Ultrawide-näytöt (21:9, 2560x1080, 3440x1440, 3840x1600, 5120x2160)

Hapatsu sanoi:
https://www.amazon.de/LG-Products-U...UTF8&qid=1518630637&sr=1-1&keywords=lg+29um69
Tätä näyttöä tässä harkinnut, mutta alkoi mietityttämään laittaisko kerralla 34 tuumaisen isoveljen:
https://www.amazon.de/LG-34UM69G-B-Zoll-Monitor-schwarz/dp/B06XD8M9BL/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1518631132&sr=1-1&keywords=lg+34um69&dpID=51%2BiQSsbZ0L&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

Toki resoluutio on vähän karkeahko tuohon 34 tuumaiseen, vaikea sanoa kun ei ole koskaan tullut oikeasti nähtyä.
Onko suosituksia kumpi kannattaa ottaa, ja syystä että?
Napsauta laajentaaksesi...

mulla on käynyt pöydällä 16:9 27'' 1440p ja 1080p näytöt ja 1440p on mielestäni erinomainen reso 27'' näytölle. Suuremmasta on ilmeisesti verrattain vähän hyötyä ja 1080p on aika karu. 34'' UW on suunnilleen saman korkuinen kuin 27'' 16:9, joten 1080p voisi olettaa olevan turhan matala, ellet katso näyttöä verrattain kaukaa tai käytä vain pelaamiseen. Nyt käytössä 34'' UW 1440p ja pienempään kokoon tai resoon ei ole paluuta. Suurempikin toimisi, jos ppi säilyisi about samana.

Kannattaa käydä kaupassa ihmettelemässä noita resoja paikan päällä ja katsella ruutua samalta etäisyydeltä kuin omassa setupissa katsoisit. Ainakin verkkiksessä on melko paljon erikokoisia näyttöjä esillä.
 
No nyt tuli minullekkin Acer Predator Z35P.
Kerkesin hieman testaamaan ja kyllä tykkään ainakin näin alkuun.

Kun oikein yrittää, niin saa näkyviin sen mustan jälkikuvan. Mikähän sen termi oli?
Nopeasti viuhtoo hiirellä, niin näkyy, jos tausta on oikeanlainen. Aina en saanut näkymään.

Pelasin War Thunderia eikä se taida olla paras peli virheiden etsintään. No eipä muuta oikein tule edes pelattua.

On se pöydällä vaan aika iso. Kuvissa näyttää ihan vaan näytöltä, mutta livenä aikamoinen.

Kuulokkeiden liitin erittäin hankalassa paikassa, jos sitä pitää ottaa välillä pois. Ite kokeilin ja laitoin takaisin koneen omaan liittimeen. Tulee välillä käytettyä myös tavallisia kaiuttimia.

Katseluetäisyyttä pitää saada vähän lisää ja saankin kunhan kerkee ruuvaamaan tarvikejalan paikoilleen. Sitten ei vähäinenkään värien vääristymä häiritse.

Aika mukavat värit oli jo paketista otettuna, mutta hieman säätelin mieleisekseni.
Paremmalla ajalla voi kaivella jotain valmiita calibroituja arvoja ja katsoa, onko ne parempia itsellä tai edes hyviä lähtökohtia.
 
TeeJii sanoi:
Dell Alienware AW3418DW hinta painunut jo monessa paikkaa euroopassakin lähelle tonnia. Taitaa olla pakko-ostos kun pitäisi uusi näyttö saada. Ei taida jaksaa odottaa noita seuraavia uusia tuotteita ja laadullisesti taitaa olla se turvallisin tuon kokoluokan näyttö pelikäyttöön?
Napsauta laajentaaksesi...

Suomessa tuntuu olevan huono varastotilanne tälle näytölle. Mistä tuon saisi ulkomailta tonnin pintaan?
 
Dessu sanoi:
Suomessa tuntuu olevan huono varastotilanne tälle näytölle. Mistä tuon saisi ulkomailta tonnin pintaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Saksasta todennäköisemmin saa lähelle tonnia. Oli noita päivittäisiä alennuksia ainakin. Tuntuu, että Eurooppaan näyttöä tuodaan hirveän vähän. Mikä on kumma sillä markkinat on olemassa ja varmasti menisi kuumille kiville jos vaan saataisiin kunnolla tännekin päin toimitettua.
 
TMK sanoi:
Kun oikein yrittää, niin saa näkyviin sen mustan jälkikuvan. Mikähän sen termi oli?
Nopeasti viuhtoo hiirellä, niin näkyy, jos tausta on oikeanlainen. Aina en saanut näkymään.
Napsauta laajentaaksesi...

"Ghosting" lienee oikea termi tuolle, myös "Smearing" ilmiötä tapahtuu joillain VA -paneeleilla. Helpoiten nuo näkee, kun ottaa tummareunaisesta ikkunasta kiinni ja heiluttelet sitä hiirellä työpöydällä puolelta toiselle. Nopeatempoinen peli jossa tummia alueita tai yksityiskohtia niin saattaa näkyä ja häiritä joitain, tulee sellainen "motion blur" efekti, muuten tuo ei kyllä näy minnekkään.
 
TeeJii sanoi:
Saksasta todennäköisemmin saa lähelle tonnia. Oli noita päivittäisiä alennuksia ainakin. Tuntuu, että Eurooppaan näyttöä tuodaan hirveän vähän. Mikä on kumma sillä markkinat on olemassa ja varmasti menisi kuumille kiville jos vaan saataisiin kunnolla tännekin päin toimitettua.
Napsauta laajentaaksesi...
Saattaa olla ettei 120Hz:iin kykeneviä paneeliyksilöitä ehditä valmistaa riittävästi.
 
TMK sanoi:
No nyt tuli minullekkin Acer Predator Z35P.
On se pöydällä vaan aika iso. Kuvissa näyttää ihan vaan näytöltä, mutta livenä aikamoinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Itellä samsungin 34, ja jännästi mitä kauemmin tää tässä pöyällä on nii sitä enemmän tää tuntuu suht pieneltä ja sirolta näytöltä.
 
Ja lisätään vielä, että Z35P:n "hienot" koristelut ei häiritse yhtään, kun ne jää kaikki piiloon. Punainen ritilä takana on niin kalteva ja sopivan alhaalla, että se pitää oikein kurkata katsomaan.
Samoin Predator -teksti takana ei näy.
Jos näyttö ei tule seinän viereen, niin sitten voi nekin kiusata.
Edessä oleva tekstikin ei livenä hyppää silmille. Mainoskuvissa sen on varmasti haluttukkin näkyvän kunnolla. Voi olla myös, että livenä se ei vain tartu niin silmään. Saman totesin gigantissa x34:sta katsoessa.
 
Fribo-71 sanoi:
Miten aoc:n 35" näytöt, toinen AOC Gaming AGON series AG352QCX #demo 35" 21:9 2560 x 1080 MVA | Dustinhome.fi ja toinen AOC AGON AG352UCG / 35" / 1440p / HDMI,DP / 4ms / Justerbar / VESA 100HZ / G-Sync.
i7-8700k&gtx1080ti;n kanssa toimisivat.G-sync malli tieten nvidian kortin kanssa ok mutta miten freesync malli?
Gsync 100 Hz ja freesync 200 Hz.Hintaeroa tuolle freesync demo näytölle kuitenkin 299,82€
Napsauta laajentaaksesi...
Toisessa pienempi reso: 2560x1080 vs 3440x1440p.
 
Kyllähän se saisi olla tuo 3440x1440p. g-syncin kaverina.Pitää hillitä jonkin aikaa itsensä ja katsoa kesällä uudestaan tilanne.
 
Ota vaikka ilman g-synciä ennemmin kuin pienemmällä resolla.
Ppi on yleisen totuuden mukaan optimi, kun se on n. 110 ja jos se kovin kauaksi siitä jää, niin sitten katseluetäisyys pitää olla pidempi.
 
Kyllähän se himottaisi tuollainen 34 tuumainen, mutta mutta, kun lapsetkin pitäisi ruokkia.
Onko kenelläkään käytössä tuota LG 29UM69G näyttöä? Kiinnostaisi ajatukset siitä.
Sen kun saisi suomestakin Kärkkäiseltä 365e.
 
Hapatsu sanoi:
Kyllähän se himottaisi tuollainen 34 tuumainen, mutta mutta, kun lapsetkin pitäisi ruokkia.
Onko kenelläkään käytössä tuota LG 29UM69G näyttöä? Kiinnostaisi ajatukset siitä.
Sen kun saisi suomestakin Kärkkäiseltä 365e.
Napsauta laajentaaksesi...

Wideks on kyllä liian pieni, säästä ja etsi käytetty 34”.
 
Vähän aikaa sitten oli AOC:n 35" 3440x1440 näyttö tarjouksessa 699€. G-sync vielä.
Kyllä niitä välillä saa uutenakin alle tonnin.
G-sync -lisä on aika kova.
Käytettyjä kannattaa myös selata esim täältä.

Mutta ei nämä tärkeempiä ole kuin lasten ruoka eikä näiden pitäisi olla toistensa kanssa missään tekemisissä.
 
Osaako joku muuten sanoa, miksi näytön kuulokeliittimen äänet on pelkkää diskanttia?
Näytössä kiinni vain Dp-piuha.
Ääni tulee siis näytönohjaimen kautta.
 
Mitä jalkoja olette käyttänyt näitten ultrawidejen kanssa? X34a:ssa tuo jalka työntää näytön seinästä aivan liian lähelle naamaa.
 
Zoppa sanoi:
Mitä jalkoja olette käyttänyt näitten ultrawidejen kanssa? X34a:ssa tuo jalka työntää näytön seinästä aivan liian lähelle naamaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä käytössä Arctic Z1 ja hyvin on hoitanut hommansa. Jimm'sillä 39,90 €.

raulibadding sanoi:
...Ainoa miinus tähän mennessä tulee oikeastaan jalustasta, joka on tajuttoman iso ja myös melko ruma. Onneksi tuon sai helposti korjattua Arcticin Z1 Basic -monitorivarrella. Nyt voi näyttöä käännellä ja pyöritellä milloin miltäkin tuntuu ja sopii muutenkin paremmin pöydällä olemaan...

Spoilerissa muutamat kuvat näytöstä ja jalustasta:

Ysk48nR.jpg


M9bKe7Y.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
 
Onhan se uudempi paneeli koska miksi ne olisivat jättäneet aiemman (mikä mullakin, 100Hz) paneelin kulut hyödyntämättä?

Eli selvästi uudempaa versiota on toi 120Hz paneeli.

Kuka paneelin tekee, voi olla yksi ja sama eri merkeille.
 
Onko AG352UCG omistajat törmänny flickering ilmiöön? Itsellä hieman vilkkuu jos FPS tippuu alle 40 (esim Pendulumn demossa tämä on helppo toistaa kun voi itse määrittää FPS ailahtelut). Huomasin sitten myös käyttäessä Reaper DAW sovellusta, fullscreen tilassa ruutu välkkyy selvästi vaikka kytkisin G-SYNCin pois (minkä ei tuossa deskarisovelluksessa pitäisi muutenkaan olla päällä).

Ei oikeastaan iso ongelma, muuten ihan hyvä näyttö kun halvalla sai ($679) niin pienten vikojen kanssa voi yrittää tulla toimeen. Saatan silti kokeilla vaihtaa kerran Amazonin kanssa kun ruudun keskelle sattui yksi kuollut pikselikin.
 
PanzerManiac sanoi:
Onko AG352UCG omistajat törmänny flickering ilmiöön? Itsellä hieman vilkkuu jos FPS tippuu alle 40 (esim Pendulumn demossa tämä on helppo toistaa kun voi itse määrittää FPS ailahtelut). Huomasin sitten myös käyttäessä Reaper DAW sovellusta, fullscreen tilassa ruutu välkkyy selvästi vaikka kytkisin G-SYNCin pois (minkä ei tuossa deskarisovelluksessa pitäisi muutenkaan olla päällä).

Ei oikeastaan iso ongelma, muuten ihan hyvä näyttö kun halvalla sai ($679) niin pienten vikojen kanssa voi yrittää tulla toimeen. Saatan silti kokeilla vaihtaa kerran Amazonin kanssa kun ruudun keskelle sattui yksi kuollut pikselikin.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole kyllä huomannut vilkkumista omassani.
 
Saksalaisesta murteesta huolimatta, ihan jees revikka:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
PanzerManiac sanoi:
Onko AG352UCG omistajat törmänny flickering ilmiöön?
Napsauta laajentaaksesi...
Eilen julkaistuissa nVidian ajureissa korjattu ainakin heidän mukaan:

- Dynamic reflections flicker in the game.
- [Call of Duty WWII]: Flickering shadows occur in the game.

Omassa näytössä en ole huomannut kuin kerran jotain vilkkumista kun pelistä palasin työpöydälle joskus vuoden vaihteessa, koneen boottaus poisti ongelman eikä ole toistunut.
Tosin useaan kertaan jo näyttiksen ajuritkin päivittyneet.
 
Mites olette elokuvia katsoneet ultrawideillä?

Mä en tajua mustia palkkeja ala- ja yläpuolella, ymmärrän kyllä että elokuva / video on kokoa X kertaa X mutta
miksi esimerkiksi netflix/viaplay/muut suoltavat kuvan ulos niin että siinä on palkit jokapuolella? Reilusti
olisi varaa kasvaa kuvan jos tyytyisi vain palkkeihin reunoilla :confused:

Onko tähän jotain niksejä?
 
Vesku sanoi:
Mites olette elokuvia katsoneet ultrawideillä?

Mä en tajua mustia palkkeja ala- ja yläpuolella, ymmärrän kyllä että elokuva / video on kokoa X kertaa X mutta
miksi esimerkiksi netflix/viaplay/muut suoltavat kuvan ulos niin että siinä on palkit jokapuolella? Reilusti
olisi varaa kasvaa kuvan jos tyytyisi vain palkkeihin reunoilla :confused:

Onko tähän jotain niksejä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin tuollainen lisäosa Chromeen löytyy Netflixiä varten - Ultrawide Display Aspect Ratio for Netflix
 
Grueger sanoi:
Ainakin tuollainen lisäosa Chromeen löytyy Netflixiä varten - Ultrawide Display Aspect Ratio for Netflix
Napsauta laajentaaksesi...

Okei, täytyy kokeilla :)

Musta on hassua että lähes kaikki leffat
nykyään on kuvattu 2.4:1 millä pystyisi melko tehokkaasti täyttämään
kuvaruututilaa niin silti näissä on jotain "täytettä" ylä- ja alapuolella
 
Vesku sanoi:
Okei, täytyy kokeilla :)

Musta on hassua että lähes kaikki leffat
nykyään on kuvattu 2.4:1 millä pystyisi melko tehokkaasti täyttämään
kuvaruututilaa niin silti näissä on jotain "täytettä" ylä- ja alapuolella
Napsauta laajentaaksesi...

No juu totta. Siellä Chromen sovellus osiossa tais olla Youtubea varten myös samanlainen lisäosa, kannattaa sekin asennella ja testata ;)
 
Vesku sanoi:
Mites olette elokuvia katsoneet ultrawideillä?

Mä en tajua mustia palkkeja ala- ja yläpuolella, ymmärrän kyllä että elokuva / video on kokoa X kertaa X mutta
miksi esimerkiksi netflix/viaplay/muut suoltavat kuvan ulos niin että siinä on palkit jokapuolella? Reilusti
olisi varaa kasvaa kuvan jos tyytyisi vain palkkeihin reunoilla :confused:

Onko tähän jotain niksejä?
Napsauta laajentaaksesi...
Chromen ultrawide extension toimii ainakin mulla. On niitä varmaan muitakin...
 
Okei eli näillä selainlaajennuksilla saan cropattua ja venyteltyä näköjään hienosti kiitos vinkistä..
Huomasin että netflixin sovellus winstoresta näyttää pätkät myös ilman ylä- ja alapalkkia toisin kuin
selaimen kautta katsottuna nämä palkit on ja pysyy :beye:

Toistaiseksi ajelen siis tällä netflix sovelluksella ja muita striimausjuttuja varten sitten nuo laajennukset
 
Vesku sanoi:
Okei eli näillä selainlaajennuksilla saan cropattua ja venyteltyä näköjään hienosti kiitos vinkistä..
Huomasin että netflixin sovellus winstoresta näyttää pätkät myös ilman ylä- ja alapalkkia toisin kuin
selaimen kautta katsottuna nämä palkit on ja pysyy :beye:

Toistaiseksi ajelen siis tällä netflix sovelluksella ja muita striimausjuttuja varten sitten nuo laajennukset
Napsauta laajentaaksesi...

Kuvanlaatu myös parempi sillä sovelluksella.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on X34P pöydällä, ei mahtunut kakkosnäyttö enää vierelle.
Vielä kun saisi kalibroitua tämän, niin olisi hyvä.
Ekana iltana tuli huono olo pelatessa, tämä kun peittää liki koko näkökentän mutta meni onneksi ohi.
Eräältä operaattorilta näitä saa hieman halvemmalla.
 
Ihan hyvä pätkä liittyen pelinäyttöjen HDR:ään:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
locitus sanoi:
Samsung 34" C34F791:lla tulee tosi pahaa ghostinkia path of exilessä. Varsinkin tummissa kentissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itellä pistänyt silmään vaan yhessä pelissä, Deus Exissä(se alkuperäinen). En muute oo huomannut oikeastaa missää mitää ongelmaa. Siinäki vähän mietin, että johtuuko asennetuista ultrawidemodeista jotka mahollisti suuremmat resot ja ruudunpäivitykset. 24 eri peliä pelannut läpi ja joukossa niinki pimeitä pelejä kuin Dying Light, Diablo 3, Amnesia: AMfP, Deus Ex MD, Prey ja nyt sit Witcher 3 luolastot.

Eniten ongelmia itellä on ollut tän näytön kanssa näiden kaiuttimien kanssa. Välillä lakkaavat "toimimasta" ja pittää näyttö käynnistää uudestaan. Tyyliin kerran kuussa. Jossakin välissä oli sitä ongelmaa, että ku aikansa katto videota nii alko videon äänet tuleen jälestä. Tähänki riitti näytön restartti.

Tiedä sit onko nää ollut enemmän nvidian ajuriongelmia vai ongelmia itse näytössä.

Ihan joskus alkuvaiheessa oli pari kertaa se ongelma, että heitti 60hz asetuksen, mutta sekin mahto olla sillon ajuriongelma.
 
Hapatsu sanoi:
285e jäi hintaa suomiveroineen toimitettuna tälle LG 29UM69G:lle. https://www.amazon.de/gp/product/B06Y634VP9/ref=od_aui_detailpages00?ie=UTF8&psc=1
Napsauta laajentaaksesi...
Ei pahan hintainen, 21:9 mutta vain 60Hz. AMD:n näyttis tosin jos löytyy niin saa apuja ko. näytön FreeSyncistä jonka kanssa saa sentään @75Hz.

Toki, HALPA on ja jos 16:9 24" on ennen toimittanut näyttösi virkaa niin varmaan olet tyytyväinen kun näkee peleissä laajemmalle (vaaran-paikat/viholliset, hela/tjsp. boxit yms.). Eli tervetuloa 21:9 Master-Race piiriin!

Aika kusetuksen omaisesti kyllä mielestäni mainostaa ruutuaan. 1ms Motion Blur Reduction.
Tarkoittaa Suomeksi että näytössä on joku Motion Blurin pudotus "kikka". Eli ko. tekniikka vähentää paneelin valmistajan/myyjän vakio arvosta pois sen 1ms. :drool:

Paneelihan on kummiskin vain 5ms paneeli. Itseasiassa LG:n specseissä lukee: 5ms(High). Joten voidaan olettaa sen olevan vaikka 5.99ms paneeli, optimiolosuhteissa siis.

Muuten varmaan aika raa'sti menee latenssit yli eli en ihmettele jos löytyy Ghostingia tjsp...

EDIT. Löytyi juttua että MINIMI pixel response time 5ms, ja average 14ms. :sori: Input-Lag sentään ihan Ok, ~10ms luokkaa. Ja sentään ei ole enää TN-paneeli vaan IPS (värejä ihan erilailla näkyvissä kuin "kalvotetun" omaisilla TN-paneelisilla).
 
Viimeksi muokattu:
Hiikeri sanoi:
Ei pahan hintainen, 21:9 mutta vain 60Hz. AMD:n näyttis tosin jos löytyy niin saa apuja ko. näytön FreeSyncistä jonka kanssa saa sentään @75Hz.

Toki, HALPA on ja jos 16:9 24" on ennen toimittanut näyttösi virkaa niin varmaan olet tyytyväinen kun näkee peleissä laajemmalle (vaaran-paikat/viholliset, hela/tjsp. boxit yms.). Eli tervetuloa 21:9 Master-Race piiriin!

Aika kusetuksen omaisesti kyllä mielestäni mainostaa ruutuaan. 1ms Motion Blur Reduction.
Tarkoittaa Suomeksi että näytössä on joku Motion Blurin pudotus "kikka". Eli ko. tekniikka vähentää paneelin valmistajan/myyjän vakio arvosta pois sen 1ms. :drool:

Paneelihan on kummiskin vain 5ms paneeli. Itseasiassa LG:n specseissä lukee: 5ms(High). Joten voidaan olettaa sen olevan vaikka 5.99ms paneeli, optimiolosuhteissa siis.

Muuten varmaan aika raa'sti menee latenssit yli eli en ihmettele jos löytyy Ghostingia tjsp...

EDIT. Löytyi juttua että MINIMI pixel response time 5ms, ja average 14ms. :sori: Input-Lag sentään ihan Ok, ~10ms luokkaa. Ja sentään ei ole enää TN-paneeli vaan IPS (värejä ihan erilailla näkyvissä kuin "kalvotetun" omaisilla TN-paneelisilla).
Napsauta laajentaaksesi...

Täältähän noita lukemia löytyy LG 29UM69G-B Ultrawide Gaming Monitor Review
Ainakin response timen ja input lagin osalta näyttö sai hyvät arvosanat. Ehkä TN paneeliset ovat nopeampia mutta IPS taas tarjoaa muita etuja. Saa nähdä miltä näyttää käytännössä, olisihan tuosta 34 tuumainenkin malli ollut noin satkun kalliimmalla, mutta pikselitiheys on jo aika harva. No katsotaan jos tuntuu liian pieneltä, eiköhän tuon saa menemään eteenpäin suht hyvään hintaan.
 
Hapatsu sanoi:
Täältähän noita lukemia löytyy LG 29UM69G-B Ultrawide Gaming Monitor Review
Ainakin response timen ja input lagin osalta näyttö sai hyvät arvosanat. Ehkä TN paneeliset ovat nopeampia mutta IPS taas tarjoaa muita etuja. Saa nähdä miltä näyttää käytännössä, olisihan tuosta 34 tuumainenkin malli ollut noin satkun kalliimmalla, mutta pikselitiheys on jo aika harva. No katsotaan jos tuntuu liian pieneltä, eiköhän tuon saa menemään eteenpäin suht hyvään hintaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanoinkin, IPS vetää yleisellä tasolla TN näyttöjä naamaan jonka kärsii varmasti 99% käyttäjistä eli mieluummin väririkkaampi IPS tai kontrastillaan upeampi VA paneeli kuin TN kun kerran on kokeillut IPS/VA paneelia.

34" 1080 näyttöä ei kannata ostaa, paitsi jos on kallellaan tuonne Tanskan eli legojen suuntaan.

Toikin mainitsemasi testi kertoilee aika asiallista Input-Lagia. Faktaa saisin esim. omalla Input-Lag testerilläni jollaisen omistan. Silti, tuolla hinnalla EI VOI saada parempaa, esim. about saman paneelin ASUS näyttö maksaa +50%, ja joka omistaa ainakin surkean Input-Lagin, 20+ms...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 965
Viestejä
4 981 690
Jäsenet
79 863
Uusin jäsen
Cvire

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom