Valmet Automotiven Uudenkaupungin tehtaan työolot

[smario]

Oon itse tehnyt noita liukuhihnahommia joskus ja tuotahan se on aina ollut. Yksitoikkoista hommaa surkealla palkalla, työaika ja tauot kellotetaan jne. Kuinkahan lepposista hommista väki on tuonne mennyt töihin kun on tullut noin yllätyksenä? Jos työkokemus on ollut aikaisemmin jostain julkisen puolen hommista niin onhan se varmaan aika järkytys.

 

[Maatuva]

Itse olen Valmetilla toimihenkilötason tehtävissä, pari vuotta nyt ollut ja eipä nuo uutiset yllätä, tai no se hieman yllättää että jokin taho uskaltaa noin kriittisen jutun tehdä. Paikka tuntuu nauttivan jostakin sovitusta hyshys-suojasta, että ikävistä asioista ei kauheasti ääneen puhuttaisi julkisuudessa.

Johtamisen taso on tosiaan omissakin hommissa aika surkeaa, esimiehillä ja johtoportaalla on selvä hyväveli-verkosto, selkeät rikkomukset esimiesten taholta painetaan villaisella tai ei haluta edes kuunnella. Omituisesti myös liitto (Pro) on erittäin vastahankainen ottamaan käsittelyyn näitä asioita, liekö paikka vain niin iso ettei kukaan uskalla käydä vastaan?

Palkkakin toimihenkilötehtävissä on melko huono, vaihtelee välillä 2700-3300, pitkään jo koittanut löytää toista työpaikkaa.

 

[burmanm]

Niinhän se varmasti on, että jos ei kelpaa, niin voi lähteä meneen. Ei tarvitse koulutusta - kuka vaan voi tehdä työt - ota tai jätä. Sitten jos/kun tekijät loppuvat, niin kapitalisti rupeaa miettimään asiaa. Ehkä. Tai siirtää tehtaan ulkomaille mieluummin.

Eiköhän sielläkin kehitys ole jatkuvan automatisoinnin lisääminen, jolloin työvoiman tarve vähenee. Siinä päästään eroon myös suomalaisesta ongelmasta - liian korkeista työvoimakulusta ja tehdas voi hyvinkin olla kilpailukykyinen.

 

[Mechanical Man]

Eiköhän sielläkin kehitys ole jatkuvan automatisoinnin lisääminen, jolloin työvoiman tarve vähenee. Siinä päästään eroon myös suomalaisesta ongelmasta - liian korkeista työvoimakulusta ja tehdas voi hyvinkin olla kilpailukykyinen.

Käsittääkseni Valmet Automotive on todella pitkälle automatisoitu jo nykyisellään. Monesti automaation lisääminen ei tarkoita selviä vähennyksiä henkilöstössä vaan läpi saadaan tasalaatuisempaa ja enemmän. Se sitten itsessään kasvattaa työvoiman tarvetta vaikka toisissa toiminnoissa se laskisi.

 

[kapo]

Käsittääkseni Valmet Automotive on todella pitkälle automatisoitu jo nykyisellään. Monesti automaation lisääminen ei tarkoita selviä vähennyksiä henkilöstössä vaan läpi saadaan tasalaatuisempaa ja enemmän. Se sitten itsessään kasvattaa työvoiman tarvetta vaikka toisissa toiminnoissa se laskisi.

Hitsaamon ja maalaamon automaatioaste on lähellä sataa prosenttia, mutta kokoonapanossa lähes kaikki hommat tehdään käsityönä. Siellä se on se kuuluisa pakkotahtinen liukuhihnakin.

 

[tootsi]

Palkkakin toimihenkilötehtävissä on melko huono, vaihtelee välillä 2700-3300, pitkään jo koittanut löytää toista työpaikkaa.

"Toimihenkilö" on aika lavea käsite, mutta ihan normaalilta tuo palkkaus vaikuttaa. Perinteisten insinöörien aloituspalkat on yleisesti n. 2800€/kk tasolla ja tuonne 3300€/kk tienesteillekin pääseminen saattaa viedä useita vuosia aikaa. Pääseekö edes kaikki työssäkäyvät insinöörit tuolle tasolle? Iso osa työnjohtajistakaan ei saa tuon vertaa palkkaa ja heillä on kuitenkin useita alaisia.

Koodarit on sitten oma lukunsa.

 

[Kissabussi]

"Toimihenkilö" on aika lavea käsite, mutta ihan normaalilta tuo palkkaus vaikuttaa. Perinteisten insinöörien aloituspalkat on yleisesti n. 2800€/kk tasolla ja tuonne 3300€/kk tienesteillekin pääseminen saattaa viedä useita vuosia aikaa. Pääseekö edes kaikki työssäkäyvät insinöörit tuolle tasolle? Iso osa työnjohtajistakaan ei saa tuon vertaa palkkaa ja heillä on kuitenkin useita alaisia.

Koodarit on sitten oma lukunsa.

Tää on kyllä jotenkin käsittämätöntä että on korkeakoulutettuja jotka yltää hädin tuskin mediaaniansioihin, ja vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä. Jotkut naistutkimuksen maisterit nyt tietty oma lukunsa. Kai sitä saa kiittää onneaan että tienaan insinööritaustalla ja 5v kokemuksella toimihenkilötason töistä lähemmäs 4000€/kk, vaikkei mun duuniin mitään insinöörin tai muunkaan korkeakoulutetun papereita tarvita. Eikä ole alaisia eikä asiakkaiden kohtaamista, enkä ole koodari.

Hyvä aina muistuttaa itseään suomalaisten mediaaniansioista silloin kun työt meinaa maistua puulta. Kai se pitää nauttia niin kauan kuin voi ja kouluttautua sitten koodariksi kun potkut tulee, saavutetusta elintasosta kun ei haluaisi tinkiä. Sori offtopic, kuuluu jo varmaan ennemmin palkkakeskustelu-ketjuun.

 

[Tonnin Seteli]

Tää on kyllä jotenkin käsittämätöntä että on korkeakoulutettuja jotka yltää hädin tuskin mediaaniansioihin, ja vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä.

Ei oikeastaan. Korkeakoulutettuja, vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä, on nykyään niin paljon että heitä riittää pidemmälle kuin jonon puoliväliin saakka.

 

[Kissabussi]

Ei oikeastaan. Korkeakoulutettuja, vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä, on nykyään niin paljon että heitä riittää pidemmälle kuin jonon puoliväliin saakka.

Minkä jonon? Korkeakoulutettujen osuus väestöstä on 40% luokkaa ja tuohon lasketaan kaikki sukupuolentutkijatkin mukaan.

 

[Malp]

Pasi Rannus luultavasti vastaa mitä Suomen tehtaalla tapahtuu. Henkilöstöpäällikkö/johtaja on tuulikellona kertomassa mitä Rannus haluaa.

 

[alakääntö]

Sinälläänhän tuo on jollain tapaa ihan taloudellisesti fiksuakin tuolta autotehtaalta. Työ on yksinkertaista ja lyhyellä tähtäimellä kaikki kulut pitää saada minimiin. Samaan aikaan te-keskus puskee uutta porukkaa ovista ja ikkunoista sisään ihan karenssin uhalla ja myös vuokrafirmat häärää siinä sivussa. Tekijöitä riittää jonoksi asti, valtio pitää sen puolen kunnossa. Vuokra-asunto puoli vetää välistä minkä kerkeää. Samalla tavalla myös jo talossa olevat ovat siellä jumissa. Ei ole yksinkertaisesti tarvetta tehdä pienintäkään muutosta parempaan. Jo tuo, että on keksitty itselleen tuollainen imago työnvaihtajan työpaikasta on jo itsessään aika tujun hajuista hommaa...

Maksimum profit. Työntekijä on vain halvin mahdollinen osa koneessa joka tekee yhtä hommaa minuuttiaikataululla. Jos ei kelpaa kaikki niinkuin on, niin monoa vaan. Valtiokin on mielissään kun voidaan työttömiä potkia töihin. Valtiohan on se kaikkein kusisin lafka, palkanpolkija ja ilmaistyön teettäjä tässä maassa. Joku fiksumpi vois katsoa onko siinä mitään järkeä että palkat poljetaan minimiin, jolloin verotulotkin laskee. Työntekijöitä vaan käytetään töissä liukuhihnameiningillä, mitä se tekee uudelle työntekijälle kun on tällainen melkein hyväksikäytetty tilanne. Jatkaako porukka edes samalla alalla tämän jälkeen? Samaan aikaan media toitottaa kuinka ihanaa on kun on autotehdas Suomessa. Kansa pääsee valittamaan kuinka nuoriso on taas pilalla. Ammattiliitot ja tehtaanjohto makaavat samassa sängyssä. Ja voitoista valuu 65% ulkomaille.

Olisi kiva tietää miten esimerkiksi laadunvalvonta toimii tällaisessa pajassa, kun ollaan kuitenkin työnvaihtajille se paras paikka tehdä lyhyt sprintti ja vaihtaa muualle. Paljonko valtio lopulta saa kun mennään näin syvälle kumaraan ulkomaisen profitin takia.

 

[Tonnin Seteli]

Minkä jonon? Korkeakoulutettujen osuus väestöstä on 40% luokkaa ja tuohon lasketaan kaikki sukupuolentutkijatkin mukaan.

Jonolla viittasin mediaanin määritelmään. Hyvin tienaavia(olkoon sitten siellä jonon kärjessä tai vaikka toisessa neljänneksessä) on paljon muitakin kuin insinöörikoulutettuja palkansaajia. Jos olisi jotenkin outoa, että joku korkeakoulutettu yksityisellä sektorilla tienaa alle mediaanin, niin kääntäen normaalia olisi, että lähes kaikki korkeakoulutetut tienaisivat enemmän kuin ei-korkeakoulutetut. Se 40% on todella paljon. On tultu kauas siitä, kun ylioppilas oli harvinainen sivistynyt poikkeus.

En siis tässä edes vielä ilmaise mitään mielipidettä tai ota kantaa kenenkään tai minkään ammattiryhmän palkkaukseen. Totesin vain, että totta kai osa korkeakoulutetuista(tai peräti "oikeita töitä tekevistä" korkeakoulutetuista) sijoittuu tulovertailussa puolivälin alapuolellekin. Siinä korkeakoulutuksessa ei ole nykyään mitään ihmeellistä.

 

[Mechanical Man]

Jonolla viittasin mediaanin määritelmään. Hyvin tienaavia(olkoon sitten siellä jonon kärjessä tai vaikka toisessa neljänneksessä) on paljon muitakin kuin insinöörikoulutettuja palkansaajia. Jos olisi jotenkin outoa, että joku korkeakoulutettu yksityisellä sektorilla tienaa alle mediaanin, niin kääntäen normaalia olisi, että lähes kaikki korkeakoulutetut tienaisivat enemmän kuin ei-korkeakoulutetut. Se 40% on todella paljon. On tultu kauas siitä, kun ylioppilas oli harvinainen sivistynyt poikkeus.

En siis tässä edes vielä ilmaise mitään mielipidettä tai ota kantaa kenenkään tai minkään ammattiryhmän palkkaukseen. Totesin vain, että totta kai osa korkeakoulutetuista(tai peräti "oikeita töitä tekevistä" korkeakoulutetuista) sijoittuu tulovertailussa puolivälin alapuolellekin. Siinä korkeakoulutuksessa ei ole nykyään mitään ihmeellistä.

Kyllä sen pitäisi olla outoa, että duunari tienaa enemmän kuin korkeakoulutettu (poislukien vuorolisät).

Kertoo lähinnä suomen surkeasta tilanteesta, että duunarit tienaa eurooppalaista verrokkiaan paremmin usealla alalla kun taas korkeakoulutettu selvästi vähemmän.

Mutta ei tää nyt liity enää autotehtaaseen sinänsä. Suomessa toimihenkilöille alle 3k kuussa on aivan normaali liksa.

 

[Nimimerkki Erkki]

Valmet Automotive on oma lukunsa suomalaisen tehdastyön historiassa. Uudessakaupungissa autotehtaaseen suhtaudutaan kuin vanhatestamentilliseen jumalaan: Luoja ottaa ja luoja antaa. Ruokkivaa kättä ei sovi purra, vaikka sama käsi läimiikin välillä markkinatalouden lainalaisuuksien pakottamana ohimolle. Ennen viimeisimpiä massarekrytointeja Valmetin (pääasiassa paikalliset) työntekijät olivat käsittääkseni suurelta osin aivan tyytyväisiä työhönsä. Pitkän työhistorian omaavat työläiset olivat (ja ovat yhä) päässeet hieman korkeapalkkaisempiin tehtäviin ja kaikkiaan työarki oli vakaalla pohjalla.

Kun suuremmat rekrytoinnit alkoivat 2010-luvun puolivälissä, etsittiin aluksi kotimaista tai ainakin kielitaitoista työvoimaa. Porkkanana käytettiin hieman yliampuvia lupauksia palkkauksesta (30 k€ vuodessa oli kyllä tavoitettavissa erittäin runsailla ylitöillä, joita oli myös saatavilla). Käytännössä autotehtaan TES:n palkan päälle maksama "sankarilisä" ei tuonut montaa kymmentä senttiä tunnissa lisää n. 10 €/h tuntipalkan päälle. Samalla kun paikallinen vuokrataso nousi pahimmillaan pääkaupunkiseudun tasolle, työntekijälle ei jäänyt paljon rahaa käteen vuokran ja muiden välttämättömien elinkustannusten jälkeen. Valmetin toiminnassa pyrittiin myös siihen, että työvoima ei esimerkiksi tuo omia eväitään töihin (ei jääkaappia, taukotila on tehdastiloissa matalan sermin ympäröimänä), vaan ostaa ruoan ruokalasta ja kahvin kiertävästä kahvikärrystä. Prosentuaalisesti ateriakustannukset haukkasivat monelta työntekijältä ison osan pienistä tuloista.

Maahanmuuttoaallon mukanaan tuomiin työnhakijoihin suhtauduttiin varauksella, vaikka toki tätä ei virallisesti myönnetty. Koska tehtaassa vaihtuvuus osoittautui oletettuakin suuremmaksi, rekrytointeja laajennettiin, ja tiukemmista kielitaitokriteereistä lipsuttiin. Samalla työnhakijamassa alkoi olla muutoinkin epätasaisempaa - jos tällainen ilmaus sallitaan. Kuppikuntaisuudet, etniset yhteisöjen (sis. kantaväestö) skismat työyhteisön sisällä, moniongelmaisuus yms. työntekijäkunnan keskuudessa lisääntyivät. Tämä luonnollisesti kiihdytti vaihtuvuutta. Myös ammattiliiton luottamusmiehen toimien ei koettu aina kumartavan omien suuntaan, vaan palvelevan paremminkin palkanmaksajan etua (tämä on toki vain pienen työntekijäosan kokemus, jonka todenperäisyydestä on mahdotonta sanoa mitään).

Niin kauan kuin "laadukasta" työvoimaa on ollut tarjolla, eivät irtisanoutumiset merkittävästi haittanneet. Nuori, muutaman vuoden tehtaalla viihtyvät työntekijä tulee edullisemmaksi kuin ikääntyvä, korkeampipalkkainen ja työterveyshuoltoa enemmän kuormittava veteraani. Mutta sitä mukaa kuin tarjolla olevan työvoiman "laatu" laskee, alkavat ongelmat näkyä myös tuotannossa. Vastaavasti irtisanoutuneiden työntekijöiden negatiiviset kertomukset työnantajasta - olivat kertomukset sitten totta tai ei - vaikeuttavat rekrytointeja entisestään.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä sen pitäisi olla outoa, että duunari tienaa enemmän kuin korkeakoulutettu (poislukien vuorolisät).

Ei tuollaista jakoa ole enää olemassa. Maa on täynnä AMK-koulutettuja duunareita.

 

[Mechanical Man]

Ei tuollaista jakoa ole enää olemassa. Maa on täynnä AMK-koulutettuja duunareita.

Joo teknikot kun poistettiin ja ammattitutkinnon kun on mitä on niinkäytännössä ins/di osasto tekee paljon "alempaa" duunia kuin oli tarkoitus. Myös ylempien toimihenkilöiden liksat on surkeat verrattuna verrokkimaihin.

 

[Jurppii]

Tää on kyllä jotenkin käsittämätöntä että on korkeakoulutettuja jotka yltää hädin tuskin mediaaniansioihin, ja vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä. Jotkut naistutkimuksen maisterit nyt tietty oma lukunsa. Kai sitä saa kiittää onneaan että tienaan insinööritaustalla ja 5v kokemuksella toimihenkilötason töistä lähemmäs 4000€/kk, vaikkei mun duuniin mitään insinöörin tai muunkaan korkeakoulutetun papereita tarvita. Eikä ole alaisia eikä asiakkaiden kohtaamista, enkä ole koodari.

Hyvä aina muistuttaa itseään suomalaisten mediaaniansioista silloin kun työt meinaa maistua puulta. Kai se pitää nauttia niin kauan kuin voi ja kouluttautua sitten koodariksi kun potkut tulee, saavutetusta elintasosta kun ei haluaisi tinkiä. Sori offtopic, kuuluu jo varmaan ennemmin palkkakeskustelu-ketjuun.

Harva insinööri kai edes toimihenkilönä hommia tekee ellei juuri jossain tuotannossa vuoroesimiehenä tai vastaavana. Siellä palkkaustaso juontanee juurensa niistä ajoista kun koulutettiin vielä teknikoita ja se oli se tyypillinen koulutus erilaisiin mestarin hommiin. Toki inssi saa liksaansa selkeän korotuksen kun lähtee ylempien sopimuksella tekemään johonkin firmaan niitä samoja hommia KTM:en ja DI:en kanssa mutta sitten se sopimuskin on ylempien ja saa heittää hyvästit ylityölisille, matkakorvauksille sun muille pekkasille. Tai että ylityötunneista maksettaisiin edes perusliksaa.

 

[Mechanical Man]

Harva insinööri kai edes toimihenkilönä hommia tekee ellei juuri jossain tuotannossa vuoroesimiehenä tai vastaavana. Siellä palkkaustaso juontanee juurensa niistä ajoista kun koulutettiin vielä teknikoita ja se oli se tyypillinen koulutus erilaisiin mestarin hommiin. Toki inssi saa liksaansa selkeän korotuksen kun lähtee ylempien sopimuksella tekemään johonkin firmaan niitä samoja hommia KTM:en ja DI:en kanssa mutta sitten se sopimuskin on ylempien ja saa heittää hyvästit ylityölisille, matkakorvauksille sun muille pekkasille. Tai että ylityötunneista maksettaisiin edes perusliksaa.

Toki onhan se hassua kun jossain suunnittelutoimistossa insinöörit tekee ylemmän sopimuksella duunia mihin kelpaisi teknikko 3k€ palkoilla... Korkeakoulutuskiimassa on kyl sössitty koko systeemi.

 

[alakääntö]

Melkoisen ongelman luo se kun korkeakoulutuksesta nykyään iso osa on turhaa huuhaata, tutkinnon tarvii johonkin mitä ennen teki kansakoulusta juuri valmistunut viikon perehdytyksellä. Esimerkiksi tykkään ottaa aina lastentarhanopettajan, kuulostaa hienolta, todellisuudessa kuitenkin käytät lapsia leikkikentällä ja opetat maalaamaan vesiväreillä. Tuommoiseen hommaan riittäisi joku vuoden kurssi peruskoulun jälkeen ja se näkyy palkassakin, joka on todella surkea. Tutkintojen inflaatio pitäisi saada kuriin, mutta se taitaa olla jo myöhäistä.

Työnantajat haluavat koulutuksen joka paikkaan, koska se takaa että joku muu opettaa n perusjutut ja sitten voi teettää harjoittelua ts. palkatonta työtä ja sitten pääsee vielä valitsemaan useammasta sen joka jo osaa hommansa. Firmat saa halpaa työvoimaa ilmaiseksi, joka vielä koulutetaan heille ja sekään ei tunnu riittävän. Samalla vielä valitetaan että työntekijän palkkaaminen on liian kallista ja työntekijät huonoja, kun ei ilmaiseksi tulekaan ammattihenkilön työntuloksia.

 

[Nimimerkki Erkki]

Tää on kyllä jotenkin käsittämätöntä että on korkeakoulutettuja jotka yltää hädin tuskin mediaaniansioihin, ja vieläpä ihan oikeita töitä tekeviä. Jotkut naistutkimuksen maisterit nyt tietty oma lukunsa.

Minkä jonon? Korkeakoulutettujen osuus väestöstä on 40% luokkaa ja tuohon lasketaan kaikki sukupuolentutkijatkin mukaan.

Kovin alkaa tämäkin keskustelu valua ohi alkuperäisen aiheen. Silti tai juuri siksi toivoisin, että pidetään koulutusalakohtainen kölin ali vetäminen pois keskustelusta. Vaikka omat akateemiset tutkintoni eivät sukupuolentutkimusta sisällä, olen sen verran paljon aiheetta vapaa-ajallani harrastanut, että en näitä ikiaikaisia olkinukkeja kykene tunnistamaan. Ja tällainen pelottava butlerilainen nihilistikin voi hoitaa ylemmän korkeakoulututkinnon vaativaa työtä ihan kelpo palkalla.

Jotta edes hieman alkuperäistä aihetta sivuaisin, niin esimerkiksi Valmetin insinöörien alkupalkat eivät päätä huimaa. Valmet rekrytoi jatkuvasti liukuhihnatyöntekijöiden ohella insinöörejä, ja se kertoo osaltaan melkoisesta vaihtuvuudesta myös sillä sektorilla. Paikallisia insinöörejä on myös aika paljon siirtynyt vakaamman toimeentulon tarjoavien yritysten leipiin. Eli Valmet on toiminut lähinnä ponnahduslautana.

Suomalaisen koulutusjärjestelmä tuottaa suhteessa kaikkiin koulutuksiin paljon korkeakoulututkintoja ja puhtaasti jo ylitarjonta pitää palkkatason suht matalana. Koulutushan vaikuttaa enemmänkin työnkuvan miellyttävyyteen kuin palkkatasoon. Ja mielenkiintoinen omakohtainen havainto on mielestäni sekin, että tuttavapiirin yhtä vaille kaikki yli 100k€ vuodessa ansaitsevat ovat alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita. Eli ei se koulutuksen määrä varakkuutta tuo - jos siis rikastuminen sattuu olemaan elämän prioriteetteja.

 

[Kissabussi]

Harva insinööri kai edes toimihenkilönä hommia tekee ellei juuri jossain tuotannossa vuoroesimiehenä tai vastaavana. Siellä palkkaustaso juontanee juurensa niistä ajoista kun koulutettiin vielä teknikoita ja se oli se tyypillinen koulutus erilaisiin mestarin hommiin. Toki inssi saa liksaansa selkeän korotuksen kun lähtee ylempien sopimuksella tekemään johonkin firmaan niitä samoja hommia KTM:en ja DI:en kanssa mutta sitten se sopimuskin on ylempien ja saa heittää hyvästit ylityölisille, matkakorvauksille sun muille pekkasille. Tai että ylityötunneista maksettaisiin edes perusliksaa.

No jaa, tunnen montakin insinööriä jotka on toimihenkilösopparilla. Rivisuunnittelijoita, vuoroesimiehiä yms. Muutenkin jossain määrin veteen piirretty viiva tuo toimihenkilö vs ylempi. Edeltäjäni kun läksi toiseen firmaan hommiin, niin painaa siellä samanlaista duunia ylemmän toimihenkilön sopparilla kuin minä (ja hän täällä ollessaan) toimihenkilönä. Mutta tosiaan tähän mainittuun koulutusinflaatioon viittasin aiemmin kun taivastelin korkeakoulutettujen palkkatasoa. En tiedä millä tämän maan ylikouluttamiseen saataisiin jotain tolkkua.

 

[Jurppii]

En tiedä millä tämän maan ylikouluttamiseen saataisiin jotain tolkkua.

No koulutuspoliittisesti en olisi niinkään huolissani tuosta

 

[jobbus]

Sorry ot. Mutta kun täällä oli puhetta teknikon tutkinnosta niin itseä ketuttaa se että teknikon AMK tutkinto vedettiin pois juuri ennen kun olin valmistumassa heikkosähköpuolelta ammattikoulusta. Insinöörin 4v ei kiinnostanut kun oli vaki duuni paikka tiedossa mutta 2v teknikko tutkinto ois mennyt helposti putkeen.
Edit. Tuonne valmetille en kyllä menisi töihin kun näitä juttuja on lukenut ja muutenkin saanut tarpeeksi liukuhihna työstä jo nuorempana

 

[Bertta]

Suomalaiset yliopistot ovat olleet jo useamman vuosikymmenen uusia ammattikouluja. Ammattikoulut ovat päivähoitopaikkoja. Todellista tieteellistä koulutusta ei voi antaa 40%:lle väestöstä.

Nyt kun yliopisto-termi tarkoittaa ammattikoulua, tarvittaisiin rinnalle uusi jörjestelmä, jossa top-2-5% kansasta voisi keskittyä tieteen kehitykseen. Ehdottaisin termiä akatemia. Akatemian voisi perustaa Helsinkiin. Useampia ei tarvita.

 

[Jurppii]

Suomalaiset yliopistot ovat olleet jo useamman vuosikymmenen uusia ammattikouluja. Ammattikoulut ovat päivähoitopaikkoja. Todellista tieteellistä koulutusta ei voi antaa 40%:lle väestöstä.

Nyt kun yliopisto-termi tarkoittaa ammattikoulua, tarvittaisiin rinnalle uusi jörjestelmä, jossa top-2-5% kansasta voisi keskittyä tieteen kehitykseen. Ehdottaisin termiä akatemia. Akatemian voisi perustaa Helsinkiin. Useampia ei tarvita.

Pikemmikin niin, että ketä huvittaa tehdä tiedettä kun muualla saa rahaa? Kyllä ne sieltä erottuu, joilla todellinen palo hommaan on.

Suomessahan perinteisesti väitöskirja tarkoittaa parin vuoden menetettyjä tuloja, vaikeampaa työllistymistä tulevaisuudessa ja heikompaa palkkakehitystä.

 

[burmanm]

Todellista tieteellistä koulutusta ei voi antaa 40%:lle väestöstä.

Miksei?

Miksi emme kouluttaisi vieläkin enemmän? Nykyisillä palkkakuluilla (jotka eivät tipu jos ei myös verot ja veroluonteiset maksut) ei suomalaiselle halpatyövoimalla ole hirveästi käyttöä - muualta saa yhtä pätevää halvemmalla. Toki Suomessa pitäisi kaikista kouluista tehdä vaikeampia, mutta tämä pitäisi lähteä jo peruskoulusta, jossa mennään valitettavasti aina tyhmimmän ehdoilla, "koska tasa-arvo".

 

[Mechanical Man]

Miksei?

Miksi emme kouluttaisi vieläkin enemmän? Nykyisillä palkkakuluilla (jotka eivät tipu jos ei myös verot ja veroluonteiset maksut) ei suomalaiselle halpatyövoimalla ole hirveästi käyttöä - muualta saa yhtä pätevää halvemmalla. Toki Suomessa pitäisi kaikista kouluista tehdä vaikeampia, mutta tämä pitäisi lähteä jo peruskoulusta, jossa mennään valitettavasti aina tyhmimmän ehdoilla, "koska tasa-arvo".

Mitä enemmän koulutat, sitä enemmän pitää laskea rimaa. Jos koulutat kk-tutkinnolla 50% olet jos alariman kohdalla 100äo:ssä...

 

[Hug Eboner]

Itsekkin kun menin opiskelemaan amk:hon, niin 40 aloittaneensa 5 oli valmistunut 6 vuoden jälkeen ja jos veikata pitäisi niin kaksi näistä on alan töissä. Olen vähän sitä mieltä että kouluihin pitäisi olla helvetisti kovemmat pääsyvaatimukset tai sitten koulutus pitäisi uudistaa täysin.

 

[Nomber]

Olin itsekkin aikanaan kesätöissä liukuhihna hommissa. En tiedä onko tuolla nyt erilaista, mitta eihän se nyt mitään herkkua ollut. Minuutilleen oli kaikki tauot ja muut ja hihnalla ollessa oli kiire. Tavaraa tuli kovalla vauhdilla ja hommana oli pakata x määrä pahvilaatikkoon. Homma ei keskeytynyt koskaan eli kone suoltaa 24/7 lisää ja hihnalla on kokoajan pari tyyppiä pakkaamassa.

Ikävää hommaa, mutta eipä siitä oikein mukavaa saa millään, kaikki pitää olla kellotettua ettei joku jää lorvailemaan kahvihuoneeseen koska silloin joku muu joutuu olemaan hihnalla kauemmin jne.

En kyllä menisi uudestaan enää tommoseen hommaan.

 

[Kissabussi]

No koulutuspoliittisesti en olisi niinkään huolissani tuosta

Miksi? Onko poliitikot päättäneet vähentää korkeakoulujen opiskelijamääriä?

 

[Jurppii]

Miksi? Onko poliitikot päättäneet vähentää korkeakoulujen opiskelijamääriä?

Ei kun ajatuksesta, että tässä maassa yritettäisiin liian koulutettua kansaa. Enemmän ja enemmän hommat vaatii koulutusta.

 

[Kissabussi]

Ei kun ajatuksesta, että tässä maassa yritettäisiin liian koulutettua kansaa. Enemmän ja enemmän hommat vaatii koulutusta.

Aijaa. Kai niille työttömille ja duunarihommia painavilla insseillekin sitten löytyy koulutusta vastaavia hommia kun tuo päivä koittaa.

 

[Nomber]

Miksei?

Miksi emme kouluttaisi vieläkin enemmän? Nykyisillä palkkakuluilla (jotka eivät tipu jos ei myös verot ja veroluonteiset maksut) ei suomalaiselle halpatyövoimalla ole hirveästi käyttöä - muualta saa yhtä pätevää halvemmalla. Toki Suomessa pitäisi kaikista kouluista tehdä vaikeampia, mutta tämä pitäisi lähteä jo peruskoulusta, jossa mennään valitettavasti aina tyhmimmän ehdoilla, "koska tasa-arvo".

Koulutus ei sinänsä ole koskaan huono asia, mutta tässä nykyisenlaisessa systeemissä liiallinen koulutus tulee kyllä ongelmaksi. Kun periaatteessa tietyn tutkinnon saadakseen pitää osata/tehdä tietyt vakio asiat, mutta on selvää että iso osa ihmisistä on vaan liian laiskoja tai yksinkertaisesti liian tyhmiä jotta saisivat nämä suoritettua.

Jos siis kaikille pitäisi saada tohtorin paperit kouraan niin rima pitäisi laskea siihen että osaa olla kakkaamatta housuun ainakin pari tuntia, ja valitettavasti kaikki eivät suoriutuisi tästäkään.

Mutta mikä järki tässä sitten olisi?

 

[Jurppii]

Aijaa. Kai niille työttömille ja duunarihommia painavilla insseillekin sitten löytyy koulutusta vastaavia hommia kun tuo päivä koittaa.

En mä tajua mihin sä nyt tällä jankkaamisella pyrit? Siihen, että duunarinhommat olisi joku tulevaisuus Suomessa? Varmemmin sillä koulujen käymättömyydellä pääsee kortistoon tai liukuhihnan ääreen kuin itseään kehittämällä.

 

[Kissabussi]

En mä tajua mihin sä nyt tällä jankkaamisella pyrit? Siihen, että duunarinhommat olisi joku tulevaisuus Suomessa? Varmemmin sillä koulujen käymättömyydellä pääsee kortistoon tai liukuhihnan ääreen kuin itseään kehittämällä.

Haen sitä takaa että about jokainen korkeakoulutettu joka ei työllisty tai työllistä itseään koulutusta vastaaviin hommiin on sitä verorahojen tuhlausta mitä tälläkin palstalla kovasti kritisoidaan. Täystyöllisyys ei tietenkään ole realismia, mutta jos tarjolla olevat työt eivät aidosti vaadi korkeakoulutusta, niin miksi koulutetaan väkeä liikaa kun senkin ajan voisivat olla tekemässä niitä töitä mille on kysyntää? Siinä menee myös aika monta vuotta elämästä hukkaan kun turhan päiten istut koulunpenkillä.

 

[Mechanical Man]

Loin aiheelle oman ketjun, pyydän siirtymään sinne:

Koulutuspolitiikka

En ainakaan löytänyt koulutuspolitiikalle aihetta, niin loin. Erityisesti korkeakoulutus mutta mikse myös muut kouluasteet. Haen sitä takaa että about jokainen korkeakoulutettu joka ei työllisty tai työllistä itseään koulutusta vastaaviin hommiin on sitä verorahojen tuhlausta mitä tälläkin...

bbs.io-tech.fi

 

[burmanm]

Mitä enemmän koulutat, sitä enemmän pitää laskea rimaa

Toki, unohdit että tuo rakenne ei ole per valtio, vaan yleisesti. Suomen normaalijakauman huippu ei välttämättä osu tuohon keskelle, jolloin ei myöskään olettamuksesi pidä paikkaansa.

 

[Rankaisija]

Del.

 

[Javaq]

Olen työskennellyt ko. tehtaalla ja omien kokemuksieni mukaan tuo oli suurinpiirtein maanpäällinen helvetti. Oma työnkuvani sijoittui toimihenkilötasolle.
Nykyään työskentelen ylempänä toimihenkilönä suunnittelufirmassa ja hyvin menee. Oli arvokas kokemus tuokin katsoa, että miltä se työelämä voi kaikista pahimmillaan näyttää. Sen näki valmet automotivella. Ketjun jatkuessa saatan kertoa omista kokemuksistani enemmänkin.

Miksi odottaa, vaan voisit suoraan perustella noita työoloja tehtaalla, kun kutsuit niin kurjiksi?

En epäile siis, etteikö noin voisi ollakin, mutta ihmettelen miksi odottaa ketjun kasvamista.

 

[Rankaisija]

Del.

 

[Maatuva]

Tämä teknologiateollisuuden tuleva irtautuminen tesseistä on kyllä erittäin huono juttu Valmetin työntekijöiden kannalta, paikallinen sopiminen on nimittäin ainakin aiemmin esim. työaika-asioissa ollut käytännössä pelkkää työnantajan yksipuolista sanelua, vaikea kuvitella että tilanne tuon myötä ainakaan yhtään parantuisi. Hyviä työntekijöitä on savustettu ulos jos pärstä ei jostain syystä miellytä, tai jos on erehtynyt pitämään oikeuksistaan kiinni ja/tai kyseenalaistanut toimintatapoja. Esimiehet kuittaavat lähes kaikki eriävät mielipiteet vain "muutosvastarintana", vaikka myöhemmin sitten todetaankin että pieleenhän se muutos meni, vaikka siitä jo aiemmin varoiteltiin.

Tomi Salon johtama HR on oksettavuuden huippu, mutta yksityiskohtiin en uskalla täällä mennä tunnistamisen vuoksi.

 

[Nimimerkki Erkki]

Tämä teknologiateollisuuden tuleva irtautuminen tesseistä on kyllä erittäin huono juttu Valmetin työntekijöiden kannalta, paikallinen sopiminen on nimittäin ainakin aiemmin esim. työaika-asioissa ollut käytännössä pelkkää työnantajan yksipuolista sanelua, vaikea kuvitella että tilanne tuon myötä ainakaan yhtään parantuisi. Hyviä työntekijöitä on savustettu ulos jos pärstä ei jostain syystä miellytä, tai jos on erehtynyt pitämään oikeuksistaan kiinni ja/tai kyseenalaistanut toimintatapoja. Esimiehet kuittaavat lähes kaikki eriävät mielipiteet vain "muutosvastarintana", vaikka myöhemmin sitten todetaankin että pieleenhän se muutos meni, vaikka siitä jo aiemmin varoiteltiin.

Tomi Salon johtama HR on oksettavuuden huippu, mutta yksityiskohtiin en uskalla täällä mennä tunnistamisen vuoksi.

Mutta kun HR Director Salo on kovasanaisesti suominut paikallisen kunnallispolitiikan kenttää keskustelukyvyn puutteesta kunnanvaltuutetun roolissa toimiessaan. HR Directorin mukaan hyvään hallinnointitapaan kuuluu kolme asiaa: "keskustelu, keskustelu ja keskustelu". En millään uskoisi, että tästä keskustelupainotteisesta hallinnointitavasta sentään tingittäisiin Valmet Automotivella.

 

[Mechanical Man]

Kova tekijähän se ja hakijoitakin on melkein heti 1 per paikka.

 

[Atomos]

Pakko sanoa että minulle selviä näitä viestejä lukiessa että mikä varsinaisesti tuolla Valmet automotivella on ”pielessä”. Pohjola ei ole mikään looginen sijainti vastaavalle tehtaalle, hienoa että täälläkin pystytään haastamaan alan konkarit keskieuroopasta ja aidosti kilpailemaan.

Onhan se selvää että noin iso tehdas ja monivaiheinen prosessi ei pyöri ilman tiukkaa kuria ja kontrollia, eikä se rivityöntekijän työ varmasti mitään helppoa ole. Mutta mielestäni palkka on ihan ok siihen mitä työntekijöiltä vaaditaan.

En ole ollut Valmetilla, mutta uskon että aidot ”toimintatapojen kyseenalaistamiset” ovat tervetulleita jos kyseessä on jotkut konkreettiset parannusideat. Yleensähän näistä palkitaan. Mutta usein tällä tarkoitetaan vaan yleistä purnaamista/valittamista.

 

[jobbus]

Mutta mielestäni palkka on ihan ok siihen mitä työntekijöiltä vaaditaan.

En ole pitkään lukenut lankaa mutta mikä se palkka sitten on jos se on ihan ok? Ja mistä työstä, liukuhihnalla?

 

[kapo]

En ole pitkään lukenut lankaa mutta mikä se palkka sitten on jos se on ihan ok? Ja mistä työstä, liukuhihnalla?

Liukuhihnalla 10-11€/h.

 

[kapo]

Pakko sanoa että minulle selviä näitä viestejä lukiessa että mikä varsinaisesti tuolla Valmet automotivella on ”pielessä”. Pohjola ei ole mikään looginen sijainti vastaavalle tehtaalle, hienoa että täälläkin pystytään haastamaan alan konkarit keskieuroopasta ja aidosti kilpailemaan.

Onhan se selvää että noin iso tehdas ja monivaiheinen prosessi ei pyöri ilman tiukkaa kuria ja kontrollia, eikä se rivityöntekijän työ varmasti mitään helppoa ole. Mutta mielestäni palkka on ihan ok siihen mitä työntekijöiltä vaaditaan.

En ole ollut Valmetilla, mutta uskon että aidot ”toimintatapojen kyseenalaistamiset” ovat tervetulleita jos kyseessä on jotkut konkreettiset parannusideat. Yleensähän näistä palkitaan. Mutta usein tällä tarkoitetaan vaan yleistä purnaamista/valittamista.

Siellä voidaan esim. keskiviikkona ilmoittaa, että lauantai on sitten muuten työpäivä. Jotenkin tämä oli vielä ilmeisesti laillista. Näin tehtiin muutaman kerran kun oltiin jäljessä tuotannossa jonkin työntekijöistä riippumattoman tuotantohäiriön takia. Oon ollu tuolla kokoonpanon liukuhihnalla vuoden verran töissä silloin kun tehtiin a-sarjaa.

 

[Mechanical Man]

Siellä voidaan esim. keskiviikkona ilmoittaa, että lauantai on sitten muuten työpäivä. Jotenkin tämä oli vielä ilmeisesti laillista. Näin tehtiin muutaman kerran kun oltiin jäljessä tuotannossa jonkin työntekijöistä riippumattoman tuotantohäiriön takia. Oon ollu tuolla kokoonpanon liukuhihnalla vuoden verran töissä silloin kun tehtiin a-sarjaa.

Kolme päivää on monessa TESssissä aivan normaali varoitusaika työvuoromuutoksille tiukassa tilanteessa.

 

[Zacksa]

Siellä voidaan esim. keskiviikkona ilmoittaa, että lauantai on sitten muuten työpäivä. Jotenkin tämä oli vielä ilmeisesti laillista. Näin tehtiin muutaman kerran kun oltiin jäljessä tuotannossa jonkin työntekijöistä riippumattoman tuotantohäiriön takia. Oon ollu tuolla kokoonpanon liukuhihnalla vuoden verran töissä silloin kun tehtiin a-sarjaa.

Jos on 40h viikkotyöt pohjilla, niin onkohan ihan noin? Viikkoylitöitä ei kai voi pakottaa tekemään.

 

[riptic]

Jos on 40h viikkotyöt pohjilla, niin onkohan ihan noin? Viikkoylitöitä ei kai voi pakottaa tekemään.

Kyllä siellä tehdään useinkin lauantai työpäiviä vaikka 40h työviikko on alla. Nykyään siitä pitää vaan ilmoittaa viimeistään edellisen viikon perjantaina.