Vasemmistolaisten hauras mielenterveys

[Muumi75]

Valtion velan määrällä ei ole juurikaan muuta vaikutusta kun koronmaksu. Valtioiden lainat ovat yleensä määräaikaisia -> otetaan uusi laina ja maksetaan entinen pois + vähän lisää elämiseen. Ongelmat alkavat jos luottamus talouteen loppuu lainoittajilta ja maa ei saa enää uutta lainaa järkevillä ehdoilla/korolla (kuten Kreikalle kävi, ja Argentiinalle kun ilmoitti että ei maksa lainoista latiakaan takaisin)

 

[zepi]

"Musta tuntuu" matematiikkaa: rahaa virtaa maasta ulos enemmän kun tulee sisään => raha loppuu jossainvaiheessa. Tämä matemaattinen asia opetetaan ala-asteella.
Lopetetaas siis keskustelu kun tämä ei johda mihinkään.

Jos suomessa olevan omaisuuden arvo kasvaa vaikka 1000 miljardia vuodessa jostain syystä (löydetään rikkaita malmiesiintymiä, upm kymmenen ja elisan osakkeet raketoi pörssissä, asuntojen hinnat nousevat) on se ja sama onko kauppatase miljardin tai kaksi miinuksella.

Ok, 1000miljardia on toki täysin keksitty lukema, mutta ymmärtänet asian. Kauppataseella ei voi mitata jonkun kansakunnan rikastumista tai köyhtymistä. Toisin kuin peraukisella palkansaajalla, koko maassa on omaisuutta ja pääomatuloja, jotka eivät näy kauppataseessa mitenkään. Samaten esim. mun sijoitustilillä olevan Exxon Mobilin osakkeista saadut osinkotulot eiväy näy mitenkään kauppataseessa, vaikka ne amerikasta minun tililleni siirretäänkin ja suomen valtion toimesta verotetaan.

Viennillä ja tuonnilla ei vaan voi mitata paljon laajempaa ilmiötä. Kauppatase on hyvin vajavainen mittari melkein millekään muulle kuin kauppataseelle.

 

[Muumi75]

Jos suomessa olevan omaisuuden arvo kasvaa vaikka 1000 miljardia vuodessa jostain syystä (löydetään rikkaita malmiesiintymiä, upm kymmenen ja elisan osakkeet raketoi pörssissä, asuntojen hinnat nousevat) on se ja sama onko kauppatase miljardin tai kaksi miinuksella.

Tämä on sitä markkinoiden luottamusta jolla saa lainaa hyvillä ehdoilla.

Samaten esim. mun sijoitustilillä olevan Exxon Mobilin osakkeista saadut osinkotulot eiväy näy mitenkään kauppataseessa, vaikka ne amerikasta minun tililleni siirretäänkin ja suomen valtion toimesta verotetaan.

Eli raha virtaa muualta Suomeen kun sun tilille kilahtaa osingot. Aivan sama onko se kauppa- tai vaihtotaseessa numeroina, se on täällä jolla voit ostaa vaikka bensaa josta virtaa rahaa taas takaisin ulkomaille ja jää huoltiksen myyjän taskuunkin pikkaisen.

Viennillä ja tuonnilla ei vaan voi mitata paljon laajempaa ilmiötä. Kauppatase on hyvin vajavainen mittari melkein millekään muulle kuin kauppataseelle.

Täysin samaa mieltä. Mihin taseeseen se virallisesti laitetaankaan kun haen Haaparannan Ikeasta kalusteet, tilaan netistä ulkomailta tavaraa enkä osta sitä kivijalasta täältä. Oikeastaan aivan sama mihin se merkitään mutta raha virtaa näissä tapauksissa pois maasta.

 

[tag]

Kun maailmaan luodaan jotain uutta, se vahvistaa rahan ostovoimaa. Jos sitä vastaa luodaan uutta valuuttaa, säilyy ostovoima samana, mutta joku saa uuden rahan luonnista hyödyn. Jos uusi esine viedään ulkomaille, syntyy rahanvaihdossa kysyntää yhdelle valuutalle ja tarjontaa toisella. Vaikutus on sama. Hyöty voidaan ostaa ulkomailta sieltä saadulla rahalla.

kun haen Haaparannan Ikeasta kalusteet, tilaan netistä ulkomailta tavaraa enkä osta sitä kivijalasta täältä. Oikeastaan aivan sama mihin se merkitään mutta raha virtaa näissä tapauksissa pois maasta.

Tällöin kruunu vahvistuu ja euro heikentyy. Ruotsin keskuspankki katsoo, että kruunu on parin ikea hyllyn verran liian vahva, painaa pari seteliä ja antaa hyödyn vaikka mamulle. Ruotsissa joku saa silti hyödyn.

Mutta jos Suomesta viedään jotain Ruotsiin, on hyöty täällä vähäisempi koska ollaan yhteisvaluutassa. EKP saa painaa uuden setelin ilman inflaatiovaikutusta, mutta jakaa sen sitten espanjalle, kreikalle, saksan pankeille tai eurooppalaiselle pörssiyritykselle ostamalla yritysbondeja.

Ruotsissa vaikuttaa Ruotsin kauppatase, Suomessa koko Euro-alueen, riippuen EU:n sisäisitä tulonsiirroista. Euro saa eniten ulkomailta tehtävää ostovoimaa paljolti Saksan viennistä.

Eli Saudi-öljyä ei tipu, jos sitä ei voi vaihtaa Saksan Mersuihin, tai Ruotsin Ikeaan.

 

[tag]

Kaikki feedback-kanavan tuhoavat rahanjakelut pitäisi hävittää. A-sap.

Asumistuet voisi puolittaa. Työttömälle Kela voisi sanoa, että muuttaa halvempaan asuntoon/halvemmalle paikkakunnalle. Asumistuet voi poistaa pääkaupunkiseudulta kokonaan (poislukien oliskelijat).

Asumistuki kannustaa etsimään iso ja kallis asunto, muiden rahoilla. Sekin jo auttaisi jos asumista ei leikattaisi vaan asuminen leivottaisiin sisään kaikkiin muihin tukiin. Tällöin tuilla elävät voisivat sanoa 'muutan halvempaan koska saan pitää enemmän itse'. Se tiputtaisi asumisen hintaa ja valtio säästäisi jäädyttämällä indeksikorotuksen vaikka 10 vuodeksi.

Toimeentulotuki kannustaa tuhlaamaan, velkaantumaan, olemaan säästämättä, ja hankkimaan maksuhäiriö.

Progressiivinen vero kannustaa vähentämään työtä. Nytkin odottelen taas seuraavaa verovuotta 2018, että kannattaa tehdä seuraava työnakki. Ei mitään järkeä.

Työttömyyskorvauksessa on kannustinloukut, ja toimeentulon menetyksen uhka. 'Ai keitit kahvia, olet siis työsuhteessa.' 'Ai, teit keikkatyön, oletko yrittäjä'

YH-mammatuet kannustaa perheen hajottamiseen. Tätä tapahtuu.

 

[Randomizer]

Kunnon taistolaiset vasemmistolaiset ovat/olivat sinänsä ihan ok (onko näitä edes enää)sillä he olivat sentään kovalla työllään luomassa/mahdollistamassa tätä yhteiskuntaa mikä meillä nykyään on, toki siinä sivussa saivat aikaan AY-liikkeet joista voi olla montaa mieltä. Tämä nykyinen vihervasemmistopelleily sen sijaan ei mun kaaliin oo koskaan uponnut. Koko ideologia perustuu siihen että ollaan syyllisiä kaikkeen ja anteeksi pyydellä kaikilta, kaikkeen on yksittäinen ihminen Suomessakin syypää. Rahaa revitään taikaseinästä sitten kaikkien auttamiseen ja samalla itse itketään kun tuet ovat liian pieniä(eivätkös vihervasemmisto yleensä pääosin työttömistä koostu?) Sitten tämä perinteinen vasemmistolainen älyttömyys eli jos on varallisuutta niin sitä pitäisi jakaa kysymättä kaikille, se joka on omalla työnteolla saanut varallisuutta on muka aina syyllinen ja vastuussa muiden kurjuudesta. Altruismia ja sosialismia toki tarvitaan mutta avainkysymys on balanssi ja se että apua suunnataan sinne ketkä sitä oikeasti tarvitsevat.

 

[Hugh Jazz]

Tämä nykyinen vihervasemmistopelleily sen sijaan ei mun kaaliin oo koskaan uponnut.

Voi johtua siitä että kyseinen ideologia vetoaa vahvasti tunteisiin, ei järkeen.

 

[kusiainen]

"Musta tuntuu" matematiikkaa: rahaa virtaa maasta ulos enemmän kun tulee sisään => raha loppuu jossainvaiheessa. Tämä matemaattinen asia opetetaan ala-asteella.
Lopetetaas siis keskustelu kun tämä ei johda mihinkään.

Paitsi ettei homma toimi noin. Valtiot voivat lainata loputtomasti rahaa ja sitten taas lisää ja lisää. Takaisin maksukaan ei valtioiden tapauksessa ole niin tarkkaa.