Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[ghost gunner]

Se on vain yksi juttu. Tuo pienen yhdyskunnan yhteisöllisyys on se isompi juttu ja siinä tulee ilmeisesti automaattisesti paketin mukana stressinhallintaa?

Suuri osa noiden vaikutuksista on kuitenkin epäsuoria: eli jos ei ole yhteisöllisyyttä tai hengellisyyttä, silloin altistuu herkemmin huonolle ruokavaliolle, ryyppäykselle, tupakoinnille, jne... On silti myös täysin mahdollista esimerkiksi olla hyvin terve erakko.

 

[viskiritari]

Suomenruotsalaiset on kyllä hyvä esimerkki siitä miten sosiaalinen pääoma voi vaikuttaa terveyteen. En ole tavannut varmaan yhtäkään perusnegatiivisen, alemmuuskompleksisen ja introvertin eli ts. suomalaisen mentaliteetin omaavaa suomenruotsalaista. Positiivisimpia ihmisiä joihin olen tutustunut. Näkyy myös tilastoissa hyvin.

 

[ghost gunner]

Missä muka?

Antti Heikkilän harhainen hyökkäys - PRONUTRITIONIST

 

[blurris]

Antti Heikkilän harhainen hyökkäys - PRONUTRITIONIST

Eihän tuo ole Antti Heikkilän hyökkäys vaan hyökkäys häntä vastaan harhaisin argumentein. Tarkkuutta siihen luetunymmärtämiseen (voisi sanoa monen viestisi kohdalla)

 

[blurris]

Väite: "VHH buumi oli muotia joskus 5 vuotta sitten ja on ohi ja sillee."

Fast acid test in Some:

"Vihreää Voimaa" (vegaanien ryhmä) 61 tykkääjää. Postauksia noin kerran viikossa tai kerran kuukaudessa. Ei keskustelua, ei interaktiivisuutta, ei yhteisöllisyyttä.

Karppaus.info 10229 jäsentä. Keskustelu vilkasta ja päivittäistä.

Jöö se on ohi, jöö.

 

[ghost gunner]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

 

[lunkwill]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

Se, että ns. huippuaikoina kauppoihin ilmestyneet karppileivät ja muut karppi elintarvikkeet eivät enää käy kaupaksi, ei suinkaan kerro mitään buumin tilasta vaan ko. tuotteiden tarpeettomuudesta. Toisin kuin esim. voin ja kananmunien kysyntä...

 

[blurris]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!
Karppaus on jo historiaa – mikä on seuraava muotidieetti?

Jöö se on ohi. Somessa on useita karppiryhmiä, jäseniä niissä yhteensä kymmeniätuhansia. Toki osin voi olla päällekkäisyyttä mutta:

Samaan aikaan näkee että ruokateollisuus pukkaa myös VHH vaihtoehtoja ulos. Joten niillä täytyy myös olla kysyntää. Pisnes on pisnes ja siitä voi lukea monia asioita.

 

[blurris]

Se, että ns. huippuaikoina kauppoihin ilmestyneet karppileivät ja muut karppi elintarvikkeet eivät enää käy kaupaksi, ei suinkaan kerro mitään buumin tilasta vaan ko. tuotteiden tarpeettomuudesta. Toisin kuin esim. voin ja kananmunien kysyntä...

Juuri näin. Karpithan pitivät kyseisiä tuotteita lähinnä paskoina. Karpeille ei kelpaa vehnäjauhoista tehdyt leivät, koska monet välttelevät viljojakin.

Sen sijaan jos joku toisi esim. mantelijauhoista tehdyt leivät tarjolle, saattaisi ääni kellossa muuttua.

 

[lunkwill]

Samaan aikaan näkee että ruokateollisuus pukkaa myös VHH vaihtoehtoja ulos. Joten niillä täytyy myös olla kysyntää. Pisnes on pisnes ja siitä voi lukea monia asioita.

Mitä tuotteita ja missä?

 

[blurris]

On se buumi mennyt jo ohi. Toki se voi tulla uudestaan jossain vaiheessa.

Tutkimus: Karppaus aiheuttaa satoja sydänkohtauksia!

Katsokaas muuten tota linkkiä muutkin. Otsikko huutaa "TUTKIMUS".

Katsokaapa uutisen sisältä mistä oikeasti on kyse. Kyse on täydestä spekulaatiosta, ei mistään tutkimuksesta.

Näin meitä vedätetään!

 

[blurris]

Mitä tuotteita ja missä?

Kaikki vähäsokeriset vaihtoehdot. Kyllä niitä jonkinverta on. Ei tosin nekään tahdo oikein kelvata, jos on menty käyttämään vääränlaisia makeutusaineita.

Viimeisimpänä muuten vähäsokerinen jäde. Ootas mä haen sulle linkin siihen, oli tuolla karppiryhmässä.

Täsä:

 

[ghost gunner]

Katsokaas muuten tota linkkiä muutkin. Otsikko huutaa "TUTKIMUS".

Katsokaapa uutisen sisältä mistä oikeasti on kyse. Kyse on täydestä spekulaatiosta, ei mistään tutkimuksesta.

Näin meitä vedätetään!

Sydänlääkäri pelkää keski-ikäisten puolesta: Syödään voita ja punaista maitoa, kolesterolista ei piitata

Sydänkeskuksen ylilääkäri Olli Anttonen on huolissaan. Sydäntautien potilasmäärät ovat kasvaneet Päijät-Hämeen keskussairaalassa.

– Sydänpotilaita on tolkuttoman paljon, Anttonen puuskahtaa.

Työikäisten sydäntautikuolleisuus on vähentynyt huomattavasti, mutta tauti on siirtynyt 75–85-vuotiaisiin.

Suuret ikäluokat ovat tulleet ikään, jossa sairaudet alkavat vaivata.

– Esimerkiksi sydämen tahdistimia asennetaan merkittävästi aiempaa enemmän yli 70-vuotiaille. Sotien jälkeen syntyneet kuormittavat hoitolaitoksia seuraavat vuodet, Anttonen sanoo.

Ruokavillitykset huonoja kansanterveyden kannalta
THL:n väestötutkimusten mukaan sydäntautien riskitekijät ovat kasvaneet. Pitkään laskussa ollut väestön kolesterolitaso kääntyi viime tutkimusjaksolla nousuun.

Ihmiset eivät ota kolesterolia yhtä tosissaan kuin aiemmin eikä asian merkitystä ymmärretä.

OLLI ANTTONEN
Vuosien 2007–2012 välissä kasvoi samaan tahtiin myös tyydyttyneitten rasvojen käyttö.

– Kolesterolitason nousun taustalla on karppausvillitys, joka oli tuossa vaiheessa erityisen aktiivinen. Se on ollut kansanterveyden kannalta epäedullinen, Salomaa sanoo.

Salomaan mielestä karppauksen ongelma on kokojyväviljatuotteiden sekä hitaasti imeytyvien hiilihydraattien jättäminen pois ruokavaliosta ja niiden korvaaminen eläinkunnan rasvalla.

– Ruokavillitykset eivät ole kansanterveyden kannalta suositeltavia, Salomaa sanoo.

 

[ghost gunner]

Ruumiita on tuo Heikkiläkin saanut aikaiseksi ison kasan.

 

[blurris]

Sydänlääkäri pelkää keski-ikäisten puolesta: Syödään voita ja punaista maitoa, kolesterolista ei piitata

Vieläkö olet sitä mieltä, että "puumi ohi"?


Koska ei se voi olla molempia yhtäaikaa: puumi ohi ja samaan aikaan joku lääkäri ulisee kolestroleista

Sun pitää valita jompi kumpi vaihtoehto, molemmat ei voi olla totta samaan aikaan.

 

[ghost gunner]

Vieläkö olet sitä mieltä, että "puumi ohi"?


Koska ei se voi olla molempia yhtäaikaa: puumi ohi ja samaan aikaan joku lääkäri ulisee kolestroleista

Sun pitää valita jompi kumpi vaihtoehto, molemmat ei voi olla totta samaan aikaan.

Siis buumi näkyy tietyllä viiveellä sydänkirurgin leikkauspöydällä. Olisit tämänkin huomannut, jos olisit lukenut artikkelin.

THL:n väestötutkimusten mukaan sydäntautien riskitekijät ovat kasvaneet. Pitkään laskussa ollut väestön kolesterolitaso kääntyi viime tutkimusjaksolla nousuun.

Vuosien 2007–2012 välissä kasvoi samaan tahtiin myös tyydyttyneitten rasvojen käyttö.

– Kolesterolitason nousun taustalla on karppausvillitys, joka oli tuossa vaiheessa erityisen aktiivinen. Se on ollut kansanterveyden kannalta epäedullinen, Salomaa sanoo.

 

[blurris]

Siis buumi näkyy tietyllä viiveellä sydänkirurgin leikkauspöydällä. Olisit tämänkin huomannut, jos olisit lukenut artikkelin.

Artikkelissa ei ole päätä eikä häntää. Siinä valitetaan yli 75 vuotiaiden mummeleiden sydämentahdistimien asennuspuumia* ja karppausinnostusta samaan hengenvetoon.

Tuskin ne seitenkymppiset mummot on sitä 5 vuotta sitten karpannutta ydinporukkaa??

En minä ainakaan niihin mummohin ole törmännyt. Kattelin 2010 kyllä karppiryhmiä ja se oli noin 30-40 vuotiaiden naisten "villitys" varsinkin. Nykyään osallistujia on paljon laajemmalla kirjolla eikä välttämättä edes ylipainoisia tai Db2 tai muutenkaan sairaita. Siellä on ihan hoikkia maratoonarityyppejäkin karppiravinnolla.

* eikös tuo ole muuten ihan normaalia? 75+ on aika vanha jo ja siinä vaiheessa estrogeeniäkään ole enää suojana..eli mitä vittua tuo kardiologi oikein kitisee? Kai ne potilaiden määrätkin tahdistinasentamossa isonee kun ikäluokatkin isonee? Eikö tuo osaa yksinkertaista tilasto-oppia tuo lääkäri?

 

[blurris]

Ruumiita on tuo Heikkiläkin saanut aikaiseksi ison kasan.

Mihin faktaan perustat väitteesi?

Et muuten vieläkään ole postannut mitään todisteita siitä, että Heikkilä olisi agressiivinen. Sen sijaan onnistuit postaamaan todisteen, että Heikkilää kohtaan ollaan agressivisia! (minkä on voinut huomata muuten tässäkin ketjussa)

 

[noreth]

Mitä tuotteita ja missä?

Jopa Valio on ottanut opikseen. En tosin varmaan tule Valion litkuja käyttämään.
Valiolla sokerin vähentäminen etenee, uusi välipalatehdas lisää vauhtia

 

[Pertti Kosunen]

Mieleeni tulee tarina, jonka kuulin vuosia sitten. Erään italialaisen kylän väki siirtyi isoissa määrin rapakon taakse samaan paikkaan. Ruokavalio vaihtui lännen tyyliin epäterveelliseksi rasvan ja nopeiden hiilareiden mätöksi. Tästä huolimatta italialaiskylän väki ei kuollut sydänverisuonitauteihin kuten piti. Vasta 2. sukupolvi, joka oli amerikkalaistunut ja muutti kylästä pois tai muuten menetti sosiaalisen kontekstinsa, rupesi kaatumaan amerikkalaisiin kansantauteihin: diabetekseen, strokeen, sydäreihin.

Joten olisiko sosiaalisilla siteillä yllättävän vahva mm. sydäntaudeilta suojaava vaikutus?

Tässä voi olla osasyy, että ennen tehtiin ruoat alusta asti itse raaka-aineista, mutta seuraava sukupolvi käyttää paljon eineksiä jne. valmiita lisäaine-pommeja.

 

[blurris]

Tässä voi olla osasyy, että ennen tehtiin ruoat alusta asti itse raaka-aineista, mutta seuraava sukupolvi käyttää paljon eineksiä jne. valmiita lisäaine-pommeja.

Ei taida tuosta selitystä löytyä. Rosatolaisten ruokavalio tunnettiin (heitä tutkittiin aikoinaan), ks. myöhempi postaamani linkki ja etsi sen perusteella lisää infoa, jos kiinnostaa. Anomalia tässä nimenomaan oli se, että rosatolaiset eivät sairastuneet vaikka söivät samaa safkaa kuin "naapurikylissä". Geenitkään eivät selitä, koska rosatolaiset alkoivat sairastella, jos muuttivat pois kylästään (=yhteisönsä piiristä).

Ja pahoittelut, että harhaanjohdin tuossa "2. sukupolvi". Toi oli mun väärää muistumaa ulkomuistista. Juttu meni enempikin niin kuin sen tuossa yllä kirjoitin. Linkkejä seuraamalla löytää kyllä luettavaa vaikka koko viikonlopuksi.

 

[ghost gunner]

No siis vasta toinen sukupolvi on pienestä pitäen syönyt länsimaista höttöä? Ei länsimaissakaan ongelmat ala kuin vasta 40v iän jälkeen.

 

[lunkwill]

Jopa Valio on ottanut opikseen. En tosin varmaan tule Valion litkuja käyttämään.
Valiolla sokerin vähentäminen etenee, uusi välipalatehdas lisää vauhtia

Niin juu, toki suuntaus on oikea, tietäen miten paljon jengi noita vetää.
Mutta en siltikään pitäisi noita oikein VHH- tai karppaustuotteina.

 

[ghost gunner]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blurris]

No siis vasta toinen sukupolvi on pienestä pitäen syönyt länsimaista höttöä? Ei länsimaissakaan ongelmat ala kuin vasta 40v iän jälkeen.

Väärin meni spekulaatiosi, perehdy keissiin paremmin.

 

[viskiritari]

Verisuonitautiin ei kyllä näytä olevan mikään tehokas lisäravinne

Mihin perustat tämän väitteen kalaöljystä? Tälläistä tiivistelmää vuodelta 2000 kolesterolin hallinnasta ilman lääkkeitä lueskelin tänään:

Two large prospective studies have reviewed the benefit of fish oil. The Diet and Reinfarction Trial (DART) randomized 2033 men to either a low-fat diet, a high-fiber diet, or a 200- to 400-g per week fish diet (30). There was a remarkable 29% reduction in all-cause mortality at 2 years in the fish diet group vs the other 2 groups. An even larger 62% reduction in ischemic heart disease death was noted in those patients who chose to take fish oil tablets (900 mg omega-3 per day) rather than eat fish.

The larger GISSI Prevention Study randomized 11,324 Italians with recent myocardial infarctions to 850 mg of omega-3 fatty acids per day, 300 mg of vitamin E per day, neither, or both (31). In the fish oil group there was a statistically significant 20% reduction in total mortality at 3.5 years and a more striking 45% reduction in sudden death, reinforcing a possible antiarrhythmic property of omega-3 fatty acids. Although this study was not designed to investigate this hypothesis, a large majority of the study subjects appeared to be eating components of a Mediterranean diet at baseline, and the extra fish oil produced additive benefits.

Effectiveness of altering serum cholesterol levels without drugs

Onkohan muuten olemassa mitään tarkempaa tilastoa siitä, että kuinka alhaisiin kolesterolitasoihin on mahdollista päästä terveellisimmällä mahdollisella sekaruokavaliolla (esim. DASH).

DASH:issakaan ei tosin mitään kovin ihmeellisiä tuloksia havaittu:

DASH eating plan reduced on average their levels of total cholesterol by 13.7 mg/dL or 7.3 percent, and their levels of LDL cholesterol by 10.7 mg/dL or 9 percent.

Tosin myös HDL laski:

DASH was associated, however, with an average decrease of 3.7 mg/dL, or 7.5 percent, of levels of high-density lipoprotein (HDL), the "good" cholesterol. HDL at low levels (less than 40 mg/dL) is a CHD risk factor; at high levels (60 mg/dL or above),

DASH Hypertension Diet Also Lowers Cholesterol, Finds New NHLBI-Funded Study - NHLBI, NIH

Eli keskimääräinen tulos LDL-tasoissa on ollut tutkimuksen jälkeen vähän alle 3. Ei nyt heti sattunut silmään, että mille tasolle se parhaimmillaan laski.
Effects on blood lipids of a blood pressure–lowering diet: the Dietary Approaches to Stop Hypertension (DASH) Trial

 

[ghost gunner]

Mihin perustat tämän väitteen kalaöljystä? Tälläistä tiivistelmää vuodelta 2000 kolesterolin hallinnasta ilman lääkkeitä lueskelin tänään:

Tässä on 14 RCT:n(vahvin tutkimustyyppi) meta-analyysi. Kolesteroliarvojahan kalaöljy ei edes laske, vaan se saattaa jopa hieman nostaa niitä. Mahdolliset vaikutukset tulee muista mekanismeistä. Kuitenkin kalaöljy on sivuseikka verisuonitaudeissa, ja kannattaa keskittyä kolesterolitasoihin ja verenpaineeseen. Itse otan kalaöljyä/leväöljyä mahdollisten dementiaa ehkäisevien vaikutusten takia.

Efficacy of omega-3 fatty acid supplements (eicosapentaenoic acid and docosahexaenoic acid) in the secondary prevention of cardiovascular disease: ... - PubMed - NCBI

CONCLUSION:
Our meta-analysis showed insufficient evidence of a secondary preventive effect of omega-3 fatty acid supplements against overall cardiovascular events among patients with a history of cardiovascular disease.

Onkohan muuten olemassa mitään tarkempaa tilastoa siitä, että kuinka alhaisiin kolesterolitasoihin on mahdollista päästä terveellisimmällä mahdollisella sekaruokavaliolla (esim. DASH).

DASH:issakaan ei tosin mitään kovin ihmeellisiä tuloksia havaittu:

Tarkoitin DASHilla lähinnä kasvispohjaista ruokavaliota, missä on myös jonkin verran rasvattomia/vähärasvaisia maitotuotteita ja vähän lihaa. Tällaisella ruokavaliolla itse olen tällä hetkellä. Jos ruokavaliotutkimuksiin otetaan isoja joukkoja ihmisiä, niin ei siinä keskimäärin niin hurjiin tuloksiin päästä. Ihmiset ei niissä ole niin motivoituneita muutoksiin. Täysin eri asia on, jos olet motivoitunut yksilö. Silloin voit pudottaa kolesteroliasi rajustikin ruokavaliolla.(yleensä henkilö pääsee ideaalitasolle) Eli tämä DASH on vähän epämääräinen käsite, ja lähinnä on kyse karkeasta ohjenuorasta. Myös eri henkilöillä on vaihtelua siinä, mitä saa syödä kolesterolin nousematta liikaa. Asia on helppo selvittää mittaamalla kolesteroliarvoja 2-4 viikon välein vaikka. Kyseinen verikoe ei ole niin kallis edes yksityisellä.(esim. Cityterveyteen voi mennä suoraan labraan käymättä lääkärin vastaanotolla) Selvästi voimakkain kolesterolia nostava tekijä useimmilla on tyydyttynyt rasva. Tämän jälkeen tulee sitten mm. ravinnon kolesterolin määrä. Monityydyttymättömät rasvat myös alentavat kolesterolia jonkin verran ja tietyt kuidut. Joillain harvoilla kuitenkin ravinnon kolesterolin vaikutus on erityisen voimakas. Muutenkin ravinnon sisältämän kolesterolin vaikutus voimistuu, mitä alempiin arvoihin ja lähemmäs veganismia mennään.

 

[ghost gunner]

Tossa vähän uudemmassa meta-analyysissä oli tosin saatu vaikutusta verisuonitauteihin. Ateroskleroosiahan kalaöljy ei kuitenkaan ainakaan pysäytä. Ei sen varaan kannata paljon laskea.

Long-term effect of high dose omega-3 fatty acid supplementation for secondary prevention of cardiovascular outcomes: A meta-analysis of randomized... - PubMed - NCBI

 

[ghost gunner]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20525225

CONCLUSIONS:
Although not reaching conventional statistical significance, the evidence to date suggests that omega-3 fatty acids may result in a modest reduction in mortality and restenosis. However, caution must be exercised in interpreting these benefits as results were attenuated in higher quality studies, suggesting that bias may be at least partially responsible. Additional high quality studies are required to clarify the role of omega-3 fatty acid supplementation for the secondary prevention of cardiovascular disease.

 

[viskiritari]

Tarkoitin DASHilla lähinnä kasvispohjaista ruokavaliota, missä on myös jonkin verran rasvattomia/vähärasvaisia maitotuotteita ja vähän lihaa.
.

Kuulostaa hyvältä. Tälläisellä olen mennyt nyt itsekkin viimeiset kaksi kuukautta. Tummia papuja, mustaherukoita, kaurahiutaleita, kauramaitoa, maustamatonta rahkaa, avokadoa, pähkinöitä, 2x viikossa kanansuikaleita, ruisleipää kasvisrasvalevitteellä, kukkakaalia, tummaa makaronia, palautusjuoma, kylmäpuristettua oliiviöljyä, nyhtökauraa ja porkkanaa. Eipä näistä mitään gourmet aterioita saa, mutta pitäs ainakin olla suht terveellistä. Onko sulla ehdottaa tähän jotain minkä olet itse kokenut toimivaksi?

Lisäravinteena sitten d-vitskut, omega 3:set, sinkit, karnosiinit ja punariisit, jotka joko toimii tai ei toimi, mutta tuskin niistä haittaakaan on. En ole nyt verikokeessa käynyt aikoihin, mutta ainakin verenpaine on laskenut 127/70:stä arvoihin 118/63, että kai se jotain kertoo. Leposykekkin on nyt vajaa 50.


Ei joo tosiaan varmaan kalaöljy mikään ihmeparannuslääke ole, mutta näyttää siitä olevan hyötyä myös tulehdusten hoidossa. Tässä pari meta-analyysiä lähivuosilta asiaan liittyen:

Conclusions: Marine-derived n-3 PUFA had a beneficial effect on reducing the concentration of TXB2 in blood of subjects with high risk of CVD as well as LTB4 in neutrophils in unhealthy subjects, and that subjects with RA showed lower LTB4 content with supplementation of marine-derived n-3 PUFA.

Effect of Marine-Derived n-3 Polyunsaturated Fatty Acids on Major Eicosanoids: A Systematic Review and Meta-Analysis from 18 Randomized Controlled ... - PubMed - NCBI

Conclusions: Marine-derived n-3 PUFAs supplementation had a significant lowering effect on CRP, IL-6 and TNF-α level. The lowering effect was most effective in non-obese subjects and consecutive long-term supplementation was recommended.

Effect of marine-derived n-3 polyunsaturated fatty acids on c-reactive protein, interleukin 6 and tumor necrosis factor alpha: a meta-analysis - PubMed Health - National Library of Medicine - PubMed Health

Ja löytyi myös meta-analyysi liittyen omega 3:sten käytöstä masennuksen hoidossa:

In conclusion, the present meta-analysis observed a beneficial overall effect of omega-3 PUFA supplementation in patients with MDD according to diagnostic criteria, which seemed larger in studies that supplemented higher doses of EPA and included patients taking antidepressants.

Meta-analysis and meta-regression of omega-3 polyunsaturated fatty acid supplementation for major depressive disorder

Eli voisiko olla, että tulehdustila ja masennus liittyvät toisiinsa? Mainitsen tämän siksi, koska masennuksen väheneminen voi nähdäkseni epäsuorasti vaikuttaa ateroskleroosin riskeihin. Masentuneet ihmiset, kun tuppaavat parantamaan oloaan roskaruoalla ja alkoholilla. Maalaisjärjen mukaan mitä enemmän mieleltään terveitä ihmisiä, niin sitä enemmän fyysisesti terveitä ihmisiä. Ihan vaan mutuna.

 

[ghost gunner]

Kuulostaa hyvältä. Tälläisellä olen mennyt nyt itsekkin viimeiset kaksi kuukautta. Tummia papuja, mustaherukoita, kaurahiutaleita, kauramaitoa, maustamatonta rahkaa, avokadoa, pähkinöitä, 2x viikossa kanansuikaleita, ruisleipää kasvisrasvalevitteellä, kukkakaalia, tummaa makaronia, palautusjuoma, kylmäpuristettua oliiviöljyä, nyhtökauraa ja porkkanaa. Eipä näistä mitään gourmet aterioita saa, mutta pitäs ainakin olla suht terveellistä. Onko sulla ehdottaa tähän jotain minkä olet itse kokenut toimivaksi?

Lisäravinteena sitten d-vitskut, omega 3:set, sinkit, karnosiinit ja punariisit, jotka joko toimii tai ei toimi, mutta tuskin niistä haittaakaan on. En ole nyt verikokeessa käynyt aikoihin, mutta ainakin verenpaine on laskenut 127/70:stä arvoihin 118/63, että kai se jotain kertoo. Leposykekkin on nyt vajaa 50.

Lihakorvikkeista itse tykkään etenkin seitanista. Makeasta tykkään myös(hedelmiä, marjoja, sorbeita). Suosikkimarja on vadelma. Kaikenlaisilla mausteilla saa hyvin makua. Jotain vihreitä lehtikasviksia kannattaisi sun varmaan ainakin lisätä tuohon? Toi karnosiinihan on käsittääkseni aika turha?

Tosi hyvät paineet on ainakin.

 

[Raskolnikov]

Jotain vihreitä lehtikasviksia kannattaisi sun varmaan ainakin lisätä tuohon?

Itseltä löytyy aina lehtikaalia jääkaapista.

 

[ghost gunner]

Pakastepinaatti on kanssa edullista ja säilyy hyvin. Sitä helppo lisätä ruokiin.

 

[blurris]

Selvästi voimakkain kolesterolia nostava tekijä useimmilla on tyydyttynyt rasva. Tämän jälkeen tulee sitten mm. ravinnon kolesterolin määrä..

Ei taida oikein löytyä tieteellistä näyttöä tuolle väittämälle, että ravinnon kolesterolin määrillä on juurikaan merkitystä yksilön verestä mitattuihin arvoihin?

 

[ghost gunner]

Ei taida oikein löytyä tieteellistä näyttöä tuolle väittämälle, että ravinnon kolesterolin määrillä on juurikaan merkitystä yksilön verestä mitattuihin arvoihin?

On todellakin näyttöä. Täysin kiistatta tunnettu asia nykytieteessä.

Effects of dietary cholesterol on serum cholesterol: a meta-analysis and review.

Serum cholesterol concentration is clearly increased by added
dietary cholesterol but the magnitude of predicted change is
modulated by baseline dietary cholesterol. The greatest response
is expected when baseline dietary cholesterol is near zero, while
little, if any, measurable change would be expected once baseline
dietary cholesterol was > 400-500 mg/d. People desiring maximal
reduction of serum cholesterol by dietary means may have
to reduce their dietary cholesterol to minimal levels (< 100-150
mg/d) to observe modest serum cholesterol reductions while
persons eating a diet relatively rich in cholesterol would be expected
to experience little change in serum cholesterol after adding
even large amounts of cholesterol to their diet. Despite modest
average effects of dietary cholesterol, there are some individuals
who are much more responsive (and others who are not responsive).
Individual degrees of response to dietary cholesterol
may be mediated by differences in cholesterol absorption efficiency,
neutral sterol excretion, conversion ofhepatic cholesterol
to bile acids, or modulation of HMG-CoA reductase or other
key enzymes involved in intracellular cholesterol economy, each
ultimately resulting in changes of plasma LDL cholesterol concentration
mediated primarily by up- or down-regulation of LDL

 

[blurris]

On todellakin näyttöä. Täysin kiistatta tunnettu asia nykytieteessä.

No sinulla on tuo tyyli ainakin ennallaan, hehkutella kaikki asiat "varmana", "ehdottomina totuuksina" ja "kiistattomina".

Muistan lukeneeni vähän muuta tästä aiheesta ja 5 minuutin googletus tuotti roppakaupalla enempi vähempi pätevän oloista materiaalia siitä, että kovin on paljon soraääniä jos tämä on "kiistaton tosiasia nykytieteessä".

Esim. tämmöinen linkki. Populääritieteellinen, mutta sieltä löytyy linkit vankempaankin parranpäristykseen alan tieteellisessä lehdessä. Koskan näitä linkkejä ei kumminkaan kukaan jaksa klikkailla, niin laitan tuohon helpompilukuiseen. Sieltä voi sitten mennä syvemmälle oman maun mukkaan.

Panel suggests that dietary guidelines stop warning about cholesterol in food - Harvard Health Blog

 

[ghost gunner]

No sinulla on tuo tyyli ainakin ennallaan, hehkutella kaikki asiat "varmana", "ehdottomina totuuksina" ja "kiistattomina".

Muistan lukeneeni vähän muuta tästä aiheesta ja 5 minuutin googletus tuotti roppakaupalla enempi vähempi pätevän oloista materiaalia siitä, että kovin on paljon soraääniä jos tämä on "kiistaton tosiasia nykytieteessä".

Esim. tämmöinen linkki. Populääritieteellinen, mutta sieltä löytyy linkit vankempaankin parranpäristykseen alan tieteellisessä lehdessä. Koskan näitä linkkejä ei kumminkaan kukaan jaksa klikkailla, niin laitan tuohon helpompilukuiseen. Sieltä voi sitten mennä syvemmälle oman maun mukkaan.

Panel suggests that dietary guidelines stop warning about cholesterol in food - Harvard Health Blog

No kun tuo on sellainen asia. Tutkittu perinpohjin. Vaikutus vaan on kovin olematon paljon kolesterolia syövällä länkkärillä, mutta tuossa minun viestissäni oli juuri tarkoitus päästä pois tavallisen verisuonitaudeista kärsivän länsimaalaisen huonoista elintavoista. Vaikea sanoa, paljon kukin henkilö saa kolesterolia syödä veriarvojen kärsimättä liikaa, mutta aivan merkityksetön tekijä ravinnon kolesteroli ei ole, eli sekin kannattaa huomioida, jos omaa ruokavaliota säätää kolesteroliarvojen perusteella.

 

[ghost gunner]

Benecol ja Ezetrol ovat esimerkkejä tuotteista, jotka tutkitusti ja kiistattomasti alentavat veren kolesterolia nimenomaan estämällä ravinnon kolesterolin imeytymistä.

 

[blurris]

No kun tuo on sellainen asia. Tutkittu perinpohjin. Vaikutus vaan on kovin olematon paljon kolesterolia syövällä länkkärillä, mutta tuossa minun viestissäni oli juuri tarkoitus päästä pois tavallisen verisuonitaudeista kärsivän länsimaalaisen huonoista elintavoista. Vaikea sanoa, paljon kukin henkilö saa kolesterolia syödä veriarvojen kärsimättä liikaa, mutta aivan merkityksetön tekijä ravinnon kolesteroli ei ole, eli sekin kannattaa huomioida, jos omaa ruokavaliota säätää kolesteroliarvojen perusteella.

No kun se EI ole sellainen asia.

Lisäksi sinun tapasi esittää asiat on aikamoista "vouhottamista". Ikäänkuin sama sapuska sopisi kaikille ihmisille, vaikka nykyään on jo varsin hyvin tiedossa, että meistä kaikista kertakaikkiaan EI OLE kasvisyöjiksi!

Tämän on varmaan ikävä uutinen veganismin tuputtajalle, mutta näin se vaan on. Osa miestä on luolamiehen geeneillä ja silloin ei "jänönruuilla" pärjää. (ja en käytä sanaa jänönruoka väheksyäkseni ,vaan tuohan tulee jostain aiemmasta esimerkistäsi, jossa jänikselle syötettiin tyydyttynyttä rasvaa ja sitten kauhisteltiin kun sillä verisuonet tukkeentuu - no kyllä kait, jänis on jänis ja koira on koira)

Pitäisi osata tehdä ero jäniksen ja ihmisen välillä.

Joillakin ihmisillä ruuassa saatu kolestroli nostaa veren kolestrolitasoja. Heidän on varmaan syytä välttellä sitä sit. Mutta suurimmalle osalle ihmisistä ei ruuan kolestrolilla tunnu olevan suurempaa merkitystä. Jolloin nämä sinun jakelemasi "suositukset" tuntuvat sekä päättömiltä että kohtuuttomilta.

While dietary cholesterol raises blood cholesterol levels at least a little in most people, this effect depends on genetics, insulin levels, body weight and other dietary and metabolic factors. It’s estimated that only about 15 to 25 percent of people have a significant response to cholesterol in food. There is no test to identify such “hyper-responders.”

Paljon järkevämpi neuvo edellämainitun johdosta onkin neuvoa ihmisiä: Kokeile kuristaa ruuan kolestroleja muutaman viikkoa (6 viikkoa). Jos kokeella on merkittävä vaikutus veresi kolestrolitasoihin, olet "hyper-reagoija" ja elä jatkossa sen mukaisesti. Muut: unohtakaa tämä neuvo, ei koske teitä.

 

[ghost gunner]

No kun se EI ole sellainen asia.

Kerro toki, millä mekanismilla mainitsemani lääkeaine ja ravintolisä sitten toimivat?

 

[blurris]

Benecol, Cholestagel ja Ezetrol on kaikki esimerkkejä tuotteista, jotka tutkitusti ja kiistattomasti alentavat veren kolesterolia nimenomaan estämällä ravinnon kolesterolin imeytymistä.

Noista muista en tiedä (tosin vaikutusmekanismi samanlainen kuin Benecolin sitostanoleilla), mutta Benecolissa se vaikutus oli eräillä yksilöillä umpisurkea eli olematon.

En sanoisi asiaa "kiistattomaksi", koska tämäkään asia ei ole sitä.

Minun neuvoni tässä asiassa paljon paremmat.

 

[blurris]

Kerro toki, millä mekanismilla mainitsemani kaksi lääkeainetta ja yksi ravintolisä sitten toimivat?

Eihän ne kaikilla toimikkaan.

Se 25% väestöstä, jolla toimii, saa itseasiassa nuo hyödyt helpoiten syömällä betaglukaania purkista. Ei tarvitse epämääräisiä margariinejä syödä tai kalliita lääkkeitä. Betaglukaanista on muutakin hyötyä elimistöllesi.

 

[ghost gunner]

Mutta suurimmalle osalle ihmisistä ei ruuan kolestrolilla tunnu olevan suurempaa merkitystä.

Keskimääräisellä länsimaisella ruokavaliolla vaikutus on siis hyvin pieni. Jos parannat ruokavaliota, niin vaikutus voimistuu jonkin verran.

 

[ghost gunner]

Eihän ne kaikilla toimikkaan.

Se 25% väestöstä, jolla toimii, saa itseasiassa nuo hyödyt helpoiten syömällä betaglukaania purkista. Ei tarvitse epämääräisiä margariinejä syödä tai kalliita lääkkeitä. Betaglukaanista on muutakin hyötyä elimistöllesi.

Kyllä ne alentaa ihan yleisesti kolesterolia estämällä ravinnon kolesterolin imeytymistä.

 

[blurris]

Kyllä ne alentaa ihan yleisesti kolesterolia estämällä ravinnon kolesterolin imeytymistä.

Kolestrolin imeytyminen ei suurimmalla osalla meistä ole merkittävä kolestrolin syntymistä rajoittava tekijä.

Kroppa tekee kolestrolit itse, riippumatta siitä mitä on imeytynyt.

 

[ghost gunner]

Kolestrolin imeytyminen ei suurimmalla osalla meistä ole merkittävä kolestrolin syntymistä rajoittava tekijä.

Suurin osa "meistä" omaa aivan liian korkean kolesterolitason ja runsaan määrän kolesterolia ravinnossaan. Itse en kuulu tähän joukkoon.

 

[blurris]

Suurin osa "meistä" omaa aivan liian korkean kolesterolitason ja runsaan määrän kolesterolia ravinnossaan. Itse en kuulu tähän joukkoon.

Liian korkea kolestrolitaso taitaa johtua ihan jostain muuasta kuin ruuasta. Esim. sokerin- ja tärkkelyksensyönnin ylläpitämä matalatasoinen tulehdus voisi olla hyvä selitys.

 

[ghost gunner]

Paljon järkevämpi neuvo edellämainitun johdosta onkin neuvoa ihmisiä: Kokeile kuristaa ruuan kolestroleja muutaman viikkoa (6 viikkoa). Jos kokeella on merkittävä vaikutus veresi kolestrolitasoihin, olet "hyper-reagoija" ja elä jatkossa sen mukaisesti. Muut: unohtakaa tämä neuvo, ei koske teitä.

Kyllä se hyvinkin voi olla merkittävä tekijä, jos haluaa vaikka LDL-arvosta 2,4 arvoon 2,1 ihan tavallisella henkilöllä.

 

[ghost gunner]

Liian korkea kolestrolitaso taitaa johtua ihan jostain muuasta kuin ruuasta. Esim. sokerin- ja tärkkelyksensyönnin ylläpitämä matalatasoinen tulehdus voisi olla hyvä selitys.

Ai tuo hypoteettinen esimerkkisi ei liity ruokaan?

 

[blurris]

Ai tuo hypoteettinen esimerkkisi ei liity ruokaan?

No liittyyhän se, vähän huonosti muotoiltu lause minulta. Tosin sokeria ja tärkkelstä voisi tituleerata epäruuaksi