Tätähän se on, skoopin käytön osaaminen ei mielestäni tosin ole se kynnyskysymys vaan se että pitäisi tietää anturien ja toimilaitteiden toimintaa piirilevy/komponenttitasolla sen verran että voisi päätellä mikä tarkoittaa mitäkin ja tarvittaessa testailla tavoilla joita ei mainita virallisissa ohjeissa ollenkaan
Tätähän se on, skoopin käytön osaaminen ei mielestäni tosin ole se kynnyskysymys vaan se että pitäisi tietää anturien ja toimilaitteiden toimintaa piirilevy/komponenttitasolla sen verran että voisi päätellä mikä tarkoittaa mitäkin ja tarvittaessa testailla tavoilla joita ei mainita virallisissa ohjeissa ollenkaan
Tuota osaamista ei näy tosiaan olevan useammallakaan merkkihuollolla...
Jossain tuntuu vain menevän se raja mitä keskimääräiset työntekijät saa tehtyä.No joo onhan se varmaan näinkin, että osaa porukasta ei vaan kiinnosta opetella, niin sitten ei monet asiat onnistu.Juu olen itsekin huolto- ja työohjeita kirjoittanut ja tuntuu kyllä välillä siltä että ohjeiden mukaan pitäisi laittaa aapinen kun ei yksinkertaistakaan työtä saada tehtyä sitten seuraamalla niitä ohjeita
No haluaisin nähdä miten sinä testaat skoopilla jonkun pösön piilovikaisen ecunkin, kun mistään ei ole saatavilla mitään tarkempaa tietoa itse ecusta... Noita on joskus käytetty ihan jo. ohjainlaitteisiin erikoistuneella pajalla tutkittavana, eikä sielläkään löytynyt vikaa. Vasta kun palikkaa oli vaihdettu tarpeeksi uskottiin, että pakko olla ecu ja se kun uusittiin niin kaikki toimii.Ecu viat testaa skoopilla melko helposti ja rasiaviat löytää kun jaksaa kaivaa mittarin ja sähkökaaviot esille.. Suuttimien sähköpuolella olevat viat selviää skoopilla (aivan kuten puola viat), mekaaniset sitten testipenkissä. Onhan se toki viisaampaa vaihtaa 1000€ ecu kun käyttää testaamiseen tunti tai pari
Sellaiset viat nyt on hankalia selvittää, jos vikaa ei saa mitenkään esille kun auton on korjaamolla.
Kuten sanoin, niin kannattaa katsoa vaikka youtubesta, siellä löytyy ammattilaisia näyttämässä miten skoopilla testataan vaikka Ecu:ssa oleva viallinen suuttimen driveri jne. Jos vikaa ei saa testattaessa esiin, niin sitten on melko hakala. Silloin testaa kaikki muut osat ehjiksi (suuttimet/pulat/anturit jne.), niin saa aika hyvin kyllä rajattua missä se vika voi olla. Itse en ole pösöihin sekaantunut enkä sekaannu, joten niistä paha kommentoida.
Tunnen itse muutamankin aikaisemmin elektroniikkapuolella vaikuttaneen nykyisen autosähkömiehen, joten osaamista kyllä löytyy ihan merkkiliikkeistäkin. Valmistajan korjausohjeet yksiselitteisesti kieltävät esimerkiksi PSA-konsernin tuotteissa ohjainlaitteiden sisäisten korjauksien suorittamisen.
No voihan niitä olla, yleensä ei tosin ole ja jos on niin koulutus vaihtelee melko laajalla skaalalla, toisinsanottuna täysin tuurissaan eikö? Suurin syyllinen turhiin osarumbiin on muuten varmasti jäätävä autosähköreiden ylityöllistys, ainakin tällä seudulla merkkiliikkeiden vapaat ajat sähkäreille menee jonnekkin kuukausien päähän enstaille...
Kuten sanoin, niin katso muuta youtube video. Niissä näet kun ammattilainen selvittää tuollaisen ECU vian tunnissa tai parissa, ei siinä skoopin käytössä nyt oikeasti mene niin pitkään jos sen osaa. Ellei osaa, ohjaa auton sellaiselle joka osaa.
Joo suurinosa vaihtaa vaan ne tyypillisesti vikaantuvat osat ja kytkevät testipenkkiin ja katsovat, että laitteen itsediagnostiikka toimii. Kuten sanoin, niin haluan nähdä sen pajan missä on sellainen testipenkki, jossa voidaan testata ecu sellaisissa olosuhteissa missä se on autossa. En itse tiedä yhtään sellaista Suomessa.
Ei siinä nyt tarvitse pintaliitos komponentteihin olla syvällisesti perehtynyt, että ymmärtää sen mitä näkee skoopissa. Näihin löytyy ihan koulutuksia, missä kerrotaan minkälainen aaltomuoto komponentilta x pitää tulla. Ellei löydy osaamista, niin eikö silloin ole aika todeta, että me ei tätä osata ja ohjata siihen erikoistuneeseen pajaan? Vai meinaatko, että jokainen paja pystyy oikaiseemaan auton rungon? Ei, silloin ohjataa korjaamolle, joka on erikoistunut kolarikorjauksiin.
Eikä ole edes mikään kovin kaukaa haettu esimerkki. Itse olen selvittänyt tapauksia, kun merkkiliike nostaa kädet pystyy kun testerillä ei pääse autoon käsiksi. Riippuu kuinka tuttu tilanne on asentajalle, sen voi selvittää skoopilla tai sitten sitten vaan ottamalla ohjainlaitteita irti väylästä kunnes yhteys toimii taas. Viimeisimmässä meni n. 30 min kun homma oli selvitetty, ABS yksikkö sotki väylän -> purkki irti ja diagnostiikka toimii normaalisti. Purkki kiinni -> ei yhteyttä autoon. Kun tiesi missä kohti autossa on väläyn liitosrima, niin hanskalokero irti ja yhdestä liittimestä saa kaikki purkit napsittua irti väylästä.
Itse kyllä sanoisin, että ellei itse pysty selvittämään, niin viisaampaa on ohjata sellaiseen pajaa joka osaa. Eikä aloittaa osarulettia. Valitettavan moni paja aloittaa sen osaruletin "kun se on niin hankala näitä selvittää". Tulevaisuudessa veikkaisin, että näihin vaikeampiin sähkövikoihin tulee entistä enemmän erikoistuneet pajat aivan kuten nyt kolarikorjaukseen, maalaukseen ym.
En minä aikanaa ole sanonut, että ecu pitäisi korjata, mutta pitäisi se osata diagnosoida, ettei vaan vaihdeta ja todeta "oho, ei ollutkaan tuo ecu". Tai sitten vaihdetaan autoon suuttimet, anturit ym. ja lopulta sitten todetaan olikin ecu ja vaihdetaan se. Asiakkaalle sitten vaan käteen osista 2k€ lasku ja muutoma tunti töitä, vs. pari tuntia diagnostiikka ja 1k€ se uusi ecu.
).Eihän tuossa vaihdettukaan turhia osia, kun kaikki vaihdetut osat oli vaihdon tarpeessa? Turhien osien vaihdolla tarkoitan ehjien osien vaihtamista. Tuossa diagnosoitiin vika, eli toimittiin juuri kuten pitäisikin. Tuskin se auto olisi hyvin toiminut vaikka vain se polttoainetankki olisi puhdistettu ensimmäisenä. Dieselissä vuodot polttoainepuolella, ainakin omien kokemusten perusteella aiheuttaa eriasteisia ongelmia, joten ne tulee kyllä korjata ensimmäisenä. Jos tuossa olisi halunnut vaihtaa turhia osia, niin silloin olisi vaihdettu se syöttöpumppu, suuttimet tms.@HTK12 Huoh...puhelimella en jaksa lainailla ja koko keskustelu muuttuu enemmän ja enemmän pään seinään hakkaamiseksi, joten en jaksa enempää vängätä.
Ymmärrän pointtisi, mutta valitettavasti se käytännön korjaamotyö ei aina ole noin mustavalkoista. Vaikeita tapauksia tulee eteen muillakin osa-alueilla kuin vain sähköpuolella.
Skooppailut ja muut syvällisemmät diagnoosit kusee viimeistään siinä vaiheessa kun korjaamolle saapuu se kuuluisa monivammainen läjä, josta pitäisi sitten ratkoa juuri se nyt ilmaantunut ongelma niiden puolenkymmenen muun näkyvän/selkeän vian seasta.
Otetaas tähän loppuun nyt ihan palikkatason esimerkki:
Commonrail diisseli, joka ajoittain sammuilee tai käy huonosti. Sen tarkemmin tutkimatta uusittiin pa-suodatin, koska vaihtoväli ylittynyt tuplasti ja pakkaskelit. Ei vaikutusta.
Tämän jälkeen tutkittu suuttimet, pumput ja kiskon hilppeet yms. ja todettu ehjiksi. Vikakoodeissa ainoana herjana kiskopaine. Samalla tarkastettu että polttoainetta tulee normaalisti suodattimelle asti. (Merkkiliike oli muuten tässä ehdottanut kp-pumpun vaihtoa
Tässä vaiheessa havaittu pa-linjojen vuotavan paine ja paluupuolilta = uusittu sillä vaikutuksella että alkoi vuotamaan pa-suodattimen jalalta = uusittu sekin. Tässä vaiheessa laskua oli jo useita satoja euroja ja asiakkaan mielestä kaikki turhia koska auto ei toimi, käytännössä kaikki oli kuitenkin pakko tehdä ilma-/painevuotojen poissulkemiseksi.
Loppupeleissä varsinaiseksi viaksi paljastui järjetön määrä paskaa tankissa, joka tukki ajoittain polttoaineen saannin tankin päästä. Tankin puhdistaminen maksoi loppuunsa enemmän jo työmäärässä mitä aiemmat "turhat" osanvaihdot.
Mielenkiintoista olisi kuulla miten tuollaisen vastaavan voisi tai osaisi diagnosoida ilman yhtään ylimääräistä jeniä...
Mitenkä tuollaista vuotoa sitten kannattaisi lähteä etsimään? Ei itsellä mitään kokemusta moisesta ja ihan mielenkiinnosta lähdin vaan kyselee
No asiakkaan mielestä ne oli turhia, koska auto toimiessaan toimi normaalisti.
Omien kokemusten perusteella ei tarvitse olla edes iso vuoto, että aiheuttaa ongelmia. Ei välttämättä kaikissa autoissa, mutta monissa. Omassa esimerkissäni vuoto oli todella pieni, mutta vaihtamalla ne letkut ongelmat loppuivat. Riittävän pitkään kun auto seisoi, niin imaisi ilmaa tuosta vuotopaikasta sisään. Se, että asiakas ei ymmärrä miksi viallinen osa x pitää vaihtaa ei ole mitään uutta. Itse näkisin, että tuossa sun tapauksessa nuo kaikki osat piti vaihtaa. Jos osassa on vikaa, niin kyllähän ne kuuluu vaihtaa, jos sillä on tekemistä sen ongelman kanssa jota ollaan selvittämässä. Jos noita vuotoja ei olisi korjannut, niin kohta olisi luultavasti tullut auto takaisin kun siinä on taas se sama vika.. Tälläiset tapaukset toki hankala kun etukäteen ei pysty antamaan oikein kustannusarviota, kun ei sitä vikaa mistä kristallipallosta näe siinä kun asiakas varaa ajan.
Riippuu autosta, ihan ensimmäikseksi silmämääräisesti ja puristelemalla/taivuttelemalla letkuja ym.Mitenkä tuollaista vuotoa sitten kannattaisi lähteä etsimään? Ei itsellä mitään kokemusta moisesta ja ihan mielenkiinnosta lähdin vaan kyselee
Autocom nyt on omien kokemusten perusteella melko paska. Merkkikohtainen testeri vie 100-0 autocomia. Jos löytää pajan, joka ihan oikeasti tietää merkistä, niin kannattaa siellä käyttää vaikka siellä se tuntiveloitus olisi muutoman roposen enemmän kuin kilpailijalla.
Onko preludeja tehty paljonkin 2000 luvulla?
Kuulostaa perus bemarilta...
Ei täälläkään katsastusmies huomannut tukivarsien puslien halkeamista, mutta merkkihuollossa asiasta kertoivat. En ole vielä tehnyt asialle mitään, koska olen laiska eikä halkeaminen vielä aiheuta mitään ongelmia. Huollossakin sanoivat, ettei asialle justiinsa tarvi mitään tehdä, mutta ois hyvä jossain välissä vaihtaa. Kuulemma sitten viimeistään kannattaa vaihtaa kun kolisee.. noh ehkä käyn vaihdattamassa ne ennen kuin kolisee, viimeistään seuraavassa huollossa. Autolla ajettu jo 150tkm..
Itse alkaisin huoltaa noita juttuja, kun autolla on ajettu yli 100 tkm. Paitsi tuo akussa oleva pieni hapettuma kannattaisi vaikka itse puhdistaa ja akun napojen kontakti tarkistaa. Niin ja käy itse rallittamassa autolla kunnolla ja tee siis vaikka 2-5 täyttä hätäjarrutusta, eli jarrut aivan pohjaan. Tällöin jarrut/jarrulevyt puhdistuu ja jarruihin tulee enemmän tehoa. Ei tarvitse siis jarrulevyjä vaihtaa. Yleensä jarrut paranee huomattavan paljon tehokkaammiksi ja katsastusmieskin saattaa kehua, että ompas hyvät jarrut vanhassa autossa. Lisäksi kun rallittelee, eli kierrokset rajoittajalle muutamia kertoja, niin ainakin diesel autoon tulee vähän lisää tehoja, kun moottorin karstat lentää pakoputksesta pihalle. Myös kulutus laskee tämän jälkeen vähän.
Itse suomensin sen niin että jarrupalat on kuluneet edessä ja takana.Juu, kuluneet levyt/palat paranee hätäjarrutuksilla.
Lisäksi takana levyt ruosteessa.Ei tule ohuista levyistä hylkäystä kovin usein. Ei ainakaan ikinä ole omista/kaverien autoista hylännyt jarrulevyen kulumisen takia. Eivät edes hylänneet siitä kun serkun autossa edellinen omistaja oli päästänyt jarrupalan kulumaan loppuun ja sen seurauksena oli kulunut levyyn parin millin ura. Sitten autoon oli vaan vaihdettu palat. Tuo ura oli siis levyn ulkopinnassa ja autossa alumiini vanteet, joten aivan varmasti sen näki jos vaivautui edes siihen suuntaan katsomaan. Paksuuksia en ole ikinä nähnyt mitattavan katsastuksessa. Aika hankala muutenkin katsurin tietää levyn minimi mittoja. Omassa autossa uuden levyn paksuus 30mm ja vaihtoraja 28.4mm..Itse suomensin sen niin että jarrupalat on kuluneet edessä ja takana.
Eipä ole tarvinnut vielä alkaa jarrulevyjä vaihtamaan ja hylkyhän niistäkin tulee, jos ovat kuluneet liian ohuiksi.
Outoa jos 50tkm ajolla on levyt oikeasti loppuun kuluneet? Lisäksi vielä edessä ja takana?
Äkkiähän ne levyt ja palat toki itsekin vaihtaa. Niin ja saa mitattua sisemmänkin jarrupalan, kun vaan ottaa renkaan ensin pois.
Osa valmistajista suosittaa levyjen vaihtoa kun palat vaihdetaan. Kun kyseessä on merkkiliike, niin näiden suositusten mukaan mennään. Kyllähän ne jarrupalat saa vaihtountoon kun ajaa käupungissa eikä käytä ikinä moottorijarrua.
Huoltoliikkeelle helpompi kun vaihtaa levyt aina palojen kanssa (työlle kun pitää antaa takuu). Levyt kun on voineet kulua epätasaisesti jne. Ennen levyt usein sorvattiin, nykyisin levyt on niin ohuita, että niitä ei paljoa enää sorvailla. Itse nähnyt toisen vastakohdan. Paloja vaan vaihdettu ja levyt jo silmäärääsesti todella ohuet, mittasin niin olivat jo 3mm alle minimipaksuuden, reunassa ollut huuli kertoi jo heti, että melko kuluneet levyt.
Ko. auto on vm. 2013, joten eiköhän se takuu ole ummessa. Millä merkillä kuluvat osat eli levyt & palat kuuluu takuun piiriin?
Näin kauan autojen kulutusosat kestävät
Ei ole bemari. Volkswagen Polo kyseessä. Tietysti määräaikaishuollossa käydään läpi pissapojat sun muut nesteet. Filtterit ja öljyt maksavat poloon noin 200EUR töineen. 300 eurolla oli sitten mittailtu jarrunesteitä ja testailtu polttimoita.
Minkä valmistajan takuu kattaa myös jarruosat? Edelleen auto on takuun ulkopuolella jo ikänsä puolesta, ei kilometreillä ei ole mitään väliä. Virhevastuuseen jos haluaa vedota, niin asia erikseen. Itsellä on ollut alle 50tkm ajettu vuokra-auto alla, jossa oli jo etujarrupalat kerran ajattu loppuun (levyt jo oli urilla, kuten siinä käy jarrupalat ajetaan loppuu). Nyt näkyi olevan jo jonkun verran uusissakin paloissa kulumaa..
Itsellä kävi reilu 10 vuotta sitten Alfa Romeo 156:n katsastuksessa niin että löytyi yllättävän paljon kaikkea rikki olevaa. Eikä Delta auton jakohihnan vaihtokaan ollut mennyt aivan putkeen. Auto maksoi jotain 5500 €.
Auton pohja toki alkoi ruostua myös aivan täysin ja pariin katsastukseen piti hitsailla, ehkä 2012 ja 2013.Autojen polttoaineensyöttö ja sytytys onkin nojannut elektroniikkaan yleisesti vasta reilun neljännesvuosisadan.
Väittäisin, että kaikilla, mutta muuta takuuta lyhyemmän kilometrimäärän / ajan kanssa. Useammalla merkillä tullut vastaan rajana 6kk / 10 000 kilometriä levyille sekä paloille.
Toki niillä nyt jonkunlainen takuu on, tarkoitin nyt että kattaisi koko takuuajan (edellä ihmeteltiin, etteikö ne pitäisi mennä takuuseen kun mittarissa oli "vain" yli 50tkm). Esim. VW kohdalla takuu on 2v. En jaksa uskoa, että vaikka 1v 6kk enää jarrunosat menee takuuseen, jos viika johtuu kulumisesta/ruosteesta.
Suunnilleen yhtä kauan on ollut myös ABS, eikä niidenkään vikoja vielä osata korjata. Vikakoodi on anturista, niin vaihdetaan anturi -> ei tullut kuntoon -> vaihdetaan laakeri -> ei tullut kuntoon vaihdetaan uusi OE anturi -> ei tullut kuntoon vaihdetaan abs-yksikkö -> ei tullut kuntoon..
Aika moni sähkövika johtuu johtosarjoista... Eli just tällaiset, et on vaihdettu kaikki osat jotka liittyy em. vikaan, mut ei vaan tuu kuntoon. Silloin pitäs alkaa tutkimaan johtosarjaa, joka tietty vie tuntikausia ja töitä on paljon...
Vie tuntikausia? ABS anturin johdotuksen & anturin mittaamiseen menee ehkä 15min, jos abs boksin edestä ei tarvitse puolta autoa purkaa. Tullut aika monesti mittailtua, eikä todellakaan ole hankalaa. Jos skoopilla alkaa signaalia katsomaan, niin ehkä siinä menee 30min. Toki jos aiemmin ei ole hommaa tehnyt, niin kestäähän siinä tovi tutkia. Tämähän pitäisi tehdä ennen sen osan vaihtoa, kun esim. abs-anturin johdotukset on siellä pyöränkotelossa, joten ovat alttiina hiekalla, kiville, suolalle ym. paskalle. ABS anturin kohdalla ei edes tarvitse kaivaa mistää speksejä kun vertaa toiseen anturiin joka toimii, niin tietää onko anturi kunnossa vai ei. Yleensäkkin yhdeltä anturilta tuleva vikakoodi on melkoisen helppo selvittää kun kaivaa sähkökaaviot ja mittaa anturille tulevat johdot. Jos anturille kuuluu tulla referenssi jännite, mittaa että se tulee liittimeen (ja, että kestää myös kuormaa), samoin maa, signaalijohto ym. mitä sinne nyt tuleekaan.
Eiköhän noi hinnat ole ihan normaalit merkkihuollolle. Lähinnä pointti oli että 4v vanhaan 50tkm ajettuun autoon haluttiin vaihtaa kaikki levyjarrut ja perus määräikaishuollosta veloitettu 2x hinta.
Joo diaz, kyllä ne saa. Mutta eivät olleet.
Etenkin kun auto on jo 5-vuotias, niin tässä kohtaa olisi järkevää ruveta katsomaan muutakin kuin merkkiliikkeen osa- ja työtarjontaa. Kannattaako jarrut korjauttaa merkkikorjaamossa vai jarrupajalla?
Tätä ihmettelen itsekin. Tästä ei ole kauaakaan kun juttelin yhden pörhön mekaanikon (aivan siis rivimekaanikko, ei mikään sähköguru) ja se oli aivan kuin ö aapisen laidalla kun ohimennen mainitsin virtarajoitetun referenssijännitteen tai avokollektorilähdön, ei tuntunut sytyttävän ahaa -valoa missään kohdassa.
Vie, mikäli sähkäri ei skooppia osaa käyttää?
Jos ei sähkäri osaa skooppi käyttää, niin aika mennä koulutukseen tai vaihtaa alaa.. Aika mahdoton tehdä sähkärin vian selvitystä ilman skooppia. Johdot pystyy mittaamaan testaamaan ihan testivalolla (led ei ole hyvä kun se ei juuri kuormita). Monet anturitkin pystyy mittamaan yleismittarilla. ABS-antureiden kohdalla vertaa muihin antureihin lukemia. Kun mittauksen tekee sieltä ABS boksin liitimeltä, ei tarvitse renkaita irroitella ja mittaukset tekee nopeasti.
Tämä on kyllä valitettavasti totta. Monet pätevät merkkiliikkeen asentajat perustaa oman korjaamon kun ovat homman hyvin oppineet merkkihuollossa.
ABS kehä voi olla rikki tai väärin asennettu, anturi yleismittarilla ok mutta vian näkisi skoopilla välittömästi... edes rengasta ei tarvisi irroittaa.
Toki skoopilla paras, mutta yleismittarillakin yleensä saa selvitettyä.
