Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[sono-thermism]

Niin kuin on Jessenkin kohdalla. Satuhahmoja molemmat.

Niin, mutta Jordan Petersonin mukaan sadut on enemmän totta kun faktat, koska ne on metatotuuksia jotka yhdistää useita tasoja ja totuuksia yhteen kertomukseen.

 

[SuperEgo]

Niin, mutta Jordan Petersonin mukaan sadut on enemmän totta kun faktat, koska ne on metatotuuksia jotka yhdistää useita tasoja ja totuuksia yhteen kertomukseen.

Tästäkin tulee epäilemättä varoitus, mutta muun muassa hölmöläissadut ovat tuosta hyvä esimerkki.

 

[SuperEgo]

Vainaja siunattiin väärään hautaan Suomussalmella – nostettiin ylös kolme päivää hautajaisten jälkeen

Toivottavasti ei vainaja nyt päätynyt väärään taivaspaikkaan, ikävämmistä vaihtoehdoista puhumattakaan.

 

[Webmaster]

Mitä todisteita? Raamattu ei todista itseään todeksi. Jos Jeesuksesta olisi konkreettisia todisteita, siitä puhuisivat kaikki Paavista Nobelin palkintolautakuntaan asti. Kuitenkaan näin ei ole.

Näinhän apostoli paavali kirjoitti kirjeessään
korinttilaisille 1:20_31 .. Kreikkalaiset halusivat
palvoa maailman viisautta ja juutalaiset halusivat
ihmeitä, mutta usko on hänen mukaan se mikä
pelastaa. Jos olisi faktoja ja videoituja ihmeitä..
Mihin tarvittaisiin uskoa?

 

[SuperEgo]

Näinhän apostoli paavali kirjoitti kirjeessään
korinttilaisille 1:20_31 .. Kreikkalaiset halusivat
palvoa maailman viisautta ja juutalaiset halusivat
ihmeitä, mutta usko on hänen mukaan se mikä
pelastaa. Jos olisi faktoja ja videoituja ihmeitä..
Mihin tarvittaisiin uskoa?

Toisin sanoen, usko on hyödytöntä.paskaa, jonka jotkut idiootit luulevat kelpaavan todisteeksi jostain.

Esittäkää faktat tai pitäkää kuvitelmanne kiltisti omissa pikku pääpöissänne.

 

[neoflix]

Miten niin hyödytöntä? Ei se hyödytöntä ole jos ihminen saa siitä itsellensä jotain, esim. mielenrauhaa, voimaa jaksaa seuraavan paskan päivän, ystäviä jne.

 

[SuperEgo]

Miten niin hyödytöntä? Ei se hyödytöntä ole jos ihminen saa siitä itsellensä jotain, esim. mielenrauhaa, voimaa jaksaa seuraavan paskan päivän, ystäviä jne.

On se hyödytöntä koko ympäröivän yhteiskunnan kannalta, koska objektiivista arvoa on vain sillä, mikä voidaan todistaa, ja jos jollain ei ole objektiivista arvoa, se tulee tietenkin jättää huomiotta kaikessa toisiin vaikuttavassa toiminnassa. Käytännössä usko on erittäin usein äärimmäisen haitallista sekä potilaalle itselleen että tämän ympäristölle.

Uskolle painoarvoa antavat ihmiset ovat pilanneet maailman ja jatkavat sen pilaamista.

Saa sitä uskoa vaikka mihin, ja kiva jos siitä tulee hyvä olo, mutta vittuako sitä uskoa pitää muille tuputtaa? Yhtä hyvin voisi kertoilla runkkausfantasioitaan tutuille ja tuntemattomille. Sillä erotuksella, että moinen toiminta olisi huomattavasti harmittomampaa.

 

[jm82]

Miten niin hyödytöntä? Ei se hyödytöntä ole jos ihminen saa siitä itsellensä jotain, esim. mielenrauhaa, voimaa jaksaa seuraavan paskan päivän, ystäviä jne.

Voihan sen tietysti noinkin ajatella.

Mutta itse tunnistan sen niin, että aivopestään uskoon? Sehän ei ole yhtään tervettä ollenkaan?

 

[jm82]

Miten niin hyödytöntä? Ei se hyödytöntä ole jos ihminen saa siitä itsellensä jotain, esim. mielenrauhaa, voimaa jaksaa seuraavan paskan päivän, ystäviä jne.

Niinkin sen voi ajatella että siitä ei saa mitään mielenrauhaa. Vaan pelkkää tuskaa vaan.

Nykypäivänä onneksi jo tajutaan erotakin siitä kirkosta jo.

 

[neoflix]

Mulla on ns. hyvinkin julmat kokemukset siitä vääräntyyppisestä raamatunlukemisesta mutta silti tiedän että suurinosa noista ihmisistä ovat oikeasti hyväntahtosia ja yrittävät noudattaa niitä ns. hyviä sääntöjä raamatusta.
Kokemuspohja siis helluntaiseurakunnasta/vapaaseurakunnasta, muista en voi puhua koska en ole sisältäkäsin sitä nähnyt.
Lapset yritetään kyllä aivopestä uskoon aika voimakkaastikkin ja vanhemmalla iällä tulee osalla mukaan tuo että jos et noudata uskovaisten sääntöjä niin kotoa pellolle vaikka sitten 16v. Onneksi tuo on kuitenkin melko harvinaista, tiedän vaan muutaman joille noin on käynyt.

 

[SuperEgo]

Voihan sen tietysti noinkin ajatella.

Mutta itse tunnistan sen niin, että aivopestään uskoon? Sehän ei ole yhtään tervettä ollenkaan?

Erityisen sairasta se on, kun sitä kohdistetaan lapsiin. Lapsilleen huumeita syöttävä ihminen löytäisi itsensä nopeasti häkistä, mutta paljon vahingollisemman hihhulipaskan syöttäminen lapsille on lainsäätäjän ja viranomaisten mielestä ihan OK, vaikka pahempaa henkistä väkivaltaa on vaikea kuvitella.

Richard Dawkins on täysin oikeassa rinnastaessaan uskonnollisen kasvatuksen lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Ja nämähän esiintyvätkin aika usein yhdessä.

 

[SuperEgo]

Mulla on ns. hyvinkin julmat kokemukset siitä vääräntyyppisestä raamatunlukemisesta mutta silti tiedän että suurinosa noista ihmisistä ovat oikeasti hyväntahtosia ja yrittävät noudattaa niitä ns. hyviä sääntöjä raamatusta.

Niin? Tunnetko mahdollisesti paljonkin ihmisiä, jotka yrittävät olla pahoja ja toimia väärin?

 

[Ponsu]

Niin? Tunnetko mahdollisesti paljonkin ihmisiä, jotka yrittävät olla pahoja ja toimia väärin?

Ketjun luettua tulee sinun jyrkästä suhtautumisesta mieleen: Onko tuttavapiirissäsi/sukulaisissa ihmiset Tapani Koivuniemen lahkossa, kun noin ehdottomat mielipiteet? Itsellä kokemusta helluntailaisista paljonkin, mutta näkemyksesi tuntuu olevan aika paljon enemmän äärilaidasta, kuin helluntailaisuus. Varmasti on yksilöitä kylläkin, jotka toimivat väärin ja se onkin sairasta, mutta enemmistö on kuitenkin ihan "fiksua" porukkaa.

Lisään vielä, että lapsien sisällyttäminen/kasvattaminen johonkin uskontoon on sairasta.

 

[Thozi]

Tutulla oli ollut selkävaivoja mistä lääkäri oli antanut diagnoosin ettei parane muuten kuin leikkaamalla. Ei ollut kovin innokas menemään puukotettavaksi, mutta tapahtui niin että eräässä tilaisuudessa vaiva parani. Kuvasi tapahtumaa sellaisena että ei ollut hurmosmeininkiä tai muutakaan meteliä vaan yksinkertaisen rukouksen aikana selässä tuntui erinäisiä enemmän tai vähemmän kivuliaita tuntemuksia ja sen jälkeen vaivaa ei enää ollut, eikä se myöskään koskaan palannnut. Tämä siis kuultu suoraan henkilön itsensä kertomana, ei tyypillisenä "jossain kaukana joku kertoi jonkun joskus kuulleeen..."-tarinana. Sanoisin että kyllä asioita joskus tapahtuu, mutta liian paljon on myös ihan puhdasta toiveajattelua ja innokkuutta mitä puetaan uskon kaapuun ja sillä tehdään toisinaan ihan oikeaa vahinkoa.

Tähän selitys on paljon todennäköisemmin virhe diagnoosi lääkärin osalta kuin että loitsut toimisivat.

Mitä nyt Jesseen tulee niin on ehkä saattanutkin olla olemassa. Tosin ihan normaali ihminen, jolla ollut joku pieni kultti aikoinaan, eikä mikään taikuri joka osaisi oikeasti loitsia.

 

[SuperEgo]

Ketjun luettua tulee sinun jyrkästä suhtautumisesta mieleen: Onko tuttavapiirissäsi/sukulaisissa ihmiset Tapani Koivuniemen lahkossa, kun noin ehdottomat mielipiteet? Itsellä kokemusta helluntailaisista paljonkin, mutta näkemyksesi tuntuu olevan aika paljon enemmän äärilaidasta, kuin helluntailaisuus. Varmasti on yksilöitä kylläkin, jotka toimivat väärin ja se onkin sairasta, mutta enemmistö on kuitenkin ihan "fiksua" porukkaa.

Lisään vielä, että lapsien sisällyttäminen/kasvattaminen johonkin uskontoon on sairasta.

Omat kokemukseni liittyvät Jehovan todistajiin.

 

[JCSH]

Lähteistä sen verran että niitä on esimerkiksi Filon, joka kirjoitti vuosien 20-50 välisellä ajanjaksolla. Filon asui Aleksandriassa ja vieraili Jerusalemissa. Tietysti oli muitakin mutta Filon oli lähellä ja kirjoitti 'precis' tuosta ajasta ja paikasta. Lisäksi on säilynyt yksittäisten ihmisten kirjeitä toisilleen kuten kauppakumppaneiden välistä kirjeenvaihtoa tai ihan aviopuolisoiden kirjeenvaihtoa. Mutta ei mitään Jeesukseen viittaavaa ole ainakaan säilynyt. Voi olla, että löytyy mutta ainakaan vielä ei ole löytynyt.

Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei siis ole. Tacitus kirjoitti 110-luvulla Keisari Neron syyttäneen juutalaista lahkoa (joita kutsuttiin kristittyihin viittaavalla nimellä) Rooman palosta.
Toinen varhainen lähde oli Plinus nuorempi, joka oli Keisari Trajanuksen aikainen maaherra nykyisen Turkin alueella. Plinus mainitsee raportissaan vuonna 113 ohimennen siellä vaikuttavan pieni joukko uskovaisia, joilla on 'Crestus" nimene Jumala. Nämä kaksi lähdettä ovat varhaisimmat pakanalliset lähteet kristinuskosta.

Kristittyjen suurin todiste Jeesuksen historiallisuudesta on perinteisesti ollut Josephus ja hänen juutalaisen historian kokoelmateoksessa olevat viittaukset. Tämä viittaus tunnetaan Testimonium Flavianum nimellä. Tätä lisäystä on syytä pitää kokonaisuudessaan väärennöksenä. Kaksi tärkeintä syytä hylätä; Ensinnäkin tekstianalyysin perusteella teksti on kirjoitettu eri aikakaudella kuin alkuperäinen juutalaisten historia. Siis aivan lingvistisen analyysin perusteella. Toinen on puhtaasti lähdekriittinen lähestyminen. Josephus kirjoitti tämän yleisesti tunnetun työnsä 100-luvun taitteessa mutta kukaan ei kiinnittänyt siihen huomiota pariin sataan vuoteen. Kukaan alkukirkon oppineista ei viitannut siihen sanallakaan tai kun kristinuskon alkuvaiheen teologista kamppailua käytiin niin kukaan ei yrittänyt mitenkään viitata tai edes huomioida Testimonium Flavianumia, ei yhtään mitenkään. Kolmesataa luvulla, jonkin oppineen luonnolle ilmeisesti kävi se, ettei Josephuksen kuuluisassa juutalaisten historiassa oltu mainittu sanallakaan Jeesusta. 'oletettavasti tämä oppinut oli kirkko-isä Eusebios, joka yhtäkkiä "löysi" tämän Jeesus-lisäyksen. Siitä lähtien Testimonium Flavianum on ollut kristittyjen tärkein todiste Jeesuksen historiallisuudesta.

Josephus kirjoitti teoksensa arameaksi ja kreikaksi. Vain kreikkalaisten laitoksen kopioita on säilynyt. Varhaisimmat säilyneet kopiot ovat keskiajalta.

Kannattaa lukea tuo linkkaamani Carrierin kirja. Se on varsin massiivinen, 600 sivua hyvin kirjoitettua historiallista analyysia ja 100 sivua lähdeviitteitä mutta eiköhän sinun uskosi kestä hieman vasta-argumentteja ja todisteita vastakkaiselta näkökannaltakin. ;-)
Ja jos et halua laittaa rahaasi tähän kirjaan niin ilmaista tietoa löytyy tuubista tai historioitsijan kotisivuilta, jossa hän käy läpi kritiikkiä ja puolustaa kantaansa ja lähteitään.

Niin ja miksi Filon olisi noteerannut Jeesuksen jotenkin erityisemmin? Tässä taas yritetään tehdä sitä virheellistä oletusta että Jeesus olisi ollut omana aikanansa jotenkin merkittävä henkilö.

Raamatun ulkopuoliset lähteet ovat muutenkin sellaisia että ne ovat tärkempiä juurikin uskovaisille jotka haluavat todistaa että Jeesus oli jotenkin merkittävä henkilö jo omana aikanaan.
Itse taaskin ateistina, jolla ei ole mitään muuta mukana tässä kuin yleinen kiinnostus historiasta, pidän kristittyjen omia tekstejä paljon parempana todisteena Jeesuksen historiallisuudesta. Etenkin sitä miten Jeesuksen "jumaluus" vähenee mitä vanhempia kristittyjen tekstejä luetaan. Ja vastaavasti uudemmissa kirjoituksissa yritetään paikkailla vanhempien kirjoitusten puutteita ja epäkohtia. Esimerkiksi se miten erittäin kömpelösti "Jeesus Nasaretilaisen" syntymä saadaankin tapahtuneeksi Bethlehemissä.


Mitä tulee Carrieriin niin kuten jo aiemmin mainitsin, historiallisen Jeesuksen kohdalla on myös muutamia "vastavirtaan" uijia. Carrier lienee yksi niistä äänekkäimmistä.

 

[Ponsu]

Omat kokemukseni liittyvät Jehovan todistajiin.

Asia selvä, ei ole kokemusta muuten kuin heidän jakamien lappusten ja ovelta ovelle kiertämisestä.

Ongelmiahan uskonnoista yleensä tulee silloin, kun aletaan tulkita liian fundamentalistisesti opuksia.

Tänne olisi oikeasti kiva saada joku jolla kokemusta Tapani Koivuniemen kultista. Hetki sitten katsoin nuo MOT:t ja luin muutenkin aiheesta. Kuulostaa ja vaikuttaa liian uskomattomalta, että olisi hauska saada jotain todisteita.

 

[SuperEgo]

Jeesuksen historiallisuudesta käytyyn keskusteluun: minusta se, oliko Jeesus "oikeasti olemassa", on itse asiassa erittäin epäkiinnostava kysymys. Varmaa on ainakin se, ettei evankeliumien kuvaamaa Jeesusta ollut olemassa. On mielestäni aika epäolennaista, perustuuko tämä hahmo etäisesti yhteen vai useampaan oikeasti eläneeseen henkilöön, vai onko se puhdasta mielikuvituksen tuotetta.

 

[jm82]

Tuli muuten mieleen että 2000 vuottahan on aika lyhyt aika. Jos ajattelee vaikka "nykyistä" 100 vuoden elinikää, niin olisi vain 20 "sukupolvea" 20x100.

En tiedä historiasta mutta kait se jeesus tietenkin on ollut ja tapettu se "hihhuli" kuten on opetettu ja kerrottu. Eli olikojan joku "noita" kun joutui tapetuksi? Jälkikäteen jeesus sitten yhdistettiin johonkin "kertomuksiin" ja jeesuksesta tuli vasta kuoleman jälkeen oikea jeesus. Koska 2000 vuotta on siis äly lyhyt aika?

Tuo siis oma skenaario jonka kehittelin juuri nyt kun luin osan tästä säikeestä Nyt sitten eletään vähän jeesuksen kuoleman aikoja. Ei enää niin uskotakaan siihen jeesukseen, kunhan aikaa menee vielä vaikka 20 vuotta ja porukkaa kuolee vähän pois? Eli vuonna 2037 olisi vielä vähemmän jeesukseen ja muihin hihhuleihin uskovia?

 

[sono-thermism]

Mitä nyt Jesseen tulee niin on ehkä saattanutkin olla olemassa. Tosin ihan normaali ihminen, jolla ollut joku pieni kultti aikoinaan, eikä mikään taikuri joka osaisi oikeasti loitsia.

Jos hän oli vain tavallinen ihminen, miten hän osasi taikoa itselleen 2 miljardia seuraajaa 2000 vuoden aikana? Ja jos hän oli tavallinen ihminen, miksi me perustamme meidän ajanlaskun tavallisen ihmisen syntymisaikaan?

Raamatun mukaan hän ei ollut taikuri vaan Jumalan poika.

 

[Alias Hoboimp]

Niin? Tunnetko mahdollisesti paljonkin ihmisiä, jotka yrittävät olla pahoja ja toimia väärin?

Ketjun luettua tulee sinun jyrkästä suhtautumisesta mieleen: Onko tuttavapiirissäsi/sukulaisissa ihmiset Tapani Koivuniemen lahkossa, kun noin ehdottomat mielipiteet?

Muistaakseni @SuperEgo kertoi aiemmin josaain toisessa ketjussa kuuluneensa itse jehoviin ja on kasvanut tälläisessä kodissa, eli ymmärrän varsin hyvin todella kriittisen suhtautumisen näihin aivopesuihin. Ei voi muuta kuin onnitella ulospääsystä.

Olen itse ihan yhtä jyrkillä linjoilla kaikessa uskontoon liittyvässä, vaikka en mitään aivopesukasvatusta ole henkilökohtaisesti joutunutkaan kokemaan. Tajuaahan sen ihan maalaisjärjellä, kuinka sairasta on vielä nykypäivänä uskoa johonkin satuolentoihin. Uskonnot ovat tämän maailman syöpä ja islam on niistä kaikista pahin. Jos saisin napinpainalluksella tapettua jokaisen uskovaisen niin tekisin sen mielelläni. Pyyhkiytyisivät pallolta kertaheitolla eikä siten kukaan olisi enää jatkamassa tätä hulluutta. Realististahan se ei ole ja tällä tahdilla pelkään, että eletään vielä pitkään sellaisessa maailmassa, jossa valtaosa väestöstä on aivopestyjä suuntaan tai toiseen.

 

[SuperEgo]

Asia selvä, ei ole kokemusta muuten kuin heidän jakamien lappusten ja ovelta ovelle kiertämisestä.

Joo, tuohan on se asia, joka Jehovan todistajista selkeimmin näkyy ulospäin. Monellakaan ei ole mitään todellista käsitystä siitä, kuinka sysimustaa ja äärimmäistä pahuutta sen pinnan alla muhii.

Tuon lahkon hallintoelimen käsissä on valtavasti verta.

 

[Elon Musk]

Jos jessen aikaan olisi ollut internet ja youtubesta oltaisiin katseltu paikallisen kylähullun "taikomiset", niin ei olisi nykyään risumiestä suurempi kuuluisuus.

E: Tai siis nykyään kukaan ei muistaisi koko ukkoa, aikanaan olisi ollut risumiehen kaltainen viihdyke.

 

[kekkeruusi]

Jos saisin napinpainalluksella tapettua jokaisen uskovaisen niin tekisin sen mielelläni. Pyyhkiytyisivät pallolta kertaheitolla eikä siten kukaan olisi enää jatkamassa tätä hulluutta. Realististahan se ei ole ja tällä tahdilla pelkään, että eletään vielä pitkään sellaisessa maailmassa, jossa valtaosa väestöstä on aivopestyjä suuntaan tai toiseen.

Olisi aika hiljaista täällä silloin. Tulee mieleen eräs pilakuvastrippi, jossa uskovaiset oikeasti "tempaistiin" johonkin taivasten valtakuntaan/ohilentävään avaruusalukseen/tms. Jäljelle jääneet olivat ensin ihmeissään ja hetken päästä alkoivat tuulettamaan että "JES! Päästiin niistä!"

 

[sono-thermism]

Tajuaahan sen ihan maalaisjärjellä, kuinka sairasta on vielä nykypäivänä uskoa johonkin satuolentoihin

Sinun "maalaisjärki" perustuu oikeastaan vain siihen mitä olet oppinut kouluissa. Maalaisalueilla ihmiset ovat usein enemmän uskovaisia ja järkeviä, koska se on todistettu että ihmiset saavat esim. saasteiden kautta aivovaurioita asumalla kaupungissa: http://nypost.com/2015/05/26/new-yorks-pollution-and-poverty-are-killing-kids-iq-study/

Me opimme kouluissa että ihmiset ennen oli tyhmempiä, ja nykyään me olemme viisaampia. Raamattu ja älykkyysosamäärän lasku osoittaa että se on päinvastoin, että ihmiset ennen oli viisaampia, ja ihmiset nykyään ovat tyhmempiä.

Jos saisin napinpainalluksella tapettua jokaisen uskovaisen niin tekisin sen mielelläni.

Religion in the Soviet Union - Wikipedia
Atheism and communism - Conservapedia

 

[jm82]

Sinun "maalaisjärki" perustuu oikeastaan vain siihen mitä olet oppinut kouluissa. Maalaisalueilla ihmiset ovat usein enemmän uskovaisia ja järkeviä, koska se on todistettu että ihmiset saavat esim. saasteiden kautta aivovaurioita asumalla kaupungissa: http://nypost.com/2015/05/26/new-yorks-pollution-and-poverty-are-killing-kids-iq-study/

Me opimme kouluissa että ihmiset ennen oli tyhmempiä, ja nykyään me olemme viisaampia. Raamattu ja älykkyysosamäärän lasku osoittaa että se on päinvastoin, että ihmiset ennen oli viisaampia, ja ihmiset nykyään ovat tyhmempiä.

Voi olla että tietokone / kännykkä ja kaupunkilaisuus tyhmistyttää? Ei ole enää mitään "tekemistä" mihin tarvitsisi järkeä?

 

[Myrkky]

Eipä kyllä tule mieleen milloin viimeksi olisi hihhuleita ollut oven takana, joskus hyvin kauan takavuosina niitä joskus näkyi.
Jonkun huhun mukaan niillä olisi joku kartta tai merkintäsysteemi, paikoista mihin ei kannata mennä

Ainoa havainto on että viime tai toissavuonna postilaatikosta löytyi traktaatti, joka siirtyi sujuvasti suoraan roskikseen käymättä edes sisällä

Ja yhden kerran olen traktaatin saanut suoraan käteen vanhemmalta romani naiselta - kiitos kiitos... ja roskiin. Toisaalta olisi kannattanut säästää, niin olisi jollekin ass holelle tyrkätä jos tarve päästä epämielyttävästä henkilöstä eroon nopeasti "haluaisitko vähän keskustella"...

 

[jm82]

Kyllä niitä jehovia vieläkin ramppaa ovella. Viimeviikolla tai joskus kävi viimeksi. Piti soitella jonnekin, niin eivätpä enää tule.

Eli on niillä "kartta"

 

[SuperEgo]

Kyllä niitä jehovia vieläkin ramppaa ovella. Viimeviikolla tai joskus kävi viimeksi. Piti soitella jonnekin, niin eivätpä enää tule.

Eli on niillä "kartta"

Kieltopaikat merkitään aluekorttien taakse. Seurakuntien vanhimmat käyvät välillä kyselemässä, vieläkö kielto on voimassa.

 

[JCSH]

Olisi aika hiljaista täällä silloin. Tulee mieleen eräs pilakuvastrippi, jossa uskovaiset oikeasti "tempaistiin" johonkin taivasten valtakuntaan/ohilentävään avaruusalukseen/tms. Jäljelle jääneet olivat ensin ihmeissään ja hetken päästä alkoivat tuulettamaan että "JES! Päästiin niistä!"

No en nyt tiedä olisiko niin hiljaista. Suomessa uskovaisia on about kolmannes väestä ja ne painottuvat etenkin vanhempiin ikäluokkiin. Tälläisen foorumin väki lienee vähän nuorempaa väkeä joten uskovaisten määrä on alle tuon 33%.

 

[kekkeruusi]

No en nyt tiedä olisiko niin hiljaista. Suomessa uskovaisia on about kolmannes väestä ja ne painottuvat etenkin vanhempiin ikäluokkiin. Tälläisen foorumin väki lienee vähän nuorempaa väkeä joten uskovaisten määrä on alle tuon 33%.

Tarkoitin koko planeettaa. Ikävän paljon noita mielikuvituskavereihin vielä aikuisiällä uskovia on.

 

[Thozi]

Jos hän oli vain tavallinen ihminen, miten hän osasi taikoa itselleen 2 miljardia seuraajaa 2000 vuoden aikana? Ja jos hän oli tavallinen ihminen, miksi me perustamme meidän ajanlaskun tavallisen ihmisen syntymisaikaan?

Raamatun mukaan hän ei ollut taikuri vaan Jumalan poika.

Ei se Jesse niitä taikonut itselleen. Historian myötä on vaan ruhtinaat käyttäneet juuri tuota uskontoa kun sillä on helppo pitää massat tyhminä ja tottelevaisina, jonka myötä se sitten on levinnyt laajalle. Mitenkäs muut uskonnot jolla on paljon seuraajia tai ovat vielä vanhempia kuin juutalaisuus tai kristillisyys? Ovatko nekin automaattisesti totta?
Ajanlaskun alku on takautuvasti ujutettu sopimaan veikattuun Jeesuksen syntymään.
Eikös se Jeesus osannut loitsia? Eikös hän silloin ole taikuri tai velho?

 

[SuperEgo]

Sinun "maalaisjärki" perustuu oikeastaan vain siihen mitä olet oppinut kouluissa. Maalaisalueilla ihmiset ovat usein enemmän uskovaisia ja järkeviä, koska se on todistettu että ihmiset saavat esim. saasteiden kautta aivovaurioita asumalla kaupungissa: http://nypost.com/2015/05/26/new-yorks-pollution-and-poverty-are-killing-kids-iq-study/

Me opimme kouluissa että ihmiset ennen oli tyhmempiä, ja nykyään me olemme viisaampia. Raamattu ja älykkyysosamäärän lasku osoittaa että se on päinvastoin, että ihmiset ennen oli viisaampia, ja ihmiset nykyään ovat tyhmempiä.

Niin, Raamatussahan osattiin ilmoittaa piin arvokin oikein. Sittemmin se on ruvettu laskemaan päin vittua.

Tuomarien kirjan 19. luvun kaltaiset opettavaiset tarinat myös kertovat omaa paljonpuhuvaa kieltään siinä, kuinka sivistyneessä ja älyllisessä yhteiskunnassa noina hurskaampina päivinä elettiin.

 

[sono-thermism]

Voi olla että tietokone / kännykkä ja kaupunkilaisuus tyhmistyttää? Ei ole enää mitään "tekemistä" mihin tarvitsisi järkeä?

Me olemme evoluution kautta satojen tuhansien vuosien aikana sopeuduttu elämään luonnollisessa ympäristössä, siksi, kun me yhtäkkiä parissa sadassa vuodessa muutamme luonnollisen elävän ympäristön kuolleeseen teknologiseen ympäristöön, se vaikuttaa meihin negatiivisesti. Me olemme osa ympäristöä, siksi ympäristöä ei voi muuttaa ilman että muuttaa ihmisiä.

Ei vaan saasteet, mutta kaikki muu teknologia ja sen vaikutukset vaikuttaa ihmisiin, positiivisesti ja negatiivisesti. Siksi syntyi myös epäluonnollisia ideologioita kuten feminismi ja kommunismi teollisen vallankumouksen jälkeen. Se johtuu siitä että luonnollinen ympäristö muutettiin epäluonnolliseksi.

Ja Googlesta tosiaan saa aina vastaukset, niin ihmisten ei tarvitse enää ajatella samalla tavalla. Mutta siinä onkin Jumalan pelastussuunnitelma. Me voimme tulevaisuudessa luoda suoran yhteyden aivomme ja internetin välillä, samalla tavalla miten ihmisillä vanhaan aikaan oli suora yhteys Jumalan kaikkitietoisuuteen. Kun me muutamme itsemme kyborgeiksi, saasteet ja muut teknologian negatiiviset puolet ei myöskään enää vaikuta meihin ja meidän tietoisuus (henki) voi ylittää kehon eläimelliset vaistot, niin että me voimme toteuttaa Jumalan valtakunnan maan päällä, kuten Raamattu ennusti.

 

[sono-thermism]

Mitenkäs muut uskonnot jolla on paljon seuraajia tai ovat vielä vanhempia kuin juutalaisuus tai kristillisyys? Ovatko nekin automaattisesti totta?

Kaikki uskonnot on peräisin samasta henkisestä lähteestä jota ihmiset kutsuu Jumalaksi. Siksi Hinduismissakin on kolminaisuus, joka koostuu Shivasta, Vishnusta ja Brahmasta. Aivan kuten Kristinuskossa. Nimet ovat vain eriä koska ihmisillä eri kulttuureissa on eri kieli ja eri tapa selittää ja kuvata Jumalaa. Siksi pyramideillä Egyptissä on neljä kolmion mallista sivua, koska pyramidit ovat geometrinen kuvaus kolminaisesta Jumalasta, joka säteilee astrologisia säteitä neljään suuntaan (3x4=12).

Samoin Juutalaisten Daavidintähti, ja muslimit myös palvovat samaa kolmiyhteisyyttä Kaaban/kuution muodossa:

Niin sanotut ateistitkin tietävät että tämä "Jumala" on olemassa, he vaan luulevat että he eivät usko Jumalaan, koska he eivät tiedä mikä Jumala on. Jos he tietäisivät mikä Jumala on, he tietäisivät että he ovat aina tietäneet että hän on olemassa. Kuten Raamattu sanoo, Jumala on "minä olen", joka on tietoisuus. Tietoisuus on se ainut asia mihin kaikki uskovat, ja mitään ei voi tietää ilman tietoisuutta. Ei voi edes tietää että onko olemassa maailmaa tietoisuuden ulkopuolella.

Eikös se Jeesus osannut loitsia? Eikös hän silloin ole taikuri tai velho?

No voihan sitä niinkin sanoa, mutta se oli vain yksi hänen ominaisuuksista.

 

[Räbätäti]

@sono-thermism tämä on varmaan tyhmä kysymys, mutta onko tuolle sinun katsomuksellesi jotain nimeä, vai onko se jotain aivan omaa logiikkaasi? Kirjoituksesi herättää huomion, ne on aika poikkeavia eikä ihan aina avaudu ainakaan allekirjoittaneelle.

 

[SuperEgo]

Kaikki uskonnot on peräisin samasta henkisestä lähteestä jota ihmiset kutsuu Jumalaksi. Siksi Hinduismissakin on kolminaisuus, joka koostuu Shivasta, Vishnusta ja Brahmasta. Aivan kuten Kristinuskossa. Nimet ovat vain eriä koska ihmisillä eri kulttuureissa on eri kieli ja eri tapa selittää ja kuvata Jumalaa. Siksi pyramideillä Egyptissä on neljä kolmion mallista sivua, koska pyramidit ovat geometrinen kuvaus kolminaisesta Jumalasta, joka säteilee astrologisia säteitä neljään suuntaan (3x4=12).

Samoin Juutalaisten Daavidintähti, ja muslimit myös palvovat samaa kolmiyhteisyyttä Kaaban/kuution muodossa:

Olet oikeassa. Aku Ankassakin on Tupu, Hupu ja Lupu.

 

[Rantakemisti]

Kyllä niitä jehovia vieläkin ramppaa ovella. Viimeviikolla tai joskus kävi viimeksi. Piti soitella jonnekin, niin eivätpä enää tule.

Eli on niillä "kartta"

Tasaisin väliajoin noita ja mormooneja ramppaa. Viimeksi viikonloppuna jehovat kävivät ihan omin sanoin kartoittamassa alueen ulkomaalaisia (olivat varmaana bonganneet puolison italialaisen nimen postilaatikosta).

 

[SuperEgo]

Tasaisin väliajoin noita ja mormooneja ramppaa. Viimeksi viikonloppuna jehovat kävivät ihan omin sanoin kartoittamassa alueen ulkomaalaisia (olivat varmaana bonganneet puolison italialaisen nimen postilaatikosta).

Mikäli käytäntö ei ole ihan viime aikoina muuttunut, niin vierasta kieltä puhuvan tullessa "kentällä" vastaan täytetään "Käy tämän henkilön luona" -lomake ja palautetaan se seurakuntaan. Joku kieltä puhuva tai hommaan muuten erikoistunut käy sitten käännyttelemässä.

Kertoilen näitä siksi, että tiedän sen vituttavan jehova-auktoriteetteja kuin pieniä, kuppaisia jyrsijöitä.

 

[Elon Musk]

List of religions and spiritual traditions - Wikipedia

Pääseekö taivaaseen jos uskoo mihin tahansa noista uskonnoista? Eihän Jumala voi jättää helvettiin kitumaan vain siitä syystä että syntyi väärään paikkaan?

 

[JLM]

Tähän selitys on paljon todennäköisemmin virhe diagnoosi lääkärin osalta kuin että loitsut toimisivat.

Ehkä, ehkä ei. Sen suhteen itse kukin saa tietysti tehdä omaan maailmankuvaansa parhaiten sopivat päätelmät ja arvaukset. Noin lähtökohtaisesti pidän kuitenkin epätodennäköisenä että pitkän, arvostetun ja myös palkitun yliopistouran tehnyt henkilö kovin äkkiä lähtisi keksimään tuon kaltaista tarinaa omasta päästään. Sen enempää en asiaan enää puutu, koska minulla ei ole käsissäni lääkärin lausuntoja ja vaikka olisi, sellaisten levittäminen ei oikein muutenkaan olisi fiksua eikä laillista.

Uskosta noin yleisesti ottaen, laajassa kuvassa aika moni asia perustuu puhtaasti uskoon - jopa oma rakas rahoitusjärjestelmämme toimii pitkälti sen varassa. Arvoihin liittyvät asiat ovat aina hyvin pitkälle uskon varaisia vaikka niitä yritettäisiin jotenkin näennäisesti perustella "tieteellisyydellä" (yleensä tosin aika selektiivisesti). Sehän on ollut jonkinlainen ihanne jo valistuksen ajalta että kaikki pitää olla "järkevää", tai pikemminkin mahdutettavissa juuri siihen oman sorttiseen/ajanmukaiseen järkeilyyn ja muu täytyy saada tavalla tai toisella suljettua pois "pahana" ja "vahingollisena". Siitä samasta syntyvät ikävät ongelmat hengellisissä ja aatteellisissa yhteisöissä, sekä tietysti anonyymipalstoilla joilla toisinaan näyttää olevan jonkin asteinen kilpailu siitä kuka kaikkein tylyimmin lyttää muita.

 

[Thozi]

Kaikki uskonnot on peräisin samasta henkisestä lähteestä jota ihmiset kutsuu Jumalaksi. Siksi Hinduismissakin on kolminaisuus, joka koostuu Shivasta, Vishnusta ja Brahmasta. Aivan kuten Kristinuskossa. Nimet ovat vain eriä koska ihmisillä eri kulttuureissa on eri kieli ja eri tapa selittää ja kuvata Jumalaa. Siksi pyramideillä Egyptissä on neljä kolmion mallista sivua, koska pyramidit ovat geometrinen kuvaus kolminaisesta Jumalasta, joka säteilee astrologisia säteitä neljään suuntaan (3x4=12).

Samoin Juutalaisten Daavidintähti, ja muslimit myös palvovat samaa kolmiyhteisyyttä Kaaban/kuution muodossa:

Niin sanotut ateistitkin tietävät että tämä "Jumala" on olemassa, he vaan luulevat että he eivät usko Jumalaan, koska he eivät tiedä mikä Jumala on. Jos he tietäisivät mikä Jumala on, he tietäisivät että he ovat aina tietäneet että hän on olemassa. Kuten Raamattu sanoo, Jumala on "minä olen", joka on tietoisuus. Tietoisuus on se ainut asia mihin kaikki uskovat, ja mitään ei voi tietää ilman tietoisuutta. Ei voi edes tietää että onko olemassa maailmaa tietoisuuden ulkopuolella.



No voihan sitä niinkin sanoa, mutta se oli vain yksi hänen ominaisuuksista.

Vaikuttaa aika siansaksalta. Jos tämä on näin selvä tapaus niin miksi kristinuskolla, muslimeilla ja hinduilla on niin monta sivuhaaraa. Eikös paavilla ole suora linja ylimpään taikavelhoon, tai noin katoliset tietääkseni uskovat. Mahtaako hän ja muut katoliset olla tuosta samaa mieltä? Egyptiläisillä ei tietääkseni ollut mitään kolminaisuutta. Silti pyramiidit jollain tavalla liittyvät tähän? Unohdit pyramiidin pohjan joka säteilee myös, ja kun sen jakaa neljään osaan onkin kolmioita kahdeksan, joten 3 x 8 = 24 eli jeesuksen toinen tuleminen onkin Jack Bauer.

Eli tietoisuus on sinun jumalasi? Minkä takia sitten olet (oletan näin koska höpötät raamatusta) kristitty?

 

[Bitutus]

Ei helvetti noita hihhuleita alkaa ryömimään täälläkin esiin, kun hieman kääntelee kiviä

Jokainen toki tyylillään, mutta onhan se vähän surullista, että vielä tänä päivänä laitetaan laput silmille ja kinutaan henkiolennoilta apua selkäkipuihin.

 

[SuperEgo]

Ehkä, ehkä ei. Sen suhteen itse kukin saa tietysti tehdä omaan maailmankuvaansa parhaiten sopivat päätelmät ja arvaukset. Noin lähtökohtaisesti pidän kuitenkin epätodennäköisenä että pitkän, arvostetun ja myös palkitun yliopistouran tehnyt henkilö kovin äkkiä lähtisi keksimään tuon kaltaista tarinaa omasta päästään.

Mitäköhän oikein kuvittelet tuolla argumentoivasi? Kunnes toisin todistat, meillä on kaikki syyt olettaa, että olet keksinyt koko paskan ihan omasta päästäsi.

Tulee muistaa, että rehellinen hihhuli on fantastisempi satuolento kuin itse Raamatun Jumala. Ja ennen kuin taas rupeaa pukkaamaan poliittisesti korrektia varoitusta, mainitsen moderaatioportaan mahdollisen lukutaitorajoittuneisuuden varalta ties kuinka monennen kerran, että puhun aiheesta ex-hihhulina.

EDIT: Sanoinko muuten jo, että todisteet tai GTFO?

 

[Tonnin Seteli]

Tästäkin tulee epäilemättä varoitus, mutta muun muassa hölmöläissadut ovat tuosta hyvä esimerkki.

Olet muuten aika tiiviisti asian ytimessä. Tämähän on laajemminkin ymmärretty, ja nykyään mm. hyväksytään , että Pahkasian tyyliin kirjoitetut uutiset kuvaavat todellisuutta paremmin kuin perinteisen journalismin tuotokset, koska ne ovat niin monella tasolla kosketuksissa kaikkeuden punokseen.

 

[JCSH]

Tutulla oli ollut selkävaivoja mistä lääkäri oli antanut diagnoosin ettei parane muuten kuin leikkaamalla. Ei ollut kovin innokas menemään puukotettavaksi, mutta tapahtui niin että eräässä tilaisuudessa vaiva parani. Kuvasi tapahtumaa sellaisena että ei ollut hurmosmeininkiä tai muutakaan meteliä vaan yksinkertaisen rukouksen aikana selässä tuntui erinäisiä enemmän tai vähemmän kivuliaita tuntemuksia ja sen jälkeen vaivaa ei enää ollut, eikä se myöskään koskaan palannnut. Tämä siis kuultu suoraan henkilön itsensä kertomana, ei tyypillisenä "jossain kaukana joku kertoi jonkun joskus kuulleeen..."-tarinana. Sanoisin että kyllä asioita joskus tapahtuu, mutta liian paljon on myös ihan puhdasta toiveajattelua ja innokkuutta mitä puetaan uskon kaapuun ja sillä tehdään toisinaan ihan oikeaa vahinkoa.

Eli siis mitä, ihme on uskottavampi selitys kuin että lääkäri teki virheen?

Noh, mukava nähdä että Jumala ottaa aina välillä lomaa AIDS:in levittämisestä afrikkalaisten lasten joukossa ja moonlighttaa länsimaissa selkävaivoja korjaavana kiropraktikkona

 

[mango]

Eli siis mitä, ihme on uskottavampi selitys kuin että lääkäri teki virheen?

Sinä vedät mutkat suoriksi yrittämällä soveltaa logiikkaa. Ei usko toimi noin. Jumalan sana antaa uskolle voiman. Usko johtaa ihmistä elämässä eteenpäin ja tunteet tulevat perässä. Tässä on havainnollistava kuva:

Tuolta vauhtilangoista puuttuu teksti 'Jumalan sana'. Eräässä postilaatikostani löytämästäni vihkosessa oli tämä lisäys ja se on erinomainen lisäys tähän kuvaan. Kas vauhtilangoista tuleva Jumalan sana antaa veturille voiman vetää tunteita perässään.

Joidenkin mielestä asia on enemmänkin näin, ja silloin käynnistyy väittely:

Ei uskovaisten kanssa kannata väitellä ja tälläiset ketjut ainoastaan imevät tietynlaisia ihmisiä tälle foorumille

 

[mango]

Maallisia kavereita ei katsota hyvällä ainakaan vapaissa suunnissa. Kavereita hankitaan vain ja ainoastaan käännytystarkoituksessa.

Mitenkähän yleistä tämä on? Ihmettelin aikoinaan kun kaverini uskovainen luokkatoveri oli alkanut puhumaan kaverilleni uskosta ja lopulta tämä eskaloitui siihen pisteeseen asti, että kaverini kävi monta kertaa tämän luona juttelemassa uskovaisten kanssa ns. piirissä.

Selkeästi tuntui siltä, että oli käännytys mielessä. Kaveri on mallia "mies joka ei osaa sanoa ei" ja siten aika helppo uhri. Kaverisuhde taisi päättyä siihen, kun kaverini sai lopulta sanottua ettei häntä uskonto kiinnosta.

Aika läpinäkyvää ja kuvottavaa toimintaa, mikäli tuo todellakin on suunnitelmallista.

 

[jm82]

Voisi kuvitella että nuo hihhulit kartoittaa sellaisia heikkoja ja helppoja "uhreja" käännytettäväksi. Juuri noita jotka ei osaa sanoa ei.

 

[SuperEgo]

Mitenkähän yleistä tämä on? Ihmettelin aikoinaan kun kaverini uskovainen luokkatoveri oli alkanut puhumaan kaverilleni uskosta ja lopulta tämä eskaloitui siihen pisteeseen asti, että kaverini kävi monta kertaa tämän luona juttelemassa uskovaisten kanssa ns. piirissä.

Selkeästi tuntui siltä, että oli käännytys mielessä. Kaveri on mallia "mies joka ei osaa sanoa ei" ja siten aika helppo uhri. Kaverisuhde taisi päättyä siihen, kun kaverini sai lopulta sanottua ettei häntä uskonto kiinnosta.

Aika läpinäkyvää ja kuvottavaa toimintaa, mikäli tuo todellakin on suunnitelmallista.

On ehdottomasti täysin suunnitelmallista.