Työttömän elämä -thread

[nidhug]

Ihan mielenkiinnosta, mitä olet konkreettisesti tehnyt työllistymisesi eteen?
(ei tarvitse vastata viestiin, mutta jos uhraat hetken edes ajatuksen tasolla)
Ei ainakaan omaan silmään ole osunut esim. sellaista viestiä mihin olisit purnannut laittaneesi x-määrän hakemuksia saamatta vastauksia/ tullut perinteinen automaattivastaus "kiitos hakemuksestasi, mutta..."
Enimmäkseen viesteissä toistuu "työvoimatoimiston sosiopaattien", hallituksen ja eliitin haukkuminen.

Jossain viestissä taisit kouluttautumisesta mainita ettet tiedä oikein mitä haluaisit tehdä, ja että itseopiskelu sopii sinulle paremmin kuin koulunpenkki. Ilmaisia kursseja löytyy useammasta paikkaa ja pikkurahalla (esim. Udemy) saakin jo opiskeltua melkeinpä mitä tahansa. Jos ei tiedä mitä haluaa tehdä, niin silloin pitää kokeilla eri asioita, niin tietää sen jälkeen ainakin mitä ei halua tehdä jos ei muuta jää käteen.

Olen reilu 40-vuotias ja nyt pikkuhiljaa alkaa vasta hahmottumaan miksi sitä haluais isona tulla ja sen eteen yritän työn ohella tehdä asioita (välillä reippaammin ja välillä vähän laiskemmin).

Ei minullakaan hirveästi ole kyllä luottoa työvoimatoimiston kykyä ihmisten työllistämiseen (Olen joskus nuorempana päässyt leikkimään piirileikkejä kurssilla) ja olen vahvasti sitä mieltä, että jokainen on oman onnensa seppä. Joillakin on paremmat työkalut alussa (ja läpi elämänkin) ja ehkä vähän tuuriakin välillä vaaditaan (oikeaan aikaan oikeassa paikassa). Koskaan ei kuitenkaan ole liian myöhäistä kääntää suuntaa, jos vain tahtoa siihen löytyy ja on valmis tekemään töitä sen eteen. Mulla on lähipiirissäkin tapaus joka vietti aika huoletonta elämää melkein nelikymppiseksi, ei montaa vuotta ollut kerennyt työelämässä olemaan siihen mennessä. Pummaili menemään, eikä mikään muu oikeastaan kiinnostanut kuin juopottelu. Sitten jokin naksahti, lähti opiskelemaan yliopistoon ja on nykyään opettajana siellä.

 

[erikoisninja]

Ihan mielenkiinnosta, mitä olet konkreettisesti tehnyt työllistymisesi eteen?

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

 

[Joukahaine]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

Voiko olla, että katsot asiaa nyt vähän negatiivisesta näkökulmasta? Luulisin, että aivan yhtä paljon on työttömiä, jotka eivät tee mitään sen eteen kun on niitä työssäkäyviä jotka siitä jaksavat valittaa. Itse en arvosta niitä ketkä eivät asian eteen mitään tee jos siihen on mahdollisuutta.
Sitten taas jos työtön tosiaan niitä töitä hakee niin mikäs sen hienompaa. Nostan hattua kun töitä ei tosiaan ole kauhean helppo löytää. Siinä on eri asia lähettääkö useamman hakemuksen kuukaudessa tai yhden kuukaudessa. Toisesta huokuu, että asialle tekee jotain ja toisesta ei. Itse ollut työttömänä ja ei ollut herkkua aikaa. Oli kyllä ns kokopäivä työ rustata hakemus ja etsiä sopivia paikkoja. Tuli jopa käytyä paikanpäällä, mutta aika monessa sanottiin laita hakemus meidän sivujen kautta etc..

Itse olen selannut ketjun läpi ja en ole nähnyt työttömät on roskaa kommentteja. Jos sellaisia on niin ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. Mitä väliä mitä joku toinen ajattelee sinun työnhaustasi? Jos itse tiedät tekeväsi kaiken sen eteen niin good for you. Jos tiedostat että itse voisi tehdä enemmänkin niin miksipä ei?

 

[Haukka81]

Töitä ois vaikka heti jos paikkakunnan vaihto kiinnostaa. Nytkin pitäs kaivaa duunissa monelle firmalle tekijät mutta eipä ole mistä ota

 

[baggio]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

Muakaan ei kiinnosta juuri sun uroteot, mutta kysyisin yleisesti työttömältä (myöskin retorisesti, ei tarvitse vastata), että miten arvoisit markkina-arvoasi työmarkkinoilla? Mitä osaamista sulla on jolla voit tuottaa työnantajalle tuplasti oman palkkasi? Jos jotain tällaista on, mikset ole töissä? Jos ei ole, mikset hanki?

Rakenteelliset työttömyydet jne. on totta yhteiskunnan tasolla, mutta yksilötasolla voi aina omalla tekemisellä nostaa oman markkina-arvon paremmaksi kuin kilpailijoilla, esim. muuttamalla, opiskelemalla, tai ottamalla vastaan mitä tahansa työtä vaikka palkatta, joka näyttää cv:ssä paremmalta kuin pitkä "työnhaku".

 

[erikoisninja]

Voiko olla, että katsot asiaa nyt vähän negatiivisesta näkökulmasta?

Ei voi. Loogiseen ajatteluun kykenevän ihmisen mielipiteet ja näkemykset muokkautuvat henkilökohtaisten kokemusten kautta.

Itse en arvosta niitä ketkä eivät asian eteen mitään tee jos siihen on mahdollisuutta.

Saarnaat kuorolle, jonka jälkeen vastasit itsellesi kivasti:

Mitä väliä mitä joku toinen ajattelee sinun työnhaustasi?

Niinpä.

Jotenkin kuitenkin yleinen mielipide langassa tuntuu olevan se, että pitäisi listata ne omat uroteot tähän, niin porvaristo pääsee sitten langettamaan tuomion onko kyseinen ihmisroska alinta vai toiseksi alinta kastia. Toivottavasti nyt ketään ei harmita, kun tarvittavia tietoja ei ole toimitettu ylimystön huvitukseksi. Rivien välistä lukemalla käy ilmi, että tuomio on onneksi saatu jo annettua, tarvittavista tiedoista huolimatta.

Itse olen selannut ketjun läpi ja en ole nähnyt työttömät on roskaa kommentteja.

Liekö tässä nyt sitten kyse siitä nykypäivänä hyvin tyypillisestä ilmiöstä, että voidaan katsoa samaa leffaa ja nähdään täysin päinvastainen juoni. Tosiasiahan on se, että langan nimi olisi pitänyt vaihtaa Työttömille Vittuiluksi jo aikoja, koska sitä se lähinnä on ollut vuosikaudet, vieläpä modejen siunauksella.

Jos jotain tällaista on, mikset ole töissä?

Koska kävi ikävästi ilmi, että erityisosaaminen ei tässä maassa piisaa. Vaaditaan lisäksi vielä parempi sukunimi, kuin mitä itselle on sattunut. Liekö oman sukunimen on tahrannut työttömyyden leima, vai mikä. Ainakaan itse en keksi mitään muuta syytä sille, että meikäläisen setit sabotoitiin opiston toimesta, vaikka nimet oli jo papereissa, opetussuunnitelma tehty ja tilat varattu, kunnes muutama vuosi myöhemmin otettiin joku, ilmeisesti paremmalla sukunimellä varustettu opettaja, opettamaan samaa asiaa.

 

[Ploro]

Töitä ois vaikka heti jos paikkakunnan vaihto kiinnostaa. Nytkin pitäs kaivaa duunissa monelle firmalle tekijät mutta eipä ole mistä ota

Olisiko näihin mahdollista laittaa paikkakunta ja pieni kuvaus työstä tms.
Jospa täällä sattuisikin olemaan joku kiinnostunut.

 

[Haukka81]

Olisiko näihin mahdollista laittaa paikkakunta ja pieni kuvaus työstä tms.
Jospa täällä sattuisikin olemaan joku kiinnostunut.

Kuusamo, hirsitalojen valmistusta. Linjasto hommaa. Tes työaika ja palkka.

Eniten uupuu ravintoalan väkeä, tarjoilijaa , kokkia.

Kirvesmiehiä tarvis myös rakennushommiin.

 

[j1h2d]

En kyllä käsitä tätä työttömien itkua täällä.
On ihmisiä jotka eivät ole työkykyisiä, ymmärrän että he eivät käy töissä.

Sitten on näitä elämäntapa työttömiä.

En ole porvari, vaan työväkeä. Kaiken omaisuuteni ansainnut omalla työllä.
Yhtään työpaikkaa en ole saanut suhteilla.

Nykyinen työpaikka vaati 5 hakemusta, ennen kuin pääsin sisään. Kyllä kannatti olla sinnikäs.

Edellinen työpaikka tuli niin, että aloitin firman toimitusjohtajasta ja sen jälkeen laitoin monta hakemusta.

Tälläiset elämäntapatyöttömät ovat huvittavaa sakkia.

 

[bonekuukkeli]

En kyllä käsitä tätä työttömien itkua täällä.
On ihmisiä jotka eivät ole työkykyisiä, ymmärrän että he eivät käy töissä.

Sitten on näitä elämäntapa työttömiä.

En ole porvari, vaan työväkeä. Kaiken omaisuuteni ansainnut omalla työllä.
Yhtään työpaikkaa en ole saanut suhteilla.

Nykyinen työpaikka vaati 5 hakemusta, ennen kuin pääsin sisään. Kyllä kannatti olla sinnikäs.

Edellinen työpaikka tuli niin, että aloitin firman toimitusjohtajasta ja sen jälkeen laitoin monta hakemusta.

Tälläiset elämäntapatyöttömät ovat huvittavaa sakkia.

Tämähän se, mutta miten määrittelet elämäntapatyöttömän? Missä se raja menee? Pitäisikö työttömällä ja elämäntapatyöttömällä olla erilainen tukitaso? Minusta tuntuu kummalliselta, että joku onnistuisi olemaan vaikkapa vuoden tai kaksi työttömänä, jos oikeasti tekisi asian eteen joka päivä jotain. Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen. Oikea työkyvyttömyys on tietenkin eri asia, mutta 10v mielenterveyspuolen työkokemuksella sanoisin, että siinäkin on niitä "elämäntapatyökyvyttömiä" mukana yllättävän isolla prosentilla. Ihminen on itsensä suurin este. Asennevamma esim. "orjatyöstä", tiedättekö ketään, joka olisi sitä vuosikausia tehnyt ilman että tilanne paranee? Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen, kun keksii itselleen vain selityksiä miksi johonkin ei kannata ryhtyä. Se on loputon suo.

 

[j1h2d]

Tämähän se, mutta miten määrittelet elämäntapatyöttömän? Missä se raja menee? Pitäisikö työttömällä ja elämäntapatyöttömällä olla erilainen tukitaso? Minusta tuntuu kummalliselta, että joku onnistuisi olemaan vaikkapa vuoden tai kaksi työttömänä, jos oikeasti tekisi asian eteen joka päivä jotain. Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen. Oikea työkyvyttömyys on tietenkin eri asia, mutta 10v mielenterveyspuolen työkokemuksella sanoisin, että siinäkin on niitä "elämäntapatyökyvyttömiä" mukana yllättävän isolla prosentilla. Ihminen on itsensä suurin este. Asennevamma esim. "orjatyöstä", tiedättekö ketään, joka olisi sitä vuosikausia tehnyt ilman että tilanne paranee? Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen, kun keksii itselleen vain selityksiä miksi johonkin ei kannata ryhtyä. Se on loputon suo.

Määrittelyni elämäntapatyöttömälle on se, että ei ole aikomustakaan edes mennä töihin.

Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen juuri niin kuin sanoit.

 

[Mikkos]

Määrittelyni elämäntapatyöttömälle on se, että ei ole aikomustakaan edes mennä töihin.

Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen juuri niin kuin sanoit.

Edelleen aika hatara määrittely.

 

[Trespasser]

Siis oikeasti, jollakin viiden tunnin höpösopparilla voi pyyhkiä korkeintaan takalistonsa... Ei tuollaisesta hyödy edes opiskelijat.

Voin nyt olla väärässäkin, mutta tollasesta sopparista voi joku ko. paikan lähellä asuva työtön hyötyä yllättävän paljonkin. Ainakin pahimpaan korona-aikaan oli uutisissa, että sovitellun työttömyyskorvauksen suojarajaa nostettiin 300€ -> 500€. Varmaan siitä 500€ laskenut takaisin normaaliin, mutta tollanen 20h/kk työ menee heittämällä kelan ehtoihin koska tuntipalkka tuskin ylittää 15€. Sehän olis vaan pelkkää plussaa silloin, paitsi jos on toimeentulotuen vakiasiakas niin niitä tukia se tietenkin vähentää. Ja tietenkin kaikki muut poikkeustapaukset tyyliin jos lapsen päivähoito tms. maksais enemmän kuin työstä sais tuloa ja mitä näitä nyt on. Keskivertotyöttömälle kuitenkin luulis kelpaavan jos ei muuta ole ja matkat on kohtuulliset, paljon parempi vaihtoehto kuin joku 9€/päivä -touhu.

Moni vaan taitaa luovuttaa sen takia, että Kelan byrokratia on ilmeisen hidasta ja pelkäävät, että tuet katkeais hetkellisesti kokonaan jos käsittely viivästyy.

 

[kapo]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

Tuet pois niin alkaa sinuakin työnteko kiinnostamaan. Katso peiliin, syyllinen löytyy sieltä. Ihan turha on ketään muita syyttää.

 

[SharpDal]

Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen.

Näitähän on kiva heitellä ehdotukseksi, mutta totuushan on, että kaikenlainen edes etäisesti yrittäjyydeksi tulkittavissa oleva toiminta johtaa vain toimeentulon menetykseen ja päättömään paperiralliin täysin riippumatta siitä, elättääkö yksilö sillä itsensä vai ei. Kyllähän teoriassa pienimuotoisen yrittäjyyden pitäisi olla sovitettavissa työttömyysturvan kanssa, mutta käytännössähän näin ei ole. On 300 euron suojaosuuksia, saa tehdä alle kahden viikon pätkää alihankintana ja niin edelleen, mutta kaikkien noiden kohdalla tulee todella epämääräisesti määriteltyjä käytäntöjä, arviointikriteerejä ja tapauskohtaista harkintaa, joiden ennustaminen omalla kohdalla on täysin mahdotonta. Minulle ainakin olisi täysin ok, jos jokainen tienattu euro vähentäisi euron sellaisenaan työttömyys- ja asumiskorvauksista, kunhan se tietty minimitoimeentulo ja säästäminen kohtuullisissa määrin olisi mahdollistettu. Toinen on opiskelu, on se nimittäin huutava vääryys, jos työtön kehtaa opiskella, varsinkin jos opiskelee vähintään 5 opintopistettä kuukaudessa.

 

[Mikkos]

Tuet pois niin alkaa sinuakin työnteko kiinnostamaan. Katso peiliin, syyllinen löytyy sieltä. Ihan turha on ketään muita syyttää.

Kyllä suomessa työtä riittää. Palkka vaan on yleensä se ongelma.

 

[kapo]

Kyllä suomessa työtä riittää. Palkka vaan on yleensä se ongelma.

Niimpä kun palkan pitää kilpailla tukien kanssa.

Tuet pois = pakko ottaa vastaan mitä tahansa paskaakin työtä

 

[Mikkos]

Niimpä kun palkan pitää kilpailla tukien kanssa.

Tuet pois = pakko ottaa vastaan mitä tahansa paskaakin työtä

Ja kuka siitä hyötyy?

 

[erikoisninja]

Tuet pois niin alkaa sinuakin työnteko kiinnostamaan. Katso peiliin, syyllinen löytyy sieltä. Ihan turha on ketään muita syyttää.

Siitähän onkin jo monta sivua kun joku viimeksi keksi tämän nerokkaan idean.

 

[kapo]

Ja kuka siitä hyötyy?

Minä, koska ei tarvitsisi rahoittaa toisten loisimista verojen muodossa.

 

[Mikkos]

Minä, koska ei tarvitsisi rahoittaa toisten loisimista verojen muodossa.

Onhan se toki kiva että muiden pitäisi kurjistaa omaa elämäänsä että sinä pääset hyötymään.

 

[SharpDal]

Minä, koska ei tarvitsisi rahoittaa toisten loisimista verojen muodossa.

Eiköhän tosiasia ole niin, että kaikki me täällä loisimme toinen toisistamme, toiset enemmän, toiset vähemmän. Ja jotkut apteekkarit ja hyvän sijainnin itselleen suhmuroinut Citymarketin kauppias ne vasta loisivatkin, ja vielä ihmisen perustarpeista ja hädästä! Kehtaavat korotella hintoja ja ryöstää köyhän viimeiset pennoset, ne ryökäleet!

 

[Trespasser]

kun Stadiumista kyse taitaa vaan kelputtaa nuoria ja hyvännäköisiä!!. ei kovin uskottavaa että ylipainoinen kauppaamassa juoksukenkiä...

No mitäs helvetin merkitystä tällä nyt on itse asian suhteen? Vai eikö työttömissä ole ollenkaan nuoria perussiistin näköisiä ihmisiä, ainoastaan ylipainoisia? Ihan samalla tavalla ne kelan rajat toimii nuorille ja hyvännäköisillekin. Se 200-300€ lisää kuukaudessa on ulkonäöstä riippumatta prosentuaalisesti ns. helvetin iso osuus työkkärin masseihin.

 

[Special Once]

Itellä vissiin sitten kävi tuuri viime vuonna kun ilmoittauduin kortistoon.

Virkailija: "Sulla on tuo yritys, haittaako työnhakua?"
Minä: "Ei haittaa"

Tämän jälkeen asia oli käsitelty eikä siihen palattu enää työttömyyden aikana. Tuolleenhan sen pitäisi koko maan tasolla mennäkin, mutta vissiin eri paikkakunnilla on eri käytännöt. Ja sitten jos lähdet päätöksestä valittamaan, niin saat odotella vähintään puoli vuotta...

 

[SharpDal]

Itellä vissiin sitten kävi tuuri viime vuonna kun ilmoittauduin kortistoon.

Virkailija: "Sulla on tuo yritys, haittaako työnhakua?"
Minä: "Ei haittaa"

Tämän jälkeen asia oli käsitelty eikä siihen palattu enää työttömyyden aikana. Tuolleenhan sen pitäisi koko maan tasolla mennäkin, mutta vissiin eri paikkakunnilla on eri käytännöt. Ja sitten jos lähdet päätöksestä valittamaan, niin saat odotella vähintään puoli vuotta...

Niin siis perustettu, kun olet ollut kokoaikaisessa työssä? Ei se silloin haittaa, mutta työttömänä aloitettu yritystoiminta arvioidaan 4kk päästä aloittamisesta tai jos olet käyttänyt tuon 4kk jo aiemmin.

 

[Tott]

Ei saata, vaan käyttävät 100% varmuudella. Lisäksi on hyvä ottaa huomioon se, että Suomen laki kieltää oikeiden työpaikkojen korvaamisen 9€-orjilla, mutta juuri se on se mitä täällä tehdään. Ja se taas on ihan ok, koska laki ei ole kaikille sama.

Omassa kunnassani ei tietääkseni käytetä työkokeilua ylimääräisenä perehdytys- tai koeaikana. Ne pikäaikaistyöttömät jotka tiedän ja jotka kunta on työllistänyt palkkatuella tai ilman ovat alottaneet työn ilman mitään kokeiluja. Säätiöt tms. saattavat vaatia jotain kuukauden kokeilua mutta mistään ylimääräisistä 6kk kokeiluista ennen palkkatukityötä ennen ole koskaan kuullut oman kunnan kohdalla.

Muuten kyllä työkokeilua käytetään täälläkin kunnalla ja sillä korvataan vähintään sijaisia. Kokeilija tekee pitempää päivää jotta sijaista ei tarvita ja ottaa sitten vapaata kun ei ole kiirettä. Kelalle toki ilmoitetaan että joka päivä on ollut sen saman x tuntia töissä.

Tämä koko naurettavalta vaikuttava kuvio käy heti järkeen, kun sisäistää sen, että Suomessa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Parempi kysymys olisi, että: kuinka moni nykyään työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi, jos edellämainitulle pelleilylle laitetaan stoppi?

Näitäkin asioita on käsitelty tässä langassa vuosien saatossa useampaan kertaan, mutta jotenkin ei tunnu menevän jakeluun ja keskustelu pyörii samaa kehää vuodesta toiseen.

Niin eipä sitä tarvitse kuin vilkaista jotain työllistämisen piirissä toimivaa säätiö oyn nettisivuja ja katsoa sitä palkkalistoilla olevien työhönvalmentajien ja muiden määrää. Ja se on vain se korkein huippu minkä ulkopuolinen näkee. Vaikka täällä keskusteltaisiin ajasta ikuisuuteen näistä niin eipä se muutosta tuo.

 

[Tott]

Tätä samaa aina toistellaan, mutta onko asiasta oikeasti jotain tieteellistä näyttöä, eikä pelkkää luuloa?

Esim. Mun vaimo on saanut nyt viimeiset x-vuotta tasan 0eur/kk tukia mistään ja on ollut työttömänä / opiskelijana kotona. Onko lisännyt rötöstelyä? No sai tuo kyllä yhdet ylinopeussakot ajettuaan 20mph alueella 30mph kameraan Oxfordissa käydessään.

Väittäisin, että melkein kaikilta ”kotiäideiltä” voisi ottaa ihan suoraan kaikki tuet pois, eikä rötöstely kasvaisi mihinkään.

Tämän viestin voisi kääntää niin päin että nollatulot työttömänä ja silti ei ole ottanut/saanut mitä tahansa työtä vastaan ja työttömyys sitä kautta loppunut. Onko lisännyt työllistymistä? Taitaa kuitenkin olla niin että työnantajaa ei kiinnosta mitä tukea saat työttömyyden ajalta. En usko että keneltäkään sitä työhaastattelussa kysytään.

Ja kyllä ymmärrän että puolison kanssa asuvana ei tarvitse niin olla huolissaan siitä vaikka tuet loppuisivatkin jne. ja henkilö taisi asua vielä ulkomailla. Sen sijaan yksinelävän olisi tukien loputtua hankittava ne rahat vaikka sitten pestautumalla trollitehtaaseen tai rikoksilla jos vaihtoehtona on nälkäkuolema ja oikeita töitä ei saa. Osan pelastaisi sitten suku mutta kaikilla ei ole sitäkään turvaverkkoa.

Ja turha verrata kotiäitejä ja työttömiä. Suomessa ymmärtääkseni tukien määrä kasvaa jos lopettaa sen kotiäiteilyn ja alkaa viralliseksi työttömäksi.

 

[erikoisninja]

Omassa kunnassani ei tietääkseni käytetä työkokeilua ylimääräisenä perehdytys- tai koeaikana.

Niin siis nimikehän näissä vaihtelee, mutta niitä yhdistää se, että tehdään oikeita töitä 9€ päiväpalkalla.

Vaikka täällä keskusteltaisiin ajasta ikuisuuteen näistä niin eipä se muutosta tuo.

Nojoo, onhan tämä foorumi osoittautunut täysin vääräksi paikaksi järjelliseen keskusteluun, ihan siinä missä kaikki muutkin paikat jotka ovat täynnä keskenkasvuisia huomiohuoria huutelemassa MEE TÖIHIN-meemejään. Toisaalta se että näistä asoista keskustellaan ja sitä myötä tehdään valtiovallan väärinkäytöksistä yleistä tietoa, on se ainoa tapa jolla voi vaikuttaa. Äänestäminen kun on jo todettu toimimattomaksi.

Meneeköhän se tällä foorumilla monessa muussakin aiheessa niin, että parin sivun välein palataan aina sinne alkuasetelmiin ja jankataan sama asia uudestaan ja uudestaan, kuten tässä langassa käy jatkuvasti aina kun joku keksii, että tuet pitää ottaa ihan kokonaan työttömiltä pois?

 

[bonekuukkeli]

Niin siis nimikehän näissä vaihtelee, mutta niitä yhdistää se, että tehdään oikeita töitä 9€ päiväpalkalla.

Tuo 9e/päivä on kulukorvaus työllistymisen edistämisestä. Se ei suinkaan ole ainoa raha, mitä sinulle kuukaudessa tilille maksettaisiin. Normi tuet juoksee siinä rinnalla. Ja et suinkaan saa "vain 9e/päivä", vaan myös arvokasta työkokemusta ja mahdollisuuden päästä pois tuosta oravanpyörästä. Minäkin vielä vähän aikaa sitten alaa vaihtaessani olin te-palveluiden koulutuksessa, jonka joku muu olisi saattanut leimata "turhaksi orjatyöksi", teinhän sen aikana kuitenkin IT-alan yritykseenkin useamman kuukauden sitä sinun pelkäämää orjatyötä pienellä kulukorvauksella. No miten kävi? Pääsin vakkariksi ja vuosi siitä eteenpäin siirryin 4k kerhoon paikkaa vaihtaessani. Mitä luulet, kaduttaako tuo tehty "orjatyö"? Sen ansiostahan olen nykyisessä työssäni.

Ongelman ydintähän on se, että ihmiset laiskistuvat ja pitävät sitä normaalia tukea itsestäänselvyytenä. Kun taas toiset tekevät joka päivä töitä ja tienaavat jokaisen euron itse, samalla maksaen veroissa myös nämä "ei kannata, kun saa vain 9e/päivä lisää" elämäntapatyöttömät.

 

[baggio]

Minäkin vielä vähän aikaa sitten alaa vaihtaessani olin te-palveluiden koulutuksessa, jonka joku muu olisi saattanut leimata "turhaksi orjatyöksi", teinhän sen aikana kuitenkin IT-alan yritykseenkin useamman kuukauden sitä sinun pelkäämää orjatyötä pienellä kulukorvauksella. No miten kävi? Pääsin vakkariksi ja vuosi siitä eteenpäin siirryin 4k kerhoon paikkaa vaihtaessani. Mitä luulet, kaduttaako tuo tehty "orjatyö"? Sen ansiostahan olen nykyisessä työssäni.

Sama juttu, ensin 6kk "kuntouttavaa" työtoimintaa (sairaudesta nimeltä työttömyys) 8h/vko, joka toimi kokeiluna ja ensiaskelten tapailuna uudelle alalle. Olisi saanut tehdä kai 24h mutten suostunut enempään. Sitten 13kk palkatonta työssäoppimista 35h/vko jolla sai alan tuoreen amistutkinnon, jolla sitten sai 5kk määräaikaisen, jolla sitten sai vakipaikan.

Joskus 30-40 vuotta sitten ei ollut noita orjatöitä, vaan jos firma tarvitsi tekijää eikä ole löytynyt valmiina, niin palkattiin suoraan "kansakoulusta" ummikkona töihin opettelemaan. Onhan se siihen verrattuna kieltämättä vähän erikoista, että nykyään on aloitettava orjatyöstä.

Mutta enpä voisi kuvitellussa työnantajan asemassakaan ajatella palkkaavani jotain pitkäaikaistyötöntä suoraan kortistosta, niin että katsellaan riskillä tuleekohan siitä joskus jotain, koska aina löytyy jonoksi asti niitäkin jotka haluavat näyttää kyntensä palkattakin, ja niistä voi palkata yhden sitten kun löytyy riittävän hyvä.

 

[Jirza]

Ihmeen paljon täällä puolustellaan noita palkattomia orjatöitä. Sitä varten se koeaika on, että työnantaja voi ilman riskejä katsoa, onko työntekijästä mihinkään.

 

[baggio]

Ihmeen paljon täällä puolustellaan noita palkattomia orjatöitä. Sitä varten se koeaika on, että työnantaja voi ilman riskejä katsoa, onko työntekijästä mihinkään.

Eihän terveitä ihmisiä sellaisiin kuuluisikaan laittaa. Mutta kun tämä keskustelu ei ole politiikka-alueella, vaan tarkastelee asiaa työttömän yksilön näkökulmasta, niin sehän on hyvä että niiden kautta työllistyneet kertovat kokemuksistaan, jos se vaikka saisi jonkun työttömän innostumaan työllistymisestä.

 

[erikoisninja]

No miten kävi? Pääsin vakkariksi ja vuosi siitä eteenpäin siirryin 4k kerhoon paikkaa vaihtaessani. Mitä luulet, kaduttaako tuo tehty "orjatyö"? Sen ansiostahan olen nykyisessä työssäni.

Voi pojat. Et ehkä usko, mutta 9e-orjuutta on käsitelty langassa useaan otteeseen ja joka kerta löytyy joku oman elämänsä sankari joka väittää saaneensa hyväpalkkaisen työpaikan, samalla kun suurimmalla osalla kokemus on se, että noissa lähinnä kierrätetään työttömiä, eikä työpaikkaa lupauksista huolimatta heru. Joo varmaan noistakin joku työllistyy joskus, muutenhan siitä varmaan olisi tehty laitonta, ainakin jos elettäisiin hyvinvointi-/oikeusvaltiossa, mutta yleinen kokemus tuntuu olevan vähän jotain muuta kun teikäläisen ja työkkärin tätien mielipiteet.

Ongelman ydintähän on se, että ihmiset laiskistuvat ja pitävät sitä normaalia tukea itsestäänselvyytenä.

Ongelman ydin on se, että tietty osa kansasta pitää työttömien sortamista jonkinsortin kansallisena hupina, eikä näe orjuudessa mitään väärää. Kohdistuuhan se vain alinpaan kastiin, joka on paskansa yleisen mielipiteen mukaan ansainnut.

Joskus 30-40 vuotta sitten ei ollut noita orjatöitä, vaan jos firma tarvitsi tekijää eikä ole löytynyt valmiina, niin palkattiin suoraan "kansakoulusta" ummikkona töihin opettelemaan

Itseasiassa joskus oli olemassa kuvio nimeltä oppisopimus, mutta siinä oli sellainen huono puoli, että koulutettavalle piti maksaa palkkaa.

 

[baggio]

Itseasiassa joskus oli olemassa kuvio nimeltä oppisopimus, mutta siinä oli sellainen huono puoli, että koulutettavalle piti maksaa palkkaa.

Joo sellaista ehdotinkin yhteen paikkaan oltuani siellä 9kk palkattomassa työssäoppimisessa. Eivät suostuneet, ilmaiseksi olisi toki voinut jatkaa. Vaihdoin sitten jatkamaan ilmaiseksi muualla, johon sitten (hieman lyhyempien näyttöjen jälkeen) palkkasivat.

Miksi ihmeessä työnantajana maksaisin kenellekään oppisopimuspalkkaa riskillä, kun kyntensä ilmaiseksi näyttäviä riittää jonoksi.

 

[Jirza]

Itse olen ollut kerran palkattomalla työkokeilijana työkkärin pakottamana, ja ikinä en moiseen enää suostu. Duunia ei silloin irronnut, mutta palkatonta työkokeilua oltaisi mielellään jatkettu. Härskeintä oli, että samaan aikaan firma haki työkkärin sivuilla työntekijää, joten tarvetta työntekijälle olisi ollut.

Kyllä tässä maassa töitä tekevälle löytyy, kunhan ei vaan erehdy palkkaa pyytämään.

 

[bonekuukkeli]

Voi pojat. Et ehkä usko, mutta 9e-orjuutta on käsitelty langassa useaan otteeseen ja joka kerta löytyy joku oman elämänsä sankari joka väittää saaneensa hyväpalkkaisen työpaikan, samalla kun suurimmalla osalla kokemus on se, että noissa lähinnä kierrätetään työttömiä, eikä työpaikkaa lupauksista huolimatta heru. Joo varmaan noistakin joku työllistyy joskus, muutenhan siitä varmaan olisi tehty laitonta, ainakin jos elettäisiin hyvinvointi-/oikeusvaltiossa, mutta yleinen kokemus tuntuu olevan vähän jotain muuta kun teikäläisen ja työkkärin tätien mielipiteet.

Eiköhän tässäkin se perimmäinen syy ole se, että minä itse löysin ja hain tuohon te-toimiston tukemaan koulutukseen. Siinä työllistymisprosentti osallistujilla oli 80%+ luokkaa. Jos olisin odottanut kotona käsi ojossa, niin sitä tekisin varmaan vielä tänä päivänäkin muiden kustannuksella. Eli omilla valinnoilla on merkitystä, oli se sitten kursseille hakeutuminen _omatoimisesti_ tai ihan uudelleenkouluttautuminen, jos omalta alalta ei oikeasti löydy töitä.

Elämäntapatyöttömillä on samanlainen ajatusmaailma kuin sinulla, että sitä kulukorvausta verrataan suoraan työssäkäyvän palkkaan. Todellisuudessa sinun pitää tarkastella tuet+kulukorvaus ja sen jälkeen vielä lisäksi arvioida, että antaako se sinulle työllistymisen suhteen tulevaisuudessa parempaa asemaa verrattuna siihen kotona odotteluun. Mutta kysehän on siitä, että useilla elämäntapatyöttömillä ei ole aikomustakaan muuttaa omaa tilannettaan tai käyttää arvokkaaksi kokemaansa vapaa-aikaa töiden tekemiseen tai kouluttautumiseen. Se kun vain on helpompaa pysyä omalla mukavuusalueella. Ja tässä minä koen järjestelmätasolla olevan huomattavasti korjattavaa.

 

[erikoisninja]

Elämäntapatyöttömillä on samanlainen ajatusmaailma kuin sinulla, että sitä kulukorvausta verrataan suoraan työssäkäyvän palkkaan.

MEE TÖIHIN-meemejä huutelevilla huomiohuorilla on usein samanlainen ajatusmaailma kuin sinulla, että töistä ei tarvitse maksaa palkkaa, jos tekemässä on työtön. Työttömille se työn tekeminen itsessään kun tuntuu olevan joku suuri lahja, jolloin siitä ei tietenkään tarvitse maksaa palkkaa. Kuten langassa on sanottu, kannattaa varmaa selvittää miten EU määrittelee orjuuden ja koittaa sisäistää miksi se on EU-lailla kielletty. Tunnut myös näkevän niitä elämäntapatyöttömiä joka puolella, joka varmaan kertoo enemmän teikäläisestä itsestään kuin mistään muusta.

Todellisuudessa sinun pitää tarkastella tuet+kulukorvaus ja sen jälkeen vielä lisäksi arvioida, että antaako se sinulle työllistymisen suhteen tulevaisuudessa parempaa asemaa verrattuna siihen kotona odotteluun.

Hoet myös kiitettävästi tätä samaa samaa propagandaa kuin työkkärin täditkin. Tosiasia on kuitenkin se, että työttömyyskorvaus on korvaus siitä, että eletään maassa, jossa töitä ei yksinkertaisesti ole kaikille. Se johtuu siitä, että elämme maassa, jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Ttöttömyystukien pääasiallinen tarkoitus on mahdollistaa työttömälle riittävän hyvä (ja huono) elintaso, jotta 1) työttömät pysyvät pois barrigaadeilta jolloin meno saa jatkua ja 2) etteivät alimman kastin edustajat ole pakotettuja ryöstelemään rikkaampia henkensä pitimiksi.

Pitää myös arvoida muuttuuko mikään, niin kauan kun maassa on työttömiä jotka suostuvat orjuutettaviksi.

Sillä että onko joku tuki tarkoitettu jonkun byrokraattisen jargonin mukaan väliaikaiseksi tai viimesijaiseksi ei ole yhtään mitään merkitystä, ainakaan niin kauan kun eletään maassa, jossa ei ole työpaikkoja kaikille. Mutta jos tällä palkalla (+9€ kulukorvauksella) on tarkoitus tehdä oikeita töitä, niin kyseessä on orjuus, joka, kuten sanottu, on laissa kielletty.

Se, että pitää työllistää työttömyydellä tiliä tekevät virastojen sosiopaatit ja sen lisäksi pitäisi käydä vielä tekemässä töitä 9€-päiväpalkalla, koska täsmälleen tämä 9€ on se mitä siitä hyötyy, on vähintään absurdi ajatus. Siihen kun suostuu, ei edistä omaa työllistymistään, vaan omaa hyväksikäyttöään, ihan siitäkin huolimatta että joku porvari väittäisi langassa päinvastaista.

Jotenkin on sellainen mielikuva, että nämäkin asiat on käsitelty langassa jo ainakin pariin kertaan, mutta sillä nyt ei vissiin tässä vaiheessa ole juuri merkitystä.

 

[chrisekh]

. Mutta jos tällä palkalla (+9€ kulukorvauksella) on tarkoitus tehdä oikeita töitä,

Kuukaudessa saa kuitenkin lahemmaksi 1400 euroa joka tapauksessa niin ei se mitaan orjan tyota ole. Orjat saavat vain ruuan ja yhteismajoituksen. Siita oikeasta tyosta alan ammattilainen saa 1700 euroa niin onko tuo 300 sitten niin paha alennus.

 

[erikoisninja]

Kuukaudessa saa kuitenkin lahemmaksi 1400 euroa joka tapauksessa niin ei se mitaan orjan tyota ole.

Aha.

 

[Joukahaine]

Kuukaudessa saa kuitenkin lahemmaksi 1400 euroa joka tapauksessa niin ei se mitaan orjan tyota ole. Orjat saavat vain ruuan ja yhteismajoituksen. Siita oikeasta tyosta alan ammattilainen saa 1700 euroa niin onko tuo 300 sitten niin paha alennus.

Mistä tuo 1400e tulee? Eikös 9e/pvä (työviikko) ole 45e? Eli 180e kuussa jos tekee maanantaista perjantaihin.

 

[erikoisninja]

Mistä tuo 1400e tulee? Eikös 9e/pvä (työviikko) ole 45e? Eli 180e kuussa jos tekee maanantaista perjantaihin.

7h päivässä ja 4 päivää viikossa on maximit mitä noita saa lain mukaan tehdä. Skanditon kaveri varmaan jostain syystä luulee, että työttömät saavat 1400€ jotain muuta korvausta vielä tuon 9€ lisäksi, mikäli noihin touhuihin lähtevät.

 

[Rapilysin]

Mistä tuo 1400e tulee? Eikös 9e/pvä (työviikko) ole 45e? Eli 180e kuussa jos tekee maanantaista perjantaihin.

Kai siellä kulukorvauksen alla pyörii sossurahat ja työttömyyskorvaukset ihan normaalisti kuitenkin?

 

[Joukahaine]

7h päivässä ja 4 päivää viikossa on maximit mitä noita saa lain mukaan tehdä. Skanditon kaveri varmaan jostain syystä luulee, että työttömät saavat 1400€ jotain muuta korvausta vielä tuon 9€ lisäksi, mikäli noihin touhuihin lähtevät.

Tuon päälle käsittääkseni tulee vielä perustoimeentulotuki ja yleinen asumistuki?

 

[erikoisninja]

Kai siellä kulukorvauksen alla pyörii sossurahat ja työttömyyskorvaukset ihan normaalisti kuitenkin?

Sossusta työtön saa nykyään vain ja ainoastaan harkinnanvaraista tukea, esim pyykkikoneeseen, mitään muuta ei heru. "Sossurahoista" puhuvat elävät menneisyydessä, kun eivät ole sisäistäneet sitä, että toimeentulotuki siirrettiin kaupungilta valtiolle eli sossusta Kelaan. Lisäksi kyse ei ole mistään 1400€:sta.

Tuon päälle käsittääkseni tulee vielä perustoimeentulotuki ja yleinen asumistuki?

Mikäli sellaisiin sattuu olemaan siinä kuussa oikeutettu, niin joo. Ja joo, noissahan sitä 9€ ei oteta huomioon tulona, eli hulppeaa tiliä siinä työtön työllistetty tekee. Harvempi kuitenkaan tuntuu tietävän, että jokaisesta 9€-orjasta valtio maksaa puljulle 11€-nuppi/päivä, joka usein selittää sen miksi näissä kierrätetään työttömiä vuodesta toiseen, lain sanasta vähät välittämättä.

 

[chrisekh]

Se 1400 euroa tulee siita kun testasin kelan laskureilla etta paljonko yksinelava saa 500 euron vuokran kanssa toimeentulotukea.

 

[SharpDal]

Tuon päälle käsittääkseni tulee vielä perustoimeentulotuki ja yleinen asumistuki?

No nyt jotain rajaa näihin juttuihin, ainakin itsellä työmarkkinatuki+asumistuki+toimeentulotuki on 1000e, ja tuostakin toimeentulotuki jää saamatta, koska taloushallintani ei ole tasoa pulsu.

 

[chrisekh]

Muistin nakojaan vaarin

Oletan etta sita 9 euroa ei vahenneta toimeentulotuesta niin ero on sitten 1200 euroa ja 1700 euroa harjoittelijan ja vakituisen valilla.

 

[Joukahaine]

No nyt jotain rajaa näihin juttuihin, ainakin itsellä työmarkkinatuki+asumistuki+toimeentulotuki on 1000e, ja tuostakin toimeentulotuki jää saamatta, koska taloushallintani ei ole tasoa pulsu.

En tiennyt mitä kaikkea tuohon saa kun en ole kokenut. Äitini on tällä hetkellä toimeentulotuella sekä yleisellä asumistuella sekä käy tuollaista 9e pvä puuhaa kolme krt viikossa. Ei saa kyllä muita.

 

[yero]

Hoet myös kiitettävästi tätä samaa samaa propagandaa kuin työkkärin täditkin. Tosiasia on kuitenkin se, että työttömyyskorvaus on korvaus siitä, että eletään maassa, jossa töitä ei yksinkertaisesti ole kaikille. Se johtuu siitä, että elämme maassa, jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys.

Rakenteellinen työttömyys tarkoittaa sitä, että työn tarjonta ei mukaudu työn kysyntään riittävän nopeasti. Rakenteellinen työttömyys on yksilön kohdalla aina tilapäistä, koska omaa tarjontaansa työmarkkinoille pystyy mukauttamaan. Pitkäaikaisen työttömyyden syy rakennetyöttömyys ei koskaan ole.

 

[Leatherman]

Oletan etta sita 9 euroa ei vahenneta toimeentulotuesta niin ero on sitten 1200 euroa ja 1700 euroa harjoittelijan ja vakituisen valilla.

Täähän on aika hyvä. Suomessa työtön saa yhtä paljon rahaa kuin esim Virossa 40h työviikkoa tekevä duunari. Viron mediaanipalkka kun on alle 1300€ ja elinkustannukset melkein samat ku Suomessa, kiitos nopean inflaation.