Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[ghost gunner]

Omituista kirjoittelua tuolla. En löytänyt mitään väitettyä "dojolaiset" saittia.

Eikä Heikkilän dieetti nyt mitenkään ainutlaatuinen maailmassa ole ja tuskin hän itsekkään sellaista väittää. Olkiukkoja ilmeisesti kumotaan tuolla?

Siis nuo on vanhoja postauksia. Heikkilä ilmeisesti kyseisen saitin poistanut.

Dojolaiset | | Blogi | Antti Heikkilä: Terveysklubi

Ei todellakaan ole ainutlaatuinen. Ihan täysin jenkeistä matkitut jutut. Nämä on ihan kansainvälisiä juttuja. Joka maassa samat valheet.

 

[blurris]

Heikkilä päätyy lyttäämään koko ravitsemustieteen tieteenä:
"Fogelholm itse toteaa, ettei ravintotiede ole eksakti tiede. Se vuorostaan herättää kysymyksen, että mistä sitten oikein puhutaan. Ei voi todellakaan puhua mistään tieteestä. --- On erikoista ettei tähän päivään mennessä ole tuolla alalla kyetty kehittämään lähestymistapaa joka olisi vakio."

Tuohan on ihan totta. Heikkilä jälleen oikeassa. Miksi ihmeessä tuollaista pellesirkuksesta kuin ravitsemus"tiede", käytetään sitä nimeä tiede kun se ei sitä ole sen edustajienkaan mukaan? Kutsuttakoon sitä vaikka ravitsemuspellesirkukseksi

Vai onko jollakin parempi nimi tuolle meidän aikamme alkemialle?

 

[blurris]

Ei todellakaan ole ainutlaatuinen. Ihan täysin jenkeistä matkitut jutut. Nämä on ihan kansainvälisiä juttuja. Joka maassa samat valheet.

No niin. Mitä tuolla TärveltyRuoka saitilla sitten linkataan johonkin blogiin, jossa sellaista ulistaan jonkun toisen vegaani-fanaatikon toimesta? Naurettavaa touhua. Antaisivat vanhan miehen olla rauhassa.

 

[ghost gunner]

Nämä tyydyttyneen rasvan suositukset perustuukin paljolti lääketieteeseen. Raja on häilyvä noiden välissä.

 

[ghost gunner]

No niin. Mitä tuolla TärveltyRuoka saitilla sitten linkataan johonkin blogiin, jossa sellaista ulistaan jonkun toisen vegaani-fanaatikon toimesta? Naurettavaa touhua. Antaisivat vanhan miehen olla rauhassa.

Kyseinen mies hyökkää itse aggressiivisesti monia muita kohtaan.

 

[blurris]

Kyseinen mies hyökkää itse aggressiivisesti monia muita kohtaan.

Missä muka?

 

[M.P.T]

Nyt kun puhutaan ruokavaliosta niin missä päin maailmaa on oikeasti terveimmät ihmiset? Onko se Okinawa, Kreeta, Thaimaa, Tunisia vai kenties Islanti? Joku varmaan huomaa, että heitin joukkoon muutaman ekstran. Toimisiko Okinawan ruokavalio Suomessa ja poistaisikohan se terveysongelmia?

Minulla kolestoroli on ollut viimeisen 10v aikana 3,6 - 3,9 välillä. Ruokavalioni on päin pyllyä ravinnollisesti. Muijalla on kolestoroli 5.0 - 5,5 korvilla ja syö aasialaista ruokaa mitä nyt joskus maistaa lasin maitoa. Kuppi pari viikossa on jo kova. Lääkäri myös saarnaa hänelle tuosta kolesterolista.

Mietinkin, että miten meidän pitäisikään muuttaa ruokavaliota, että kumpainenkin näkisi edes todennäköisesti sen 90v syntymäpäivän. Laitetaan 100v samantien...

 

[ghost gunner]

Nyt kun puhutaan ruokavaliosta niin missä päin maailmaa on oikeasti terveimmät ihmiset? Onko se Okinawa, Kreeta, Thaimaa, Tunisia vai kenties Islanti? Joku varmaan huomaa, että heitin joukkoon muutaman ekstran. Toimisiko Okinawan ruokavalio Suomessa ja poistaisikohan se terveysongelmia?

Minulla kolestoroli on ollut viimeisen 10v aikana 3,6 - 3,9 välillä. Ruokavalioni on päin pyllyä ravinnollisesti. Muijalla on kolestoroli 5.0 - 5,5 korvilla ja syö aasialaista ruokaa mitä nyt joskus maistaa lasin maitoa. Kuppi pari viikossa on jo kova. Lääkäri myös saarnaa hänelle tuosta kolesterolista.

Mietinkin, että miten meidän pitäisikään muuttaa ruokavaliota, että kumpainenkin näkisi edes todennäköisesti sen 90v syntymäpäivän. Laitetaan 100v samantien...

Naisillahan sukupuoli suojaa sydänkohtaukselta. Heillä on paljon pienempi riski sydänkohtaukseen samalla kolesterolitasolla.

Itse en lähtisi apinoimaan minkään maan ruokavaliota, vaan laittaisin vaan nämä kolesterolit, verenpaineet ja painon kuntoon, ja söisin kasvispohjaista terveellistä ruokavaliota.

Kolesteroli alle 3,9 tai LDL korkeintaan 2,1. Toki jollain LDL-arvolla alle 2,6 todennäköisyydet vielä säilyy kohtalaisina.
Verenpaineen ideaali on se 120/80 tai jopa 115/75. On tosin vähän epäselvää, onko näin alhaisista paineista hyötyä verrattuna esim. tasoon alle 135/85, etenkin jos on terve henkilö ja alhainen kolesteroli.
Painoindeksinkin alentamisesta vaikka alle 22 on varmaan hyötyä verrattuna yleisesti käytettyyn ylärajaan 25.

Noitahan toki voi myös yrittää apinoida:

Blue Zone - Wikipedia

 

[blurris]

Itse en lähtisi apinoimaan minkään maan ruokavaliota, vaan laittaisin vaan nämä kolesterolit, verenpaineet ja painon kuntoon, ja söisin kasvispohjaista terveellistä ruokavaliota.

Ethän sinä itsekkään elä (omien sanojesi mukaan) kuten opetat, joten miksi kenenkään kannattaisi kuunnella sinua?

Lähinnä postaat linkkejä sivustoille, joilla levitetään veganismin aatetta ja ilmeisesti samalla asialla olet itsekin.

 

[blurris]

Jos haetaan suojaavia tekijöitä sydänriskejä vastaan niin ei kannata rajoittua pelkkään liikuntaan, biomarkkereihin (verenpaineet ym) tai ruuasta shaiban jauhamiseen.

Voi nimittäin olla, että joku MUU, paljon voimakkaampi tekijä suojaa vahvemmin kuin mikään noista tässä ketjussa aiemmin mainituista.

Mieleeni tulee tarina, jonka kuulin vuosia sitten. Erään italialaisen kylän väki siirtyi isoissa määrin rapakon taakse samaan paikkaan. Ruokavalio vaihtui lännen tyyliin epäterveelliseksi rasvan ja nopeiden hiilareiden mätöksi. Tästä huolimatta italialaiskylän väki ei kuollut sydänverisuonitauteihin kuten piti. Vasta 2. sukupolvi, joka oli amerikkalaistunut ja muutti kylästä pois tai muuten menetti sosiaalisen kontekstinsa, rupesi kaatumaan amerikkalaisiin kansantauteihin: diabetekseen, strokeen, sydäreihin.

Joten olisiko sosiaalisilla siteillä yllättävän vahva mm. sydäntaudeilta suojaava vaikutus?

Tässä tarinassa, jossa kuolemansairaaksi julistettu kreikkalaismies palasi Yhdysvalloista takaisin välimerelliseen kotikyläänsä on samaa opetusta. The Island Where People Forget to Die

Meilläkin sama ilmiö on havaittu, toki paljon vaatimattomammassa mittakaavassa mm. suomenruotsalaisten keskuudessa. Suomenruotsalaisten muita suomalaisia suurempi yhteisöllisyys näyttää suojaavan taudeilta.

Lisäys: jos joku muistaa tuon italialaiskylän tarinan ja pystyy laittamaan siihen linkin, niin kiitollisna vastaanotetaan apu. Itse en tänään juuri jouda osallistumaan keskusteluun tämän enempää tai haeskelamaan linkkejä.

 

[blurris]

Noitahan toki voi myös yrittää apinoida:

Blue Zone - Wikipedia

Ollaan jostain sentään samaakin mieltä, tuolta Blue Zonesta napsahtelee samoja asioita esiin kuin mitä just postasin:


In his book, Buettner provides a list of nine lessons, covering the lifestyle of blue zones people:[12]

1. Moderate, regular physical activity.
2. Life purpose.
3. Stress reduction.
4. Moderate calories intake.
5. Plant-based diet.
6. Moderate alcohol intake, especially wine.
7. Engagement in spirituality or religion.
8. Engagement in family life.
9. Engagement in social life.

Eli tässä kettingissä on tähän mennessä käsitelty 9. kohdan listalta vain paria juttua: ruoka ja liikunta.

Neljä kohtaa yhdeksästä liittyy siihen, millaiset puitteet sun elämälläs on. Ehkä tohon vois jopa tuon "stressin vähentäminen" liittää mukaan? Jotenkin mulle tulee tosta listasta mieleen leppoisa elämä pikkukaupungissa tms, vailla ison kaapunnin kiirettä tehdä rahaa?

Tuo "hengellisyys" varmaan herättää kovaa vastustusta täällä nörteissä

 

[blurris]

Tossa on se italialaisyhteisön tarina. Pari kohtaa meni väärin kun ulkomuisista siteerasin mutta älkää välittäkö siitä vaan lukekaa tosta miten asia oli.

Onneksi saatiin tiedehistoriaan talteen tuo ilmiö ennenkuin se sammui. Nykyään Rosetassa ei ilmeisesti ole enää yhteisöllisyyttä vaan "amerikkalaiset arvot". Ja se tappaa.

The Mystery of the Rosetan People | HuffPost

 

[ghost gunner]

Ethän sinä itsekkään elä (omien sanojesi mukaan) kuten opetat, joten miksi kenenkään kannattaisi kuunnella sinua?

Lähinnä postaat linkkejä sivustoille, joilla levitetään veganismin aatetta ja ilmeisesti samalla asialla olet itsekin.

Kyllä elän hyvinkin. Olen itse optimoinut nuo kaikki riskitekijät, jotka ovat ne tärkeimmät, ja syön kasvispohjaista ruokavaliota, tai ruokavaliota voisi sanoa myös DASH-ruokavalioksi. En noudata veganismin aatetta kuitenkaan.

DASH diet - Wikipedia

 

[ghost gunner]

Voi nimittäin olla, että joku MUU, paljon voimakkaampi tekijä suojaa vahvemmin kuin mikään noista tässä ketjussa aiemmin mainituista.

Kyllä ruokavalio on selvästi voimakkain tekijä. Mikään sinisistä vyöhykkeistä ei ole Heikkilän ruokavaliolla.

 

[ghost gunner]

 

[viskiritari]

Kyllä elän hyvinkin. Olen itse optimoinut nuo kaikki riskitekijät, jotka ovat ne tärkeimmät, ja syön kasvispohjaista ruokavaliota, tai ruokavaliota voisi sanoa myös DASH-ruokavalioksi. En noudata veganismin aatetta kuitenkaan.

DASH diet - Wikipedia

Itellä vähän samantapainen ruokavalio. Onko millaiset kolesterolit/verenpaineet ollut tuon aikana? Mietin vaan, että riittääkö pitkällä tähtäimellä pelkkä kasvispainotteisuus ja hyvät rasvat kolesterolien pitämiseen minimitasolla vai vaaditaanko siihen ihan tiukka vegaanikuuri.

 

[ghost gunner]

Itellä vähän samantapainen ruokavalio. Onko millaiset kolesterolit/verenpaineet ollut tuon aikana? Mietin vaan, että riittääkö pitkällä tähtäimellä pelkkä kasvispainotteisuus ja hyvät rasvat kolesterolien pitämiseen minimitasolla vai vaaditaanko siihen ihan tiukka vegaanikuuri.

Verenpaineeseen nyt ei tarvitse todellakaan olla lähelläkään vegaania. Kolesteroli on se vegaaniruokavalion isoin vaikutus. Ei nuo hyvät kolesteroliarvot kuitenkaan tiukkaa veganismia vaadi. Toki tiukalla veganismilla voisi ehkä saada pari desimaalia vielä pois, mutta itse ainakin pääsen tuohon mainitsemaani LDL-ideaaliarvoon ilmankin tiukkaa veganismia. Vegaanina voi toisaalta helposti hankkia myös korkeat kolesteroliarvot vaikka suklaata ja kookosöljyä syömällä. Myös palmuöljy nostaa kolesterolia.

 

[ghost gunner]

Ehkä tohon vois jopa tuon "stressin vähentäminen" liittää mukaan? Jotenkin mulle tulee tosta listasta mieleen leppoisa elämä pikkukaupungissa tms, vailla ison kaapunnin kiirettä tehdä rahaa?

Joo, tuollainen auttaa pitämään verenpaineita alhaalla. Kyllä isossakin kaupungissa onnistuu.

Stressin hallinta on tärkeä muutenkin.

 

[blurris]

Joo, tuollainen auttaa pitämään verenpaineita alhaalla. Kyllä isossakin kaupungissa onnistuu.

Stressin hallinta on tärkeä muutenkin.

Se on vain yksi juttu. Tuo pienen yhdyskunnan yhteisöllisyys on se isompi juttu ja siinä tulee ilmeisesti automaattisesti paketin mukana stressinhallintaa?

 

[blurris]

Kyllä ruokavalio on selvästi voimakkain tekijä. Mikään sinisistä vyöhykkeistä ei ole Heikkilän ruokavaliolla.

Heikkilän ruokavaliohan on T2B-potilaille. Eipä sotketa asioita.

T2B-potilaille tuskin kasvispainotteinen tärkkelyksen syönti on kovin terveellistä? Onhan sitä moni yrittänyt ja metsään näyttää menevän.

 

[ghost gunner]

Se on vain yksi juttu. Tuo pienen yhdyskunnan yhteisöllisyys on se isompi juttu ja siinä tulee ilmeisesti automaattisesti paketin mukana stressinhallintaa?

Suuri osa noiden vaikutuksista on kuitenkin epäsuoria: eli jos ei ole yhteisöllisyyttä tai hengellisyyttä, silloin altistuu herkemmin huonolle ruokavaliolle, ryyppäykselle, tupakoinnille, jne... On silti myös täysin mahdollista esimerkiksi olla hyvin terve erakko.

 

[viskiritari]

Suomenruotsalaiset on kyllä hyvä esimerkki siitä miten sosiaalinen pääoma voi vaikuttaa terveyteen. En ole tavannut varmaan yhtäkään perusnegatiivisen, alemmuuskompleksisen ja introvertin eli ts. suomalaisen mentaliteetin omaavaa suomenruotsalaista. Positiivisimpia ihmisiä joihin olen tutustunut. Näkyy myös tilastoissa hyvin.

 

[ghost gunner]

Missä muka?

Antti Heikkilän harhainen hyökkäys - PRONUTRITIONIST

 

[blurris]

Antti Heikkilän harhainen hyökkäys - PRONUTRITIONIST

Eihän tuo ole Antti Heikkilän hyökkäys vaan hyökkäys häntä vastaan harhaisin argumentein. Tarkkuutta siihen luetunymmärtämiseen (voisi sanoa monen viestisi kohdalla)

 

[blurris]

Väite: "VHH buumi oli muotia joskus 5 vuotta sitten ja on ohi ja sillee."

Fast acid test in Some:

"Vihreää Voimaa" (vegaanien ryhmä) 61 tykkääjää. Postauksia noin kerran viikossa tai kerran kuukaudessa. Ei keskustelua, ei interaktiivisuutta, ei yhteisöllisyyttä.

Karppaus.info 10229 jäsentä. Keskustelu vilkasta ja päivittäistä.

Jöö se on ohi, jöö.

 

[ghost gunner]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

 

[lunkwill]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

Se, että ns. huippuaikoina kauppoihin ilmestyneet karppileivät ja muut karppi elintarvikkeet eivät enää käy kaupaksi, ei suinkaan kerro mitään buumin tilasta vaan ko. tuotteiden tarpeettomuudesta. Toisin kuin esim. voin ja kananmunien kysyntä...

 

[blurris]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

Jöö se on ohi. Somessa on useita karppiryhmiä, jäseniä niissä yhteensä kymmeniätuhansia. Toki osin voi olla päällekkäisyyttä mutta:

Samaan aikaan näkee että ruokateollisuus pukkaa myös VHH vaihtoehtoja ulos. Joten niillä täytyy myös olla kysyntää. Pisnes on pisnes ja siitä voi lukea monia asioita.

 

[blurris]

Se, että ns. huippuaikoina kauppoihin ilmestyneet karppileivät ja muut karppi elintarvikkeet eivät enää käy kaupaksi, ei suinkaan kerro mitään buumin tilasta vaan ko. tuotteiden tarpeettomuudesta. Toisin kuin esim. voin ja kananmunien kysyntä...

Juuri näin. Karpithan pitivät kyseisiä tuotteita lähinnä paskoina. Karpeille ei kelpaa vehnäjauhoista tehdyt leivät, koska monet välttelevät viljojakin.

Sen sijaan jos joku toisi esim. mantelijauhoista tehdyt leivät tarjolle, saattaisi ääni kellossa muuttua.

 

[lunkwill]

Samaan aikaan näkee että ruokateollisuus pukkaa myös VHH vaihtoehtoja ulos. Joten niillä täytyy myös olla kysyntää. Pisnes on pisnes ja siitä voi lukea monia asioita.

Mitä tuotteita ja missä?

 

[blurris]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!

Katsokaas muuten tota linkkiä muutkin. Otsikko huutaa "TUTKIMUS".

Katsokaapa uutisen sisältä mistä oikeasti on kyse. Kyse on täydestä spekulaatiosta, ei mistään tutkimuksesta.

Näin meitä vedätetään!

 

[blurris]

Mitä tuotteita ja missä?

Kaikki vähäsokeriset vaihtoehdot. Kyllä niitä jonkinverta on. Ei tosin nekään tahdo oikein kelvata, jos on menty käyttämään vääränlaisia makeutusaineita.

Viimeisimpänä muuten vähäsokerinen jäde. Ootas mä haen sulle linkin siihen, oli tuolla karppiryhmässä.

Täsä:

 

[ghost gunner]

Katsokaas muuten tota linkkiä muutkin. Otsikko huutaa "TUTKIMUS".

Katsokaapa uutisen sisältä mistä oikeasti on kyse. Kyse on täydestä spekulaatiosta, ei mistään tutkimuksesta.

Näin meitä vedätetään!

Sydänlääkäri pelkää keski-ikäisten puolesta: Syödään voita ja punaista maitoa, kolesterolista ei piitata

Sydänkeskuksen ylilääkäri Olli Anttonen on huolissaan. Sydäntautien potilasmäärät ovat kasvaneet Päijät-Hämeen keskussairaalassa.

– Sydänpotilaita on tolkuttoman paljon, Anttonen puuskahtaa.

Työikäisten sydäntautikuolleisuus on vähentynyt huomattavasti, mutta tauti on siirtynyt 75–85-vuotiaisiin.

Suuret ikäluokat ovat tulleet ikään, jossa sairaudet alkavat vaivata.

– Esimerkiksi sydämen tahdistimia asennetaan merkittävästi aiempaa enemmän yli 70-vuotiaille. Sotien jälkeen syntyneet kuormittavat hoitolaitoksia seuraavat vuodet, Anttonen sanoo.

Ruokavillitykset huonoja kansanterveyden kannalta
THL:n väestötutkimusten mukaan sydäntautien riskitekijät ovat kasvaneet. Pitkään laskussa ollut väestön kolesterolitaso kääntyi viime tutkimusjaksolla nousuun.

Ihmiset eivät ota kolesterolia yhtä tosissaan kuin aiemmin eikä asian merkitystä ymmärretä.

OLLI ANTTONEN
Vuosien 2007–2012 välissä kasvoi samaan tahtiin myös tyydyttyneitten rasvojen käyttö.

– Kolesterolitason nousun taustalla on karppausvillitys, joka oli tuossa vaiheessa erityisen aktiivinen. Se on ollut kansanterveyden kannalta epäedullinen, Salomaa sanoo.

Salomaan mielestä karppauksen ongelma on kokojyväviljatuotteiden sekä hitaasti imeytyvien hiilihydraattien jättäminen pois ruokavaliosta ja niiden korvaaminen eläinkunnan rasvalla.

– Ruokavillitykset eivät ole kansanterveyden kannalta suositeltavia, Salomaa sanoo.

 

[ghost gunner]

Ruumiita on tuo Heikkiläkin saanut aikaiseksi ison kasan.

 

[blurris]

Sydänlääkäri pelkää keski-ikäisten puolesta: Syödään voita ja punaista maitoa, kolesterolista ei piitata

Vieläkö olet sitä mieltä, että "puumi ohi"?


Koska ei se voi olla molempia yhtäaikaa: puumi ohi ja samaan aikaan joku lääkäri ulisee kolestroleista

Sun pitää valita jompi kumpi vaihtoehto, molemmat ei voi olla totta samaan aikaan.

 

[ghost gunner]

Vieläkö olet sitä mieltä, että "puumi ohi"?


Koska ei se voi olla molempia yhtäaikaa: puumi ohi ja samaan aikaan joku lääkäri ulisee kolestroleista

Sun pitää valita jompi kumpi vaihtoehto, molemmat ei voi olla totta samaan aikaan.

Siis buumi näkyy tietyllä viiveellä sydänkirurgin leikkauspöydällä. Olisit tämänkin huomannut, jos olisit lukenut artikkelin.

THL:n väestötutkimusten mukaan sydäntautien riskitekijät ovat kasvaneet. Pitkään laskussa ollut väestön kolesterolitaso kääntyi viime tutkimusjaksolla nousuun.

Vuosien 2007–2012 välissä kasvoi samaan tahtiin myös tyydyttyneitten rasvojen käyttö.

– Kolesterolitason nousun taustalla on karppausvillitys, joka oli tuossa vaiheessa erityisen aktiivinen. Se on ollut kansanterveyden kannalta epäedullinen, Salomaa sanoo.

 

[blurris]

Siis buumi näkyy tietyllä viiveellä sydänkirurgin leikkauspöydällä. Olisit tämänkin huomannut, jos olisit lukenut artikkelin.

Artikkelissa ei ole päätä eikä häntää. Siinä valitetaan yli 75 vuotiaiden mummeleiden sydämentahdistimien asennuspuumia* ja karppausinnostusta samaan hengenvetoon.

Tuskin ne seitenkymppiset mummot on sitä 5 vuotta sitten karpannutta ydinporukkaa??

En minä ainakaan niihin mummohin ole törmännyt. Kattelin 2010 kyllä karppiryhmiä ja se oli noin 30-40 vuotiaiden naisten "villitys" varsinkin. Nykyään osallistujia on paljon laajemmalla kirjolla eikä välttämättä edes ylipainoisia tai Db2 tai muutenkaan sairaita. Siellä on ihan hoikkia maratoonarityyppejäkin karppiravinnolla.

* eikös tuo ole muuten ihan normaalia? 75+ on aika vanha jo ja siinä vaiheessa estrogeeniäkään ole enää suojana..eli mitä vittua tuo kardiologi oikein kitisee? Kai ne potilaiden määrätkin tahdistinasentamossa isonee kun ikäluokatkin isonee? Eikö tuo osaa yksinkertaista tilasto-oppia tuo lääkäri?

 

[blurris]

Ruumiita on tuo Heikkiläkin saanut aikaiseksi ison kasan.

Mihin faktaan perustat väitteesi?

Et muuten vieläkään ole postannut mitään todisteita siitä, että Heikkilä olisi agressiivinen. Sen sijaan onnistuit postaamaan todisteen, että Heikkilää kohtaan ollaan agressivisia! (minkä on voinut huomata muuten tässäkin ketjussa)

 

[noreth]

Mitä tuotteita ja missä?

Jopa Valio on ottanut opikseen. En tosin varmaan tule Valion litkuja käyttämään.
Valiolla sokerin vähentäminen etenee, uusi välipalatehdas lisää vauhtia

 

[Pertti Kosunen]

Mieleeni tulee tarina, jonka kuulin vuosia sitten. Erään italialaisen kylän väki siirtyi isoissa määrin rapakon taakse samaan paikkaan. Ruokavalio vaihtui lännen tyyliin epäterveelliseksi rasvan ja nopeiden hiilareiden mätöksi. Tästä huolimatta italialaiskylän väki ei kuollut sydänverisuonitauteihin kuten piti. Vasta 2. sukupolvi, joka oli amerikkalaistunut ja muutti kylästä pois tai muuten menetti sosiaalisen kontekstinsa, rupesi kaatumaan amerikkalaisiin kansantauteihin: diabetekseen, strokeen, sydäreihin.

Joten olisiko sosiaalisilla siteillä yllättävän vahva mm. sydäntaudeilta suojaava vaikutus?

Tässä voi olla osasyy, että ennen tehtiin ruoat alusta asti itse raaka-aineista, mutta seuraava sukupolvi käyttää paljon eineksiä jne. valmiita lisäaine-pommeja.

 

[blurris]

Tässä voi olla osasyy, että ennen tehtiin ruoat alusta asti itse raaka-aineista, mutta seuraava sukupolvi käyttää paljon eineksiä jne. valmiita lisäaine-pommeja.

Ei taida tuosta selitystä löytyä. Rosatolaisten ruokavalio tunnettiin (heitä tutkittiin aikoinaan), ks. myöhempi postaamani linkki ja etsi sen perusteella lisää infoa, jos kiinnostaa. Anomalia tässä nimenomaan oli se, että rosatolaiset eivät sairastuneet vaikka söivät samaa safkaa kuin "naapurikylissä". Geenitkään eivät selitä, koska rosatolaiset alkoivat sairastella, jos muuttivat pois kylästään (=yhteisönsä piiristä).

Ja pahoittelut, että harhaanjohdin tuossa "2. sukupolvi". Toi oli mun väärää muistumaa ulkomuistista. Juttu meni enempikin niin kuin sen tuossa yllä kirjoitin. Linkkejä seuraamalla löytää kyllä luettavaa vaikka koko viikonlopuksi.

 

[ghost gunner]

No siis vasta toinen sukupolvi on pienestä pitäen syönyt länsimaista höttöä? Ei länsimaissakaan ongelmat ala kuin vasta 40v iän jälkeen.

 

[lunkwill]

Jopa Valio on ottanut opikseen. En tosin varmaan tule Valion litkuja käyttämään.
Valiolla sokerin vähentäminen etenee, uusi välipalatehdas lisää vauhtia

Niin juu, toki suuntaus on oikea, tietäen miten paljon jengi noita vetää.
Mutta en siltikään pitäisi noita oikein VHH- tai karppaustuotteina.

 

[ghost gunner]

 

[blurris]

No siis vasta toinen sukupolvi on pienestä pitäen syönyt länsimaista höttöä? Ei länsimaissakaan ongelmat ala kuin vasta 40v iän jälkeen.

Väärin meni spekulaatiosi, perehdy keissiin paremmin.

 

[viskiritari]

Verisuonitautiin ei kyllä näytä olevan mikään tehokas lisäravinne

Mihin perustat tämän väitteen kalaöljystä? Tälläistä tiivistelmää vuodelta 2000 kolesterolin hallinnasta ilman lääkkeitä lueskelin tänään:

Two large prospective studies have reviewed the benefit of fish oil. The Diet and Reinfarction Trial (DART) randomized 2033 men to either a low-fat diet, a high-fiber diet, or a 200- to 400-g per week fish diet (30). There was a remarkable 29% reduction in all-cause mortality at 2 years in the fish diet group vs the other 2 groups. An even larger 62% reduction in ischemic heart disease death was noted in those patients who chose to take fish oil tablets (900 mg omega-3 per day) rather than eat fish.

The larger GISSI Prevention Study randomized 11,324 Italians with recent myocardial infarctions to 850 mg of omega-3 fatty acids per day, 300 mg of vitamin E per day, neither, or both (31). In the fish oil group there was a statistically significant 20% reduction in total mortality at 3.5 years and a more striking 45% reduction in sudden death, reinforcing a possible antiarrhythmic property of omega-3 fatty acids. Although this study was not designed to investigate this hypothesis, a large majority of the study subjects appeared to be eating components of a Mediterranean diet at baseline, and the extra fish oil produced additive benefits.

Effectiveness of altering serum cholesterol levels without drugs

Onkohan muuten olemassa mitään tarkempaa tilastoa siitä, että kuinka alhaisiin kolesterolitasoihin on mahdollista päästä terveellisimmällä mahdollisella sekaruokavaliolla (esim. DASH).

DASH:issakaan ei tosin mitään kovin ihmeellisiä tuloksia havaittu:

DASH eating plan reduced on average their levels of total cholesterol by 13.7 mg/dL or 7.3 percent, and their levels of LDL cholesterol by 10.7 mg/dL or 9 percent.

Tosin myös HDL laski:

DASH was associated, however, with an average decrease of 3.7 mg/dL, or 7.5 percent, of levels of high-density lipoprotein (HDL), the "good" cholesterol. HDL at low levels (less than 40 mg/dL) is a CHD risk factor; at high levels (60 mg/dL or above),

DASH Hypertension Diet Also Lowers Cholesterol, Finds New NHLBI-Funded Study - NHLBI, NIH

Eli keskimääräinen tulos LDL-tasoissa on ollut tutkimuksen jälkeen vähän alle 3. Ei nyt heti sattunut silmään, että mille tasolle se parhaimmillaan laski.
Effects on blood lipids of a blood pressure–lowering diet: the Dietary Approaches to Stop Hypertension (DASH) Trial

 

[ghost gunner]

Mihin perustat tämän väitteen kalaöljystä? Tälläistä tiivistelmää vuodelta 2000 kolesterolin hallinnasta ilman lääkkeitä lueskelin tänään:

Tässä on 14 RCT:n(vahvin tutkimustyyppi) meta-analyysi. Kolesteroliarvojahan kalaöljy ei edes laske, vaan se saattaa jopa hieman nostaa niitä. Mahdolliset vaikutukset tulee muista mekanismeistä. Kuitenkin kalaöljy on sivuseikka verisuonitaudeissa, ja kannattaa keskittyä kolesterolitasoihin ja verenpaineeseen. Itse otan kalaöljyä/leväöljyä mahdollisten dementiaa ehkäisevien vaikutusten takia.

Efficacy of omega-3 fatty acid supplements (eicosapentaenoic acid and docosahexaenoic acid) in the secondary prevention of cardiovascular disease: ... - PubMed - NCBI

CONCLUSION:
Our meta-analysis showed insufficient evidence of a secondary preventive effect of omega-3 fatty acid supplements against overall cardiovascular events among patients with a history of cardiovascular disease.

Onkohan muuten olemassa mitään tarkempaa tilastoa siitä, että kuinka alhaisiin kolesterolitasoihin on mahdollista päästä terveellisimmällä mahdollisella sekaruokavaliolla (esim. DASH).

DASH:issakaan ei tosin mitään kovin ihmeellisiä tuloksia havaittu:

Tarkoitin DASHilla lähinnä kasvispohjaista ruokavaliota, missä on myös jonkin verran rasvattomia/vähärasvaisia maitotuotteita ja vähän lihaa. Tällaisella ruokavaliolla itse olen tällä hetkellä. Jos ruokavaliotutkimuksiin otetaan isoja joukkoja ihmisiä, niin ei siinä keskimäärin niin hurjiin tuloksiin päästä. Ihmiset ei niissä ole niin motivoituneita muutoksiin. Täysin eri asia on, jos olet motivoitunut yksilö. Silloin voit pudottaa kolesteroliasi rajustikin ruokavaliolla.(yleensä henkilö pääsee ideaalitasolle) Eli tämä DASH on vähän epämääräinen käsite, ja lähinnä on kyse karkeasta ohjenuorasta. Myös eri henkilöillä on vaihtelua siinä, mitä saa syödä kolesterolin nousematta liikaa. Asia on helppo selvittää mittaamalla kolesteroliarvoja 2-4 viikon välein vaikka. Kyseinen verikoe ei ole niin kallis edes yksityisellä.(esim. Cityterveyteen voi mennä suoraan labraan käymättä lääkärin vastaanotolla) Selvästi voimakkain kolesterolia nostava tekijä useimmilla on tyydyttynyt rasva. Tämän jälkeen tulee sitten mm. ravinnon kolesterolin määrä. Monityydyttymättömät rasvat myös alentavat kolesterolia jonkin verran ja tietyt kuidut. Joillain harvoilla kuitenkin ravinnon kolesterolin vaikutus on erityisen voimakas. Muutenkin ravinnon sisältämän kolesterolin vaikutus voimistuu, mitä alempiin arvoihin ja lähemmäs veganismia mennään.

 

[ghost gunner]

Tossa vähän uudemmassa meta-analyysissä oli tosin saatu vaikutusta verisuonitauteihin. Ateroskleroosiahan kalaöljy ei kuitenkaan ainakaan pysäytä. Ei sen varaan kannata paljon laskea.

Long-term effect of high dose omega-3 fatty acid supplementation for secondary prevention of cardiovascular outcomes: A meta-analysis of randomized... - PubMed - NCBI

 

[ghost gunner]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20525225

CONCLUSIONS:
Although not reaching conventional statistical significance, the evidence to date suggests that omega-3 fatty acids may result in a modest reduction in mortality and restenosis. However, caution must be exercised in interpreting these benefits as results were attenuated in higher quality studies, suggesting that bias may be at least partially responsible. Additional high quality studies are required to clarify the role of omega-3 fatty acid supplementation for the secondary prevention of cardiovascular disease.

 

[viskiritari]

Tarkoitin DASHilla lähinnä kasvispohjaista ruokavaliota, missä on myös jonkin verran rasvattomia/vähärasvaisia maitotuotteita ja vähän lihaa.
.

Kuulostaa hyvältä. Tälläisellä olen mennyt nyt itsekkin viimeiset kaksi kuukautta. Tummia papuja, mustaherukoita, kaurahiutaleita, kauramaitoa, maustamatonta rahkaa, avokadoa, pähkinöitä, 2x viikossa kanansuikaleita, ruisleipää kasvisrasvalevitteellä, kukkakaalia, tummaa makaronia, palautusjuoma, kylmäpuristettua oliiviöljyä, nyhtökauraa ja porkkanaa. Eipä näistä mitään gourmet aterioita saa, mutta pitäs ainakin olla suht terveellistä. Onko sulla ehdottaa tähän jotain minkä olet itse kokenut toimivaksi?

Lisäravinteena sitten d-vitskut, omega 3:set, sinkit, karnosiinit ja punariisit, jotka joko toimii tai ei toimi, mutta tuskin niistä haittaakaan on. En ole nyt verikokeessa käynyt aikoihin, mutta ainakin verenpaine on laskenut 127/70:stä arvoihin 118/63, että kai se jotain kertoo. Leposykekkin on nyt vajaa 50.


Ei joo tosiaan varmaan kalaöljy mikään ihmeparannuslääke ole, mutta näyttää siitä olevan hyötyä myös tulehdusten hoidossa. Tässä pari meta-analyysiä lähivuosilta asiaan liittyen:

Conclusions: Marine-derived n-3 PUFA had a beneficial effect on reducing the concentration of TXB2 in blood of subjects with high risk of CVD as well as LTB4 in neutrophils in unhealthy subjects, and that subjects with RA showed lower LTB4 content with supplementation of marine-derived n-3 PUFA.

Effect of Marine-Derived n-3 Polyunsaturated Fatty Acids on Major Eicosanoids: A Systematic Review and Meta-Analysis from 18 Randomized Controlled ... - PubMed - NCBI

Conclusions: Marine-derived n-3 PUFAs supplementation had a significant lowering effect on CRP, IL-6 and TNF-α level. The lowering effect was most effective in non-obese subjects and consecutive long-term supplementation was recommended.

Effect of marine-derived n-3 polyunsaturated fatty acids on c-reactive protein, interleukin 6 and tumor necrosis factor alpha: a meta-analysis - PubMed Health - National Library of Medicine - PubMed Health

Ja löytyi myös meta-analyysi liittyen omega 3:sten käytöstä masennuksen hoidossa:

In conclusion, the present meta-analysis observed a beneficial overall effect of omega-3 PUFA supplementation in patients with MDD according to diagnostic criteria, which seemed larger in studies that supplemented higher doses of EPA and included patients taking antidepressants.

Meta-analysis and meta-regression of omega-3 polyunsaturated fatty acid supplementation for major depressive disorder

Eli voisiko olla, että tulehdustila ja masennus liittyvät toisiinsa? Mainitsen tämän siksi, koska masennuksen väheneminen voi nähdäkseni epäsuorasti vaikuttaa ateroskleroosin riskeihin. Masentuneet ihmiset, kun tuppaavat parantamaan oloaan roskaruoalla ja alkoholilla. Maalaisjärjen mukaan mitä enemmän mieleltään terveitä ihmisiä, niin sitä enemmän fyysisesti terveitä ihmisiä. Ihan vaan mutuna.