Ultrawide-näytöt (21:9, 2560x1080, 3440x1440, 3840x1600, 5120x2160)

Asuksen PG348Q edelleen käytössä. Pitäisi päivittää pöytäkoneeseen nätyönohjain 3440 * 1440 / 100 Hz pelailuun. Nykyinen 1080 ti on palvellut jo yli 5 vuotta eikä enää meinaa riittää. Ajatuksena olisi pelata pc-yksinoikeuspelejä sekä fps-pelejä, loput sitten sohvalta ps5:llä. Nvidian korttiin olen kallistumassa tekoälymaailman hyötysovellusten vuoksi. Millä kortilla pääsisi tämänhetkisissä peleissä tuohon näytön 100 fps:n kattoon ja mieluusti myös hieman yli, jotta pelit olisivat mahdollisimman lukittuja siihen? Olen katsellut 4070 ti:tä, mutta miten tuo vertautuu hinnassa ja tehoissa aiempiin malleihin, kun tuosta oli jotain kitinää, että Nvidia yritti kusettaa asiakkaita tuolla kortilla. Tosiaan viimeksi seurannut rautapuolen asioita tarkemmin joskus vuonna 2017.

Se 4070 TI -kusetus älämölö syntyi siitä, että tuota aiottiin ensin myydä 4080:n pienimuistisena versiota. Itselläni suunnilleen vastaavanlaisen reson näytön kanssa, peleinä viime aikoina god of war, horizon zero dawn ja rocket league. Tehot riittää hyvin noihin. Uus star wars vain testattu vielä, ja siinä jotain yskähtelyä ainakin aluksi, mutta tämä voi olla ihan pelin vika.
Näyttisten muistista ollut myös viimeaikoina paljon mekkalaa, kun joidenkin konsoliporttausten ja esim. hogwartsin muistinkäyttö ollut niin kovaa ettei 8gb:n näytönohjaimet riitä parhailla tekstuureilla. Tästä johtuen kyseenalaistettu riittääkö tuon näyttiksen 12gb pian sekään. Vaikea sanoa varmasti, mutta itse oletan että riittää koska nykyisten konsolien muistikapasiteetti tulee jo myös vastaan ja jos niille tehdään ensin niin luulisi että tuo riittää PC:llä. Mutta kukapa tietää mikä on tilanne parin vuoden päästä.
 
Näyttisten muistista ollut myös viimeaikoina paljon mekkalaa, kun joidenkin konsoliporttausten ja esim. hogwartsin muistinkäyttö ollut niin kovaa ettei 8gb:n näytönohjaimet riitä parhailla tekstuureilla. Tästä johtuen kyseenalaistettu riittääkö tuon näyttiksen 12gb pian sekään. Vaikea sanoa varmasti, mutta itse oletan että riittää koska nykyisten konsolien muistikapasiteetti tulee jo myös vastaan ja jos niille tehdään ensin niin luulisi että tuo riittää PC:llä. Mutta kukapa tietää mikä on tilanne parin vuoden päästä.

Konsoliversion settareita vastaavin asetuksin 12GB riittää vielä pitkään, koska se on suunnilleen maksimi mitä konsoleilla voi grafiikkaan käyttää. 8GB puolestaan vaatii järjestään kompromisseja (yleensä alemmat tekstuuriasetukset) PC:llä jos peli on budjetoitu käyttämään kaikki mitä nykykonsoleista irti lähtee.

Isompaa muutosta tähän tulee vasta kun seuraava konsolipolvi tulee (jossa todennäköisesti 32GB unified-muistia) ja siinä kohtaa voi helposti käydä niin että mikään nykymarkkinoilla oleva kortti, ehkä poislukien 3090/4090 24GB muistlla, ei riitä samoihin settareihin. Mutta tämä on sen verran kaukana tulevaisuudessa vielä että eiköhän Vihreä ja Punainen joukkue ehdi julkaista 32GB kuluttaja-GPUita sitä ennen ja siihen mennessä 3090 on jo "SER"-leimattu.
 
Mielestäni 4070 Ti on aikalailla "minimi" 1440p ultrawide-pelaamiseen uusien näytönohjaimien osalta. Itse kuitenkin panostaisin joko käytettyyn 4080 tai jopa uuteen 4090, ellei ole tarkoitus päivitellä näytistä vuoden-parin välein.
 
Asuksen PG348Q edelleen käytössä. Pitäisi päivittää pöytäkoneeseen nätyönohjain 3440 * 1440 / 100 Hz pelailuun. Nykyinen 1080 ti on palvellut jo yli 5 vuotta eikä enää meinaa riittää. Ajatuksena olisi pelata pc-yksinoikeuspelejä sekä fps-pelejä, loput sitten sohvalta ps5:llä. Nvidian korttiin olen kallistumassa tekoälymaailman hyötysovellusten vuoksi. Millä kortilla pääsisi tämänhetkisissä peleissä tuohon näytön 100 fps:n kattoon ja mieluusti myös hieman yli, jotta pelit olisivat mahdollisimman lukittuja siihen? Olen katsellut 4070 ti:tä, mutta miten tuo vertautuu hinnassa ja tehoissa aiempiin malleihin, kun tuosta oli jotain kitinää, että Nvidia yritti kusettaa asiakkaita tuolla kortilla. Tosiaan viimeksi seurannut rautapuolen asioita tarkemmin joskus vuonna 2017.

Riippuu pitkälti peleistä ja asetuksista. 4070Ti ei riitä tuolle resolle lukittuu 100 FPS:n kaikissa peleissä, ellei karsi grafiikka-asetuksia. Varsinkin Ray Tracingin voi unohtaa samoin tein, jos 4070Ti:n ottaa tuolle resolle. Toki DLSS2/3 avulla saa sitten lisää niitä freimejeä. Toki jos "kilpapelaa" Pum Pum pelejä, niin tuskin ainakaan DLSS3:sta käytetään.

Jos varman päälle haluaa pelata, niin vähintään 4080:aa koneeseen.
 
Riippuu pitkälti peleistä ja asetuksista. 4070Ti ei riitä tuolle resolle lukittuu 100 FPS:n kaikissa peleissä, ellei karsi grafiikka-asetuksia. Varsinkin Ray Tracingin voi unohtaa samoin tein, jos 4070Ti:n ottaa tuolle resolle. Toki DLSS2/3 avulla saa sitten lisää niitä freimejeä. Toki jos "kilpapelaa" Pum Pum pelejä, niin tuskin ainakaan DLSS3:sta käytetään.

Jos varman päälle haluaa pelata, niin vähintään 4080:aa koneeseen.
Itselleni säteenseurantaa tärkeämpää on ruudunpäivitysnopeus, eikä DLSS:n käyttö tai asetuksista karsiminenkaan sinänsä haittaa. Tässä katselin 4080 ultrawide testituloksia, ja tuo vaikuttaisi ehkä sopivammalta itselle. Toki tulevaisuudessa grafiikka-asetuksista karsimalla saisi lisää käyttöaikaa tyydyttävällä ruudunpäivitysnopeudella. Verkkopelejä en juuri pelaa, ainakaan kilpamielessä.

Mielestäni 4070 Ti on aikalailla "minimi" 1440p ultrawide-pelaamiseen uusien näytönohjaimien osalta. Itse kuitenkin panostaisin joko käytettyyn 4080 tai jopa uuteen 4090, ellei ole tarkoitus päivitellä näytistä vuoden-parin välein.
Revikoita tarkasteltuani olen itsekin kallistumassa 4080:n puoleen. Toki hintalappu hieman hirvittää, mutta jospa tuo sitten kestäisi kauemmin käytössä grafiikka-asetuksista tinkimällä. Pitää katsoa jos vaikka kauppapaikalta löytyisi järkevä käytetty.
 
Omasta mielestäni sanoisin että 4070Ti on "pienin" kortti jota voi minimissään miettiä 3440x1440 pelailuun. Itsellä on kyseinen kortti kakkoskoneessa joka pääasiallisessa singleplayer/multiplayer FPS käytössä, alla penkkimerkkejä kyseisestä kortissa ultrawide käytössä. Uusimpien pelien DLSS 3 pelastaa toki jonnin verran jos sitä käyttääpi luonnollisesti, kun PC portit yleisestikin tänä vuonna ovat olleet todella ala-arvoisia..

https://www.youtube.com/@benchmarkbros/videos





 
Mielestäni 4070 Ti on aikalailla "minimi" 1440p ultrawide-pelaamiseen uusien näytönohjaimien osalta. Itse kuitenkin panostaisin joko käytettyyn 4080 tai jopa uuteen 4090, ellei ole tarkoitus päivitellä näytistä vuoden-parin välein.

En tiedä mitä käytetyt 4080:t maksaa mutta torissa näytti olevan käytettyjä 3080 Ti:tä 650 eurolla. Alkaa olemaan minusta aika hyvin hintalaatu kohillaan.

Tsekkasin torin ja yksi 4080 oli 1250 euron pyynnillä. Aika helppo valinta näiden kahden välillä.
 
En tiedä mitä käytetyt 4080:t maksaa mutta torissa näytti olevan käytettyjä 3080 Ti:tä 650 eurolla. Alkaa olemaan minusta aika hyvin hintalaatu kohillaan.

Tsekkasin torin ja yksi 4080 oli 1250 euron pyynnillä. Aika helppo valinta näiden kahden välillä.
Ja halvin uusi 1299e.
 
Joo "käytetyt" 4080 pyörii kait siinä 1100-1200 nurkilla. Pari tonnin casea oon nähny mut aika yksisarvisia ne on.
 
Oliko kenelläkään kokemusta jos tilaa LG:n näytön Euroopasta ja siinä ilmenee jotain vikaa (esim häiritsevää valovuotoa tai kuollut pikseli), niin hoituuko mahd vaihtokuvio LG Suomen kautta vai pitääkö hoitaa myyjän kautta?
 
Oliko kenelläkään kokemusta jos tilaa LG:n näytön Euroopasta ja siinä ilmenee jotain vikaa (esim häiritsevää valovuotoa tai kuollut pikseli), niin hoituuko mahd vaihtokuvio LG Suomen kautta vai pitääkö hoitaa myyjän kautta?
Luultavasti myyjäliikeen kautta? Eikö pidä vaan tehdä normaali tuotepalautus kun eihän noissa tietääkseni mitään takuuta ole valovuodon tai pikselivirheen takia (tai on mutta pitää muistaakseni olla yli 5.) Ja tuossa tapauksessa varmaan hoituisi suoraan valmistajan kautta.
 
Tuli laitettua Philips Evnia 34M2C8600 näyttö tilaukseen. Nyt ei auta kun toivoa että tulisi virheetön yksilö. Kiva päästä kerrankin näkemään toimivaa HDR.
 
Mietinnässä vanhan 1080p 27" näytön päivitys.Tämän tyyppiset kinnostaa GIGABYTE 34" Näyttö G34WQC A - 3440x1440 (WQHD) - 144Hz - VA - Kaareva näyttö - 2x 2W kaiuttimet - musta - 1 ms AMD FreeSync Premium

Mutta miten toimii nykyinen asus 3070oc 8gb tuon kanssa,minkään ei ole pakko pyöriä ultra asetuksilla tässä vaiheessa.Joku 4XXX näyttis sitten joskus lähitulevaisuudessa kait.
Käytän 3440x1440 näyttöä vanhalla 1080Ti lapulla ok joten eiköhän se toimi sun omallakin.
 
Tuli laitettua Philips Evnia 34M2C8600 näyttö tilaukseen. Nyt ei auta kun toivoa että tulisi virheetön yksilö. Kiva päästä kerrankin näkemään toimivaa HDR.
Tänään saapui näyttö. Pieni tovi meni ihmetellessä näyttöä ja kerkesi sitä muutamaa peliäkin testaamaan. Erittäin positiiviset fiilikset. Upea kuva ja kerrankin pääsi näkemään myös toimivan HDR tietokone käytössä. Windowsista HDR päälle ja näytön asetuksista HDR True Black 400. Ei tarvitse enää niihin puuttua. Tuo Ambiglow myös kiva lisä vaikkakin saisi olla kirkkaampi. Yllätyin myös siitä miten sulavalta kaikki tuntuu vaikka "vaan" 175hz, en huomaa eroa edelliseen 360hz IPS näyttöön muussa kuin kuvanlaadussa.
 
Alienware AW3423DWF:ään ilmestyi näköjään tänään uusi firmware, M3B104.

Korjaukset ja parannukset
1. Improvements to Preset HDR 1000
2. Improvements to fan profile to reduce fan noise


Monitors Unboxed testasi firmwaren, kehui koska HDR1000 moodi on korjattu ja asetuskikkailuja ei enää tarvita. Muut moodit toimii ennallaan eikä tuulettimessa havaittu muutoksia mutteivät kokeneet sitä ongelmana ennen päivitystäkään. AMD:n EOTF-käyrä ei ole ihan niin täydellinen kuin Nvidialla mutta lähellä sitä. Päivitys nosti mallin Monitors Unboxedin suosituksissa DW-mallin ja MSI:n edelle mutta Samsungin malli on kärjessä jos sen saa tarjouksesta hyvään hintaan lähinnä koska ei tuuletinta, älyominaisuudet bonuksena ja design.

 
DWF alennuksessa Multitronicilla 999€

 
Nyt oon vaan yhtä hymyä koko poika
IMG20230620224426.jpg
 
Tämäkin aivan liian pieni tuumakoko 21:9 näytölle omaan makuun jos haluaa maximoida immersion. LG:ltä löytyy 44,5" OLED missä kuitenkin sama onneton 1440p resoluutio. Olenkin palaamassa takaisin isoon 43" 4K 16:9 näyttöön missä on jopa leveyttä enemmän mitä tässä nykyisessä 38" 21:9 näytössä. Korkeutta on sitten sitäkin enemmän. Silmälle tuo 16:9 näyttö on paljon luonnollisempi peleissä ilman liiallista kuvan venymistä. Suurella FOV:lla tämä 21:9 näyttö aiheuttaa itselle aikamoisen liikekuvotuksen. FOVia kun säätää sopivaksi niin tuo näytön mataluus syö sitten sitä korkeutta pois mikä näyttää luonnottomalta.
 
Alkaa jo mennä hermo tän kanssa, kun missään ei juuri ole selkeää ohjetta. LG 38gn950-b. Eli miten saan Sphere lightingin synkronoitua videon kanssa?
 
Löytyykö joltain tietylvä sivulta kaikkien valmistajien takuuehdot pikselien suhteen, vai pitääkö kaivaa joka valmistajalta erikseen? Ostin siis omani b-stockina jimmsiltä, pitäisi yksi kuollut ali pikseli olla, ja tiedän suunnilleen kohdan, mutta eilen ja tänään sitä varmaan 2h ettiny mut en löydä. Hyvähän se on. Oon kuullut juttuja et heräisi henkiin, mut mun onnella se hyvin epätodennäköistä. Mut säästipähän reilu 300e.

Esim LG:llä tämmmönen, mutta isommat resot puuttuu: https://www.lg.com/ca_en/products/documents/LG LCD Monitor Pixel Policy.pdf
 
Mistä mahtaa johtua kun näytön kirkkaus vaihtelee ihan itekseen välillä? Välillä peleissä yhtäkkiä menee himmeämmäksi, sit välilä taas kirkastuu? Onko joku automaattinen säätö mulla päällä?
Sit näytön asetuksista näkyy et DAS-tila päällä. Edellisessä LG:ssä ei ollut tätä? kyseessä 38gn950-b.
 
Mistä mahtaa johtua kun näytön kirkkaus vaihtelee ihan itekseen välillä? Välillä peleissä yhtäkkiä menee himmeämmäksi, sit välilä taas kirkastuu? Onko joku automaattinen säätö mulla päällä?
Sit näytön asetuksista näkyy et DAS-tila päällä. Edellisessä LG:ssä ei ollut tätä? kyseessä 38gn950-b.

Omassa LG:ssä (27GP850-B) on asetuksissa Picture Adjust valikossa DFC, mikä säätää kirkkautta automaattisesti.
 
Omassa LG:ssä (27GP850-B) on asetuksissa Picture Adjust valikossa DFC, mikä säätää kirkkautta automaattisesti.

Sitä ei vissiin pääse näköjään säätämään jos HDR päällä? Itellä oli juuri tuo kyseinen näyttö edellinen näyttö :)
 
Eikai ole mitään low latency/1ms moodia päällä?
Edit. Googlaamalla tuli vastaan Variable backlight asetus.
Mukautuvan taustavalon otin pois, mutta ei pääse DFC:hen vieläkään käsiksi. Vai häviääkö se nyt kun tuon otti pois, pitää katsella =) Kiitokset.
 
Oliko täällä Gigabyten M34WQ omistajia? Näyttää olevan jo pidempään hintaluokassaan arvostelumenestys.
 
Kotiutin aikaisemmin viikolla Gigantista Philipsin Evnia 34M2C8600 QD-OLEDin ja ihan tyytyväinen olen ostokseeni. KVM switchistä plussaa ja pari USB paikkaa helposti tuossa heti näytön vasemmassa alalaidassa.

Näytön asetuksista ei tarvinnut ihan kauheasti säädellä asioita, color temp 6500k presetillä on ilmeisesti suht lähellä oikeaa, pitäisi lainata töistä kalibrointilaite ja sillä laittaa vielä ihan minttiin. Plussaa siitä että virtavalon ledin saa sammutettua kun näyttö on päällä, miinusta siitä että standby tilassa vilkuttaa valkoista valoa. Toivon mukaan firmware päivityksissä asiaa korjataan. Ovat jo FW päivityksillä korjanneet joikkarin käyttöä ja pixel refresh ei enää vahingossa lähde päälle jos nappia pitää liian kauan pohjassa esimerkiksi.
 
Kotiutin aikaisemmin viikolla Gigantista Philipsin Evnia 34M2C8600 QD-OLEDin ja ihan tyytyväinen olen ostokseeni. KVM switchistä plussaa ja pari USB paikkaa helposti tuossa heti näytön vasemmassa alalaidassa.

Näytön asetuksista ei tarvinnut ihan kauheasti säädellä asioita, color temp 6500k presetillä on ilmeisesti suht lähellä oikeaa, pitäisi lainata töistä kalibrointilaite ja sillä laittaa vielä ihan minttiin. Plussaa siitä että virtavalon ledin saa sammutettua kun näyttö on päällä, miinusta siitä että standby tilassa vilkuttaa valkoista valoa. Toivon mukaan firmware päivityksissä asiaa korjataan. Ovat jo FW päivityksillä korjanneet joikkarin käyttöä ja pixel refresh ei enää vahingossa lähde päälle jos nappia pitää liian kauan pohjassa esimerkiksi.
Ite käyttänyt alusta asti päällä Windows HDR tilaa sekä näytön HDR TrueBlack 400. Tuota ei tarvinnut muuttaa mihinkää. Nettiä selatessa sekä peleissä näyttää todella hyvältä. Ite sammutan näytön aina kun lähden koneelta pois niin en ole tuohon standby tilaan tutustunut.

Muutama firmis tosiaan tullut mutta mitään changelogeja ei ole, eikä niitä saa vaikka kysyin suoraan philipsiltä.
 
Ite käyttänyt alusta asti päällä Windows HDR tilaa sekä näytön HDR TrueBlack 400. Tuota ei tarvinnut muuttaa mihinkää. Nettiä selatessa sekä peleissä näyttää todella hyvältä. Ite sammutan näytön aina kun lähden koneelta pois niin en ole tuohon standby tilaan tutustunut.

Muutama firmis tosiaan tullut mutta mitään changelogeja ei ole, eikä niitä saa vaikka kysyin suoraan philipsiltä.
Itse käytän perus nettiselailuun ym. SDR modea, mutta sitten pelit menee HDR päällä, tosin en käytä true black modea vaan otan ihan kaiken irti mitä saapi.
 
Itse käytän perus nettiselailuun ym. SDR modea, mutta sitten pelit menee HDR päällä, tosin en käytä true black modea vaan otan ihan kaiken irti mitä saapi.
Juu. En itse huomaa suurta eroa jos ottaa työpöytä käytössä HDR pois. Omaan silmään vaan tuo true black näyttää luonnollisimmalta.
 
Tommonen Samsung Odyssey G5 34 nyt testissä kun oli gigantissa tarjouksessa. Ei tuo kyllä oikee vakuutaa. Bf 2042 siinä kyllä oikeen hyvin. Mutta rdr2 sekä resident evil 4 kun on tummempaa maisemaa niin pensaat välkkyy ikävästi.
Näytön koko oikeen hyvä ja tolla hiton huonolla jalan säädöllö on kyllä ihan kohdillaan kun ruutua katsoo.
pääasiassa tulee pelattua bf mutta kun tota rdr2 pelaa niin häiritsee välkkyminen kyllä aika paljon. taidan kyllä palauttaa näytön. Va paneeli tämä on. Tedossa oli että ei välttämättä ole paras mahdollinen.
 
Tommonen Samsung Odyssey G5 34 nyt testissä kun oli gigantissa tarjouksessa. Ei tuo kyllä oikee vakuutaa. Bf 2042 siinä kyllä oikeen hyvin. Mutta rdr2 sekä resident evil 4 kun on tummempaa maisemaa niin pensaat välkkyy ikävästi.
Näytön koko oikeen hyvä ja tolla hiton huonolla jalan säädöllö on kyllä ihan kohdillaan kun ruutua katsoo.
pääasiassa tulee pelattua bf mutta kun tota rdr2 pelaa niin häiritsee välkkyminen kyllä aika paljon. taidan kyllä palauttaa näytön. Va paneeli tämä on. Tedossa oli että ei välttämättä ole paras mahdollinen.

Minulla kävi myös julkasun aikoihin tuo näyttö kääntymässä.
Tykkäsin todella paljon kaarevuudesta ja kuvanlaadusta mutta pelit jotka hieman synkempiä mm. Hunt showdown ja mainitsemasi rdr2 niin niissä tuota inverse ghostingia oli todella paljon.
Vastaavan kaarevaa 34" ultrawideä en ole löytänyt ja tuo samsung oli toinen VA paneeli elämäni aikana ja luultavasti viimeinen.
Tällä hetkellä vanhempi alienware aw3418dw ips ultrawide ja tässä pysyn ennenkuin tulee oledit hieman hinnassa alas.

Edit: Virkistystaajuuden tiputtaminen auttoi tuohon ghostingiin hieman mutta ei mielestäni riittävästi.
 
Onko Samsung G8 OLED käyttäjillä hyväksi havaittuja vinkkejä näytön suhteen? Onko HDR aina päällä Windowsista vai aktivoitteko erikseen kun aloitatte pelaamaan? Millaiset asetukset ovat käytössä? VRR päällä/pois?
 
Tommonen Samsung Odyssey G5 34 nyt testissä kun oli gigantissa tarjouksessa. Ei tuo kyllä oikee vakuutaa. Bf 2042 siinä kyllä oikeen hyvin. Mutta rdr2 sekä resident evil 4 kun on tummempaa maisemaa niin pensaat välkkyy ikävästi.
Näytön koko oikeen hyvä ja tolla hiton huonolla jalan säädöllö on kyllä ihan kohdillaan kun ruutua katsoo.
pääasiassa tulee pelattua bf mutta kun tota rdr2 pelaa niin häiritsee välkkyminen kyllä aika paljon. taidan kyllä palauttaa näytön. Va paneeli tämä on. Tedossa oli että ei välttämättä ole paras mahdollinen.
Eikö response time säädöllä saa halo ghostingia pois? Tällä vanhalla sampan c27h711 näytöllä tulee selkeä halo efekti vaan jos response time on säädetty maximiin. Keskisellä bongasin ton saman näytön, se oli aikalailla rakkautta ensisilmäyksellä ultrawide näyttöihin, kun livenä tollasen näki ensimmäistä kertaa. :love2:
 
Viimeksi muokattu:
Onko Samsung G8 OLED käyttäjillä hyväksi havaittuja vinkkejä näytön suhteen? Onko HDR aina päällä Windowsista vai aktivoitteko erikseen kun aloitatte pelaamaan? Millaiset asetukset ovat käytössä? VRR päällä/pois?

Täällä VRR ja adaptive sync päällä. (VRR ei tietääkseni tarvi välttämättä olla päällä jos pelaa Displayportin kautta?)
HDR asetus windowsissa ON, mutta automaattinen HDR OFF.

näytössä:

Näytön pelikuvatila muunneltu --> Asiantuntijan asetukset --> Kirkkaus 42, Konrasti 50, Terävyys 10, Väri 25, Sävy (V/P) 0/0, Kontrastin parannus PIENI, värisävy LUONNOLLINEN, huippukirkkaus KESKIKOKO
PELI (asetus) --> Dynaamisen mustan taajuus 1,
PELI (asetus) --> HDR-värisävymääritys --> HDR10+ LAAJA, PELIN HDR päällä,

Nuo olen itse havainnut hyväksi,
 
Palautin ton Samsung Odyssey G5 34 . Eipä sitä vilkkumista jaksanu katella enempää.
Täytyy katella sitten jotain muuta 34 tuumasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 846
Viestejä
4 485 544
Jäsenet
74 006
Uusin jäsen
Venotide

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom