pitäisi yrityksen kaiketi tarkistaa laskelmansa - ei matalapalkkaisia töitä pystytä kuitenkaan jättää tekemättä? Tässä mielessä perustulo voisi olla kannatettavaa. Toki, jos kilpailee palveluissa tai tuotteissa kehitysmaatason toimijoiden kanssa, ei yhtälössä ole oikein hyviä ratkaisuja.

Edelliseen liittyen, mielestäni yhteisön tulee kaikissa tilanteissa turvata kaikille jäsenilleen riittävä toimeentulo ja asumismahdollisuudet. Yhteisön tulee kantaa vastuunsa samoin kuin yksilönkin. Kansainvälisessä pelikentässä näkisin, että yhteisöjen tulisi valita kauppakumppaninsa siten, ettei se johda oman yhteisön romahtamiseen. Jos käyt kauppaa maiden, joissa ei noudateta minkäänlaisia työehtosopimuksia, tehdään lapsityövoimaa, ei makseta riittävää palkkaa, tehdään töitä huonoissa oloissa, ajetaan omat kansalaiset väistämättä kohti vastaavaa elintasoa ja tilannetta. Eikö olisi parempi varmistaa, ettei kotimaisia markkinoita häiriköi tuotteet ja palvelut, joiden tuotanto ja toiminta ei ikinä täyttäisi paikallisen markkinoiden vaatimuksia eettisestä toiminnasta - kilpailutilanne on epäreilu, kun säännöt ovat eriävät.

Täälläkin on esitetty elintason radikaalia tiputtamista ratkaisuksi ongelmaan - ajetaan Suomi osaksi laajaa kehitysmaajoukkoa, joita yritykset voivat kilpailuttaa ilman ehtoja ja rajoja. Lisänä vielä valtioiden verovaroista maksamat tuet, jos investointilupauksia halutaan. Ihmettelen usein, että miksi? Ihmisen elämä on suhteellisen lyhyt, eikö tulisi keskittyä ihmisten hyvinvointiin? Nyt joka elämän osa-aluetta kiristämällä ihmiset menettävät henkisen ja fyysisen terveytensä, yheisöllisyys heikkenee, vastakkainasettelu lisääntyy ja yhteiskunta taantuu. Ei tuloksen tekemiseen tuntemattomille omistajille pitäisi olla arjen ykkösasia. Suurta ajattelijaa lainaten: "Elämä on ihmisen parasta aikaa.", toivottavasti näin on myös jatkossa.

 

[samiv]

Vasemmistopuolueet ja Ay-liike ovat kuin syöpä, josta tulee päästä eroo. En ymmärrä miksi vasemmistopuolueiden on niin vaikea ymmärtää, että suomea ei saada nousuun ellei sosiaalitukia ja työntekijöiden palkkoja leikata isosti ja työttömyysturvasta tehdä vastikkeellista.

Miksi suomalaiselle duunarille pitäisi maksaa yhtään sen enempää kuin esim. virolaiselle? Työttömien kohdalla asumistuen ja toimeentulotuen voisi poistaa kokonaan ja peruspäivärahasta/työmarkkinatuesta voisi leikata 50% ja senkin saadakseen pitäisi tehdä töitä.

Kaksi avainsanaa ovat osallistuva työttömyysturva ja paikallinen sopiminen.

Eikai ongelma ole ne puolueet, vaan se kansa. Suomen puolueet ajaa sellaista politiikkaa, kuin kansa haluaa.

Suomessa lähimpänä oikeistoa on RKP ja toisena tulee sitten Kokoomus, mutta kokoomuskin tarvitsi kunnon sosialistis-sävytteistä populismia aikoinaan vaalivoittoonsa.

Jos Suomessa olisi jokin oikeistolainen puolue, ei sitä juuri kukaan äänestäisi ja jos se olisi vieläpä liberaali ja uudistus/parannus haluinen niin sitä ei varmaan äänestäisi edes niiden poliitikkojen äidit.

Jos suomessa voisi pärjätä jokin RKP:n kaltainen puolue ilman kielinatsismia (eli ilman niitä ruotsinkielisiä äänestäjiä), niin eiköhän sellainen jo olisi. Mutta kun ei täällä voi pärjätä kuin sosialistisella populismilla, johon voi sitten valkkailla jotain helppoja lisäteemoja mukaan.

Ja ei vasemmisto ja AY ole syöpä, jos sitä ei sellaiseksi tee. Se AY-liike tarvitsi kunnon säännöt ja lait, joka tekisi toiminnasta reilua myös yhteiskuntaa kohtaan. Ja vasemmistoa taas tarvittaisiin jos ensin saataisiin hiukan oikeistoa jota se vasemmisto voisi tasapainottaa.

 

[mitsune]

Hallitus voisi aloittaa leikkaamalla julkisen sektorin palkkoja vaikka 10:llä prosentilla. Myönnytyksenä sitten vaikka ketään ei etotettaisi vaikkapa viiteen vuoteen.

Tästä aiheutuvilla säästöillä verotusta tulisi keventää eniten kasvua stimuloivalla tavalla.
Olisiko se sitten vaikka tuloverotus, en osaa tarkasti vielä sanoa.

Sipilä, saa ottaa idean talteen. Ymmärrän että julkisen sektorin palkkoja ei voi leikata loputtomiin, koska silloin kukaan lahjakas ihmisen ei enää halua sinne töihin. Liiallinen julkisen palkkojen leikkaus saattaa myös alentaa virkamiesten, poliisien yms. kynnystä korruptioon.

 

[©©©]

Hallitus tai itse Sipilä vois mitsune leikata sun palkasta 10% ja laittaa sen sipilän kesämökin kuistille stimuloimaan taloutta... ei helvetti

 

[mitsune]

Hallitus tai itse Sipilä vois mitsune leikata sun palkasta 10% ja laittaa sen sipilän kesämökin kuistille stimuloimaan taloutta... ei helvetti

Nii, sellasta se on kun kukaan ei halua luopua mistään. Onko jotain rakentavaa ehdotusta vai ootko vaan vittuilemassa?
Sipilä ei oikeen voi leikata mun palkasta kun oon yksityisellä puolella töissä.

 

[oriental]

Ootko joku bönde vai? Itse en tunne käytännössä ketään joka ei olisi Etelä-Amerikassa käynyt. Ja linkkisi ei edes liity tähän aiheeseen mitenkään joten tuskin koulussa olet aikaasi kuluttanut. Tuskin kauheasti olet matkaillut jos et ole konetta joutunut vaihtamaan!

Sinun kokemuksilla asiasta ei ole paskankaan väliä.

Minun kokemuksista asiasta ei ole paskankaan väliä. Siis sillä, että en tunne ketään joka olisi käynyt etelä-amerikassa ja pohjoispuolellakin tasan kaksi.

Vain tilastollisilla faktoilla on väliä, jos esitetään väittämiä siitä, mihin Suomalaiset matkailee.

Aika egomaanista ja narsistista kuvitella, että joku oma rajoittunut ja pieni otos antaisi kovinkaan tarkkaa kuvaa juuri mistään asiasta.

Samanlaiset ihmiset vetää toisia puoleensa, josta syntyy illuusio monesta asiasta.

Esim noista "vassareista" monet vaikuttaa olevan tunteillaan mesoavia idiootteja, jotka ei kykene loogiseen ajatteluun ja itsekritiikkiin, mutta ilman isompaa otantaa ei tätä hypoteesiä voi vahvistaa.

 

[Marius]

Hallitus voisi aloittaa leikkaamalla julkisen sektorin palkkoja vaikka 10:llä prosentilla. Myönnytyksenä sitten vaikka ketään ei etotettaisi vaikkapa viiteen vuoteen.

Tästä aiheutuvilla säästöillä verotusta tulisi keventää eniten kasvua stimuloivalla tavalla.
Olisiko se sitten vaikka tuloverotus, en osaa tarkasti vielä sanoa.

Sipilä, saa ottaa idean talteen. Ymmärrän että julkisen sektorin palkkoja ei voi leikata loputtomiin, koska silloin kukaan lahjakas ihmisen ei enää halua sinne töihin. Liiallinen julkisen palkkojen leikkaus saattaa myös alentaa virkamiesten, poliisien yms. kynnystä korruptioon.

Miksi juuri julkisen sektorin palkkoja pitäisi leikata 10 prosentilla ja mitä ongelmia se ratkaisee? Julkista sektoria on määrätietoisesti pienennetty jo muutaman vuosikymmenen ajan, löytyykö sinulta tai muilta ketjuun postanneilta tutkittua tietoa siitä, onko verorahojen käytön siirtäminen julkiselta puolelta yksityiselle puolelle johtanut parempiin tuloksiin veronmaksajien kannalta toteutuneen laadun tai kustannustehokkuuden osalta? Odotan tähän ketjuun esimerkkejä. Palveluita tuskin on kuitenkaan samaan aikaan juurikaan vähennetty eli niiden tarve ei ole julkista sektoria pienentämällä poistunut.

Tuo 10 prosenttia kohdistuisi vain henkilöstömenoihin, etkö ole huolissasi siitä, miten ostopalvelut, urakat ja tavarat hankintaan tehokkaasti? Julkista rahaa käytetään paljon myös yksityisiltä yrityksiltä (ja muilta tahoilta) ostettujen palveluiden, rakennusurakoiden ja tavaroiden hankintaan. Miksi en olisi kiinnostunut näiden yritysten toiminnasta ja kustannusrakenteesta? Vastaus taitaa olla "yksityinen yritys" ja "kilpailu", tämä parivaljakko on semmoinen taikayhdistelmä, ettei lopputuloksena voi olla kuin hyvää tai vielä parempaa. Entä jos tosiasiallista kilpailua ei ole, tai kilpailuttamiseen ei ole käytössä riittäviä ja asiantuntevia resursseja? Siinä ei pienet hankintayksikön henkilöstömenot ole enää kovin merkittävässä roolissa kokonaisuuden kannalta.

Voi olla, että olemme hyvin eri mieltä siitä, mitä palveluita yhteiskunnan tulisi jäsenilleen varmistaa ja mitkä ovat ns. perusoikeudet asumisen ja elämisen suhteen. En kuitenkaan näe keskustelua siitä, miten nämä keskeisimmät palvelut olisi kaikkein kustannustehokkainta järjestää yhteiskunnan (eli kaikkien kansalaisten) kannalta. Markkinoiden avaamisella ja yksityistämisellä löytyy aina voittaja eli yritysten omistajat.

Toki, jos uskoo dynaamisiin ja stimuloiviin vaikutuksiin, on kaikki hyvä yhteiskunnan kannalta mahdollista saavuttaa välillisesti - aivan kuin sivutuotteena. Voisiko verorahoilla tuotettu palvelu, tehty urakka tai valmistettu tavara olla yksityistä sektoria tehokkaampaa ja laadukkaampaa? Ilmeisesti ei.

Loppujen lopuksi olen huolissani vain siitä, ettei yhteiskunnan perustarpeita ja peruspalveluita hoideta peruskansalaisen kannalta mahdollisimman tehokkaasti. Minulle on aivan sama kiertääkö veroeuroni (tai maksuni) yksityiselle tai julkiselle yritykselle, liikelaitokselle, yhdistykselle tai virastolle, kunhan se on käytetty minun ja yhteiskunnan kannalta niin hyvin kuin vain on mahdollista.

 

[mitsune]

No, avasin pelin vain ehdotuksella. Postaukseni punainen lanka oli se että verotusta keventämällä saadaan kasvua aikaan ja vice-versa. Jos palkoista ei haluta lähteä karsimaan niin silloin pitää veroja helpottaakseen karsia muita kustannuksia.

Ja kyllä, todennäköisesti olemme eri mieltä siinä mitä palveluita yhteiskunnan pitäisi järjestää. Itse olen valmis leikkaamaan esim asumistuista jotka vain vääristävät markkinoita ja hyödyttävät ennen kaikkea vuokranantajan kovallakin kädellä, koska pärjään yksityisellä puolella (vapaat markkinat) ja voin hankkia palvelut itsekin.

Eri mieltä saa ja pitää olla. Toisen ihmisen kritiikki saa aina ainakin itseni tarkastelemaan asioita uudessa valossa. Nykymenossa vituttaa ennen kaikkea se, että eriävät mielipiteet ja kritiikki yleensä hiljennetään valtaapitävien toimesta joko taikasanalla populisti tai rasisti. Rakentavaa menoa....

 

[Bruce_Wayne]

Nii, sellasta se on kun kukaan ei halua luopua mistään. Onko jotain rakentavaa ehdotusta vai ootko vaan vittuilemassa?
Sipilä ei oikeen voi leikata mun palkasta kun oon yksityisellä puolella töissä.

Kuntapuoleltahan otetaan vuosina 2017-2019 lomarahoista 30 % pois. Onko Sipilä jo kertonut että miten "tästä aiheutuvilla säästöillä verotusta tullaan keventämään eniten kasvua stimuloivalla tavalla"?

 

[mitsune]

Ei ole kertonut, syyksi veikkaan sitä että ei tiedä. Pilkatkaa minua niin paljon kun haluatte mutta kylmä totuus on että veroja karsimalla saadaan kasvua aikaan ja koventamalla taas päinvastainen vaikutus. Ei sinullakaan mitään sanottavaa oikeasti ole, yrität vaan päteä

 

[Bruce_Wayne]

Ei ole kertonut, syyksi veikkaan sitä että ei tiedä. Pilkatkaa minua niin paljon kun haluatte mutta kylmä totuus on että veroja karsimalla saadaan kasvua aikaan ja koventamalla taas päinvastainen vaikutus. Ei sinullakaan mitään sanottavaa oikeasti ole, yrität vaan päteä

En pilkkaa sinua enkä yritä päteä. Kerron vain faktana, että hallitus leikkaa nyt kolmena peräkkäisenä vuotena kunta-alan työntekijöiden lomarahoja 30 %:lla verotuksen samanaikaisesti kiristyessä. Oman teoriani mukaan nämäkin säästöt katoavat valtion pohjattomaan kaivoon, veronalennuksia ei tule kenellekään ja mitään kasvua (minkä kasvua?) ei tule. Mutta vientiteollisuuden ja yksityisen puolen työntekijät saadaan tyytyväisiksi kun "niiltä kaupungin suojatyöpaikkalaisilta kerrankin otetaan". Suomessa kateus vie kalatkin vedestä.

 

[mitsune]

En pilkkaa sinua enkä yritä päteä. Kerron vain faktana, että hallitus leikkaa nyt kolmena peräkkäisenä vuotena kunta-alan työntekijöiden lomarahoja 30 %:lla verotuksen samanaikaisesti kiristyessä. Oman teoriani mukaan nämäkin säästöt katoavat valtion pohjattomaan kaivoon, veronalennuksia ei tule kenellekään ja mitään kasvua (minkä kasvua?) ei tule. Mutta vientiteollisuuden ja yksityisen puolen työntekijät saadaan tyytyväisiksi kun "niiltä kaupungin suojatyöpaikkalaisilta kerrankin otetaan". Suomessa kateus vie kalatkin vedestä.

Oot kyllä ihan oikeassa. Esim maahanmuuton jatkuva kustannuksien kasvu saattaa syödä kaikki mahdolliset säästöt mitä tuolla lomarahaleikkauksella saavutetaan.

On myös mahdollista että se on ihan sama paljonko joku Sipilä & hallitus sorvaa jotain viiden prosentin työnyksikkökustannusalennuksia ynnä muuta ymmärtämättä että markkinat ovat suurelta osin jo globaalit. Pahoin pelkään että esim Persuilla ei ole näistä realiteeteistä mitään käryä. Miksi työnantajat joustaisivat työmarkkinoilla, kun saman työn voi tehdä esim Latviassa tai Virossa paljon halvemmalla. Jonkun pitäisi polkea liittojen valtaa, ja kunnolla. Vitun tekopyhää esittää ajavansa työntekijän parasta, kun työttömät lasketaan jo sadoissa tuhansissa ja määrä vaan kasvaa päivä päivältä..

Ei ole valoa kyllä helposti nähtävissä tunnelin päässä Suomelle.

 

[jm82]

En usko että yksityisenkään puolen työntekijät kauhean tyytyväisiä ovat? Eikös heiltäkin vähennetty samoin kuin kunnalliselta puolelta?

Se taas on ehkä ikävää että vientiyritykset tuovat sen tuloksen suomelle. Jos vientiyrityksen lähtevät, ei kunta-alan työntekijöille ole maksaa yhtään mitään palkkaa enää?

Joku vasemmistolainen oli eilen telkkarissa ja halusi lapsille ja lastenhoitoon enemmän rahaa? Eikös tuo ole aika syrjivä käsitys, jos vain lapsellisille haluaa enemmän rahaa?

 

[Kaiser Soze]

Kuntapuoleltahan otetaan vuosina 2017-2019 lomarahoista 30 % pois. Onko Sipilä jo kertonut että miten "tästä aiheutuvilla säästöillä verotusta tullaan keventämään eniten kasvua stimuloivalla tavalla"?

Täh? Onhan tuloverotusta laskettu

 

[Kaiser Soze]

Sinun kokemuksilla asiasta ei ole paskankaan väliä.

Minun kokemuksista asiasta ei ole paskankaan väliä. Siis sillä, että en tunne ketään joka olisi käynyt etelä-amerikassa ja pohjoispuolellakin tasan kaksi.

Vain tilastollisilla faktoilla on väliä, jos esitetään väittämiä siitä, mihin Suomalaiset matkailee.

Aika egomaanista ja narsistista kuvitella, että joku oma rajoittunut ja pieni otos antaisi kovinkaan tarkkaa kuvaa juuri mistään asiasta.

Samanlaiset ihmiset vetää toisia puoleensa, josta syntyy illuusio monesta asiasta.

Esim noista "vassareista" monet vaikuttaa olevan tunteillaan mesoavia idiootteja, jotka ei kykene loogiseen ajatteluun ja itsekritiikkiin, mutta ilman isompaa otantaa ei tätä hypoteesiä voi vahvistaa.

Tuli selväksi että landet ei matkustele

 

[Kaiser Soze]

Se taas on ehkä ikävää että vientiyritykset tuovat sen tuloksen suomelle. Jos vientiyrityksen lähtevät, ei kunta-alan työntekijöille ole maksaa yhtään mitään palkkaa enää?

Paskapuhetta. Kerrotko vähän lisää tästä "tuloksesta"? Muuttuvatko eurot jotenkin arvokkaammiksi jos "vientiyritys" on ne tienannut?

 

[Bruce_Wayne]

Täh? Onhan tuloverotusta laskettu

Omassa palkkakuitissani nettoa tammikuulle oli n. 100 € vähemmän kuin aikaisemmin eli hienosti on kompensoitu. Mitäpä sitä ei antaisi tai tekisi kasvun eteen.

 

[Kaiser Soze]

Omassa palkkakuitissani nettoa tammikuulle oli n. 100 € vähemmän kuin aikaisemmin eli hienosti on kompensoitu. Mitäpä sitä ei antaisi tai tekisi kasvun eteen.

´
Niin on. Oikein että käyttäjä maksaa. Mitkä etuudet haluat peruuttaa?

 

[Bruce_Wayne]

´
Niin on. Oikein että käyttäjä maksaa. Mitkä etuudet haluat peruuttaa?

En halua peruuttaa mitään etuuksia. Haluan, että Suomen vienti nyt kikyn avulla suorastaan raketoi. Pitäisikö siellä jonkun nyt tehdä jotain vai odotellaanko vielä hallitukselta lisäesityksiä? Voitaisiin vaikka myydä pohjavedet ulkomaisille sijoittajille.

 

[Kaiser Soze]

En halua peruuttaa mitään etuuksia. Haluan, että Suomen vienti nyt kikyn avulla suorastaan raketoi. Pitäisikö siellä jonkun nyt tehdä jotain vai odotellaanko vielä hallitukselta lisäesityksiä? Voitaisiin vaikka myydä pohjavedet ulkomaisille sijoittajille.

Saa raketoida ihan rauhassa. Rahat ei silti riitä tähän sosialismiin.

 

[jm82]

Paskapuhetta. Kerrotko vähän lisää tästä "tuloksesta"? Muuttuvatko eurot jotenkin arvokkaammiksi jos "vientiyritys" on ne tienannut?

Niin mulle on joku mua fiksumpi kertonut. Eli suomen vienti pitäisi olla suurempi kuin suomeen tuonti. Eli myyntiä pitäisi olla enemmän kuin ostamista. Tällöin suomen talous olisi plussan puolella ja palkat saisi maksettua.

Vähän kuin yrittäjänä. Pitää myydä enemmän kuin ostaa. Tai ei toki välttämättä, voi myydä vähän kalliimmalla ja määrällisesti ostot/myynnit saisi olla tasoissa. Tällöin firman tulos on plussalla ja palkat saa maksettua. Myynneistä ei saisi tulla tappiota, ei ainakaan paljon. Vaikka ostaisi ja myisi tosi paljon, mutta jos myy liian halvalla, niin ei riitä rahat enää palkkojen maksuun.

Eli viehtiyritys saisi yhdesta kaupasta 100 000€, voittoa siitä tulisi 20 000€. Tuolla sitten saa kustannettua esim terveydenhuoltoa ja koulutusta. 20 000€ rahaa siis jää suomeen ja tavara olkomaille.

Taas jos suomalainen ostaa 110 000€ auton ja maksaa siitä 10 000€ veroja suomeen. Mutta ulkomaille meneekin 100 000€ ja esim ruotsalaiset saavat siitä itselleen 20 000€ voittona ja voivat sillä sitten kustantaa terveydenhuoltonsa ja koulutuksensa.

Kunta-ala harvemmin laskuttaa mitään ulkomaalaisia palveluista? Eli kunta-alan kulut ovat pois suomalaisilta ja periaatteessa "oikea" ulkomailta tuotu voitto on vasta sellaista rahaa jolla suomen talous pyörii. Jos ei ole mitään vientiä, niin ei voi olla myöskään mitään tuontia, koska rahaa ei ole (konkurssi).

On niillä euroilla sen verran väliä, että onko eurot valtion ottamaa lisävelkaa, vai vientiyritysten ulkomailta "ryöstämää" rahaa. Vaikka itse raha onkin aina saman arvoista. Nyt vain valtion kassa on ollut vuosia miinuksella ja kierre kai haluttaisiin joskus katkaista mahdollisuuksien mukaan. Yleensä vientiyritykset kyllä on tehokkaita, koska kilpailu on kovaa ja ei pärjää jos vientiyritys olisi jotenkin tehoton.

 

[Kaiser Soze]

Niin mulle on joku mua fiksumpi kertonut. Eli suomen vienti pitäisi olla suurempi kuin suomeen tuonti. Eli Myyntiä pitäisi olla enemmän kuin ostamista. Tällöin suomen talous olisi plussan puolella ja palkat saisi maksettua.

Vähän kuin yrittäjänä. Pitää myydä enemmän kuin ostaa. Tai ei toki välttämättä, voi myydä vähän kalliimmalla ja määrällisesti ostot/myynnit saisi olla tasoissa. Tällöin firman tulos on plussalla ja palkat saa maksettua. Myynneistä ei saisi tulla tappiota, ei ainakaan paljon. Vaikka ostaisi ja myisi tosi paljon, mutta jos myy liian halvalla, niin ei riitä rahat enää palkkojen maksuun.

Eli viehtiyritys saisi yhdesta kaupasta 100 000€, voittoa siitä tulisi 20 000€. Tuolla sitten saa kustannettua esim terveydenhuoltoa ja koulutusta. 20 000€ rahaa siis jää suomeen ja tavara olkomaille.

Taas jos suomalainen ostaa 110 000€ auton ja maksaa siitä 10 000€ veroja suomeen. Mutta ulkomaille meneekin 100 000€ ja esim ruotsalaiset saavat siitä itselleen 20 000€ voittona ja voivat sillä sitten kustantaa terveydenhuoltonsa ja koulutuksensa.

Kunta-ala harvemmin laskuttaa mitään ulkomaalaisia palveluista? Eli kunta-alan kulut ovat pois suomalaisilta ja periaatteessa "oikea" ulkomailta tuotu voitto on vasta sellaista rahaa jolla suomen taloin pyörii. Jos ei ole mitään vientiä, niin ei voi olla myöskään mitään tuontia, koska rahaa ei ole (konkurssi).

On niillä eruoilla sen verran väliä, että onko eurot valtion ottamaa lisävelkaa, vai vientiyritysten ulkomailta "ryöstämää" rahaa. Vaikka itse raha onkin aina saman arvoista. Nyt vain valtion kassa on ollut vuosia miinuksella ja kierre kai haluttaisiin joskus katkaista mahdollisuuksien mukaan. Yleensä vientiyritykset kyllä on tehokkaita, koska kiplailu on kovaa ja ei pärjää jos vientiyritys olisi jotenkin tehoton.

Ei se noin yksinkertaista ole. En mä ainakaan asu kommunistisessa valtiossa joten eipä mun palkka ole sidoksissa sun palkkaan.

On ihan höpöä jotenkin rinnastaa vientiyritysten ryöstämät rahat ja valtion budjetti. Miten asia muuten toimii mielestäsi Amerikassa? Pitäisikö jokaisen osavaltion viedä enemmän kuin tuoda? Jos ei, niin miksi ei?

Mut joo maailma on täynnä vientialijäämäisiä maita ja planeetalta ei kukaan vie mitään mihinkään(no Neil tais jättää jotain romua kuuhun).

 

[jm82]

Ei ole asia sen enempää kiinnostanut. Mutta trumpin vaalipuheista sai sellaisen kuvan että haluaisivat vähän vähentää kiinan tuontia ja siirtyä vähän enemmän omaan tuotantoon.

 

[Kaiser Soze]

Ei ole asia sen enempää kiinnostanut. Mutta trumpin vaalipuheista sai sellaisen kuvan että haluaisivat vähän vähentää kiinan tuontia ja siirtyä vähän enemmän omaan tuotantoon.

Tottakai se hyvästä on jos maassa on vientiteollisuutta! Mutta se että mitä tapahtuu jos ilman sitä on vähän toinen asia.

 

[Muumi75]

Tottakai se hyvästä on jos maassa on vientiteollisuutta! Mutta se että mitä tapahtuu jos ilman sitä on vähän toinen asia.

Maassa joka ei ole omavarainen kaiken suhteen, kuten Suomi, loppuu raha kun vienti loppuu. Taikaseinä menee väkisin kiinni kun luottoluokitus tipahtaa ja ulkomailta eivät enää anna lainaa maalle joka ei voi selviytyä veloistaan tai edes koroista. Tämän pitäisi olla selvää kaikille jotka eivät ole olleet koulussa välitunnilla juuri silloin kun matematiikkaa opetettiin.

 

[Kaiser Soze]

Maassa joka ei ole omavarainen kaiken suhteen, kuten Suomi, loppuu raha kun vienti loppuu

Sori mutta taloustiede ei nyt oo sun kanssa samaa mieltä. Yhteenlaskun osaaminen ei sua auta jos et ymmärrä miten sitä pitäisi soveltaa.

 

[Muumi75]

Sori mutta taloustiede ei nyt oo sun kanssa samaa mieltä. Yhteenlaskun osaaminen ei sua auta jos et ymmärrä miten sitä pitäisi soveltaa.

Voisitko hieman valaista asiaa enemmän kun en hoksaa sun pointtia? Tarkoitatko taloustieteellä "lisää velkaelvytystä" huutoa jonka huutajista suurinosa nauttii palkkaa verovaroista, vai mitä taloustiedettä?

 

[Kaiser Soze]

Voisitko hieman valaista asiaa enemmän kun en hoksaa sun pointtia? Tarkoitatko taloustieteellä "lisää velkaelvytystä" huutoa jonka huutajista suurinosa nauttii palkkaa verovaroista, vai mitä taloustiedettä?

En ole varma onko tämä nyt mielekäs keskustelu kun menet näköjään ihan vain "musta tuntuu"-periaatteella.

 

[Muumi75]

"Musta tuntuu" matematiikkaa: rahaa virtaa maasta ulos enemmän kun tulee sisään => raha loppuu jossainvaiheessa. Tämä matemaattinen asia opetetaan ala-asteella.
Lopetetaas siis keskustelu kun tämä ei johda mihinkään.

 

[Kaiser Soze]

"Musta tuntuu" matematiikkaa: rahaa virtaa maasta ulos enemmän kun tulee sisään => raha loppuu jossainvaiheessa. Tämä matemaattinen asia opetetaan ala-asteella.
Lopetetaas siis keskustelu kun tämä ei johda mihinkään.

Aika huonoa matikkaa, ei me ainakaan luennolla tollasta opittu. Valtionkonttorin rahat ja yritysten rahat eivät liity toisiinsa noin. Tiedätkö raukka edes mistä valtionkonttori ne rahat hoitaa? Miten on mahdollista että mailla millä on kauppataseen alijäämä rahat riittävät?

Joo lopetetaan kun et ymmärrä aiheesta mitään.

 

[Muumi75]

No hyvä että luennolla on ollut hyvät teoriat. Suomella ei siis ole mitään hätää koska saamme huippuekonomeja.
Sitten varmaan ymmärrät miten käy kun EKP "painaa" rahaa rajattomasti ja jakaa sitä keskuspankeille. Tämähän on ainoa tapa rahoittaa valtiota jos verotuloja ei enää ole ja rahaa ei saa lainattua (se vienti loppui, ja samalla suurinosa sisämarkkinoistakin loppui)

Ja esim Kreikan, Italian & eteläamerikan maiden esim Argentiina talousongelmat ovat vain satua koska "taloustiede"?

En muuten ole missäänvaiheessa väittänytkään valtionkonttorin ja yritysten rahojen liittyvän toisiinsa yhtään mitenkään.
Nyt väitän: valtionkonttorin kassa on tyhjä ennenpitkää kun yritysten rahat on loppu ja ne ovat nurin ja duunarit kortistossa, kerrottiinko tätä muuten luennolla?


Ja nöyrin anteeksipyyntö, olen vain insinööri (onneksi)
Valitettavasti näyttää että yliopistoista on tulossa enemmässä määrin vihervasemmiston päivähoitopaikkoja.

 

[Albireo]

En usko että yksityisenkään puolen työntekijät kauhean tyytyväisiä ovat? Eikös heiltäkin vähennetty samoin kuin kunnalliselta puolelta?

Se taas on ehkä ikävää että vientiyritykset tuovat sen tuloksen suomelle. Jos vientiyrityksen lähtevät, ei kunta-alan työntekijöille ole maksaa yhtään mitään palkkaa enää?

Kyllä me julkisen puolen työntekijätkin maksamme veroja yhteiseen kassaan kaikkien hyvinvoinniksi.

 

[VuohiKauhu]

"Musta tuntuu" matematiikkaa: rahaa virtaa maasta ulos enemmän kun tulee sisään => raha loppuu jossainvaiheessa. Tämä matemaattinen asia opetetaan ala-asteella.
Lopetetaas siis keskustelu kun tämä ei johda mihinkään.

Ollaan varmaan keisarisoosin kanssa talouspoliittisesti vähän eri linjoilla, mutta ainakin tässä hän on kyllä oikeassa.

Koko maailman elintaso on noussut tässä parin tuhannen vuoden aikana aika mukavasti. Mikä maa on maksanut tämän? Eikös jollain maalla pitäisi olla kymmeniä tuhansia miljardeja velkaa?

Maan velkaisuudella ei myöskään ole mitään tekemistä talouden kunnon kanssa. Vertaa vaikka tilanteita, joissa lainaisit pankista kymppitonnin vs omasta yrityksestä miljoonan. Kummassa tilanteessa sulla on enemmän velkaa?

 

[jm82]

Juu. Itselle on aika hämärän peitossa.

Kyllä me julkisen puolen työntekijätkin maksamme veroja yhteiseen kassaan kaikkien hyvinvoinniksi.

Joo, totta kai kaikki maksavat samat verot. Mutta kyse olikin palkan maksusta. Vientiyritys maksaa palkat ainakin noin puolittain ulkomaalle myydyn palvelun tai tuotteen kautta. Julkisen puolen palkat tulee taas valtiolta tai kunnalta.

-----
Muistaakeni Japanilla on isot sisäiset velat.

Japanin velka on sen bruttokansantuotteeseen suhteutettuna maailman suurin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous