Vasemmisto

[pomk]

No turha Almalle sitten on tukia maksaa, jos ahkerasti kerran töitä tekee? Vai mitä mä en ymmärrä?

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

 

[10YG]

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

Minä en ymmärrä miksi joku voi puolustaa tuilla elävää elämäntapatyötöntä. Mikä sairas idea siinä on taustalla?
Miksi sinä puolustat? Toivon, että Yle kysyy vasurien pj Koskelalta saman kysymyksen.

 

[pomk]

Minä en ymmärrä miksi joku voi puolustaa tuilla elävää elämäntapatyötöntä. Mikä sairas idea siinä on taustalla?
Miksi sinä puolustat? Toivon, että Yle kysyy vasurien pj Koskelalta saman kysymyksen.

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

 

[No Future]

Meillähän on valtionvarainministerinä tyyppi kenen cv on vähintäänkin katkonainen, eikä pääministerikään kovin Stahanovilainen taida olla…

 

[AHPU]

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

Harrastukset on harrastuksia, hyvä pitää myös se mielessä. Täällä on liian helppo loisia muiden elätettävänä.

 

[10YG]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Nuoruudessa elin kunnassa, jossa suuri osa oli työväenluokkaa. Äänestivät SDP tai kommareita. Muutamia perheitä oli keskiluokassa. Silloin työväenluokan ihmisten eetos oli pärjääminen. Tehtiin töitä, omistettiin vaatimaton oma talo ja halpa auto.
Jossakin vuosikymmenien aikana tämä on muuttunut. Nyt jopa vasureiden pj puolustaa elämäntapatyöttömiä, jotka elävät muiden työssä käyvien kustannuksella. Miten tässä on voinut käydä näin? En ollenkaan ymmärrä.

Tuota kapitalismin vastustusta ja sosialismiin kaipuutasi en ollenkaan ymmärrä. Sen verran jokaisen pitäisi ymmärtää, että se tie vie turmioon. Sosialistisissa maissa ei todellakaan omistettu elämää kapitalismin palvomiselle. Siellä omistettiin elämä ruokajonoissa seisomiselle. Esimerkiksi Kuubassa toimitaan edelleen näin.

 

[Jumi]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Empatiaa tuossa tarvittaisi, jotta huomaisi kuormittavansa muita ihmisiä. Vuorotyötä tekevä Sari sairaanhoitaja ja Teuvo tehtaanlinjalla ihmettelevät valitusta yhden tunnin kellon siirrosta kaksi kertaa vuodessa, kumpikin heistä siirtää 8 tuntia viikossa läpi vuoden! He elävät täysin eri elämiä näiden kanssa.

Ottaisipa media pysyväksi aiheeksi sen, että ihminen on perusasetuksiltaan köyhä. Joku on tuon sanonut paremmin, enkä sitä tässä oikein osaa kunnolla sanoittaa, mutta ajatus on että ihminen loisi itse oman elämänsä. Se toisi paljon henkistä hyvin vointia. Tuollainen ideologisesti työtön ja siitä uutisointi on erittäin vahingollista. Se tuntuu olevan koko vasemmiston idea.

Lopuksi vielä offtopic puolivitsillä: Armeija pakolliseksi myös naisille, niin ymmärtäisivät että asioiden eteen pitää kilpailla EDIT: kilvoitella muiden kanssa ja korkea status pitää ansaita. Nyt itketään jostain ihmisten keskiarvoista joilla on vain väliä matalan resoluution ajattelijoille.

 

[pomk]

Empatiaa tuossa tarvittaisi, jotta huomaisi kuormittavansa muita ihmisiä. Vuorotyötä tekevä Sari sairaanhoitaja ja Teuvo tehtaanlinjalla ihmettelevät valitusta yhden tunnin kellon siirrosta kaksi kertaa vuodessa, kumpikin heistä siirtää 8 tuntia viikossa läpi vuoden! He elävät täysin eri elämiä näiden kanssa.

Ottaisipa media pysyväksi aiheeksi sen, että ihminen on perusasetuksiltaan köyhä. Joku on tuon sanonut paremmin, enkä sitä tässä oikein osaa kunnolla sanoittaa, mutta ajatus on että ihminen loisi itse oman elämänsä. Se toisi paljon henkistä hyvin vointia. Tuollainen ideologisesti työtön ja siitä uutisointi on erittäin vahingollista. Se tuntuu olevan koko vasemmiston idea.

Lopuksi vielä offtopic puolivitsillä: Armeija pakolliseksi myös naisille, niin ymmärtäisivät että asioiden eteen pitää kilpailla EDIT: kilvoitella muiden kanssa ja korkea status pitää ansaita. Nyt itketään jostain ihmisten keskiarvoista joilla on vain väliä matalan resoluution ajattelijoille.

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

 

[Jumi]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Menestys voi olla hyvinki mahdollista! Riippuen tämän entisen "ideologisesti työttömän" luonteesta hänestä voi kasvaa vaikka mitä.

Toivottavasti tähtää sellaiseen kannustavaan suuntaan muille ihmisille. Se on pysyvän hyvän tie, jota myös jatkuvan kasvun tieksi kutsutaan kapitalismissa, mutta niinhän sitä kaikki luo joka päivä huomaamattaan uutta.

Epäilen että monesti tuollainen "ideologinen työttömyys" on vain puolustusmekanismi siihen miksi ei ole saavutanut niitä juttuja joita kuvitteli ja heittää hanskat tiskiin.

 

[WanhaMuro]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Mikä on tämä Alman tuoma lisäarvo? Pitkä "taitelija ura"?

Pitää vissiin alkaa soittelemaan hanuria silloin tällöin ja vaatia yhteiskuntaa kustantamaan minun kulut.

 

[10YG]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Alma Tuuvan CV taiteessa on tyhjä. Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.
IL:n Onninen kärjistää:

Kolmekymppinen Alma Tuuva esitteli poliittisia näkemyksiään Ylen Sinkut paljaana -realityssä. Hän on Sourin tavoin kouluttamaton kuvataiteilija, jolta on näytetty yksittäisiä teoksia muutamassa ryhmänäyttelyssä. Parhaiten Tuuva tunnetaan suositusta vasemmistolaisesta meemitilistään, jolla on kymmeniä tuhansia samanmielisiä faneja. Heidän silmissään Tuuva on älykäs ja rohkea yhteiskuntakriitikko.

Ylen sarjassa Tuuvan ”kritisoi työelämää” pohtimalla, miksei vapaa-ajasta makseta palkkaa. Töissä hän ei jaksaisi käydä, sillä työsuhteet ovat ”toksisia”, mutta olisi mukava, jos hän löytäisi miehen, jolla olisi rahaa viedä häntä ravintoloihin.
Ilta-Sanomille hän oli puhunut samoista asioista jo ennen joulua, ja viime viikolla hän toisti pointit Ylen haastattelussa.

edit: edellisellä sivulla esitin mielestäni hyvän kysymyksen:
"Kuinka monta Filippiineiltä tuotua hoitoavustajaa Helsingissä tarvitaan elättämään yksi tuuva?"
Tähän on varmaan aika vaikeaa vastata.

 

[WanhaMuro]

Alma Tuuvan CV taiteessa on tyhjä. Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.
IL:n Onninen kärjistää:

Niinh, Alma on tyylipuhdas pummi ja sitä myöten vasemmiston sankari.

Hassua miten vasemmisto on muuttunut. Minun setä oli kova vasemmistoliittolainen silloin joskus ja hänen mielestä oli suunnaton häpeä jos terve ihminen ei tehnyt töitä elääkseen. Sosiaalituet oli tarkoitettu sairaille ja vanhuksille.

Hän tosin erosi vasemmistoliitosta joskus Suvi-Annen aikoihin, oli kuulemma muuttunut puolue pummien pesäksi. No, jos hän nousisi haudastaan, niin tod.näk painelisi kiireesti takaisin kuoppaan nähdessään mitä tämä nykyjään on.

Surullista.

 

[pomk]

Riippuen tämän entisen "ideologisesti työttömän" luonteesta hänestä voi kasvaa vaikka mitä.

On edelleen työtön. Samalla tavalla kuin pääministerimme.

Epäilen että monesti tuollainen "ideologinen työttömyys" on vain puolustusmekanismi siihen miksi ei ole saavutanut niitä juttuja joita kuvitteli ja heittää hanskat tiskiin.

Toisaalta nykyään ihmisiä valmistuu kortistoon ja jos motivaatio ei ole ihan maksimissa niin työpaikkaa ei löydy. Hyvä vaan kaikkien ajankäytön optimoimiseksi että muut kuin korkean motivaation työnhakijat jättää hakematta kaikkia työpaikkoja.

Mikä on tämä Alman tuoma lisäarvo?

Sama mitä muillakin yhteisömme aktiivisilla poliittisilla toimijoilla.

Pitää vissiin alkaa soittelemaan hanuria silloin tällöin ja vaatia yhteiskuntaa kustantamaan minun kulut.

Siitä vaan. Hyödyllisempää ainakin kuin 55+v penojen alkoholisoituminen koteihinsa.

Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.

Miksei? Miten lisäarvon laskit?

 

[Naamapalmu]

Sama mitä muillakin yhteisömme aktiivisilla poliittisilla toimijoilla.

Varmaan joku ylpeyden aihe teidän yhteisössänne. Toisaalta mietin, miksi siitä vasemmistoliiton 2m€ avustuksista ei maksettu yhdelle "supersuositulle" meemittäjälle vaikka palkkaa... Rahat vissiin valuivat seurapiiripiipertäjä sampanjasosialistien illanviettoihin.

Siitä vaan. Hyödyllisempää ainakin kuin 55+v penojen alkoholisoituminen koteihinsa.

Ai millä tavalla? Jos ei nyt täysin alkoholisteista puhuta, niin niiltä RekkaPenoilta löytyy kuitenkin hyvin usein vuosikymmenien työkokemus taustalta.

 

[eGe]

Itseä kyllä mietitytti paradoksi ideologisessa työttömyydessä ja luottamustoimeen hakemisessa. Omanlaistaan työtähän tuo kunnallispolitiikan tekeminenkin on valtuutettuna, ja vaatii myös omalla tapaa kalenterin perässä elämistä mikä oli muistaakseni Tuuvalle iso punainen viitta jossain haastattelussa. Ellen ihan päin seiniä muistele niin hänen perustelunsa työttömänä pysymiselle oli se, että työelämässä vaaditaan asioita ja töitä pitäisi tehdä silloinkin kun ei huvittaisi ja tuo ei oikein maistu.

Voihan tämä luottamustoimi olla teoriassa kimmoke lähteä tekemäänkin jotain hommia, kun pääsee kokemaan muutakin kuin alhaisimpia hanttihommia. Saahan nähdä tuleeko parin vuoden kuluttua reportaasia siitä, että onko henkilöä näkynyt valtuuston kokouksissa vai ei. Ideologian puolesta ei nimittäin pitäisi näkyä.

 

[pomk]

Varmaan joku ylpeyden aihe teidän yhteisössänne.

Yhteisöllä tässä tarkoitin Suomalaisia.

Toisaalta mietin, miksi siitä vasemmistoliiton 2m€ avustuksista ei maksettu yhdelle "supersuositulle" meemittäjälle vaikka palkkaa... Rahat vissiin valuivat seurapiiripiipertäjä sampanjasosialistien illanviettoihin.

Valtioltahan tuokin raha tulisi. En ymmärrä miksi vaikka ideologisesti työtön riikka purra ei ole ongelma, mutta alma on? Molemmat nostelee valtiolta rahaa.

Kuulostaa kovasti kaksoisstandardilta.

Ai millä tavalla? Jos ei nyt täysin alkoholisteista puhuta, niin niiltä RekkaPenoilta löytyy kuitenkin hyvin usein vuosikymmenien työkokemus taustalta.

Entä sitten? Ovat kuluerä valtiolle. Pitäis mennä paskaa lapioimaan, eikä notkua ideologisesti kotona käsi oluttölkin ympärillä.

 

[Naamapalmu]

Valtioltahan tuokin raha tulisi. En ymmärrä miksi vaikka ideologisesti työtön riikka purra ei ole ongelma, mutta alma on? Molemmat nostelee valtiolta rahaa.

Mahtavaa logiikkaa. Onneksi niillä 200 henkilöllä ei ole onneksi yhteiskunnallisesti tärkeämpää tehtävää kuin meemivideoiden miettiminen. Toisaalta jos on "supersuosittu" meemittelijä, niin pistää miettimään, miten sillä ei ole työllistänyt itseään... Moni kotimainen tubettaja tähän kuitenkin pystyy.

Entä sitten? Ovat kuluerä valtiolle. Pitäis mennä paskaa lapioimaan, eikä notkua ideologisesti kotona käsi oluttölkin ympärillä.

Sitä sitten, että ovat maksaneet jotain yhteiseen kassaan. Sinähän voit mennä huutamaan vaikka meemittäjälle ensimmäisenä.

 

[pomk]

Toisaalta jos on "supersuosittu" meemittelijä, niin pistää miettimään, miten sillä ei ole työllistänyt itseään... Moni kotimainen tubettaja tähän kuitenkin pystyy.

Varmasti pystyisi. Luulen että se olisi hänen arvojensa vastaista ryhtyä mainostamaan vaikka teslan autoja kanavallaan.

Sitä sitten, että ovat maksaneet jotain yhteiseen kassaan.

Jotain murusia. Ja mistä tiedät että ovat? Moni pena on ollut isompi taakka kuin yksi alma.

Sinähän voit mennä huutamaan vaikka meemittäjälle ensimmäisenä.

Heti kun ensin menet purralle huutamaan.

Plus toki että en pidä yhteiskunnallisesti akiivista keskustelua arvottomana toimintana. Hänen työnsä ansiosta me nytkin täällä keskustelemme siitä mitä työ ja lisäarvo tarkoittavat. Omat näkökulmat tarkentuvat ja keskustelu avartaa meitä kaikkia.

Ajatus siitä että vaikkapa politiikkaan olisi asiaa vain suuren pääoman vapaaherroilla on myös huono juttu demokratian näkökulmasta.

 

[Jan11]

Ihan sivuhuomiona. Minusta on hauska nähdä, miten kovimmatkin vasemmistokriitikot näyttävät tässäkin keskustelussa käyttävän juuriltaan marxilaista kieltä argumentaatiossaan, esim. lisäarvo.

Onko se sitten niin, että siellä sielun uumenissa kaikissa asuu pieni sosialisti kuitenkin, ja keskustelupalstoilla sitten ylikompensoidaan ja provoillaan, jotta itsensä kanssa voi elää, saattaisi vaikkapa Freud kysäistä tähän väliin.

Ja ei, en osoita tätä kellekään henkilökohtaisesti. Huomio on ristiriidassa, asiasisällössä.

 

[Kipsi]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Empatian vastapainoksi ihmisellä pitäisi olla terve määrä ahneutta ja itsekkyyttä, sekä ennen kaikkea loogista päätöksentekokykyä, jotta valintoja ei tehtäisi pelkästään tunnepohjalta. Empatian olisi hyvä olla osoittamassa suuntaa, mutta ei tekemässä lopullisia päätöksiä. Ts. renki, ei isäntä.

Kapitalismi on siksi paras systeemi laajassa ja globaalissa yhteiskunnassa, koska se valjastaa ihmisen luontaisen ahneuden siihen, että kehitystä tapahtuu kaikilla aloilla: ihmiset tekevät ja kehittävät asioita, koska he saavat siitä materiaalista ja sosiaalista pääomaa muilta ihmisiltä.

Toki on olemassa ihmisiä, jotka ovat omassa elämässään ns. kylläisiä, ja siksi heille kehityksen tapahtuminen ei ole niin kovinkaan tärkeää, koska se ei merkittävästi parantaisi heidän omaa olotilaansa. Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta. Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

 

[pomk]

Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta.

Edelleen, Alma tekee töitä. Ei tee palkkatöitä.

Työ ja palkkatyö eivät ole synonyymejä.

Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

Verovaroja kaadetaan kaikkeen muuhunkin turhaan ja se aiheuttaa negatiivisia tunteita monille. Miksi Almasta tehdään numero, muttei esim. turkistarhauksesta? Rahasummissa ero on valtava.

 

[10YG]

Ihan sivuhuomiona. Minusta on hauska nähdä, miten kovimmatkin vasemmistokriitikot näyttävät tässäkin keskustelussa käyttävän juuriltaan marxilaista kieltä argumentaatiossaan, esim. lisäarvo.

Onko se sitten niin, että siellä sielun uumenissa kaikissa asuu pieni sosialisti kuitenkin, ja keskustelupalstoilla sitten ylikompensoidaan ja provoillaan, jotta itsensä kanssa voi elää, saattaisi vaikkapa Freud kysäistä tähän väliin.

Ja ei, en osoita tätä kellekään henkilökohtaisesti. Huomio on ristiriidassa, asiasisällössä.

Minä ainakin käytin sanaa lisäarvo. Jos sinulla on tarve keskustella muista keskustelijoista, niin luulisi sinussa olevan sen verran miestä, että kohdistat epäilysi suoraan sille kirjoittajalle, jota epäilet piilososialistiksi. Ilmeisesti otsikon asiasta sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa.

Sitä helposti suomalaisessa vasemmistossa kuvitellaan, että meissä kaikissa asuu vähintään pieni demari. Pidän tätä vääränä oletuksena.
Minusta ristiriita on vasemmistossa. Halutaan kaikkea mukavaa rahoitettavaksi yhteisillä rahoilla, mutta silti jopa Vasemmistoliiton puheenjohtaja tukee työstäkieltäytymistä. Raha vissiin kasvaa puussa. Alma Tuuvan asenne työntekoon on mielestäni alhainen.

 

[Jan11]

Empatian vastapainoksi ihmisellä pitäisi olla terve määrä ahneutta ja itsekkyyttä, sekä ennen kaikkea loogista päätöksentekokykyä, jotta valintoja ei tehtäisi pelkästään tunnepohjalta. Empatian olisi hyvä olla osoittamassa suuntaa, mutta ei tekemässä lopullisia päätöksiä. Ts. renki, ei isäntä.

Kapitalismi on siksi paras systeemi laajassa ja globaalissa yhteiskunnassa, koska se valjastaa ihmisen luontaisen ahneuden siihen, että kehitystä tapahtuu kaikilla aloilla: ihmiset tekevät ja kehittävät asioita, koska he saavat siitä materiaalista ja sosiaalista pääomaa muilta ihmisiltä.

Toki on olemassa ihmisiä, jotka ovat omassa elämässään ns. kylläisiä, ja siksi heille kehityksen tapahtuminen ei ole niin kovinkaan tärkeää, koska se ei merkittävästi parantaisi heidän omaa olotilaansa. Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta. Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

Eihän Almalta tuossa puutu kuin se oivallus (tai yhteistyökumppani) siitä, miten hän kaupallistaisi työnsä eli alkaisi ansaitsemaan sillä.

Mahdollisuuksia on monia, eikä poliittinen ura suinkaan ole se ainoa.

 

[10YG]

Tuli X:ssä vastaan tällainen Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas. Hänen mielestään tarvitaan perustulo, jotta ei tarvitse tehdä ikävää työtä:

Tarvitsemme perustulon, jotta kuka tahansa voi milloin tahansa kieltäytyä halutessaan mistä tahansa työs joutumatta täyteen henkilökohtaiseen konkurssiin.Se on ainoa tapa tehdä työelämästä ja tehtävästä työstä oikeudenmukaista ja eettistä, hyvinvointia kasvattaen.

Näitä tuuvia löytyy puolueesta muualtakin kuin Helsingistä. Tämä Mikko Tuomi ei kerro mikä on sellainen huono työ.
On tuo vasemmistoliittolainen suhde työn tekemiseen outo ja sairas.

 

[Naamapalmu]

Varmasti pystyisi. Luulen että se olisi hänen arvojensa vastaista ryhtyä mainostamaan vaikka teslan autoja kanavallaan.

Yleensähän nämä menee mainostulojen (esim. adsense) tai sisällöntuottajan valitsemien sponssorien mukaan. Tesla tuskin sellaisia prioriteettejä tarjoaa Suomeen edes "supersuositulle" meemittäjälle. Jos "meemeille" olisi kysyntää, niin shampanjasosialistit olisivat heti Westendin lukaalissa ja Teslat tallissa.

Jotain murusia. Ja mistä tiedät että ovat? Moni pena on ollut isompi taakka kuin yksi alma.

No minä oletan ja aika vahvasti oletankin, että huomattavasti suuremmalla osalla 55v+ on työkokemusta ja työhistoriaa takana, eikä vain pelkkää kattoon sylkemistä ja dokailua. Yhteiskunnalle tuo tienaamaton meemittely on taloudellisesti varmaan yhtä kannattavaa kuin kattoon sylkeminen.

Heti kun ensin menet purralle huutamaan.

Plus toki että en pidä yhteiskunnallisesti akiivista keskustelua arvottomana toimintana. Hänen työnsä ansiosta me nytkin täällä keskustelemme siitä mitä työ ja lisäarvo tarkoittavat. Omat näkökulmat tarkentuvat ja keskustelu avartaa meitä kaikkia.

Ajatus siitä että vaikkapa politiikkaan olisi asiaa vain suuren pääoman vapaaherroilla on myös huono juttu demokratian näkökulmasta.

En minä mene Purran tai kenenkään muun poliitikon oven taakse tai kadulle häiriköimään, vaikka se olisi kuinka suosittua vasemmistopiireissä. Olen omalta osaltani esittänyt tyytymättömyyteni mm. nykyistä talouspoliittista linjaa kohtaan internetissä. Siinä sitten lukija saa tehdä omat johtopäätöksensä minun vuodatuksestani.

 

[pomk]

Yhteiskunnalle tuo tienaamaton meemittely on taloudellisesti varmaan yhtä kannattavaa kuin kattoon sylkeminen.

Sillä työllä on kuitenkin muuta lisäarvoa aika paljonkin. Mind shareakin saanut nähtävästi laajalti yhteiskunnassa, ja saanut erilaisten ihmisten hoksottimet aktivoitumaan. Hyvä Alma!

Yleensähän nämä menee mainostulojen (esim. adsense) tai sisällöntuottajan valitsemien sponssorien mukaan.

Harva sisällöntuottaja voi vapaasti valita sponssinsa, noin huomiona. Vapaasti voi ehkä kieltäytyä yhteistyöstä joidenkin tahojen kanssa jotka jotain ehdoittelee. Adsense tms. instassa on ymmärtääkseni kasa paskaa.

 

[Naamapalmu]

Sillä työllä on kuitenkin muuta lisäarvoa aika paljonkin. Mind shareakin saanut nähtävästi laajalti yhteiskunnassa, ja saanut erilaisten ihmisten hoksottimet aktivoitumaan. Hyvä Alma!

Mitä arvoa sillä on? Minäkin keräsin tänään roskia pihalta, silläkin on varmaan jossain sosialitisessa utopiassa arvoa, siinä missä instagram kuvilla tai minun kommentoimisella tähän ketjuun.

 

[pomk]

Mitä arvoa sillä on?

Mitä arvoa yhteiskunnallisella keskustelulla tai demokratialla on? Hyviä kysymyksiä.

Minäkin keräsin tänään roskia pihalta, silläkin on varmaan jossain sosialitisessa utopiassa arvoa

Luultavasti sillä on ihan sinulle itsellesi lisäarvoa, et sitä muutoin tekisi.

Aikanaan Li Andersonille naureskeltiin kun oli ”liian rikas” ollakseen vasemmistoliitossa, nyt sit Almalle naureskellaan kun on liian köyhä. Ei voi voittaa. Saako politiikkaa ylipäänsä tehdä muut kuin kokoomuslaiset ja muut pääomaa hamstranneet? Ja silloinkin vissiin vain ei-vasemmistolaista politiikkaa, koska olisi kaksinaamaista olla vasemmistossa ja omistaa mitään, tai tehdä palkkatöitä.

 

[Naamapalmu]

Mitä arvoa yhteiskunnallisella keskustelulla tai demokratialla on? Hyviä kysymyksiä.

Varmaan yhtä paljon arvoa, kuin muillakin somekeskustelijoilla. Annan meidän käymälle yhteiskunnalliselle keskustelulle ihan yhtä paljon arvoa, eli lähentelee nollaa, zeroa, nadaa. Voihan tätäkin keskustelua toki työksi kutsua, löytyykö joltain Putinin numero? Ruplat on vieläkin näkymättä tililtä.

 

[pomk]

Varmaan yhtä paljon arvoa, kuin muillakin somekeskustelijoilla. Annan meidän käymälle yhteiskunnalliselle keskustelulle ihan yhtä paljon arvoa, eli lähentelee nollaa, zeroa, nadaa.

Joku muu kuitenkin näkee siinä arvoa. Arvoaggregaatti on siis yli nollan.

Jos koet täällä käydyt keskustelut itsellesi arvottomiksi, niin miksi käyt niitä? Eikö lähtökohtaisesti kannattaisi tehdä asioita joita pitää arvokkaina?

 

[pomk]

Voihan tätäkin keskustelua toki työksi kutsua, löytyykö joltain Putinin numero? Ruplat on vieläkin näkymättä tililtä.

Miksi kaikesta työstä pitäisi maksaa palkkaa? Mitä arvoa on vapaaehtoistyöllä? Esim. vapaaehtoinen maanpuolustustoiminta.

 

[Naamapalmu]

Joku muu kuitenkin näkee siinä arvoa. Arvoaggregaatti on siis yli nollan.

Kuka näkee ja mitä arvoa todellisuudessa? Nurtsille kusemisessakin voi joku nähdä arvoa, rikkaruohot kasvavat. Tuolla argumentilla meistä kuka tahansa voisi lyöttäytyä ideologisesti työttämäksi, koska mun perseen nostaminen tuolistakin voidaan katsoa työksi.

Jos koet täällä käydyt keskustelut itsellesi arvottomiksi, niin miksi käyt niitä? Eikö lähtökohtaisesti kannattaisi tehdä asioita joita pitää arvokkaina?

Koska tämä käy viihteenä siinä missä elokuvat tai sarjat. Pitäisikö niidenkin katsomisen laskea työksi?

 

[pomk]

Tuolla argumentilla meistä kuka tahansa voisi lyöttäytyä ideologisesti työttämäksi, koska mun perseen nostaminen tuolistakin voidaan katsoa työksi.

Siitä vaan. En tule estämään. Parempi termi on (palkka)työstä kieltäytyminen tai työstäkieltäytyjä.

Koska tämä käy viihteenä siinä missä elokuvat tai sarjat.

Eikö viihteellä/viihtymisellä ole sinulle mitään arvoa? Hämmentävää.

Itse ainakin pidän viihdetta arvokkaana asiana. Se tuo lisäarvoa elämääni.

 

[eGe]

Joku muu kuitenkin näkee siinä arvoa. Arvoaggregaatti on siis yli nollan.

Jos koet täällä käydyt keskustelut itsellesi arvottomiksi, niin miksi käyt niitä? Eikö lähtökohtaisesti kannattaisi tehdä asioita joita pitää arvokkaina?

Yleisesti ottaen nyky-yhteiskunnassa on helppoa määritellä tehdyn työn arvon suuruus, kun meillä on sitä varten olemassa rahajärjestelmä. Tienaako Tuuva siis meemeillään ihan oikeasti niin paljon rahaa tavalla tai toisella, että hän pystyisi elättämään niillä itsensä? Rohkenen erittäin vahvasti epäillä, ja tämä koko keskustelu menee melkoiseksi mentaaliakrobatiaksi sen myötä. Harrastuksiahan ihmisillä saa ja pitääkin olla mutta silloin ei kannata sotkea mitään arvontuottoa keskusteluun mukaan.

Henkilöhän on ihan itse hesarissa selittänyt muutamaankin otteeseen olevansa ideologisesti työtön. Kuten jo aiemmin totesin, on paradoksaalista hakeutua mihinkään luottamustoimeen sellaisella ideologialla, koska se luottamustoimikin on työtä; siitä maksetaan rahallinen korvaus käytettyä aikaa vastaan. Sinänsähän henkilö on täysin oikean puolueen listoilla eli ei tuossa kenellekään liene muuta ihmeteltävää kuin sanomisten ja tekojen ristiriita.

 

[Jumputin]

Henkilöhän on ihan itse hesarissa selittänyt muutamaankin otteeseen olevansa ideologisesti työtön. Kuten jo aiemmin totesin, on paradoksaalista hakeutua mihinkään luottamustoimeen sellaisella ideologialla, koska se luottamustoimikin on työtä; siitä maksetaan rahallinen korvaus käytettyä aikaa vastaan. Sinänsähän henkilö on täysin oikean puolueen listoilla eli ei tuossa kenellekään liene muuta ihmeteltävää kuin sanomisten ja tekojen ristiriita.

Sen jutun minkä itse olen henkilöstä lukenut, niin ymmärsin että ideologinen työttömyys tarkoittaa sitä, että ei ota ihan kaikkea työtä vastaan. Kriteeristöstä ei hajua, mutta ideologista ristiriitaa ei siis synny tässä tapauksessa.

 

[10YG]

Sen jutun minkä itse olen henkilöstä lukenut, niin ymmärsin että ideologinen työttömyys tarkoittaa sitä, että ei ota ihan kaikkea työtä vastaan. Kriteeristöstä ei hajua, mutta ideologista ristiriitaa ei siis synny tässä tapauksessa.

Tuuva ei vaan pidä työstä (Yle):

Tuuva oli nuorempana tehnyt perinteisiä töitä, ollut esimerkiksi Hesburgerissa ja myynyt torilla marjoja. Opintojen ohessa hän oli ollut lehtitaloissa harjoittelijana.
Työ ei oikeastaan koskaan tuntunut hyvältä.

Jos luet tuon tuuvalaisittain, niin hyvä niin. Minä luen tuon niin, että työn tekeminen ei kiinnosta Alma Tuuvaa ollenkaan. On päättänyt elää muiden maksamilla tuilla. Siinä on ristiriita, kun haluaa yhteiskunnan maksavan kaiken, mutta itse ei halua tehdä työtä. Vasemmistoliiton pj tukee tällaista. Sairasta toimintaa.

Tuollaisia pummeja ei pitäisi olla minkään puolueen kuntavaaliehdokkaina. Nyt Tuuva äänestettiin valtuustoon. Surkeaa ja hävettävää.

 

[vienna]

Tuuva ei vaan pidä työstä (Yle):


Jos luet tuon tuuvalaisittain, niin hyvä niin. Minä luen tuon niin, että työn tekeminen ei kiinnosta Alma Tuuvaa ollenkaan. On päättänyt elää muiden maksamilla tuilla. Siinä on ristiriita, kun haluaa yhteiskunnan maksavan kaiken, mutta itse ei halua tehdä työtä. Vasemmistoliiton pj tukee tällaista. Sairasta toimintaa.

Tuollaisia pummeja ei pitäisi olla minkään puolueen kuntavaaliehdokkaina. Nyt Tuuva äänestettiin valtuustoon. Surkeaa ja hävettävää.

Juu, nykyisessä yhteiskunnassa siinä on ristiriita. On kuitenkin selvää, että 10-20 vuodessa isompi ja isompi osa yhteiskunnan jäsenistä ei tee töitä, kun niin taksit, joukkoliikenne, kaupan kassat kuin moni muukin työ voidaan tehostaa automaatiolla, jolloin entistä harvempi on palkkatyön varassa.

Eli olisitko pian valmis kansalaispalkkaan ja ajatukseen siitä, että työ on etuoikeus, eikä velvollisuus?

Katsotaan nyt, miten laiskasti tai ahkerasti tämä vasemmistoliittolainen käy Helsingin valtuuston kokouksissa. Itse en olisi äänestänyt häntä, koska ilmeisesti liikaa ei ole hänellä koulutusta ja muutoinkin vasemmistoliitto ajaa liikaa kasvisruokaa sekä polttomoottorikieltoa Helsingin keskustaan.

 

[10YG]

Juu, nykyisessä yhteiskunnassa siinä on ristiriita. On kuitenkin selvää, että 10-20 vuodessa isompi ja isompi osa yhteiskunnan jäsenistä ei tee töitä, kun niin taksit, joukkoliikenne, kaupan kassat kuin moni muukin työ voidaan tehostaa automaatiolla, jolloin entistä harvempi on palkkatyön varassa.

Eli olisitko pian valmis kansalaispalkkaan ja ajatukseen siitä, että työ on etuoikeus, eikä velvollisuus?

Katsotaan nyt, miten laiskasti tai ahkerasti tämä vasemmistoliittolainen käy Helsingin valtuuston kokouksissa. Itse en olisi äänestänyt häntä, koska ilmeisesti liikaa ei ole hänellä koulutusta ja muutoinkin vasemmistoliitto ajaa liikaa kasvisruokaa sekä polttomoottorikieltoa Helsingin keskustaan.

Teollisen vallankumouksen alusta alkaen on pelätty kehruujennyjen tekevän ihmisen työttömäksi. Näin ei ole tapahtunut. Asia ei kuulu otsikon alle. Voit jatkaa jossakin muussa ketjussa. Minä en aio ottaa osaa siihen keskusteluun, koska ei vaan kiinnosta.
Vasemmiston kipeistä ideoista voimme keskustella jatkossakin.

 

[vienna]

Teollisen vallankumouksen alusta alkaen on pelätty kehruujennyjen tekevän ihmisen työttömäksi. Näin ei ole tapahtunut. Asia ei kuulu otsikon alle. Voit jatkaa jossakin muussa ketjussa. Minä en aio ottaa osaa siihen keskusteluun, koska ei vaan kiinnosta.
Vasemmiston kipeistä ideoista voimme keskustella jatkossakin.

Kyllä kansalaispalkka kuuluu otsikon alle, koska Vasemmistoliitto on hyvinkin paljon toitottanut kansalaispalkan puolesta.

”800 €/kk tilille” – Vasemmistoliitto: Tätä kokeilua seurattava Suomessa

Sosiaaliturvan uudistuksessa tulisi ottaa rohkeita askeleita kohti perustuloa, vasemmistoliitto linjaa. Puolue tavoittelee pitkällä tähtäimellä ”kaikille maksettavaa perusturvaa ilman ehtoja tai tarveharkintaa”.

www.uusisuomi.fi

”Puolue tavoittelee pitkällä tähtäimellä ”kaikille maksettavaa perusturvaa ilman ehtoja tai tarveharkintaa”.”

Eli kiinnostavaa se, että kritisoit aluksi Tuuvan erittäin myönteistä sosiaaliturva-asennetta tai sosiaaliturvalle pesiytymistä, mutta luokittelet Vasemmistoliitolle tärkeän ehdottoman tai ilman tarveharkintaa olevan sosiaaliturvan ketjuun kuulumattomattomaksi.

Vasemmistoliitto ajaa tässä kiinnostavaa arvokeskustelua siitä, että mitä jos kaikille ei olekaan töitä, niin olisiko sittenkin parempi, että yhteiskunta siirtyisi askel askeelta kohti kansalaispalkkaa? Ehkä kritisoitu Tuuva onkin yliedistyksellinen?

 

[3dfx]

Minä en ymmärrä miksi joku voi puolustaa tuilla elävää elämäntapatyötöntä. Mikä sairas idea siinä on taustalla?
Miksi sinä puolustat? Toivon, että Yle kysyy vasurien pj Koskelalta saman kysymyksen.

Niin tässäkin on sitä parempaa tukielämistä ja vähemmän parempaa. Suomi on täynnä kaikenlaista täysin työ tai osatyökykystä eläkeläistä, työkyvyttömyyseläkeläistä sun muuta sossupummilössiä ihan määrissä, joku vasemmistoalma ihan tippa valtameressä. Mutkun on sossupummaamista ja parempaa sossupummaamista...voisko esim. noita 65-70 vuotiaita sossupummeja laittaa tekemään jotain kun sitä edellytetään nuoremmiltakin ikäpolvilta? Samaten vois aika monen leikata kansaneläkkeelle ja korottaa sitä kun lopetetaan isompien eläkkeiden maksaminen, lisätuloja voi hankkia niinkun muukin väki eli tekemällä töitä. Tässä nyt vähän isomman kokoluokan ryhmä kuin ideologiset työstäkieltäytyjät, tai sama ideologiahan noillakin toki taustalla on. Ei työt kelpaa kun koetaan että "ansaitaan" elanto muiden työn hedelmistä.

 

[3dfx]

Nuoruudessa elin kunnassa, jossa suuri osa oli työväenluokkaa. Äänestivät SDP tai kommareita. Muutamia perheitä oli keskiluokassa. Silloin työväenluokan ihmisten eetos oli pärjääminen. Tehtiin töitä, omistettiin vaatimaton oma talo ja halpa auto.
Jossakin vuosikymmenien aikana tämä on muuttunut. Nyt jopa vasureiden pj puolustaa elämäntapatyöttömiä, jotka elävät muiden työssä käyvien kustannuksella. Miten tässä on voinut käydä näin? En ollenkaan ymmärrä.

Tuota kapitalismin vastustusta ja sosialismiin kaipuutasi en ollenkaan ymmärrä. Sen verran jokaisen pitäisi ymmärtää, että se tie vie turmioon. Sosialistisissa maissa ei todellakaan omistettu elämää kapitalismin palvomiselle. Siellä omistettiin elämä ruokajonoissa seisomiselle. Esimerkiksi Kuubassa toimitaan edelleen näin.

Johtunee siitä että työväenvasemmisto on tehty työttömäksi tehtaitten sulkemisella sun muulla perinteisella margaret thatcher toiminnalla ja nyt siellä vasemmistossa on vaan jotain akateemikkoja jotka nyt ei tajua tuon taivaallista mitään hitsarin elämästä.

Kapitalismia on nyt saatu ilman vastavoimaa 90- luvun jälkeen, kaikenhan pitäs siis olla paremmin kuin koskaan. Mun mielestäni ei ole. Samaten suunnitelmataloudessa on seisottu jonossa, muttei amerikan meno surkeimmilla alueilla kovin hyvin mene jos lääketehdas+lääkärit saa tehdä ihmisistä oopium-narkkareita ja tämä on olevinaan ihan ok settiä, rikkaat menee rehabbiin ja köyhät vankilaan jne.. Molemmissa järjestelmissä toki niillä varmaan on kivaa joilla sattuu menemään hyvin.

 

[eGe]

Kyllä kansalaispalkka kuuluu otsikon alle, koska Vasemmistoliitto on hyvinkin paljon toitottanut kansalaispalkan puolesta.

”800 €/kk tilille” – Vasemmistoliitto: Tätä kokeilua seurattava Suomessa

Sosiaaliturvan uudistuksessa tulisi ottaa rohkeita askeleita kohti perustuloa, vasemmistoliitto linjaa. Puolue tavoittelee pitkällä tähtäimellä ”kaikille maksettavaa perusturvaa ilman ehtoja tai tarveharkintaa”.

www.uusisuomi.fi

”Puolue tavoittelee pitkällä tähtäimellä ”kaikille maksettavaa perusturvaa ilman ehtoja tai tarveharkintaa”.”

Eli kiinnostavaa se, että kritisoit aluksi Tuuvan erittäin myönteistä sosiaaliturva-asennetta tai sosiaaliturvalle pesiytymistä, mutta luokittelet Vasemmistoliitolle tärkeän ehdottoman tai ilman tarveharkintaa olevan sosiaaliturvan ketjuun kuulumattomattomaksi.

Vasemmistoliitto ajaa tässä kiinnostavaa arvokeskustelua siitä, että mitä jos kaikille ei olekaan töitä, niin olisiko sittenkin parempi, että yhteiskunta siirtyisi askel askeelta kohti kansalaispalkkaa? Ehkä kritisoitu Tuuva onkin yliedistyksellinen?

Perustulo ei vain toimi vakuumissa vaan se vaatii ympärilleen muuten terveen ja tehokkaasti toimivan yhteiskunnan. Tai siis kyllähän sen perustulon voi lanseerata mutta summat jäisivät todella surkeiksi, jos edelleen valtaosa kansalaisista ei tekisi töitä ja kerryttäisi valtion verotuloja. Itsekin olen vahvasti perustulon (tai kansalaispalkan, millä nimellä halutaankaan kutsua) kannalla mutta olen kuitenkin sen verran realisti, että en oleta sen mahdollistavan vaikkapa 30% työhön kykeneväisten kansalaisten kotona loikoilua. Perimmäinen ajatus on kuitenkin yksinkertaistaa massiivista tukikoneistoa ja helpottaa sieltä taloudelliselta pohjalta nousemista ilman tukiloukkuja - ja ehkä siinä ohessa mahdollistaa muutaman elämäntapaintiaanin kotona pysyttelemisen

On täysin eri asia keskustella siitä, että onko kansalaisilla ylipäätään töitä tulevaisuudessa, ja se keskustelu ei tosiaan oikein tämän ketjun alle istahda. Perustulo/kansalaispalkkakaan ei täydellisesti liity asiaan, koska sillä ratkotaan käytännössä eri asiaa. Siinä epätodennäköisessä dystopiassa missä ihmiset eivät tee töitä ja robotit hoitavat megakorporaatioiden likaiset työtehtävät on myös sellainen missä Vasemmistoliitolla ei ole enää mitään edellytyksiä olla olemassa. Lienisikö koko demokraattista päätöksentekojärjestelmääkään siinä vaiheessa?

 

[AHPU]

Niin tässäkin on sitä parempaa tukielämistä ja vähemmän parempaa. Suomi on täynnä kaikenlaista täysin työ tai osatyökykystä eläkeläistä, työkyvyttömyyseläkeläistä sun muuta sossupummilössiä ihan määrissä, joku vasemmistoalma ihan tippa valtameressä. Mutkun on sossupummaamista ja parempaa sossupummaamista...voisko esim. noita 65-70 vuotiaita sossupummeja laittaa tekemään jotain kun sitä edellytetään nuoremmiltakin ikäpolvilta? Samaten vois aika monen leikata kansaneläkkeelle ja korottaa sitä kun lopetetaan isompien eläkkeiden maksaminen, lisätuloja voi hankkia niinkun muukin väki eli tekemällä töitä. Tässä nyt vähän isomman kokoluokan ryhmä kuin ideologiset työstäkieltäytyjät, tai sama ideologiahan noillakin toki taustalla on. Ei työt kelpaa kun koetaan että "ansaitaan" elanto muiden työn hedelmistä.

Ihanko vakavissasi laitat eläkeläiset ja oikeat siivelläeläjät samalle viivalle? Onhan se joo paskamaista kun joku saa lepuuttaa 40 työvuoden jälkeen, eikä enää osallistu vasuripummien elättämiseen koko sydämellään

Aika moni eläkkettä "nauttiva" muuten tekee osa-aika töitä, semmosia joista maksetaan veroa ja elätetään Almoja jotteivät ahistu liikaa...

 

[pomk]

Yleisesti ottaen nyky-yhteiskunnassa on helppoa määritellä tehdyn työn arvon suuruus, kun meillä on sitä varten olemassa rahajärjestelmä.

Itse arvostan myös paljon asioita joilla ei ole rahallista arvoa. Toivottavasti sinäkin.

Harrastuksiahan ihmisillä saa ja pitääkin olla mutta silloin ei kannata sotkea mitään arvontuottoa keskusteluun mukaan.

Miksei? Miksi arvo ja arvostus tulisi sitoa vain rahaan? Onko esimerkiksi demokratialla joku arvo, vai onko koko konsepti arvoton? Entä mitä mieltä olet jakamattomasta ihmisarvosta.

Henkilöhän on ihan itse hesarissa selittänyt muutamaankin otteeseen olevansa ideologisesti työtön.

Onko todella? Kuulostaa hurjalta. Laita lähde toki.

 

[3dfx]

Ihanko vakavissasi laitat eläkeläiset ja oikeat siivelläeläjät samalle viivalle? Onhan se joo paskamaista kun joku saa lepuuttaa 40 työvuoden jälkeen, eikä enää osallistu vasuripummien elättämiseen koko sydämellään

Aika moni eläkkettä "nauttiva" muuten tekee osa-aika töitä, semmosia joista maksetaan veroa ja elätetään Almoja jotteivät ahistu liikaa...

Monet eläkeläiset on oikeita siivellä eläjiä, kaikki ei. On oikeasti työkyvyttömiä, mutta kuka vaan esittämällä pääsee nykysin eläkkeelle hyvinkin nuorena jollain liibalaaba mt diagnoosilla.

Vanhuuseläkkeissä taas samat säännöt kaikille, jos toiselle 63 vuotiaana eläköityminen ei ole siivellä elämistä mutta 10v-50v vanhemmalla on niin se ei ole oikein.

Ehkä almakaan ei halua osallistua vassaripummien elättämiseen koko sydämmellään?

Pitäs niitä siivellä elelyn tulovirtoja vähän katsoa mihin menee ja kuinka paljon ja valittaa sen mukaan. Eläkkeisiin menee älyttömästi ja epäreiluin kriteerein mun mielestäni.