Ultrawide-näytöt (21:9, 2560x1080, 3440x1440, 3840x1600, 5120x2160)

Kivikautinen sanoi:
Kovasti keskustelu tuntuu täällä pyörivän pelikäytön ympärillä. Itse haen näyttöä työpöytäkäyttöön (AutoCAD etc...) Eli tärkeintä on selkeä ja rauhallinen paikallaan oleva kuva.
Olen järkeillyt itselleni, että 2560 x 1080 olisi riittävä resoluutio jopa 29" paneeleille asti. Omistaako kukaan LG 29WK600 tai 29WK500 näyttöä. Ensimmäisen hinta näyttää olevan 260€ verkkokaupassa jä jälkimmäinen lähtisi jo 170€. Erona noissa on että kalliimpi malli sisältää kaiuttimet, on vähän valovoimaisempi ja löytyy myös display port, mitä ainakin moni HP työläppäri käyttää.
Napsauta laajentaaksesi...

Cadiin kannattaa harkita jopa 32" 2560x1440 -näyttöä. AOC:n näyttöjä saa n. 200 eurolla.

Tällainen on meillä ainakin käytössä: AOC Value-line Q3279VWFD8, hinta 205€

Tuossa mallissa on mattapaneeli. VA-paneeliversiossa on puolestaan kiiltävä paneeli.
 
Kivikautinen sanoi:
Kovasti keskustelu tuntuu täällä pyörivän pelikäytön ympärillä. Itse haen näyttöä työpöytäkäyttöön (AutoCAD etc...) Eli tärkeintä on selkeä ja rauhallinen paikallaan oleva kuva.
Olen järkeillyt itselleni, että 2560 x 1080 olisi riittävä resoluutio jopa 29" paneeleille asti. Omistaako kukaan LG 29WK600 tai 29WK500 näyttöä. Ensimmäisen hinta näyttää olevan 260€ verkkokaupassa jä jälkimmäinen lähtisi jo 170€. Erona noissa on että kalliimpi malli sisältää kaiuttimet, on vähän valovoimaisempi ja löytyy myös display port, mitä ainakin moni HP työläppäri käyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö CAD-käyttöön sopisi paremmin korkean resoluution (4K) ja suuremman korkeuden (16:9/16:10) yhdistelmä?

Esimerkiksi: Samsung UJ590, hinta 299€
 
Maniac sanoi:
Mitä näiden kahden viestin välillä oikein ehti tapahtua? Hyvä näyttöhän tuo on, turhan kallis vaan tuon tason laatukontrollilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Siinä välillä ehti tapahtua käyttäjien kommenttien lukemista Freesyncin käyttökelvottomuudesta (joka sittemmin on siirretty toiseen ketjuun). Jälkimmäisessä kommentissa ehkä hiukka sarkasmia.

IcyT sanoi:
Eikö CAD-käyttöön sopisi paremmin korkean resoluution (4K) ja suuremman korkeuden (16:9/16:10) yhdistelmä?

Esimerkiksi: Samsung UJ590, hinta 299€
Napsauta laajentaaksesi...

Sopisi ainakin itselleni. Toki tuo maksaa 50 % enemmän. Osa porukasta tykkää, että 4K:lla teksti ym. menee liian pieneksi, mutta sehän riippuu ihan katsojasta. Tuo 200 euron AOC on CAD-hommiin varmasti hyvä ainakin.
 
Viimeksi muokattu:
TuBBe sanoi:
Samsung 49" LC49RG90SSU, 120Hz kaareva pelinäyttö, musta/tum.harmaa *Tarjous, normaalihinta 1499€!* - 1 299,00€

Jimssillä olisi mielenkiintoinen tarjousta tuosta uudesta Sampan 49" 5k näytöstä. Onnetonta kun ei yhtään arvostelua ole netissä vieläkään, tuo on varmaan ainut varteenotettava vaihtoehto millä voisin kolme näyttöä omalta pöydältä vaihtaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurin puute lienee FreeSync/G-Sync. Toimistokäytössä varmasti hyvä valinta, olettaen että työaseman näyttis jaksaa pyöritellä 5K:ta 60-120Hz:lla.
 
escalibur sanoi:
Suurin puute lienee FreeSync/G-Sync. Toimistokäytössä varmasti hyvä valinta, olettaen että työaseman näyttis jaksaa pyöritellä 5K:ta 60-120Hz:lla.
Napsauta laajentaaksesi...
Minusta tuossa on kyllä freesync 2 vaikka jostain syystä se ei tuossa lue. Ainakin tft centralin sivuilta löytyy maininta että olisi mutta pitääpä varmistaa. Eniten mietityttää että saako tuota pinta-alaa jaettua nätisti vaikka osan Hearthstonelle ym kevyelle pelille ja toisen palan selaimelle/twitchille ym.
 
Keketin sanoi:
On. :vihellys:

...Ainakin lähempänä kuin 1440p jota jostain syystä virheellisesti usein 2k resoluutioksi kutsutaan. :joy:
Napsauta laajentaaksesi...
Olen pahoillani offtopicista varsinkin, kun en tässä ketjussa ole ennen edes kirjoitellut, mutta jo jonkin aikaa olen sivusta kiinnostuneena seuraillut. Lainattu henkilö on ihan oikeassa, en häntä halua korjata, mutta lainaan, jotta liitän viestini johonkin asiaan.

Nää näyttöasiat on ollu keskusteluissa nyt vähä joka paikassa, niin haluaisin vaan jakaa tän Wikipediasta löytyvän kuvan, joka selittää hyvin erilaisten resoluutionimikkeiden tarkoitusta:
2560px-Vector_Video_Standards8.svg.png

(Lähde: 2K resolution - Wikipedia)

Tuo 2k resoluutio on jostain syystä lähtenyt leviämään synonyymina 1440p:lle vaikka kyseessä on käytännössä meidän kuluttajatuotteiden 1080p resoluutio (eli full hd), mutta hieman leveämpänä. Tämä on käsittääkseni elokuvamaailmaan liittyvä resoluutiostantardi.

Samaan liittyen myös meidän kuluttajien 4k TV:t ovat itseasiassa UHD-televisioita, joista markkinointi vain lähti alunperin käyttämään nimitystä 4k. 4k on siis hieman UHD:ta leveämpi resoluutio.

Nämä k-resoluutiot merkkaavat käytännössä montako tuhatta horisontaalista pikseliä näytössä on. Uhd:n ja full hd:n ollessa hieman kyseistä alkuperäistä standardia kapeampia niiden leveyssuunnan reso on hieman alle kyseisen tuhat määrän, mutta käytännössä ovat kuluttajamaailman vastineita.

1440p, jota usein virheellisesti 2k:ksi kutsutaan olisi sitten käytönnössä noin 2.5k (sellaista standardia ei ole, mutta jos haluttaisiin yhteisenä nimitys), kun siinä on reilut 2500 pikseliä leveyssuunnassa.

Tästä leveyssuunnasta laskun myötä myös noita ultraleveitä markkinointi tykkää kutsua leveyden mukaisilla k-luvuilla, mikä ei teoriassa ole väärin, vaikka eivät noiden näyttöjen ns oikeita nimistantardeja olekaan.

Ps. Poistakaa, jos on liian ohi aiheesta tai jotain muuta. Purin vain asiaa auki, kun oli aiemmin jossain artikkelikommenteissakin asiasta keskustelua, enkä viitsinyt sinne mukaan mennä, kun ei ollut aihetta käsittelevä artikkeli. :btooth:
 
Viimeksi muokattu:
TuBBe sanoi:
Minusta tuossa on kyllä freesync 2 vaikka jostain syystä se ei tuossa lue. Ainakin tft centralin sivuilta löytyy maininta että olisi mutta pitääpä varmistaa. Eniten mietityttää että saako tuota pinta-alaa jaettua nätisti vaikka osan Hearthstonelle ym kevyelle pelille ja toisen palan selaimelle/twitchille ym.
Napsauta laajentaaksesi...
Picture by picture (PBP) mahollistaa tossa näytössä sen että saat jaettua kuvan kahteen osaan, eli näyttikselle näyttö ilmoittaa kaksi näyttöä. Kuva halkaistaan keskeltä ja se on käytännössä sama kun sulla olis 2x 27" 1440p näyttöä vierekkäin ilman reunoja. Onnistuu varmasti ns yhdelläkin näytöllä, eli täydellä 5120x1440 resolla, mut vaatii pelin pelaamisen windowedilla. Tosin hearthstonea muutenkin pelataan ikkunassa niin ei luulis olevan ongelma.

Mut mitä tohon näyttöön tulee niin ei tosta revikoita löydy oikeen. Paneelista paha oikeen sanoa mitään et onks siinä jotain lapsenkenkäongelmia vaiko ei. Saatikka sitten onko tossa paneeliloton uhkaa. Kokeilemallahan se selviää, mut ei välttämättä haluais jokainen olla se ensimmäinen koekaniini. Kiinnostaa toi näyttö itteäniki, mutta odottelen ainakin pari sukupolvea kortteja ja vähän enemmän tukea tolle 32:9 kuvasuhteelle pelien osalta. Mustat palkit on UW:lla ehdottomasti se suurin riesa, mutta onneks nääkin on alkanut yleistymään sen verta et poitsut duunaa korjaukset peleille parin tunnin päästä julkasusta. Parhaimmassa tapauksessa jo ennen julkasua, olettaen että PCGW on saanu revikka-avaimen ja se on menny oikealle henkilölle. Esimerkkinä Sinking City ja Bloodstained sai UW-fixit miltei heti, toki molemmat UE4 pelejä niin kohtalaisen helppo noi ois itekin tehdä jos vaan jaksais tutkia mitkä on ne arvot mitä hexeditillä pitää muuttaa.

Jokatapauksessa kun UW-näyttöä on ostamassa niin kannattaa samaan hengenvetoon ladata HxD, todennäkösesti tartteet sitä ennemmin tai myöhemmin tohon hexvalueiden muuttamiseen niin alkaa peleissä näkökenttä levenemään.
 
Mitähän eroa näissä mahtaa olla? LG 34gk950f & LG 34gk950f-b.
Mitä ultrawidea suosittelisitte, kun sen 1200€ voisi ultrawide maksaa.
Kaverilta löytyy x34p predator
 
Olisiko jollain heittää LG 34GK950F:ään asetuksia? Pitäisi kyllä olla aika hyvin valmiiksi säädetty revikoiden mukaan.
 
Cumbo sanoi:
Tuo brightness-arvo (17) ihmetyttää. Käyttääkö porukka näyttöänsä näin himmeänä? Itsellä nyt 70 enkä viitsisi himmentää.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse käytän 150 cdm. Se on vähän monitorista kiinni, paljon se on, mutta jotain 25-35 brigtness. Oli aikaisemmin pimeämpi, mutta kirkkaana päivänä oli tumma monitori.

Kestää illalla ja yöllä katsella, eikä tarvitse niitä dark/black-teemoja tunkea kaikkialle. Ongelma on se päivänvalo, mutta hanki vaan kunnon verhot :)

--

Jos monitorissa oli PWM, niin pidin sitä brightness 100 ja se hankaloitti pidempää käyttöä. Nyt en ole ostanut näitä monitoreja varmaan viiteen vuoteen (vuosikymmenen alussa ostin, kun halvalla sain). Nyt on reilusti pimeämpiä ja voin käyttää näitä koko päivän.

--

Itse jättäisin nuo valmiskalibraatiot tekemättä, kun se on kuitenkin huoneen muusta valaistuksesta kiinni ja jokainen paneeli on yksilö. Käytä sitä Windowsin mukana tulevaa:
upload_2019-7-9_3-31-32.png


Macissa tulee parempi, mutta kai tuollakin jotain aikaan saa.
 
hsalonen sanoi:
Itse jättäisin nuo valmiskalibraatiot tekemättä, kun se on kuitenkin huoneen muusta valaistuksesta kiinni ja jokainen paneeli on yksilö. Käytä sitä Windowsin mukana tulevaa:
Napsauta laajentaaksesi...
Itsekin säädän kyllä omaan mieleen sopivaksi, tosin lagoomin avulla. Kyllä tuo winkkarinkin testi jotain auttaa.

Itse myös käytän noin 30% brightnessilla omaa näyttöä. Alle 20 mentäessä alkaa välkyntä (testattu puhelimen 960fps kameralla). Tämä siis siitä huolimatta että "flicker free" näyttö.
 
Viimeksi muokattu:
Ensitestailun perusteella on kyllä ihan helkkarin kova kampe tuo LG 34GK950F. En keksi mitään huonoa sanottavaa tähän hätään. 144Hz toimii virheettömästi RTX 2080:n kanssa ja tuo ultrawidereso on kyllä äärimmäisen suuri parannus QHD:hen ihan kaikessa - erit. Premieressä, Lightroomissa ja vastaavissa sovelluksissa.

Nopean testailun perusteella väritkin tuntuivat olevan hyvin kohdallaan. Olisinkohan muuttanut R 50 -> 49 ja B 50 -> 51. Tuota kirkkautta en kyllä suostu laskemaan tuonne 17:n paikkeille. Työpöytäkäytössä nyt 70 ja pelikäytössä 100.
 
LG 34GK950F-B lähti itsellenikin tulemaan pitkän vatvomisen ja arpomisen jälkeen rikkinäisen X34 Predatorin tilalle. Täälläkin kun tuota LG:tä kovasti on kehuttu. Tilasin itse Gigantista, tulee varastoon ilmeisesti vasta 29.7., mutta tulee kun tulee.

Tällaisen jalustan hommasin myös kun pöytätilaa ei ole mahdottomia: Monitorhalterung Z1 Basic
 
Satkun pintaan saa tosiaan kalibrointilaitteita, esim. https://www.amazon.de/Eizo-EX3-COLO...+kalibrierung&qid=1562664690&s=gateway&sr=8-1 99€ posteineen.

Hyvä kalibrointisofta: DisplayCAL—Open Source Display Calibration and Characterization powered by ArgyllCMS

Ei tarvii arpoa värien kanssa, ja tollanen kestää kyllä pidempäänkin käyttöä. Telkkarit, läppärit ym. menee samalla laitteella. Perusteltu hankinta jos näyttöjä on taloudessa edes tonnilla, puhumattakaan useammasta tonnista. Myös halvan ritsan kuvanlaatu saattaa parantua selvästi, kun värit ovat kohdillaan.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan tännekin, ettei vaan joku sorru Verkkokaupan hintaan. :)

escalibur sanoi:
LG esitteli maailman ensimmäiset 1 millisekunnin vasteaikaan yltävät IPS-näytöt - io-tech.fi

Tuote: LG 38GL950G-B UltragearTM Curved 21:9 UltraWideTM QHD IPS Gaming Monitor 175 Hz 1ms GTG G-Sync DAS Mode Black
Hinta: 1815,38€ + veroero
Kauppa: Amazon.de
Linkki: https://www.amazon.de/dp/B07T6J28SN/

LG UltraGear 38GL950G-B 38" UWQHD+ -pelinäyttö 2 499,90
Napsauta laajentaaksesi...

Ärsyttävän pieni hintaero 34GK950F:ään. :think:
 
Eikös verkkiksessä ole aina noi ennakkotilaushinnat luokkaa "tuhatkin pesästä". Ettei vahingossakaan firma jää tappiolle. Tuskin hinta on 2500e enää sitten kun näyttä tulee saataville. Odotellessa sama pitää tilausta sisässä. Itse toki toivon, että hinta on 2000€ eikä 2500€, sillä 2500€:llä joku kiireisempi saa tilaamani kappaleen.
 
Ihmemies sanoi:
Eikös verkkiksessä ole aina noi ennakkotilaushinnat luokkaa "tuhatkin pesästä". Ettei vahingossakaan firma jää tappiolle. Tuskin hinta on 2500e enää sitten kun näyttä tulee saataville. Odotellessa sama pitää tilausta sisässä. Itse toki toivon, että hinta on 2000€ eikä 2500€, sillä 2500€:llä joku kiireisempi saa tilaamani kappaleen.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän, mutta en siltikään löyisi vetoa että Verkiksen hinnan puolesta vrt. Amazoniin.
 
OLED oli tuloillaan 2008 kun nykyisen 30" näytön ostin. OLED on edelleen 2019 tuloillaan kun mietin tota 38" näyttöä. 38" ultrawide HDR-näyttöä ei perse kestä ostaa, kun perus high refresh rate maksaa jo 2000€. Katsotaan sitten 2030 uudestaan, kun niitä OLED HDR ultrawidejä saa parilla tonnilla...
 
No ei saatana. Laitan ennakkotilaukseen amazonista tolla hinnalla. 1622 on jo todella jees mielestäni 38" 144Hz gsync paneelista, 60Hz paneelit ovat tonnin pläjäys.

Edit: onko Amazonista tilatessa jotain riskejä? Perus 2v takuu vissiin ja onhan siinä 30vrk palautusoikeus ja rahat takaisin, jos sattuu pikselivikainen tai näyttö menee mäsäksi kuljetuksessa.

Edit2: tosiaan suomen ALV nostaa tuota hintaa. Expedited shipping on 14€ lisää eli yhteensä hinta suomen 6% korkeampi ALV ja postikulut ml. EUR 1.704,32
 
Viimeksi muokattu:
Swedgin sanoi:
No nytkö se hinta sitten pomppasi 2300 euroon?
Napsauta laajentaaksesi...

Jep. Päivällä olin sukuloimassa ja kotiin saavuttuani tein saman huomion. Täytynee ottaa hattu kauniiseen käteen ja tilata 34GK950F Italian Amazonista.

Eipä tuossa 38" mallissa tainnut olla edes SRGB-kuvatilaa, joten sinänsä ei edes olisi soveltunut omaan käyttöön.
 
Predator X35 ruutuja on sitten todistettavasti saatavilla... Verkkokauppa.comiin jäi vielä toinen yksilö joka tosin ei näy saldoilla pariin päivään kun liikkumassa vantaan varaston ja jätkäsaaren välillä.

Iso on. Kannattaa varata kaksi äijää kantamaan jos ei ole "wingspan" korismiehen tasoa.

x35.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Näemmä meni hyvään saumaan sitten tilaus. Tänään tuli amazonilta viestiä:

"LG 38GL950G-B 95,25 cm (37,5 Zoll) UltragearTM Curved 21:9 UltraWideTM QHD IPS Gaming Monitor (175 Hz, 1ms GTG, G-Sync, DAS Mode), schwarz"

Voraussichtliches Lieferdatum: 22. August 2019 - 24. August 2019
Napsauta laajentaaksesi...

Että eipä tässä kiire ole. Sinänsä sama se koska saavat tuotteen liikkeelle, kun käsittääkseni Amazon veloittaa rahat vasta kun tuote lähtee liikkeelle. Eli ei tarvitse kuukausia lainata ilmaista rahaa toisille.

JSoi sanoi:
Jep. Päivällä olin sukuloimassa ja kotiin saavuttuani tein saman huomion. Täytynee ottaa hattu kauniiseen käteen ja tilata 34GK950F Italian Amazonista.

Eipä tuossa 38" mallissa tainnut olla edes SRGB-kuvatilaa, joten sinänsä ei edes olisi soveltunut omaan käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Mistäs tämä tieto tulee? Itselläni on ollut 11v adobergb wide gamut-näyttö, jossa ei ole srgb-moodia myöskään, eli sinänsä tuo ei ole ongelma. Olisihan srgb-moodi silti ollut kiva...
 
Ihmemies sanoi:
Mistäs tämä tieto tulee? Itselläni on ollut 11v adobergb wide gamut-näyttö, jossa ei ole srgb-moodia myöskään, eli sinänsä tuo ei ole ongelma. Olisihan srgb-moodi silti ollut kiva...
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan pelkkä oma mutu kun en ole löytänyt mainintaa mistään, voin siis hyvinkin olla väärässä. Puuttuu myös 34” G-Sync mallista tuo tila.
 
VoNpo sanoi:
Aikalailla takuun loppumisen jälkeen alkoi omanikin temppuilemaan, mutta oletin johtuvan ajuriongelmista kun vaihdoin samoihin aikoihin Linuxiin. Meni useampi kuukausi ennenkuin havahduin, että raidat näkyvät myös ilman kaapelia tai "no signal" ja Predator logon päällä... Koko ajan ollut käytössä Displayportin kautta 100Hz ilman minkäänlaisia ongelmia.

Voisitko heittää joitain linkkejä noihin foorumikeskusteluihin?

Hertzien tiputtamista en ole vielä kokeillut, mutta olen nyt viikonlopun ajan testannut HDMI:n kautta, enkä ainakaan vielä ole saanut raitoja aikaiseksi. Toki Displayportin kautta 100Hz saattaa toimia useitakin päiviä ilman ongelmia, joten mahdotonta vielä sanoa häviääkö vika tälläisellä kikkailulla. Syö kyllä idean koko näytöltä tuo HDMI:n tarjoilema 50Hz ilman G-Synciä...

Eniten tässä v*tuttaa se, että näytön jälleenmyyntiarvo koki melkoisen kolauksen, eihän tuollaista rampaa voi kenellekkään myydä. :sori:
Pelaamiset on jäänyt niin vähäiseksi, että näytön vaihto on ollut suunnitelmissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Koitappa avata näyttö ja putsaa pölyt sisältä, luulen että nuo raidat tulevat liiallisesta lämpenemisestä.Jos avaaminen hankalaa niin kompuralla siitä alhaalta jalkojen välistä niin perkuleesti ja sitte takaa vaikka imurilla. Vielä en uskalla luvata, oma x34 vasta viikon putsaamisen jälkeen raidoitta..
 
Viimeksi muokattu:
Tekisi mieli vaihtaa vähän isomman reson UW näyttöön. Nykyinen on acerin z35. Tärkeimmät speksit oikeastaan on 1440 pystyreso, vähintään 144hz tuki ja koko ei sais hirveämmän paljoa pienempi olla, kuin tuo 35". Edit, niin ja g-sync tuki

Onko kukaan tehny vertailuja vähään aikaan?
 
KillerBee sanoi:
Tekisi mieli vaihtaa vähän isomman reson UW näyttöön. Nykyinen on acerin z35. Tärkeimmät speksit oikeastaan on 1440 pystyreso, vähintään 144hz tuki ja koko ei sais hirveämmän paljoa pienempi olla, kuin tuo 35". Edit, niin ja g-sync tuki

Onko kukaan tehny vertailuja vähään aikaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Predator X35.

Boonuksena lompakko ohenee mukavasti ja nuudelit & tonnikala tulee tutuksi!
 
Ihmemies sanoi:
Näemmä meni hyvään saumaan sitten tilaus. Tänään tuli amazonilta viestiä:



Että eipä tässä kiire ole. Sinänsä sama se koska saavat tuotteen liikkeelle, kun käsittääkseni Amazon veloittaa rahat vasta kun tuote lähtee liikkeelle. Eli ei tarvitse kuukausia lainata ilmaista rahaa toisille.



Mistäs tämä tieto tulee? Itselläni on ollut 11v adobergb wide gamut-näyttö, jossa ei ole srgb-moodia myöskään, eli sinänsä tuo ei ole ongelma. Olisihan srgb-moodi silti ollut kiva...
Napsauta laajentaaksesi...


Laitahan kokemuksia kun saat ruudun.
 
Olisi suunnitelmissa päivittää lopultakin 21:9 näyttöön.
Näyttö tulisi päivittäiseen peruskäyttöön ja satunnaiseen pelaamiseen.
Tällä hetkellä parhaimmalta vaihtoehdolta tuntuisi PG348Q, tai sitten nuo sampan C34J791 / C34F791, onko tähän suositella minkä näytön ostaisin? Budjettina se tonni, ja näyttiksenä toimii 1080ti
 
Kuhanzzi sanoi:
Olisi suunnitelmissa päivittää lopultakin 21:9 näyttöön.
Näyttö tulisi päivittäiseen peruskäyttöön ja satunnaiseen pelaamiseen.
Tällä hetkellä parhaimmalta vaihtoehdolta tuntuisi PG348Q, tai sitten nuo sampan C34J791 / C34F791, onko tähän suositella minkä näytön ostaisin? Budjettina se tonni, ja näyttiksenä toimii 1080ti
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla budjetilla LG 34GK950 Italian Amazonista on ylivoimainen valinta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 067
Viestejä
5 114 183
Jäsenet
81 757
Uusin jäsen
Juntu666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom