Vasemmisto

[pomk]

No turha Almalle sitten on tukia maksaa, jos ahkerasti kerran töitä tekee? Vai mitä mä en ymmärrä?

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

 

[10YG]

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

Minä en ymmärrä miksi joku voi puolustaa tuilla elävää elämäntapatyötöntä. Mikä sairas idea siinä on taustalla?
Miksi sinä puolustat? Toivon, että Yle kysyy vasurien pj Koskelalta saman kysymyksen.

 

[pomk]

Minä en ymmärrä miksi joku voi puolustaa tuilla elävää elämäntapatyötöntä. Mikä sairas idea siinä on taustalla?
Miksi sinä puolustat? Toivon, että Yle kysyy vasurien pj Koskelalta saman kysymyksen.

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

 

[No Future]

Meillähän on valtionvarainministerinä tyyppi kenen cv on vähintäänkin katkonainen, eikä pääministerikään kovin Stahanovilainen taida olla…

 

[AHPU]

Kaikki työ ei ole palkkatyötä. Alma on aiemmin kieltäytynyt palkkatyöstä, ei töistä ylipääsä. Hyvä pitää mielessä tämmöset jutut.

Pääministerimmekään ei ole palkkatöissä.

Harrastukset on harrastuksia, hyvä pitää myös se mielessä. Täällä on liian helppo loisia muiden elätettävänä.

 

[10YG]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Nuoruudessa elin kunnassa, jossa suuri osa oli työväenluokkaa. Äänestivät SDP tai kommareita. Muutamia perheitä oli keskiluokassa. Silloin työväenluokan ihmisten eetos oli pärjääminen. Tehtiin töitä, omistettiin vaatimaton oma talo ja halpa auto.
Jossakin vuosikymmenien aikana tämä on muuttunut. Nyt jopa vasureiden pj puolustaa elämäntapatyöttömiä, jotka elävät muiden työssä käyvien kustannuksella. Miten tässä on voinut käydä näin? En ollenkaan ymmärrä.

Tuota kapitalismin vastustusta ja sosialismiin kaipuutasi en ollenkaan ymmärrä. Sen verran jokaisen pitäisi ymmärtää, että se tie vie turmioon. Sosialistisissa maissa ei todellakaan omistettu elämää kapitalismin palvomiselle. Siellä omistettiin elämä ruokajonoissa seisomiselle. Esimerkiksi Kuubassa toimitaan edelleen näin.

 

[Jumi]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Empatiaa tuossa tarvittaisi, jotta huomaisi kuormittavansa muita ihmisiä. Vuorotyötä tekevä Sari sairaanhoitaja ja Teuvo tehtaanlinjalla ihmettelevät valitusta yhden tunnin kellon siirrosta kaksi kertaa vuodessa, kumpikin heistä siirtää 8 tuntia viikossa läpi vuoden! He elävät täysin eri elämiä näiden kanssa.

Ottaisipa media pysyväksi aiheeksi sen, että ihminen on perusasetuksiltaan köyhä. Joku on tuon sanonut paremmin, enkä sitä tässä oikein osaa kunnolla sanoittaa, mutta ajatus on että ihminen loisi itse oman elämänsä. Se toisi paljon henkistä hyvin vointia. Tuollainen ideologisesti työtön ja siitä uutisointi on erittäin vahingollista. Se tuntuu olevan koko vasemmiston idea.

Lopuksi vielä offtopic puolivitsillä: Armeija pakolliseksi myös naisille, niin ymmärtäisivät että asioiden eteen pitää kilpailla EDIT: kilvoitella muiden kanssa ja korkea status pitää ansaita. Nyt itketään jostain ihmisten keskiarvoista joilla on vain väliä matalan resoluution ajattelijoille.

 

[pomk]

Empatiaa tuossa tarvittaisi, jotta huomaisi kuormittavansa muita ihmisiä. Vuorotyötä tekevä Sari sairaanhoitaja ja Teuvo tehtaanlinjalla ihmettelevät valitusta yhden tunnin kellon siirrosta kaksi kertaa vuodessa, kumpikin heistä siirtää 8 tuntia viikossa läpi vuoden! He elävät täysin eri elämiä näiden kanssa.

Ottaisipa media pysyväksi aiheeksi sen, että ihminen on perusasetuksiltaan köyhä. Joku on tuon sanonut paremmin, enkä sitä tässä oikein osaa kunnolla sanoittaa, mutta ajatus on että ihminen loisi itse oman elämänsä. Se toisi paljon henkistä hyvin vointia. Tuollainen ideologisesti työtön ja siitä uutisointi on erittäin vahingollista. Se tuntuu olevan koko vasemmiston idea.

Lopuksi vielä offtopic puolivitsillä: Armeija pakolliseksi myös naisille, niin ymmärtäisivät että asioiden eteen pitää kilpailla EDIT: kilvoitella muiden kanssa ja korkea status pitää ansaita. Nyt itketään jostain ihmisten keskiarvoista joilla on vain väliä matalan resoluution ajattelijoille.

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

 

[Jumi]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Menestys voi olla hyvinki mahdollista! Riippuen tämän entisen "ideologisesti työttömän" luonteesta hänestä voi kasvaa vaikka mitä.

Toivottavasti tähtää sellaiseen kannustavaan suuntaan muille ihmisille. Se on pysyvän hyvän tie, jota myös jatkuvan kasvun tieksi kutsutaan kapitalismissa, mutta niinhän sitä kaikki luo joka päivä huomaamattaan uutta.

Epäilen että monesti tuollainen "ideologinen työttömyys" on vain puolustusmekanismi siihen miksi ei ole saavutanut niitä juttuja joita kuvitteli ja heittää hanskat tiskiin.

 

[WanhaMuro]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Mikä on tämä Alman tuoma lisäarvo? Pitkä "taitelija ura"?

Pitää vissiin alkaa soittelemaan hanuria silloin tällöin ja vaatia yhteiskuntaa kustantamaan minun kulut.

 

[10YG]

Alman tuoma lisäarvo yhteiskunnalle ylittää helposti tukiin menneen rahan.

Voisi ajatella koko politiikkaan lähtemistä edeltävän taiteilijan uran vaikka vaan pitkänä vaalikampanjana. Sillon varmaan sopii paremmin ajatuksiin?

Persuissakin on paljon poliitikkoja joilla on vähän epämääräinen palkkatyötausta.

Alma Tuuvan CV taiteessa on tyhjä. Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.
IL:n Onninen kärjistää:

Kolmekymppinen Alma Tuuva esitteli poliittisia näkemyksiään Ylen Sinkut paljaana -realityssä. Hän on Sourin tavoin kouluttamaton kuvataiteilija, jolta on näytetty yksittäisiä teoksia muutamassa ryhmänäyttelyssä. Parhaiten Tuuva tunnetaan suositusta vasemmistolaisesta meemitilistään, jolla on kymmeniä tuhansia samanmielisiä faneja. Heidän silmissään Tuuva on älykäs ja rohkea yhteiskuntakriitikko.

Ylen sarjassa Tuuvan ”kritisoi työelämää” pohtimalla, miksei vapaa-ajasta makseta palkkaa. Töissä hän ei jaksaisi käydä, sillä työsuhteet ovat ”toksisia”, mutta olisi mukava, jos hän löytäisi miehen, jolla olisi rahaa viedä häntä ravintoloihin.
Ilta-Sanomille hän oli puhunut samoista asioista jo ennen joulua, ja viime viikolla hän toisti pointit Ylen haastattelussa.

edit: edellisellä sivulla esitin mielestäni hyvän kysymyksen:
"Kuinka monta Filippiineiltä tuotua hoitoavustajaa Helsingissä tarvitaan elättämään yksi tuuva?"
Tähän on varmaan aika vaikeaa vastata.

 

[WanhaMuro]

Alma Tuuvan CV taiteessa on tyhjä. Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.
IL:n Onninen kärjistää:

Niinh, Alma on tyylipuhdas pummi ja sitä myöten vasemmiston sankari.

Hassua miten vasemmisto on muuttunut. Minun setä oli kova vasemmistoliittolainen silloin joskus ja hänen mielestä oli suunnaton häpeä jos terve ihminen ei tehnyt töitä elääkseen. Sosiaalituet oli tarkoitettu sairaille ja vanhuksille.

Hän tosin erosi vasemmistoliitosta joskus Suvi-Annen aikoihin, oli kuulemma muuttunut puolue pummien pesäksi. No, jos hän nousisi haudastaan, niin tod.näk painelisi kiireesti takaisin kuoppaan nähdessään mitä tämä nykyjään on.

Surullista.

 

[pomk]

Riippuen tämän entisen "ideologisesti työttömän" luonteesta hänestä voi kasvaa vaikka mitä.

On edelleen työtön. Samalla tavalla kuin pääministerimme.

Epäilen että monesti tuollainen "ideologinen työttömyys" on vain puolustusmekanismi siihen miksi ei ole saavutanut niitä juttuja joita kuvitteli ja heittää hanskat tiskiin.

Toisaalta nykyään ihmisiä valmistuu kortistoon ja jos motivaatio ei ole ihan maksimissa niin työpaikkaa ei löydy. Hyvä vaan kaikkien ajankäytön optimoimiseksi että muut kuin korkean motivaation työnhakijat jättää hakematta kaikkia työpaikkoja.

Mikä on tämä Alman tuoma lisäarvo?

Sama mitä muillakin yhteisömme aktiivisilla poliittisilla toimijoilla.

Pitää vissiin alkaa soittelemaan hanuria silloin tällöin ja vaatia yhteiskuntaa kustantamaan minun kulut.

Siitä vaan. Hyödyllisempää ainakin kuin 55+v penojen alkoholisoituminen koteihinsa.

Hänestä ei ole mitään lisäarvoa kenellekään.

Miksei? Miten lisäarvon laskit?

 

[Naamapalmu]

Sama mitä muillakin yhteisömme aktiivisilla poliittisilla toimijoilla.

Varmaan joku ylpeyden aihe teidän yhteisössänne. Toisaalta mietin, miksi siitä vasemmistoliiton 2m€ avustuksista ei maksettu yhdelle "supersuositulle" meemittäjälle vaikka palkkaa... Rahat vissiin valuivat seurapiiripiipertäjä sampanjasosialistien illanviettoihin.

Siitä vaan. Hyödyllisempää ainakin kuin 55+v penojen alkoholisoituminen koteihinsa.

Ai millä tavalla? Jos ei nyt täysin alkoholisteista puhuta, niin niiltä RekkaPenoilta löytyy kuitenkin hyvin usein vuosikymmenien työkokemus taustalta.

 

[eGe]

Itseä kyllä mietitytti paradoksi ideologisessa työttömyydessä ja luottamustoimeen hakemisessa. Omanlaistaan työtähän tuo kunnallispolitiikan tekeminenkin on valtuutettuna, ja vaatii myös omalla tapaa kalenterin perässä elämistä mikä oli muistaakseni Tuuvalle iso punainen viitta jossain haastattelussa. Ellen ihan päin seiniä muistele niin hänen perustelunsa työttömänä pysymiselle oli se, että työelämässä vaaditaan asioita ja töitä pitäisi tehdä silloinkin kun ei huvittaisi ja tuo ei oikein maistu.

Voihan tämä luottamustoimi olla teoriassa kimmoke lähteä tekemäänkin jotain hommia, kun pääsee kokemaan muutakin kuin alhaisimpia hanttihommia. Saahan nähdä tuleeko parin vuoden kuluttua reportaasia siitä, että onko henkilöä näkynyt valtuuston kokouksissa vai ei. Ideologian puolesta ei nimittäin pitäisi näkyä.

 

[pomk]

Varmaan joku ylpeyden aihe teidän yhteisössänne.

Yhteisöllä tässä tarkoitin Suomalaisia.

Toisaalta mietin, miksi siitä vasemmistoliiton 2m€ avustuksista ei maksettu yhdelle "supersuositulle" meemittäjälle vaikka palkkaa... Rahat vissiin valuivat seurapiiripiipertäjä sampanjasosialistien illanviettoihin.

Valtioltahan tuokin raha tulisi. En ymmärrä miksi vaikka ideologisesti työtön riikka purra ei ole ongelma, mutta alma on? Molemmat nostelee valtiolta rahaa.

Kuulostaa kovasti kaksoisstandardilta.

Ai millä tavalla? Jos ei nyt täysin alkoholisteista puhuta, niin niiltä RekkaPenoilta löytyy kuitenkin hyvin usein vuosikymmenien työkokemus taustalta.

Entä sitten? Ovat kuluerä valtiolle. Pitäis mennä paskaa lapioimaan, eikä notkua ideologisesti kotona käsi oluttölkin ympärillä.

 

[Naamapalmu]

Valtioltahan tuokin raha tulisi. En ymmärrä miksi vaikka ideologisesti työtön riikka purra ei ole ongelma, mutta alma on? Molemmat nostelee valtiolta rahaa.

Mahtavaa logiikkaa. Onneksi niillä 200 henkilöllä ei ole onneksi yhteiskunnallisesti tärkeämpää tehtävää kuin meemivideoiden miettiminen. Toisaalta jos on "supersuosittu" meemittelijä, niin pistää miettimään, miten sillä ei ole työllistänyt itseään... Moni kotimainen tubettaja tähän kuitenkin pystyy.

Entä sitten? Ovat kuluerä valtiolle. Pitäis mennä paskaa lapioimaan, eikä notkua ideologisesti kotona käsi oluttölkin ympärillä.

Sitä sitten, että ovat maksaneet jotain yhteiseen kassaan. Sinähän voit mennä huutamaan vaikka meemittäjälle ensimmäisenä.

 

[pomk]

Toisaalta jos on "supersuosittu" meemittelijä, niin pistää miettimään, miten sillä ei ole työllistänyt itseään... Moni kotimainen tubettaja tähän kuitenkin pystyy.

Varmasti pystyisi. Luulen että se olisi hänen arvojensa vastaista ryhtyä mainostamaan vaikka teslan autoja kanavallaan.

Sitä sitten, että ovat maksaneet jotain yhteiseen kassaan.

Jotain murusia. Ja mistä tiedät että ovat? Moni pena on ollut isompi taakka kuin yksi alma.

Sinähän voit mennä huutamaan vaikka meemittäjälle ensimmäisenä.

Heti kun ensin menet purralle huutamaan.

Plus toki että en pidä yhteiskunnallisesti akiivista keskustelua arvottomana toimintana. Hänen työnsä ansiosta me nytkin täällä keskustelemme siitä mitä työ ja lisäarvo tarkoittavat. Omat näkökulmat tarkentuvat ja keskustelu avartaa meitä kaikkia.

Ajatus siitä että vaikkapa politiikkaan olisi asiaa vain suuren pääoman vapaaherroilla on myös huono juttu demokratian näkökulmasta.

 

[Jan11]

Ihan sivuhuomiona. Minusta on hauska nähdä, miten kovimmatkin vasemmistokriitikot näyttävät tässäkin keskustelussa käyttävän juuriltaan marxilaista kieltä argumentaatiossaan, esim. lisäarvo.

Onko se sitten niin, että siellä sielun uumenissa kaikissa asuu pieni sosialisti kuitenkin, ja keskustelupalstoilla sitten ylikompensoidaan ja provoillaan, jotta itsensä kanssa voi elää, saattaisi vaikkapa Freud kysäistä tähän väliin.

Ja ei, en osoita tätä kellekään henkilökohtaisesti. Huomio on ristiriidassa, asiasisällössä.

 

[Kipsi]

Empatia esimerkiksi auttaa ymmärtämään ihmisiä. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Minusta on myös hyvä että on olemassa aktivisteja jotka omistaa elämänsä jollekkin muulle asialle kuin kapitalismin palvomiselle. Yhteiskunta tarvitsee monipuolista keskustelua eri aiheista eri näkökulmista käytynä, jotta se voi kehittyä. Yhden Alman säälittävän pienet tuet eivä kaada laivaa.

Empatian vastapainoksi ihmisellä pitäisi olla terve määrä ahneutta ja itsekkyyttä, sekä ennen kaikkea loogista päätöksentekokykyä, jotta valintoja ei tehtäisi pelkästään tunnepohjalta. Empatian olisi hyvä olla osoittamassa suuntaa, mutta ei tekemässä lopullisia päätöksiä. Ts. renki, ei isäntä.

Kapitalismi on siksi paras systeemi laajassa ja globaalissa yhteiskunnassa, koska se valjastaa ihmisen luontaisen ahneuden siihen, että kehitystä tapahtuu kaikilla aloilla: ihmiset tekevät ja kehittävät asioita, koska he saavat siitä materiaalista ja sosiaalista pääomaa muilta ihmisiltä.

Toki on olemassa ihmisiä, jotka ovat omassa elämässään ns. kylläisiä, ja siksi heille kehityksen tapahtuminen ei ole niin kovinkaan tärkeää, koska se ei merkittävästi parantaisi heidän omaa olotilaansa. Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta. Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

 

[pomk]

Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta.

Edelleen, Alma tekee töitä. Ei tee palkkatöitä.

Työ ja palkkatyö eivät ole synonyymejä.

Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

Verovaroja kaadetaan kaikkeen muuhunkin turhaan ja se aiheuttaa negatiivisia tunteita monille. Miksi Almasta tehdään numero, muttei esim. turkistarhauksesta? Rahasummissa ero on valtava.

 

[10YG]

Ihan sivuhuomiona. Minusta on hauska nähdä, miten kovimmatkin vasemmistokriitikot näyttävät tässäkin keskustelussa käyttävän juuriltaan marxilaista kieltä argumentaatiossaan, esim. lisäarvo.

Onko se sitten niin, että siellä sielun uumenissa kaikissa asuu pieni sosialisti kuitenkin, ja keskustelupalstoilla sitten ylikompensoidaan ja provoillaan, jotta itsensä kanssa voi elää, saattaisi vaikkapa Freud kysäistä tähän väliin.

Ja ei, en osoita tätä kellekään henkilökohtaisesti. Huomio on ristiriidassa, asiasisällössä.

Minä ainakin käytin sanaa lisäarvo. Jos sinulla on tarve keskustella muista keskustelijoista, niin luulisi sinussa olevan sen verran miestä, että kohdistat epäilysi suoraan sille kirjoittajalle, jota epäilet piilososialistiksi. Ilmeisesti otsikon asiasta sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa.

Sitä helposti suomalaisessa vasemmistossa kuvitellaan, että meissä kaikissa asuu vähintään pieni demari. Pidän tätä vääränä oletuksena.
Minusta ristiriita on vasemmistossa. Halutaan kaikkea mukavaa rahoitettavaksi yhteisillä rahoilla, mutta silti jopa Vasemmistoliiton puheenjohtaja tukee työstäkieltäytymistä. Raha vissiin kasvaa puussa. Alma Tuuvan asenne työntekoon on mielestäni alhainen.

 

[Jan11]

Empatian vastapainoksi ihmisellä pitäisi olla terve määrä ahneutta ja itsekkyyttä, sekä ennen kaikkea loogista päätöksentekokykyä, jotta valintoja ei tehtäisi pelkästään tunnepohjalta. Empatian olisi hyvä olla osoittamassa suuntaa, mutta ei tekemässä lopullisia päätöksiä. Ts. renki, ei isäntä.

Kapitalismi on siksi paras systeemi laajassa ja globaalissa yhteiskunnassa, koska se valjastaa ihmisen luontaisen ahneuden siihen, että kehitystä tapahtuu kaikilla aloilla: ihmiset tekevät ja kehittävät asioita, koska he saavat siitä materiaalista ja sosiaalista pääomaa muilta ihmisiltä.

Toki on olemassa ihmisiä, jotka ovat omassa elämässään ns. kylläisiä, ja siksi heille kehityksen tapahtuminen ei ole niin kovinkaan tärkeää, koska se ei merkittävästi parantaisi heidän omaa olotilaansa. Tämä Alma näyttää olevan yksi sellainen tapaus, joka on keksinyt keinon elää tyydyttävää elämää ilman työnteon rasitusta. Ongelmana tässä on se, että niiltä joilta Alman elämisen rahat otetaan ei kysytä, että haluavatko he rahansa menevän Alman elämään, ja tämä aiheuttaa negatiivisiä tunteita. Se, että yhden Alman tukien määrä on kokonaiskuvassa mitätön, ei muuta sitä, että näitä negatiivisia tunteita koetaan.

Eihän Almalta tuossa puutu kuin se oivallus (tai yhteistyökumppani) siitä, miten hän kaupallistaisi työnsä eli alkaisi ansaitsemaan sillä.

Mahdollisuuksia on monia, eikä poliittinen ura suinkaan ole se ainoa.